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#5:
#4 A veces hay afirmaciones que se llaman "non-sequitur", como la tuya. Tú por tu trabajo sí que "pagas", aportas horas de tu vida y esfuerzo intelecutal y físico con el que el empresario consigue un beneficio económico y en contrapartida este te proporciona un sueldo. No has de agredecer nada. Tampoco nadie te pide que agradezcas a los que dedican horas a negociar un convenio, pero sí en cambio te beneficias de él, porqué el salario que cobrarías de tu empresario sería más bajo y una serie de beneficios (cosas muy tontas como una jornada laboral anual que permite establecer puentes, vacaciones y demás) que no tendrías sin esta negociación colectiva.
#20:
#17 Otro que debe trabajar en la NKVD o en la STASI. Primero, las declaraciones de hacienda de cualquier ciudadano son secretas. Suponer que puedes acceder a ellas es asumir que alguien ha cometido un delito (el medio de comunicación que publicó la noticia, o un funcionario de la Tesorería). Tercero, según la noticia de la que construyes que Toxo cobró 114.000€ en el 2001 indica que hacienda se vió obligada a devolverle porqué Fernández Toxo daba el 80% de lo que había ganado ese año al sindicato, quedándose en un raquítico 25.000€, ya que era consejero de Aceralia no por su valía personal sino por ser secretario general de CCOO. Igual que hace cualquier representante sindical que asiste a reuniones institucionales o empresariales de cualquier tipo y que recibe "dietas", por estatutos ha de darlo al sindicato.
#12:
#10 Eso no es verdad, tú te puedes presentar en las elecciones sindicales en tu empresa sin ningún problema, no hay nada en la ley que lo impida y tampoco ni el empresario ni otra candidatura te puede poner pegas (sería persecución sindical) solo se trata que reunas un grupo de compañeros y os presentéis. Ah... ¡que cuesta trabajar por los demás!
#14:
#13 Esto... ¿y la cantidad de sindicatos "de empresa" o "profesionales" que hay? Mira, ni siquiera te planteo que hagas un sindicato, sino que te presentes de delegado sindical. Ya sé, hay que trabajar y esas cosas.. pero es que lo más fácil es cargar contra lo que hay en los comentarios del menéame.
#26:
#25 Grácias por tu comentario tan respetuoso. "Mierda convenios", oye, renuncia a él y negocia el salario con tu jefe, le dices, mire... esto que pone en el convenio no lo apliquemos, me salgo de él, a ver... yo quiero ganar tanto, ¿qué le parece?. Luego me cuentas que sueldo sacas y que mejoras personales tienes. Si no eres un alto directivo, sacarás menos. Por otro lado, ¿que tú estás financiando a los sindicatos? No, siento informarte que eso NO es así, tú pagas unos impuestos y de estos van menos de 1€ de cada trabajador (ya no de cada españolito) a ellos, mientras los afiliados PAGAMOS más de 100€ anuales para financiar esa negociación colectiva. Tú tienes mejor sueldo a un coste de menos de 1€ al año porqué hay unos 2.500.000 idiotas que pagamos esa negociación colectiva.
#16:
Como dice el artículo, un sueldo de 2.400 euros al mes por dirigir una organización con 1.500.000 afiliados, que recauda 125 millones de euros y gestiona algunos más, es bastante ridículo... es el sueldo de un jefecillo de cualquier PYME.
Madeira tiene precios similares a Dominicana o Cuba. Decir que se ha gastado 4.500 euros en ese viaje, sabiendo que en cualquier web hay ofertas por menos de 2.000 es suponer demasiado.
Madeira tiene precios similares a Dominicana o Cuba. Decir que se ha gastado 4.500 euros en ese viaje, sabiendo que en cualquier web hay ofertas por menos de 2.000 es suponer demasiado.
Comentarios
Los sindicatos forman parte del sistema corrupto y bipartidista.
#1 Sí, sí, son muy malos y deboran niños. Eso sí, tú bien que te beneficias de tener un convenio por el cuál no pagas. Pero a lo que vamos, de ESTO no va el artículo.
