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#62 La razón por la que sigues siendo pobre: Tu coche

Niessuh — Tue, 18 Jan 2022 07:53:35 +0000

#61 Yo no estoy diciendo que haya que jubilar los coches con 200000 km, soy un orgulloso dueño de un Octavia de primera generación y de un León ambos con más de 350000 km!

Lo que digo es que a esas alturas hay que estar pendientes de averías menores y que si hay alguna gorda pues te puede costar mas que el valor del coche.

» autor: Niessuh

#61 La razón por la que sigues siendo pobre: Tu coche

Pinrelnet — Tue, 18 Jan 2022 06:20:11 +0000

#60 Dejando a un lado el aspecto milagroso de que exista un Alfa con 380.000 km, lo que dice #39 no es cierto. Un coche BIEN MANTENIDO con 200.000km y 10 años le quedan (en general) unos cuantos años y km de vida. Y cuando digo bien mantenido me refiero a cambiar filtros y aceite cuando toca, sin más. Lo que pasa que mucha gente cuando el coche llega a esas edades empieza a pensar que paqué, que si vale más la revisión que el coche, que estiro un poco más el aceite, que con rellenar un poco el aceite yo en casa ya llega, que eso de los filtros está sobrevalorado,… Y pasa lo que pasa.

» autor: Pinrelnet

#60 La razón por la que sigues siendo pobre: Tu coche

Tannhauser — Mon, 17 Jan 2022 19:47:04 +0000

#57 Eres un valiente.

» autor: Tannhauser

#59 La razón por la que sigues siendo pobre: Tu coche

Tannhauser — Mon, 17 Jan 2022 19:31:14 +0000

#39 Si haces un buen mantenimiento de la distribución y cambias la correa, si no es de cadena, cuando toca, antes tiras el coche de viejo. En cuanto al cambio lo mismo, si no eres manco el cambio te dura infinidad de Km.

» autor: Tannhauser

#58 La razón por la que sigues siendo pobre: Tu coche

drstrangelove — Mon, 17 Jan 2022 18:39:25 +0000

La clave de un coche es tenerlo 20 años como mínimo, ir mínimo 2 personas siempre y llevarle el mantenimiento al día para que no se rompa (mucho), así sí sale más barato que el transporte público.

» autor: drstrangelove

#57 La razón por la que sigues siendo pobre: Tu coche

Pinrelnet — Mon, 17 Jan 2022 18:00:31 +0000

#39 Pues será el tuyo. El mío tiene 18 años y 380.000 km. Y ni un problema hasta hoy. Y para rizar el rizo, es un Alfa Romeo

» autor: Pinrelnet

#56 La razón por la que sigues siendo pobre: Tu coche

Pinrelnet — Mon, 17 Jan 2022 17:56:47 +0000

#4 Te quita pagar el alquiler, por ejemplo.

» autor: Pinrelnet

#55 La razón por la que sigues siendo pobre: Tu coche

devilinside — Mon, 17 Jan 2022 16:38:18 +0000

#15 Si no lo tienes gasta todavía mucho menos

» autor: devilinside

#54 La razón por la que sigues siendo pobre: Tu coche

lonnegan — Mon, 17 Jan 2022 15:15:14 +0000

#51 he dicho pagado durante muchos años, no durante todos los años. Para ser mas concretos, cambio del kit de distiribucion, que no es averia, y las ruedas, que no es avería. En total, cero averías.

» autor: lonnegan

#53 La razón por la que sigues siendo pobre: Tu coche

paco_camps_2011 — Mon, 17 Jan 2022 15:03:26 +0000

#11 No os conozco ni a tí ni a tu pareja, pero si a un coche del '98 le habéis hecho 28.000kmm efectivamente no necesitabais coche. Con tan poco kilometraje es posible que pudiera merecer la pena conservarlo por la revalorización, esos coches ya cuanto más pasan los años más suben de precio, aunque necesitas espacio donde tenerlo.

» autor: paco_camps_2011

#52 La razón por la que sigues siendo pobre: Tu coche

Noeschachi — Mon, 17 Jan 2022 14:52:31 +0000

#4 Si acaso lo que quita recursos son los intereses de la hipoteca. La hipoteca en si es una forma de ahorro - y no porque lospisosnuncabajan - sino porque es un bien básico cuyo valor a largo plazo se comporta al menos como seguro frente la inflación.

