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#26:
#10 Oxford, universidad publica, está directamente involucrada en el desarrollo de una de las vacunas que van a ser aprobadas en nada.
La técnica del mRNA fue creada por un investigador en la UPenn con fondos públicos,
En la vacuna de Pfizer colabora activamente la universidad de Maryland, pública.
Y así puedo tirarme todo el día.
La técnica del mRNA fue creada por un investigador en la UPenn con fondos públicos,
En la vacuna de Pfizer colabora activamente la universidad de Maryland, pública.
Y así puedo tirarme todo el día.
#38:
#1 No, los 30 millones de dosis son de la de Oxford que es de vectores de adenovirus aunque se han comprado también de la de Pfizer. Y los contratos de compra no los firma España, sino la Unión Europea, quien será también la encargada de aprobar finalmente su uso o no a través de la Agencia Europea del Medicamento.
#24:
#5 que va tocar el ARN ??
#4 no es correcto deir que no ha funcionado nunca, ese lenguaje da a entender que ha fallado muchas veces. No es cierto. Simplemente es una nueva tecnologia que solo ha estado en ensayos clinicos y nunca ha llegado al mercado, por falta de interés - ya que las vacunas tradicionales son mas baratas, pero mas lentas y menos efectivas.
#4 no es correcto deir que no ha funcionado nunca, ese lenguaje da a entender que ha fallado muchas veces. No es cierto. Simplemente es una nueva tecnologia que solo ha estado en ensayos clinicos y nunca ha llegado al mercado, por falta de interés - ya que las vacunas tradicionales son mas baratas, pero mas lentas y menos efectivas.
#16:
#10 Que les den a la instituciones publicas las ingentes cantidades de dinero que les han dado a las empresas privadas para investigacion de una vacuna contra una enfermedad concreta y que les adelanten el dinero de la compra garantizada de 30M de dosis...
Edito y añado: ah, y que les perdonen los pagos derivados de las responsabilidades por los posibles efectos secundarios producidos por su vacuna.
...y luego nos cuentas si son incapaces o no.
Solo con una infima parte de ese dinero las instituciones tendrian parapagar mantener a los cientificos que se van a la empresa privada.
Edito y añado: ah, y que les perdonen los pagos derivados de las responsabilidades por los posibles efectos secundarios producidos por su vacuna.
...y luego nos cuentas si son incapaces o no.
Solo con una infima parte de ese dinero las instituciones tendrian para
#39:
#10 Eso demuestra que no tienes ni idea. Un alto porcentaje de la investigación se hace en universidades públicas. Lo que pasa es que cuando llega el momento de dar el salto a las pruebas en gran escala, llegan las privadas y compran la tecnología que ven que tiene futuro. En otras palabras: la pública paga la investigación base, y luego las privadas compran tirado de precio y terminan aquello que ya ven que va a funcionar seguro.
Es lo que pasó, por ejemplo, con la cura de la hepatitis C.
Es lo que pasó, por ejemplo, con la cura de la hepatitis C.
#100:
#87 Es cierto son una locura claro. Y que los mejores científicos del mundo, trabajando en los mejores laboratorios del mundo, trabajando 24/7 a tope en esto durante 1 año no compartan tu opinion formada leyendo un articulo en Xataka en 2 minutos, no te parece una locura? Solo pregunto... así puestos a hablar de locuras aleatorias....
#56:
#49 Ya ya... Si yo te creo. Tu pontela y ya si eso voy yo, que me pilla muy liao....
No hay nadie en este puto mundo mas lejos de ser antivacunas de lo que soy yo, nadie, te lo aseguro. Pero eso no significa que soy idiota y no veo las presiones de los distintos gobiernos y ejecutivos en que la vacuna este lista para ya mismito. Y como se lo que significan las presiones para los que ponen el lomo (o el cerebro, lo mismo da) porque me toca vivirlo mas veces de lo que me gustaria, y se las cagadas epicas que puedo hacer por estar trabajando bajo presion (y soy de los que aguanta bastante bien), pues opino que me van a tener que atar para ponermela.
No hay nadie en este puto mundo mas lejos de ser antivacunas de lo que soy yo, nadie, te lo aseguro. Pero eso no significa que soy idiota y no veo las presiones de los distintos gobiernos y ejecutivos en que la vacuna este lista para ya mismito. Y como se lo que significan las presiones para los que ponen el lomo (o el cerebro, lo mismo da) porque me toca vivirlo mas veces de lo que me gustaria, y se las cagadas epicas que puedo hacer por estar trabajando bajo presion (y soy de los que aguanta bastante bien), pues opino que me van a tener que atar para ponermela.