#2 Con unos sindicatos no apesebrados, ni aburgesados , ni comprados tendríamos lo que nos merecemos.
#2
También tengo un trabajo por el que no pago. Hagamos un monumento al empresario
#4 A veces hay afirmaciones que se llaman "non-sequitur", como la tuya. Tú por tu trabajo sí que "pagas", aportas horas de tu vida y esfuerzo intelecutal y físico con el que el empresario consigue un beneficio económico y en contrapartida este te proporciona un sueldo. No has de agredecer nada. Tampoco nadie te pide que agradezcas a los que dedican horas a negociar un convenio, pero sí en cambio te beneficias de él, porqué el salario que cobrarías de tu empresario sería más bajo y una serie de beneficios (cosas muy tontas como una jornada laboral anual que permite establecer puentes, vacaciones y demás) que no tendrías sin esta negociación colectiva.
El poder económico acaba corrompiendo a los sindicatos. Y lo consiguen, los distancian de la gente, su nivel de vida no tiene que ver con la gente del pueblo. Sus problemas acaban siendo los de la gente acomodada.
#3 Es muy fácil, reunes un grupo de compañeros en tu empresa y os presentáis a las elecciones sindicales como agrupación de trabajadores. No es tan difícil, solo que hay que trabajar bastante. Espero tu dedicación y esfuerzo por tus compañeros.
#2 Convenio en el que no he participado ya que, aunque la inmensa mayoría de trabajadores españoles no les haya dado un sólo voto a esos dos, negocian en nuestro nombre un convenio estupendo para grandes empresas que se encargan de que se cumpla mientras los trabajadores de las subcontratas de esas grandes empresas hacen el trabajo sucio por dos duros y una patada en el culo como proteste sin que esos dos sindicatos les hagan ni puñetero caso salvo para llamarlos a la huelga cuando les hace falta para conseguir cosas para los de las grandes que son realmente cuatro gatos, a la mierda con esos sindicatos apesebrados.
#6 Otro que ni ha leído el texto del artículo. Míratelo, verás que "su nivel de vida" es el de cualquier familia que se ha ido de vacaciones.
#7 Es imposible, existe un lobby de los sindicatos mayoritarios para que todo siga siempre igual.
#8 "La mayoría de trabajadores" sí que han participado en elecciones sindicales, e incluso los de las subcontratas se benefician de tener un convenio del sector. Sin ese convenio estarías negociando tú y tu empresario cara a cara que sueldo tener. Incluso aunque las subcontratas tengan peor sueldo que las grandes empresas, el convenio de sector mejora lo que sería "en libre negociación trabajador-empresario".
#10 Eso no es verdad, tú te puedes presentar en las elecciones sindicales en tu empresa sin ningún problema, no hay nada en la ley que lo impida y tampoco ni el empresario ni otra candidatura te puede poner pegas (sería persecución sindical) solo se trata que reunas un grupo de compañeros y os presentéis. Ah... ¡que cuesta trabajar por los demás!
#12 ¿Un sindicato independiente? jajajaja, tu ves muchas películas. Eso no es posible en españa.
#13 Esto... ¿y la cantidad de sindicatos "de empresa" o "profesionales" que hay? Mira, ni siquiera te planteo que hagas un sindicato, sino que te presentes de delegado sindical. Ya sé, hay que trabajar y esas cosas.. pero es que lo más fácil es cargar contra lo que hay en los comentarios del menéame.
#2 "Deboran" Kerr Que es devoran vamos.
Como dice el artículo, un sueldo de 2.400 euros al mes por dirigir una organización con 1.500.000 afiliados, que recauda 125 millones de euros y gestiona algunos más, es bastante ridículo... es el sueldo de un jefecillo de cualquier PYME.
Madeira tiene precios similares a Dominicana o Cuba. Decir que se ha gastado 4.500 euros en ese viaje, sabiendo que en cualquier web hay ofertas por menos de 2.000 es suponer demasiado.