El coche como tal se devalua a toda velocidad sin remedio... a no ser que sea un modelo especial y bien cuidado que vender a 30 años con pocos kilometros y recambios originales.

» autor: Noeschachi

#51 La razón por la que sigues siendo pobre: Tu coche

powernergia — Mon, 17 Jan 2022 13:17:03 +0000

#37 Algún gasto mas tendrías.

» autor: powernergia

#50 La razón por la que sigues siendo pobre: Tu coche

swapdisk — Mon, 17 Jan 2022 13:07:35 +0000

#44 Totalmente de acuerdo contigo. Cierto que el coche es un tragadero de dinero (antes le decían que cuesta más que un hijo tonto, no sé si es políticamente correcto ahora). Pero también es cierto que quien no se da cuenta de esas cosas y se gasta mucho en un coche nuevo tampoco suele tener la "vista" para, si le pones 30.000 € sobre la mesa, convertirlos en 100.000 así tan fácilmente.

» autor: swapdisk

#49 La razón por la que sigues siendo pobre: Tu coche

--349330-- — Mon, 17 Jan 2022 12:40:58 +0000

#11 Pero es que lo tuyo era de cajón, no se como no lo hicisteis antes.
Yo he estado muchos años sin coche propio porque hacia unos 2-3000 km. al año; lo que hacia era alquilar uno cuando lo necesitaba, por días o una o dos semanas y listo. Solo en impuestos, seguro, ITV y demás gastos ya te cubre los alquileres.

» autor: --349330--

#48 La razón por la que sigues siendo pobre: Tu coche

yende — Mon, 17 Jan 2022 11:22:07 +0000

#14 COMUNISTA!!!!

» autor: yende

#47 La razón por la que sigues siendo pobre: Tu coche

--686358-- — Mon, 17 Jan 2022 11:20:07 +0000

#11 ¿y si te apetece irte una mañana a andar a la sierra qué haces? ¿o a ver a unos amigos que están en la otra punta de la ciudad o en un pueblo? Tener un coche viejuno que además puedes aparcar en la calle y tener un seguro a terceros es barato y te da mucha flexibilidad.
50 euros de ITV y 200 de seguro a terceros.
Las reparaciones si no lo usas pocas tendrás.
Porque alquilar un coche también es un peñazo e implica desplazamientos, seguros etc..

» autor: --686358--

#46 La razón por la que sigues siendo pobre: Tu coche

Inviegno — Mon, 17 Jan 2022 11:05:02 +0000

#45 Bueno, solo con eso que comentas ya son 4400km...

» autor: Inviegno

#45 La razón por la que sigues siendo pobre: Tu coche

--296808-- — Mon, 17 Jan 2022 10:36:15 +0000

#31 generalización absurda... si tienes el curro a 10 km de casa y lo usas sólo para ir a currar, ya haces esos km. Por poner un ejemplo.

» autor: --296808--

#44 La razón por la que sigues siendo pobre: Tu coche

DiCrEn — Mon, 17 Jan 2022 09:17:19 +0000

El blog en general me parece que simplifica muchísimo las cosas, y peca de optimista. Dicho esto suscribo 100% el artículo. Yo me siento afortunado de vivir cerca de mi trabajo, e incluso de tener la posibilidad de teletrabajar 100% y por lo tanto no tengo, ni quiero, coche.
Cuando me ha venido bien un coche (por ejemplo una escapada de fin de semana o unas vacaciones) he alquilado uno y listo. No es tan versátil y sigo dependiendo de unos autobuses lamentables para ver a mi familia pero vivo muy tranquilo y puedo ahorrar bastante.

» autor: DiCrEn

#43 La razón por la que sigues siendo pobre: Tu coche

Fernando_x — Mon, 17 Jan 2022 09:11:35 +0000

#40 he pensado lo mismo. "Vive cerca de tu trabajo, paga un alquiler +1000 euros mensuales, pero oye, te ahorras el coche"

» autor: Fernando_x

#42 La razón por la que sigues siendo pobre: Tu coche

Fernando_x — Mon, 17 Jan 2022 09:10:30 +0000

Erroneo. Sigo siendo pobre por culpa de los salarios de mierda.