#89:
Mucha ignorancia veo en este hilo. Moderna lleva años con capital privado preparando su plataforma de mRNA. Lo que ha pagado el gobierno de EEUU es para realizar los ensayos (30.000 voluntarios, con una infraestructura brutal, con monitoreo constante durante dos años) y el escalado de la producción, con una parte contingente a resultado satisfactorio.
Mucho cuñadismo sin NPI de como va el tema. Y las universidades españolas son una vergüenza de nepotismo e ineficiencia, así estamos en los rankings a nivel de ensañanza y publicaciones.
Mucho cuñadismo sin NPI de como va el tema. Y las universidades españolas son una vergüenza de nepotismo e ineficiencia, así estamos en los rankings a nivel de ensañanza y publicaciones.
#53:
#3 Esta pandemia la están salvando los Estados, en la medida que pueden.
Socialización de salarios, distribución de cheques en otros países, inversión brutal en la investigación de las vacunas (nada de libre competencia), compra por adelantado y encargados de pagar posibles consecuencias derivadas de las vacunas """privadas""".
Si fuera por las empresas estaba media humanidad en el paro, y los que estuvieran trabajando estarían contagiándose a un ritmo vertiginoso. Y los hospitales privados no aceptarían a estas personas, porque los costes del tratamiento son demasiado elevados para los seguros que tienen.
Socialización de salarios, distribución de cheques en otros países, inversión brutal en la investigación de las vacunas (nada de libre competencia), compra por adelantado y encargados de pagar posibles consecuencias derivadas de las vacunas """privadas""".
Si fuera por las empresas estaba media humanidad en el paro, y los que estuvieran trabajando estarían contagiándose a un ritmo vertiginoso. Y los hospitales privados no aceptarían a estas personas, porque los costes del tratamiento son demasiado elevados para los seguros que tienen.
#80:
#28 tengo una teoría mejor: A Netflix no le permiten participar en los Oscars porque no estrena en cines, aparece una pandemia que, además de que tengas que ver todas las pelis en casa, hace que nadie pueda estrenar en cines... ¿Quién es el gran beneficiado?
Yo lo veo clarísimo, Netflix ha creado esta pandemia para ganar Oscars y perras
#36 del 1 al 10 ¿cómo ves mi teoría de la conspiración?
Yo lo veo clarísimo, Netflix ha creado esta pandemia para ganar Oscars y perras
#36 del 1 al 10 ¿cómo ves mi teoría de la conspiración?
#3:
Si funcionan, lo único que se saca en claro de todo es que cuando dejas a las empresas privadas en libre competencia dándoles grandes incentivos, te pueden salvar el culo.
Comentarios
#10 Oxford, universidad publica, está directamente involucrada en el desarrollo de una de las vacunas que van a ser aprobadas en nada.
La técnica del mRNA fue creada por un investigador en la UPenn con fondos públicos,
En la vacuna de Pfizer colabora activamente la universidad de Maryland, pública.
Y así puedo tirarme todo el día.
#26 Seguro que Oxford es una universidad pública?
Precios matrículas:
La matrícula para la Universidad de Oxford es de solo 9,000 libras por año, lo que equivale aproximadamente a $ 11,700. que es solo para el estudiante del Reino Unido, Mientras que los estudiantes internacionales pagarán una matrícula de entre 15,295 libras ($ 19,860) y 22,515 libras ($ 29,230) al año.
#62 Y Berkeley cuesta más de 40.000 $ al año y también es pública. El precio no es un diferencial.
#62 es pública, lo que no tiene es tasas cubiertas por impuestos
Además, si no me equivoco, lo que hace en general Reino Unido no es becar sino dar préstamos para pagar esas matrículas
#62 Yo diria que no es publica, segun la Wikipedia:
"Oxford es una universidad colegiada lo cual puede resultar confuso para quien no esté familiarizado con ella. La Universidad es esencialmente una federación compuesta por cerca de cuarenta Halls (Permanent Private Halls, PPHs) y colegios (en inglés colleges) autogobernados con una administración central que tiene a su cabeza un Vicecanciller. Los departamentos académicos están adscritos a su estructura central. "
Lo que lo convierte en una organizacion privada, una federacion de entidades privadas, no parece ser una universidad publica sino privada.