No se si Cándido Méndez sólo cobra 2400 euros al mes como se dice en ese artículo, lo que se es que Fernández Toxo declaró a hacienda en su declaración de la renta del 2001 que tenía unas retribuciones de 114.013,88 euros que no son 2400 euros al mes y eso fue en el 2001, no quiero ni imaginar cuanto serán 10 años después.
#5
¿ Entiendo que quien negocia mi convenio lo hace sin recibir nada a cambio ? ¿ O es su trabajo ?
Para quien quiera ver el documental:
#17 Otro que debe trabajar en la NKVD o en la STASI. Primero, las declaraciones de hacienda de cualquier ciudadano son secretas. Suponer que puedes acceder a ellas es asumir que alguien ha cometido un delito (el medio de comunicación que publicó la noticia, o un funcionario de la Tesorería). Tercero, según la noticia de la que construyes que Toxo cobró 114.000€ en el 2001 indica que hacienda se vió obligada a devolverle porqué Fernández Toxo daba el 80% de lo que había ganado ese año al sindicato, quedándose en un raquítico 25.000€, ya que era consejero de Aceralia no por su valía personal sino por ser secretario general de CCOO. Igual que hace cualquier representante sindical que asiste a reuniones institucionales o empresariales de cualquier tipo y que recibe "dietas", por estatutos ha de darlo al sindicato.
Primero el articulo no desmonta nada, porque el articulo al que se refiere no afirma nada, insinúa, luego lo de las vacaciones, pues todo dependerá de los extras que escojas, y hay que decir que el turismo ha sido uno de los sectores que han bajado bastante los precios para ajustarse a la situación, cosas de hacerse atractivo y tal, sin contar que reservar las vacaciones con tiempo o solicitarlo casi in extremis provoca jugosos descuentos. Luego referente a tu disputa de que no deberíamos quejarnos porque no pagamos los convenios, ya te han comentado que nadie los ha llamado a negociar en nombre de todos, que usen la formula de pacto de empresa y esas fabulosas clausulas las apliquen a su militancia, también tenemos que agradecerles la reforma laboral, de pensiones etc...., cosa que se te olvida. Además olvidas que yo cotizo dos veces, lo que me deducen de mi nómina y la cuota que pago todos los meses a mi sindicato (CNT), así que si pago, bueno, una es pagar, la otra es robar.
Pero bueno que yo he militado tiempo en UGT sé la mierda que hay, hoy en día ya llevo tiempo en la CNT, y decirte que fue el otro día el primero en que vi a los de CCOO y UGT en una manifa que no fuera la del 1º de mayo.
Sin contar que la jornada laboral se consiguió tras la huelga de la canadiense y no gracias a la dichosa negociación colectiva.
#18 Suele ser un delegado sindical. Pero a parte, el sindicato al que pertenece le asesora con abogados, economistas, le ha formado para poder enfrentarse a la negociación, etc... Todo eso son gastos que pagan al 90% los afiliados de los sindicatos, pero del que tú te beneficias y al cuál tú no aportas.
#21 Sí, sí, todos sabemos la cantidad de convenios extraestatutarios que ha firmado la CNT y la cantidad de sentencias que han salvado el culo a los trabajadores la CNT, por eso masas enfervorecidas se afilian a la CNT y casi nadie participa en las elecciones sindicales.
Oye, pues para ser exafiliado de la UGT poco trabajaste porqué yo desde que estoy afiliado (desde los 19 años), he recibido (y asistido) a decenas de movilizaciones al año.
#21 Otra cosa... por mucha huelga de la Canadiense que haya, que fue en el 1919 y anda que no ha llovido desde entonces, en este país hay trabajadores que por no tener representación sindical no negocian una jornada laboral anual e incluso esta estar acordada en el convenio, tienen que litigar para no trabajar más horas de las que marca el convenio anual. Sin ese convenio de sector esos trabajadores harían 8 horas diarias 5 días a la semana, las vacaciones justas del ET y punto. O sea, de media unas 300 o 400 horas más al año. Supongo que la CNT no sabe de esto porqué la CNT no puede entrar en sectores donde hay explotación laboral chunga de verdad y persecución sindical.