» autor: Fernando_x

#41 La razón por la que sigues siendo pobre: Tu coche

--424445-- — Mon, 17 Jan 2022 08:17:27 +0000

#6 El dar "recomendaciones" sobre temas que están ya más que mirados y remirados por la gente, siempre son polémicos.

Al final esto queda en una cuestión personal, y si de verdad estás preocupado por el tema de los gastos del vehículo (y te la suda el vehículo en sí), pues opta por uno de segunda o tercera mano, con las incertidumbres que ello conlleva, tipo reparaciones, fiabilidad, etc.

No dice no comprar coche. Recomienda más uno de segunda mano, mejor que nuevo. Creo que la recomendación no es mala para aquél que no dispone de muchos recursos, o no los prioriza en el vehiculo.

El titular de "la razón porque eres pobre" es lo que no me parece acertado.

Para empezar, difícilmente serás "rico" económicamente, si eres un asalariado cobrando tus 2000, 3000 o incluso 6000 euros mensuales. Eso no es ser rico.

Eso es poder vivir más o menos acorde a cómo se espera que puedas apañartelas y más o menos asegurarte una estabilidad y certidumbre.

Pero igual mañana estás en la calle, e incluso aunque tengas 100.000 euros ahorrados en tu cuenta, sin curro, esa pasta desaparecerá tarde o temprano.

Para continuar, hay mayores gastos que el del coche (aunque sí, el del coche es importante), y es el de la vivienda misma. Eso en España consume un gran porcentaje del salario mensual. Probablemente más del 40%.

Y para acabar, el dinero no lo es todo. Si tienes lo suficiente para sentirte "rico", por lo menos interiormente y en la vida que tienes, da igual que ganes 1000, 3000 o incluso 7000 euros mensuales.

Conozco más de uno con salarios más que altos, centenas de miles de euros en el banco y que ni lo uno ni lo otro son capaces de darle uso, cuestonandose para qué cojones quieren ese dinero que ni de coña dan uso.

Incluso algún caso suicidándose. Que eso ya es totalmente desgarrador.

Conclusión, al final un coche es chatarra que tarde o temprano tendrás que deshacerte de ella. Pero por la manera en que nos ha tocado vivir la vida y cómo hacen muchos otros, dependemos de esa chatarra.

Ahora, la cuestión muchas veces es qué definimos como chatarra. Un Hyundai como el que tiene el que ha hecho el artículo o directamente un Lamborghini Gallardo, Ferrari 458 Italia, Audi R8 GT, Porsche 911 Turbo S, etc que recomienda a los que ganan 1,5 millones?

Pues si somos realistas, todo es la misma chatarra al que le damos un valor según cómo nos venden lo que dicen que de verdad necesitamos en nuestras vidas.

» autor: --424445--

#40 La razón por la que sigues siendo pobre: Tu coche

--424445-- — Mon, 17 Jan 2022 07:50:53 +0000

"Haz todo lo posible por vivir cerca de tu trabajo"

Esta "recomendación" me parece que está basada en un ideal que no es tan fácil de conseguir.

Y la tabla en la que indican la marca de coche según los ingresos, no me parece muy acertada. Menciona compartir coche con la parte más baja de salario.

Puedes compartir coche recibiendo un salario de 0 euros o de 1,5 millones anuales, perfectamente. No entiendo como no destaca esa opción en cada recomendación a la hora de evaluar los gastos.

» autor: --424445--

#39 La razón por la que sigues siendo pobre: Tu coche

Niessuh — Mon, 17 Jan 2022 07:00:21 +0000

#7 Bueno, cuando pasan de los diez años / 200000 km empiezan a sufrir problemas, por muy fiable que sea la marca. Y eso es una regadera de dinero. La mayoría son reparaciones simples de piezas de plástico que llegan al fin de su vida útil, pero como le pase algo al embrague o a la distribución, adiós muy buenas.