#26 Menudo zasca le has dado,. y el nota todavia levanta cabeza.
#10 Que les den a la instituciones publicas las ingentes cantidades de dinero que les han dado a las empresas privadas para investigacion de una vacuna contra una enfermedad concreta y que les adelanten el dinero de la compra garantizada de 30M de dosis...
Edito y añado: ah, y que les perdonen los pagos derivados de las responsabilidades por los posibles efectos secundarios producidos por su vacuna.
...y luego nos cuentas si son incapaces o no.
Solo con una infima parte de ese dinero las instituciones tendrian para
pagarmantener a los cientificos que se van a la empresa privada.#16 Pfizer ha rechazado el dinero publico, no te digo más.
#40 ¿Tambien la compra garantizada y la responsabilidad de posibles efectos secundarios (que probablemente sea lo mas costoso de la vacuna) ? Ya...
#48 Y que tiene esto que ver con lo que te estan diciendo?
#48 ??? y??? es una empresa, no va a fabricar una vacuna que nadie necesita. Qué tiene que ver con el argumento?
#40 La vacuna Pfizer-BioNTech ha recibido 445 millones de dolares, nada menos. A parte de los 2 billones de dolares en vacunas que Estados Unidos se comprometió a pagar, entre otros países.
bloomberg.com/news/articles/2020-11-09/pfizer-vaccine-s-funding-came-from-berlin-not-washington
#59 Leete la noticia y los enlaces. Alemania no ha pagado el desarrollo de la vacuna, sino asegurar que se producirá en Alemania. Dándoles a ellos el control.
The government funding will help BioNTech build out manufacturing and development capacity in its home market, the Mainz-based company said. Pfizer will keep paying for its share of development costs for the experimental vaccine without public money.
#59 ya te han respondido en #72. Salvo el mismo CEO de Pfizer diciendo que prefirieron no coger el dinero de USA por lo costosa que resulta la burocracia. Es más hasta esperaron a que perdiera Trump para comunicar que ya habían avanzado, fíjate el amor que le tenían al presidente.
#16 Y porqué el Gobierno no lo ha hecho?
Tenemos un gobierno lleno de exprofesores de la Universidad publica que han corrido a firmar contratos con el sector privado. ¿No confían en sus propias instituciones?
#64 Porque, desgraciadamente, vivimos en un pais que cambia del blanco al negro en sus politicas cada 4-8 años mas llevados por los intereses politicos que por los de España (lo cual no deja de ser curioso en politicos que enarbolan la bandera de España como seña de identidad politica).
Un cientifico que trabaja y tiene un contrato con una institucion privada bien pagado, casi siempre en el extranjero, no va a dejar su puesto para volver a España a trabajar por un sueldo precario y dependiente de que el Gobierno de turno decida suspender su beca de investigacion por, por ejemplo, rebajar los presupuestos del Ministerio al que pertenezca para bajar impuestos o porque consideren que la intervencion del Estado debe ser lo minima posible.
Una cosa es ser cientifico que quiera lo mejor para su pais realizando su trabajo en el y otra es ser gilipollas.
Si funcionan, lo único que se saca en claro de todo es que cuando dejas a las empresas privadas en libre competencia dándoles grandes incentivos, te pueden salvar el culo.
#3 ¿Incentivos === Subvenciones con dinero público? || ¿Incentivos === Compra previa con dinero público?
#8 Mira. Las instituciones públicas han demostrado ser incapaces de innovar y proveer de medicamentos eficaces para el covid.
Las universidades públicas aún deben estar preparando los procesos de selección para contratar el personal necesario para las investigaciones.
#10 Eso demuestra que no tienes ni idea. Un alto porcentaje de la investigación se hace en universidades públicas. Lo que pasa es que cuando llega el momento de dar el salto a las pruebas en gran escala, llegan las privadas y compran la tecnología que ven que tiene futuro. En otras palabras: la pública paga la investigación base, y luego las privadas compran tirado de precio y terminan aquello que ya ven que va a funcionar seguro.
Es lo que pasó, por ejemplo, con la cura de la hepatitis C.
#39 Yo lo que he visto son investigadores en la pública que les pagan muy poco y, que cuando tienen un buen descubrimiento, se pasan a la privada para poder tener reconocimiento y medios para hacer viable sus descubrimientos.