#2 La puta mierda de convenios, querrás decir. Y eso de que no paga... mejor vamos a dejarlo, porque estamos financiando a los sindicatos mayoritarios con nuestros impuestos, no digas gilipolleces.
#25 Grácias por tu comentario tan respetuoso. "Mierda convenios", oye, renuncia a él y negocia el salario con tu jefe, le dices, mire... esto que pone en el convenio no lo apliquemos, me salgo de él, a ver... yo quiero ganar tanto, ¿qué le parece?. Luego me cuentas que sueldo sacas y que mejoras personales tienes. Si no eres un alto directivo, sacarás menos. Por otro lado, ¿que tú estás financiando a los sindicatos? No, siento informarte que eso NO es así, tú pagas unos impuestos y de estos van menos de 1€ de cada trabajador (ya no de cada españolito) a ellos, mientras los afiliados PAGAMOS más de 100€ anuales para financiar esa negociación colectiva. Tú tienes mejor sueldo a un coste de menos de 1€ al año porqué hay unos 2.500.000 idiotas que pagamos esa negociación colectiva.
#23 Pues sindicalistas hay que curran por los demás, y los hay (De tu querida UGT) que extorsionan al empresario para conseguir beneficios, liberados, e incluso largarse por una pasta, dado que un sindicalista está blindado por ley y no se le puede despedir.
Y sí, una puta mierda de convenios salvo alguna excepción. ¿Te lo demuestro?
Ah, ¿que no pagamos a los sindicatos? 220 millones de euros, querido, que no salen de tu bolsillo, sino de los nuestros. Lo que pagues tú como afiliado, me la pela.
Y sí, negocio el salario por encima del convenio, lo llevo haciendo desde los 24 años.
Cuéntanos otra.
#2 Pues yo sí que pago. Todavía ayer tuve que terminar el trabajo de un delegado sindical porque su jornada laboral se terminaba, empezaban sus horas sindicales y se iba al bar a trabajar por mi convenio... bueno, en realidad el mío no, porque de mi no se preocupa ya que no tengo derecho a voto... quiero decir, el convenio de los demás que trabajan conmigo.
#27 Sí, claro extorsionan al empresario para conseguir beneficios. Esto... ¿te lo crees tú o es una consigna que acaba de salir de intereconomía?. He de decirle unas poquitas cosas "los liberados" salen del crédito horario y ese crédito horario lo marca la ley. El empresario no tiene ninguna obligación de ceder ni una hora más para la actividad sindical. Ese crédito horario por cierto es el más bajo de europa. Pero podríamos hablar de lo fantástico que es que el que negocia el convenio no esté protegido, tendríamos "Romerales, o acepta estas condiciones en el convenio o mañana está de patitas en la calle".
Sobre los 220M€, ¿te has inventado los datos? Siento decirte que para el funcionamiento de los sindicatos solo se aportan 16M€ anuales. El resto que no llegan ni de lejos a esas partidas son partidas finalistas, que van a patronales y sindicatos para realizar una formación profesional que las empresas en España no realizan. En este país 1.500.000 trabajadores pasan anualmente por esos cursos, los empresarios de "motu propio" o colaborando con sus trabajadores solo hacen que 1.000.000 de trabajadores se formen, por tanto se demuestra que es necesario que alguien realice esta formación, podemos pedir que sea el servicio público de empleo o instituciones como patronales y sindicatos, pero no podemos decir que ESE dinero no se puede gastar, puesto que los empresarios no financian fomración para sus trabajadores en este país.
#28 Siento decirte que si tu empresario es tan zoquete de no calcular correctamente la carga laboral y saber que si su empresa es grande y tiene delegados sindicales tendrá que descontar esas horas. Algo que en el mundo civilizado se hace y las empresas en Francia, Alemania, Italia o incluso Portugal donde el crédito horario es mayor se tienen en cuenta y se reorganizan las jornadas laborales. No es una "cesión" que hacen los trabajadores a sus compañeros, no..., es un derecho que tienen los delegados y que ha de pagar el empresario y por tanto calcular en la carga de trabajo total. Si tu empresario es un zoquete o se intenta aprovechar, en lugar de cargar contra el que se ha jugado el tipo por tí y que sabe que no va a mejorar de categoría en los próximos años, si realmente tienes más carga de trabajo pide que proteste por ello.