» autor: Niessuh

#38 La razón por la que sigues siendo pobre: Tu coche

BodyOfCrime — Sun, 16 Jan 2022 14:32:51 +0000

#23 y encima te ahorras el ataúd

» autor: BodyOfCrime

#37 La razón por la que sigues siendo pobre: Tu coche

lonnegan — Sun, 16 Jan 2022 14:06:56 +0000

#19 A mi mi coche me duró 20 años y lo único que he pagado durante muchos de ellos fue el gasoil, la itv y el seguro. Cero costes derivados de reparaciones. Era un buen coche, tanto es asi que lo vendí y me consta que sigue dando alegrías a su nuevo dueño-

» autor: lonnegan

#36 La razón por la que sigues siendo pobre: Tu coche

lonnegan — Sun, 16 Jan 2022 14:05:35 +0000

#22 y no tienes coche

» autor: lonnegan

#35 La razón por la que sigues siendo pobre: Tu coche

jpablo — Sun, 16 Jan 2022 14:05:12 +0000

#33 Esta claro que tu no necesitas coche, buena idea llevarlo al desguace y ahorrarte el garaje. Pero me perece que tu caso es un poco raro. Yo nunca he tenido coche y me hago unos 120 km en transporte público ida y vuelta todos los días. Sin embargo no puedo ir a la Pedriza que la tengo a 15 km de casa. No hay que generalizar, un coche no es solo para ir a trabajar y cada persona es un caso distinto.

» autor: jpablo

#34 La razón por la que sigues siendo pobre: Tu coche

jpablo — Sun, 16 Jan 2022 13:42:05 +0000

#6 La solución es ser el jefe, vives en un chalet de Las Matas (mejor en La Moraleja) y sales a las 10 a la oficina cuando ya no hay atasco, tardas 10 minutos en llegar. y tienes plaza de aparcamiento en el curro.
Lo de vivir cerca del trabajo, pues depende de que trabajo tengas y donde este. Un albañil va a trabajar donde este la obra, ¿se tiene que mudar cada dos o tres años?. Además vivir donde te guste te da nivel de vida.
Y el ejemplo que da del amigo que de va a La Matas, para el que no lo sepa Las Matas es un barrio de Las Rozas uno de los municipios más caros de Madrid, solo más barato que urbanizaciones de ultra lujo en Pozuelo o un buen piso en el barrio de Salamanca, cosas de pobres.
Me parece un artículo de cuñao total

» autor: jpablo

#33 La razón por la que sigues siendo pobre: Tu coche

Grushenka — Sun, 16 Jan 2022 13:14:47 +0000

#26 ¿Qué parte de "llevamos 12 años haciendo una media de 600-800 Km anuales" no has entendido como argumento para evidenciar que NO necesitamos un coche?

¿Te he dicho yo que no te compres coche? Me importa un huevo y la yema del otro que te compres un T-34 soviético, tengas garaje o le hagas una funda de ganchillo al volante, ya que eres tan manitas.

Y mira, no, tampoco necesitamos transporte público.

» autor: Grushenka

#32 La razón por la que sigues siendo pobre: Tu coche

jpablo — Sun, 16 Jan 2022 12:58:51 +0000

Vaya menda, un pobre que se compra un chalet el Las Matas (Las Rozas) uno de los municipios más caros de España. Y la chica que se compra el coche al conseguir trabajo y supone que no tiene un duro, y el que sabe. Ya no he leído más.

» autor: jpablo

#31 La razón por la que sigues siendo pobre: Tu coche

Inviegno — Sun, 16 Jan 2022 12:38:57 +0000

#11 Si a un coche le haces menos de 5000km al año, claramente no necesitas coche.

» autor: Inviegno

#30 La razón por la que sigues siendo pobre: Tu coche

--419859-- — Sun, 16 Jan 2022 12:28:27 +0000

#16 Clase mierda creo que se llama ...

» autor: --419859--

#29 La razón por la que sigues siendo pobre: Tu coche

--419859-- — Sun, 16 Jan 2022 12:27:04 +0000

#15 ¡Muchísimo menos!

» autor: --419859--

#28 La razón por la que sigues siendo pobre: Tu coche

Inviegno — Sun, 16 Jan 2022 12:25:23 +0000

#10 El coche compartido es una buena solución para el tema laboral, pero tiene que haber gente que viva en tu misma zona y que tenga tu mismo horario. No es demasiado fácil. Aparte de que no te arregla todos los problemas.
Ir en moto por autopista/carretera en invierno y a diario es incómodo e inseguro.
Y un coche de segunda mano... Pues depende. Un coche antiguo por lo general va a tener un consumo alto, problemas de fiabilidad y ser inseguro. Otra cosa es un coche de hace 5-10 años.