#54 y tu solución propuesta es por lo tanto dar mas dinero a la pública, no? es lo que se deduce del problema que expones
#71 Yo no doy soluciones. Expongo los hechos del desarrollo de estas vacunas.
Los sistemas se ponen a prueba durante las crisis, y podemos ver cómo reaccionó cada parte de la sociedad.
#74 pues en este caso se ve claramente que ante un problema mundial la pasta, los avales, la voluntad, la investigación básica y la seguridad a las empresas para afrontar un riesgo tan grande lo han puesto los estados y las entidades plurinacionales como la EU.
#10 tu sabes que la mayoría de los avances que usan estas empresas vienen del la investigación pública?
#10 Otra de bravas Paco!! Y lléname el tubo de cerveza que parece que este tiene un agujero cuñaaao
#10 madre mía macho, hay que ser ignorante
#8 las subvenciones comparadas con los gastos son ridiculamente pequenyas.
#25
1500 millones de dolares ha recibido Moderna y 500 BioNtech. Eso y contratos garantizados de compras de cientos de millones de dosis desde casi antes de empezar ensayos.
No. Las subvenciones en este caso no son ridiculamente pequeñas comparadas con los gastos de desarrollo.
#30 Y ninguna las rechazó en aras de la liberalidad y la "libertad" empresarial
#8 los estados son los cientes. Los estados son los que necesitan la vacuna.
Yo no veo nada raro aquí.
#3 Y las riegas de cientos de millones de dinero público querrás decir.... que se te ha caido eso de la conclusión... no se porque será...
#3 Demuestra que a la hora de la verdad, se necesita del dinero público.
El capitalismo liberal estaría hundido en esta pandemia.
#3 Esta pandemia la están salvando los Estados, en la medida que pueden.
Socialización de salarios, distribución de cheques en otros países, inversión brutal en la investigación de las vacunas (nada de libre competencia), compra por adelantado y encargados de pagar posibles consecuencias derivadas de las vacunas """privadas""".
Si fuera por las empresas estaba media humanidad en el paro, y los que estuvieran trabajando estarían contagiándose a un ritmo vertiginoso. Y los hospitales privados no aceptarían a estas personas, porque los costes del tratamiento son demasiado elevados para los seguros que tienen.
#3 Investigar, investigar, las empresas privadas lo que hacen es sacar dinero, mucho dinero. A eso se dedican.
Mucho más seguridad da cuando hay inversión del Estado en Investigación, mira Alemania, se rentabiliza y te salva el culo.
Además, la vacuna sin un sistema sanitario no sirve de nada.
Da la gracias a todas y todos los sanitarios, que por ahora nos han salvado la vida. Y los agentes y cuerpos de seguridad del Estado, que han ayudado a mantener las normas que algunos aún intentar incumplir.
#3 Ya ya .... y si salen mal pagan los estados. Eso se llama privatizar beneficios y socializar perdidas. Y si fuese libre competencia tienen que apechugar y asegurarse que funciona y no tiene efectos adversos.
#3 Entonces no es libre competencia si les tienen que regar de miles de millones públicos.
#4 si no funciona, pues tampoco es el fin del mundo. Ahora, como el ARN empiece a tocar cosas que no debe...
Millones de personas haciendo de banco de pruebas. Va a ser divertido.
#5 no me parece inteligente probar un nuevo camino de combatir una infección con un alto porcentaje de la población mundial, acortando plazos y metiendo prisa.
De hecho me parece un error de bulto. Y solo espero que no haya consecuencias.
#6 Después de tanto "los Simpson predijeron" a ver si nos vamos a ir a "Soy leyenda predijo".
#7 Es mas sencillo, el club Bilderberg ha decidido que sobra el 60 por 100 de la población mundial y la vacuna va a ser la ostia.
#34 No te digo que no, más que nada porque esa no le he visto.
#41 Ni yo, ni el 60 por 100 del mundo que vamos a palmar.
#44 De hecho palmaremos el 100% del mundo, cada uno a su ritmo.
#83 Obviamente, excepto Walt Disney, que está congelado.
#41 no es una película
#34 ¿Bilderberg o la red?
#34 Lo dudo. Esa gente vive del trabajo de los de abajo. Si los eliminan se quedan sin ingresos, y eso no les interesa.
#81 estamos en un momento histórico en el que la automatización de los procesos es exponencial.
No, ya no le necesitan.
Tampoco creo en malignas conspiraciones judeomasónicas, pero eso, ya, cada cual...