#1 Y del contubernio judeomasónico marxista-leninista y pornográfico.
#4 Tú espera, que con la escusa de apaciguar los mercados, bien pudiera llegar el momento en que sí tuvieras que hacerlo.
#32 "La Razón", una fuente imparcial donde las haya.
#29 Te lo digo yo, que estoy hasta los huevos de ir a la calle Hernani a los juzgados de lo laboral por denuncias idiotas por parte de extorsionadores y abogados de UGT/CCOO que pasan del trabajador al que defienden y van a por lo suyo, salvo honrosísimas excepciones.
Ah, y mira http://www.larazon.es/noticia/6870-donde-si-se-podia-recortar 220 millones.
Y eso de que "puesto que los empresarios no financian fomración para sus trabajadores en este país." será en tu empresa de mierda, a mí ha habido empresarios y empresas que me han pagado cursos de formación y liderazgo.
La cantinela me la sé tan bien que te la puedo repetir.
#30 No sé, chico. Yo suelo fiarme de lo que dicen los líderes de los sindicatos para saber cuál es su función dentro del mercado laboral. Si no lo saben ellos, no sé quién lo sabrá:
El secretario general de CCOO, Ignacio Fernández Toxo, ha afirmado hoy que la figura del "liberado sindical es inexistente", ya que se trata de trabajadores que tienen horas sindicales cedidas por sus compañeros de trabajo que, en la mayoría de los casos, trabajan muchas más horas que estos.
http://www.elmundo.es/elmundo/2011/09/07/economia/1315388478.html
Yo creo que los convenios (que son convenios de mínimos) sólo se deberían aplicar a los afiliados de los sindicatos. Los que no quieran sindicatos y que tanto les jode que negocien por ellos que vayan por libre. Así todos contentos.
Aunque luego saldrían con cosas como "claro como a los de los sindicatos chantajistas les pagan más y tienen vacaciones a nosotros nos tienen que pagar menos y no nos dan días libres".
#32 Es encantador como el tono es el más adecuado y educado. Te lo vuelvo a decir, los sindicatos españoles son los que menos reciben de toda la UE http://prezi.com/umn2uz57fad1/la-verdad-sobre-los-sindicatos/ Y las partidas que citas son finalistas, si quieres las recortas que no se perjudicará un pelo el peso en la negociación colectiva. O los cursos se hacen o no se pagan.
Por otro lado es encantador que alguien que en su empresa le formen para ser líder sea capaz de insultar a otras empresas, per a la vez, no sepa entender que una cosa es SU empresa y su caso personal y otra es el conjunto de empresas españolas, mayoritariamente Pymes que no tienen ni la práctica ni la capacidad de reunir por economía de escala capacidad para formar a sus trabajadores. En España las empresas imparten menos de una cuarta parte en formación a sus trabajadores que en los países avanzados de Europa, te vuelvo a dar los datos, los empresarios españoles solo pagan 1.000.000 de formaciones al año, el 1.500.000 restante sale de esa partida de formación que dan patronales y sindicatos.
Por otro lado, entiendo que te molesten los sindicatos, que te hacen ir a los juzgados para defender eso de la Ley de PRevención de Riesgos o que te puteen cuando quieres sobreexplotar a los trabajadores y que pongan tonterías de esas del convenio de trabajadores. Lo entiendo, a tí te molestan, porqué benefician a los trabajadores de la empresa donde tú eres un cargucho intermedio con ínfulas de ser jefe.
#33 Fíate, sí... los liberados lo son porqué sus compañeros ceden el crédito horario a ellos, y eso es lo que dice Toxo. El crédito horario que ronda entre las 10 y 15 horas mensuales se puede ceder y acumularlo un sólo compañero. Alguien es liberado porqué el resto de delegados son solidarios y ceden su crédito horario a él. Y es el empresario el que ha de saber que ya sea repartido o concentrado va a tener que asumir las horas que pierde. Horas, que por cierto, son menos del 1/1000 de la jornada laboral, y son menos que las que se pierden por baja de maternidad o por contingencias comunes, y es lo que realmente le preocupa al empresario.