» autor: Inviegno

#27 La razón por la que sigues siendo pobre: Tu coche

Graco — Sun, 16 Jan 2022 12:17:41 +0000

#14 Totalmente la razón.

» autor: Graco

#26 La razón por la que sigues siendo pobre: Tu coche

--633606-- — Sun, 16 Jan 2022 12:09:29 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --633606--

#25 La razón por la que sigues siendo pobre: Tu coche

ED209 — Sun, 16 Jan 2022 12:07:17 +0000

#11 manda huevos, yo hago 28000 en un año!

» autor: ED209

#24 La razón por la que sigues siendo pobre: Tu coche

--23141-- — Sun, 16 Jan 2022 12:06:41 +0000

#13 eso es con los coches modernos. Todo el que haya aguantado un todo terreno de más de 20 años y no tenga problemas con los humos de la ITV se está alegrando ahora.

» autor: --23141--

#23 La razón por la que sigues siendo pobre: Tu coche

Jose_M._Alo — Sun, 16 Jan 2022 12:04:57 +0000

Un twingo del 98 por 500€ para ir a currar de lunes a viernes. Sencillo y sin elementos "estropeables", la mejor compra de mi vida

» autor: Jose_M._Alo

#22 La razón por la que sigues siendo pobre: Tu coche

PAUL2 — Sun, 16 Jan 2022 12:04:35 +0000

#20 Los conozco , algunos sin ser millonarios curramos, y ayudamos a los
afectados, reuniones los jueves tarde en Gijón.

» autor: PAUL2

#21 La razón por la que sigues siendo pobre: Tu coche

Baja — Sun, 16 Jan 2022 12:04:29 +0000

Y si no fumas a los diez años, un Ferrari.

» autor: Baja

#20 La razón por la que sigues siendo pobre: Tu coche

lonnegan — Sun, 16 Jan 2022 12:02:59 +0000

#13 Si, eso se los explicas a los de la plataforma de afectados por la hipoteca

» autor: lonnegan

#19 La razón por la que sigues siendo pobre: Tu coche

insulabarataria — Sun, 16 Jan 2022 12:02:32 +0000

#13 mi coche tiene más de 10 años y no es, ni mucho menos, una chatarra. Y me sigue dando un servicio excelente sin problemas graves.

» autor: insulabarataria

#18 La razón por la que sigues siendo pobre: Tu coche

ContinuumST — Sun, 16 Jan 2022 12:00:36 +0000

#15 Claro, claro...

» autor: ContinuumST

#17 La razón por la que sigues siendo pobre: Tu coche

cocolisto — Sun, 16 Jan 2022 12:00:20 +0000

Actualmente salvo necesidad imperiosa comprarse un coche es un acto de lo más irracional.

» autor: cocolisto

#16 La razón por la que sigues siendo pobre: Tu coche

Perrota — Sun, 16 Jan 2022 12:00:16 +0000

Trabajo desde casa, tengo un coche eléctrico y placas solares. Entonces soy rico

» autor: Perrota

#15 La razón por la que sigues siendo pobre: Tu coche

--633606-- — Sun, 16 Jan 2022 11:59:38 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --633606--

#14 La razón por la que sigues siendo pobre: Tu coche

frutosm — Sun, 16 Jan 2022 11:59:11 +0000

Pues nuestros padres tenían coche, piso, alimentaban a toda la familia, nos íbamos de vacaciones y ahorraban. Todo ello sin tener carreras, hablar varios idiomas y echar más horas que un reloj.
Ahora parece que somos pobres por tener un coche... No será que el capitalismo moderno está fracasando completamente.

» autor: frutosm

#13 La razón por la que sigues siendo pobre: Tu coche

PAUL2 — Sun, 16 Jan 2022 11:57:19 +0000

#4 Pero al final tienes una casa, un coche al final, en 10 o 12 años tienes chatarra.

» autor: PAUL2

#12 La razón por la que sigues siendo pobre: Tu coche

Priorat — Sun, 16 Jan 2022 11:57:14 +0000

Muy real. Me fascina esa gente que justifican el no al coche eléctrico por ser pobre. Si eres pobre no tienes coche, es imposible. Es un gasto terrible. Hay que tener un nivel adquisitivo importante para tener un coche. Es imposible que un mileurista lo tenga. Y, por supuesto, menos para usarlo diariamente para ir al trabajo.