#81 Joder, había leído "Esa gente vive del trabajo de lo de abajo" y ya estaba buscando un email o algo para mandar currículum
#34 para decir que sobran seres humanos no hace falta ser del club de bilderberg, pero si que hace falta ser fan para decir "que se jodan".
#6 La cosa es que los caminos más trillados llevan años de trabajo y la solución ya hacía falta extrema hará nueve meses.
#6 el problema es que la alternativa no es mejor (España, 537 muertos hoy). Cada semana esperando supone 3.700 muertos, cada mes 16.000. Solamente en nuestro país. Sin contar la catástrofe económica. Una vacuna, incluso con efectos secundarios acusados, es difícil que alcance esta magnitud. Se trata de un sistema económico en el cual la vacuna minimiza los daños con respecto a tener la infección activa.
#6 pues bebes de ocho brazos y tres pulmones...
#6 A mi si me convierten en xmen, tampoco me quejo.
Eso si, que sea de los guapos y poderosos.
#5 que va tocar el ARN ??
#4 no es correcto deir que no ha funcionado nunca, ese lenguaje da a entender que ha fallado muchas veces. No es cierto. Simplemente es una nueva tecnologia que solo ha estado en ensayos clinicos y nunca ha llegado al mercado, por falta de interés - ya que las vacunas tradicionales son mas baratas, pero mas lentas y menos efectivas.
#24 ¿Falta de interés? Asumir el coste de una prueba a gran escala, y sus posibles consecuencias es muy, muy caro, y no se han atrevido hasta ahora, que los estados asumen los costes de las consecuencias.
#5 Estas vacunas de ARNm son una locura. ¿Cómo pueden pretender vacunar masivamente con una técnica experimental utilizada a toda velocidad? Es una vergüenza. Ojo, que estamld hablando de código genético. Puede pasar algo mucho más grave que lo de la Talidomida.
#87 Es cierto son una locura claro. Y que los mejores científicos del mundo, trabajando en los mejores laboratorios del mundo, trabajando 24/7 a tope en esto durante 1 año no compartan tu opinion formada leyendo un articulo en Xataka en 2 minutos, no te parece una locura? Solo pregunto... así puestos a hablar de locuras aleatorias....
#87 Desde la barra de bar, una vez lei que un gran porcentage de adn de los seres vivos proviene de los virus, no se si se podran utilizar adn de virus artificiales para editar genomas tipo CRISPR
#87 El ARNm va a los ribosomas para traducirse en proteínas (antígenos).
No sé mezcla con el ADN, que está bien compactado y aislado dentro del núcleo.
Además, las bases ni siquiera son las mismas en ADN y en ARN. ADN usa timina y ARN, uracilo.
#5 El ARN no alcanza al núcleo de la célula, que es donde está el ADN.
Ergo no puede "tocar cosas que no debe".
#5 ARN no va a hacer cosas que no debe, solo puede hacer una cosa. Lo que yo he entendido: el ARN inyectado es el específico de un antigeno del virus. Se inyecta de alguna manera en las células y estás (en el ribosoma) lo transforman en el antígeno, por decirlo en terminos informáticos: han hackeado el ribosoma para que fabrique los antigenos. De la misma manera que el virus hackea las celulas para que produzcan el virús. Cuando este antigeno se produce, no debería causar daños por que es el virús incompleto, el antígeno se elige para que el cuerpo reaccione y genere unos anticuerpos que acaben con el antígeno y se espere que con el virús que puede contener estos antígenos.
#5 zombieland
Y si no, pues zombis.
#2 no creo que se note mucho la diferencia de como estamos hoy día
#11 Estos no irán mirando un móvil.
es decir, que tenemos muchas dudas sobre si van a funcionar? y esta es la que hemos comprado 30 millones de dosis??
#1 La cosa es así, están países como España apostando a una cosa que no ha funcionado nunca (las vacunas de este tipo)
No solo a que sea segura y efectiva, sino a que puede hacer una vacunación masiva en muy corto espacio de tiempo, imagina que con la gripe no se llega ni a un 20% de la población y "suponen" que como mínimo se necesitará un 70% (algunos dicen más del 90%) para lograr un efecto real.
La verdad, viviendo en un país que ha elegido el imponer una cuarentena a todo aquel que venga de viaje como manera para protegerse de la pandemia me parece una apuesta terriblemente ilógica.
#4 No es "que no ha funcionado nunca", sino "que nunca se ha probado". Es MUY diferente.