"que, en la mayoría de los casos, trabajan muchas más horas que estos."
Se refiere a los delegados que dedican más horas al sindicalismo que las que tienen por crédito horario. O eso o los sindicalistas españoles son magos de la productividad porqué tienen un 20% del crédito horario que tienen sus contrapartes europeas.
#32 400 millones a la CEOE ? no puede ser!
http://www.publico.es/dinero/340792/la-ceoe-un-gran-negocio-engrasado-con-dinero-publico
#37 Estamos hablando de unos ladrones. De los otros podemos hablar si quieres, pero no es el tema.
#33 Fíate, sí... Pero lo que diga LITERALMENTE, no la interpretación del periodista. Si lees lo que dice LITERALMENTE.
"se acumula el crédito horario de varias personas que renuncian al suyo propio y lo atribuyen a una, dos o diez personas en función del tamaño de las empresas"
Los liberados lo son porqué sus compañeros ceden el crédito horario a ellos, y eso es lo que dice Toxo. El crédito horario que ronda entre las 10 y 15 horas mensuales se puede ceder y acumularlo un sólo compañero. Alguien es liberado porqué el resto de delegados son solidarios y ceden su crédito horario a él. Y es el empresario el que ha de saber que ya sea repartido o concentrado va a tener que asumir las horas que pierde. Horas, que por cierto, son menos del 1/1000 de la jornada laboral, y son menos que las que se pierden por baja de maternidad o por contingencias comunes, y es lo que realmente le preocupa al empresario.
"que, en la mayoría de los casos, trabajan muchas más horas que estos."
Se refiere a los delegados que dedican más horas al sindicalismo que las que tienen por crédito horario. O eso o los sindicalistas españoles son magos de la productividad porqué tienen un 20% del crédito horario que tienen sus contrapartes europeas.
#23 Sí, sí, todos sabemos la cantidad de convenios extraestatutarios que ha firmado la CNT, quizá a la CNT no se les exige esto porque no roba a los trabajadores en sus nóminas ni un céntimo, básicamente por un principio claro autogestión.
La cantidad de sentencias que han salvado el culo a los trabajadores la CNT
Los conflictos no solo se resuelven en los tribunales, pero claro que hay sentencias que han salvado y mejorado el culo a los trabajadores que confiando en la CNT han luchado codo a codo junto a ella y así ha sido, para muestra un botón.
http://www.cnt.es/noticias/cnt-en-el-metro-de-madrid
por eso masas enfervorecidas se afilian a la CNT
No es cosa de cantidad sino de compromiso, en la UGT o CCOO serán muchos cotizantes pero escasos son los militantes. Igual lo que importa es la pasta.
casi nadie participa en las elecciones sindicales.
Menudos batacazos se están pegando CCOO y UGT en dichas elecciones.
Además lo tuyo es la falacia ad populum, que como le indicas a #4 en #5 te indico yo ahora, millones de moscas comen mierda, ¡comamos mierda!
Oye, pues para ser exafiliado de la UGT poco trabajaste porqué yo desde que estoy afiliado (desde los 19 años), he recibido (y asistido) a decenas de movilizaciones al año.
Será ahora, pero en mi región (zaragoza) no se han canteado ni un ápice, excepto como te digo 1º de Mayo y la fiesta en Ligüerre de Cinca día del afiliado.
Y me pegué mucho más tiempo que tu afiliado, eso si, oía en esa fiesta como sus juventudes decían que Marx ya no era un referente, a la vista está.
Otra cosa... por mucha huelga de la Canadiense que haya, que fue en el 1919 y anda que no ha llovido desde entonces,
Claro, que como es del 1919 ya no tiene sentido mentarla, ¿hasta cuando podemos buscar en el pasado? o tu también eres de los que opinan que reabren heridas, la mención de la Canadiense, es porque aludes como a la sacrosanta negociación colectiva como a quien debemos la jornada laboral, yo te digo, si ja, por los cojones.