» autor: Priorat

#11 La razón por la que sigues siendo pobre: Tu coche

Grushenka — Sun, 16 Jan 2022 11:56:19 +0000

Madre mía, qué verdad verdadera.

Nosotros, hasta hace exactamente un mes, teníamos un coche comprado en 1998, con 28.000 Km de uso, al que, durante los últimos 12 años le hacíamos de media unos 600-700 Km/año. Muchas veces al ir a arrancarlo estaba sin batería.

Diez años me ha costado convencer a mi pareja de que es evidente que no necesitamos coche, y por fin se ha vendido sin comprar ningún otro. Nos vamos a ahorrar el precio de un coche nuevo y los gastos del viejo: ITV, seguro, reparaciones y alquiler de garaje. Solo con el importe de estos gastos ya da para un caprichillo guapo.

» autor: Grushenka

#10 La razón por la que sigues siendo pobre: Tu coche

ContinuumST — Sun, 16 Jan 2022 11:55:59 +0000

#5 ¿Coche compartido con personas que vayan a la zona de trabajo? ¿Moto? ¿Vehículo de segunda mano muy barato? Y no sé exactamente a qué te refieres con vivir tan lejos del lugar de trabajo, quizás es que tienes una casita en Villalejos del Palancar... y claro... eso... en realidad es muy poco razonable. Creo humildemente.

» autor: ContinuumST

#9 La razón por la que sigues siendo pobre: Tu coche

ContinuumST — Sun, 16 Jan 2022 11:53:54 +0000

Y la cantidad de familias con 2 coches... y cada uno para 5 plazas totalmente infra utilizadas (ya que suele ir una persona por coche.) Hace años hice las cuentas anuales de un coche y es una barbaridad.

» autor: ContinuumST

#8 La razón por la que sigues siendo pobre: Tu coche

--633606-- — Sun, 16 Jan 2022 11:50:44 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --633606--

#7 La razón por la que sigues siendo pobre: Tu coche

filosofo — Sun, 16 Jan 2022 11:49:05 +0000

#5 al final del artículo dice que si necesitas un coche imperiosamente al menos te cojas uno de segunda mano. Los gastos son mucho menores.

» autor: filosofo

#6 La razón por la que sigues siendo pobre: Tu coche

BodyOfCrime — Sun, 16 Jan 2022 11:47:17 +0000

CON DOS COJONES: su solución es vivir cerca del trabajo,para no necesitar coche, eso sí, paga el alquiler de un piso cerca del trabajo a ver a cuanto te sale. Esto solo te sirve si ya tienes casa cerca del curro.

» autor: BodyOfCrime

#5 La razón por la que sigues siendo pobre: Tu coche

Inviegno — Sun, 16 Jan 2022 11:45:48 +0000

Todo esto está muy bien cuando vives en Madrid u otra gran ciudad y vas en Metro y en bus a cualquier parte y a cualquier hora.

Pero cuando tú, tu trabajo o tu familia está en un pueblo sin esas comodidades, adiós discurso.

» autor: Inviegno

#4 La razón por la que sigues siendo pobre: Tu coche

lonnegan — Sun, 16 Jan 2022 11:44:42 +0000

Claro, la hipoteca a 30 años te quita menos recursos, venga...

» autor: lonnegan

#3 La razón por la que sigues siendo pobre: Tu coche

Yoryo — Sun, 16 Jan 2022 11:41:04 +0000

#1 Al menos no has pasado al umbral de la pobreza profunda gracias al seguro e ITV's

» autor: Yoryo

#2 La razón por la que sigues siendo pobre: Tu coche

PAUL2 — Sun, 16 Jan 2022 11:40:24 +0000

Uyyy, por ejemplo en Asturies el coche lo primero, no falla.
Estoy de acuerdo un coche gasta más que un hijo tonto.No lo tengo y conozco toda España y media Europa, literal.

» autor: PAUL2

#1 La razón por la que sigues siendo pobre: Tu coche

Unregistered — Sun, 16 Jan 2022 11:39:35 +0000

Lo vendí hace 5 años y sigo siendo pobre, más todavía si cabe tras la inflación del año pasado

» autor: Unregistered