Y si, ha llovido mucho, y desde que UGT aceptó los pactos de la Moncloa los trabajadores en este país no han hecho otra cosa que perder poder adquisitivo, con la también sacrosanta paz social.
hay trabajadores que por no tener representación sindical no negocian una jornada laboral anual e incluso esta estar acordada en el convenio, tienen que litigar para no trabajar más horas de las que marca el convenio anual.
Si, se llaman micropymes y es en donde a CCOO y UGT y resto de sindicatos que juegan a las elecciones sindicales no les sale rentable mojarse porque hay pocos votos que rascar y supone un gran sacrificio.
Sin ese convenio de sector esos trabajadores harían 8 horas diarias 5 días a la semana, las vacaciones justas del ET y punto. O sea, de media unas 300 o 400 horas más al año.
Claro, porque tendrían que aceptarlo sin más, vamos que no existe para ti forma de lucha alternativa a tus sindicatos y convenios, nos ha jodido el tío.
Supongo que la CNT no sabe de esto porqué la CNT no puede entrar en sectores donde hay explotación laboral chunga de verdad y persecución sindical.
Ja ja ja, es precisamente la CNT el sindicato a quienes recuerren esas personas, para muestra un botón.
http://www.cnt.es/noticias/cnt-gana-un-nuevo-juicio-contra-pizza-hut
http://mercacoso.cnt.es/foro/index.php?board=8.0
Y sobre persecución sindical también sabemos un rato largo.
Sin acritud un saludo.
#40 Es fantástico, un ejemplo y de un sector con una capacidad de negociación hiperdimensionada, ¿sabes que sentencias de estas ganan el resto de sindicatos a diario decenas?
"No es cosa de cantidad sino de compromiso, en la UGT o CCOO serán muchos cotizantes pero escasos son los militantes. Igual lo que importa es la pasta."
Igual lo que importa es no ser tan minoritario y con tan poca capacidad de acción que más que un sindicato parece un club de rol.
"que como es del 1919 ya no tiene sentido mentarla"
No lo que no tiene sentido es esperar que una lucha realizada hace 90 años y ganada vaya a suponer una victoria para siempre si no hubiera convenios, leyes y gente que la hace valer 90 años después. Otra cosa es que nos queramos enmirallar en un pasado glorioso del pistolerismo y contrapistolerismo o en el de la columna Durruti. Pero eso hoy, sin legislación laboral, convenios que se negocien, etc... no tendría sentido.
"Si, se llaman micropymes y es en donde a CCOO y UGT y resto de sindicatos que juegan a las elecciones sindicales no les sale rentable mojarse porque hay pocos votos que rascar y supone un gran sacrificio."
Esto.. ¿sabes quien es el sindicato mayoritario en las micropymes?. UGT, no CNT, que no está presente en ellas.
"vamos que no existe para ti forma de lucha alternativa a tus sindicatos y convenios"
Existe, es ineficaz e ineficiente. Por eso el anarcosindicalismo jamás ha pasado de una anécdota en cualquier país avanzado.
#40 Por cierto, siento informarte que en las manis de UGT y CCOO siempre vienen más gente que las que convoca la CNT, y que solo en el cordón de seguridad de las manis de UGT y CCOO tienen más gente que los que asisten a las concentraciones de CNT. Recuerdo un Primer de MAyo que la CNT quiso ir a un acto de la UGT a rebentarlo y éramos tantos los militantes de UGT que tan solo unos pocos pudimos rodear los de la CNT y echarlos fuera en volandas sin tener que repartir ni un solo capón.
Trinitro te tomas muy a pecho las críticas contra los sindicatos. No sé cual es tu experiencia, pero la mia en las tres empresas en las que he estado ha sido realmente mala con los comités de empresa y te cuento por qué:
- La gente que llega al comité de empresa, no se sabe muy bien por qué, termina ascendiendo y dejando el comité en la inmensa mayoría de las ocasiones.
- Al final quedan un par de "liberados" que cobran por no hacer absolutamente nada. Te podría contar el tema concreto de una caja de las que están de moda en las que el comité sólo se preocupó por el tema de las prejubilaciones, de garantizar el puesto a los más jóvenes ni hablar. Curiosamente los liberados estaban todos en edad de prejubilación
- En referencia a los convenios colectivos, pues estará muy bien el tuyo, yo curro 8 horas semanales 5 días a la semana y tengo 21 días laborables de vacaciones al año. Cuando se planteó trabajar media hora más al día y luego tener días "de libre disposición" el comité no dijo ni pío.
En cuanto a los enlaces sindicales, bueno, hasta ahora no he visto ni uno que no fuera como un funcionario profesional. Evidentemente habrá buena gente, como en todas partes, pero mi experiencia personal en 15 años de profesión ha sido realmente mala y creo que los sindicatos simplemente ya no son efectivos y que la mayoría de la gente se mete para no trabajar. Es una opinión y por tanto algo subjetivo, pero es que las personas funcionamos así.
Hay vida más allá de CCOO, UGT, CSIF, ELA y CIGa.................. ¿Por qué cuando alguien se refiere a los sindicatos, mete a todos en el mismo saco?. Aprendamos a diferenciar y no generalizar por favor.
#41 ¿Si y cuales son esas sentencias?, tu pides pruebas,pues se aportan y, una vez aportadas ya sabemos tu reacción; necesito más, ja ja ja, cojonudo, el cuento de nunca acabar.
Igual lo que importa es no ser tan minoritario y con tan poca capacidad de acción que más que un sindicato parece un club de rol.
¿Seguro?, pues con vuestras acciones (reforma laboral, pensiones) parecéis la patronal, ya me dirás que es peor.
No lo que no tiene sentido es esperar que una lucha realizada hace 90 años y ganada vaya a suponer una victoria para siempre si no hubiera convenios, leyes y gente que la hace valer 90 años después. Otra cosa es que nos queramos enmirallar en un pasado glorioso del pistolerismo y contrapistolerismo o en el de la columna Durruti. Pero eso hoy, sin legislación laboral, convenios que se negocien, etc... no tendría sentido.
Lo que no vale es apropiarse de conquistas de derechos que no te corresponden. Con la legislación laboral que ha pactado a lo largo de estos años CCOO y UGT el obrero ha perdido derechos una vez si y otra también, si regalar los derechos es hacerlos valer, lo haceis de maravilla.
La CNT fue algo más que pistolerismo y Durruti.
¿Donde sacas eso de que el sindicato mayoritario en micropymes es UGT?
Existe, es ineficaz e ineficiente. Por eso el anarcosindicalismo jamás ha pasado de una anécdota en cualquier país avanzado.
Joder, seguro que si.
Por cierto, siento informarte que en las manis de UGT y CCOO siempre vienen más gente que las que convoca la CNT, y que solo en el cordón de seguridad de las manis de UGT y CCOO tienen más gente que los que asisten a las concentraciones de CNT. Recuerdo un Primer de MAyo que la CNT quiso ir a un acto de la UGT a rebentarlo y éramos tantos los militantes de UGT que tan solo unos pocos pudimos rodear los de la CNT y echarlos fuera en volandas sin tener que repartir ni un solo capón.
Pero a nosotros no nos gritan, "que no, que no, que no nos representan".
Un saludo sin acritud.
toxo-preparo-protestas-contra-reforma-durante-unas-vacaciones#c-7
#29 Aunque suene raro, se dice "motu proprio", no "de motu propio". También te sobran las tildes en los "porque"
Por lo demás muy de acuerdo en lo que señalas.
#2 ¿Te refieres a esos sindicatos que pactan con la patronal el que yo cobre menos de lo que cobraba hace 4 años? ... De cojones.
#9 No te molestes. Con lo fácil que es mirar en lastminute , por poner una web que pone tarifas de compañías tradicionales y no solo low cost.
#2 Menos mal que no cobran una pasta en subvenciones y lo hacen todo de forma alturista
#49 Sí, claro otro topicazo, infórmese http://www.joserodriguez.info/bloc/?p=4781