#35 Si, bueno.... Todas las pelis de catastrofes empiezan con algo "que nunca se ha probado".
#43 Ya... y por eso, aunque la vacuna-en-sí la tuvieron a los dos días, han tardado ocho meses en poder presentarla al público: porque la han estado probando como se debe, con sus tres fases y todo eso.
#49 Ya ya... Si yo te creo. Tu pontela y ya si eso voy yo, que me pilla muy liao....
No hay nadie en este puto mundo mas lejos de ser antivacunas de lo que soy yo, nadie, te lo aseguro. Pero eso no significa que soy idiota y no veo las presiones de los distintos gobiernos y ejecutivos en que la vacuna este lista para ya mismito. Y como se lo que significan las presiones para los que ponen el lomo (o el cerebro, lo mismo da) porque me toca vivirlo mas veces de lo que me gustaria, y se las cagadas epicas que puedo hacer por estar trabajando bajo presion (y soy de los que aguanta bastante bien), pues opino que me van a tener que atar para ponermela.
#56 Todos tenemos la sensación de que están corriendo mucho porque lo comparamos con lo que se suele tardar en crear otras vacunas, pero el otro día comentaba un virólogo en la SER que los ensayos clínicos se están haciendo con 300k personas en vez de con 30k que es lo normal, por lo que en parte esta sensación está un poco infundada. Pero estoy de acuerdo contigo en que si esta tecnología es completamente nueva, da cosa ir corriendo a ciegas a ponérsela.
#49 y todos los avances científicos importantes empiezan con un "algo que nunca se ha probado"
#35 Bueno, ahora es el momento. Puedes hacer de cobaya casi sin proponértelo.
#4 "con la gripe no se llega ni a un 20% de la población" ... en cuanto tiempo?? Te falta terminar la frase. Además que el susto de la gripe no es el mismo que el de COVID, vamos, que ni de cerca.
España puede vacunar, EN 6 MESES a la mitad de la población, eso es posible. Se ha probado en esta vacuna contra la gripe en 1 mes lo que se lleva vacunado, el mecanismo es similar. Otra cosa será que tú quieras vacunarte, con todos los antivacunas que empiezan a aparecer puede ser más largo de lo previsto o incluso imposible vacunar al 70% de la población, si hubiera mayoría de estúpidos (según la Ley de la estupidez humana sería desastroso) https://es.wikipedia.org/wiki/Carlo_Maria_Cipolla
#37 Si sacan una ley para obligarme a vacunarme me voy del pais.
#45 Eso es, mejor para los que nos quedamos. Y además tú decides por tu cuenta irte, fenomenal. Un estúpido menos (según Cipolla).
#50 Le recomiendo, buen señor, que si tiene que hablar de estulticia, que hable de la que conoce de cerca y no de alguien sobre el que no conoce nada. Por ejemplo puede empezar hablando de su propio padre y descendientes.
#50 Tampoco hace falta insultar hombre. Ser cauteloso con una vacuna hecha a todo correr no es ser anti-vacunas.
#61 Cierto.
#50 No mentes a Cipolla en vano. Tiene sus dudas, y es justo lo contrario que estupidez.
#45 jajajaaj pues vas a tener jodido entrar en otro país sin ir vacunado.
#127 #101 #75 #69 Como si me fuera a costar mucho largarme... Lo mismo que me costo hace dos semanas cruzarme medio mundo, tener una reunión con un cliente para hacer unas mediciones en su planta y listo.
#45 sin la cartilla de vacunas en regla no vas a poder salir ni a por una pizza.
#75 pues no me están dando por culo con que los niños no tienen las vacunas puestas a cada oportunidad. Y verás para entrar a primaria porque se vacunaron en UK donde ni pegatinas ni sellos, una anotación en un libro que apenas se entiende. 3 veces he intentado aclararlo y mañana voy la cuarta. Creo que no se lo creen. Si quieren revacunarlos no creo que pase nada, adelante.
#45 pues no te vayas a Francia, alli va a ser obligatorio, y aqui en España en momentos de estado de alarma o por emergencia sanitaria como una pandemia, ya lo recoje la ley, la vacuna sera obligatoria, como las de los niños pequeños.
#45 chao, cierra al salir que hay corriente
#45 Cierra al salir
#45 ¿Carlos Herrera, eres tú?
#45 Me da a mí que "post-COVID" tendremos que viajar a todos sitios con el librito amarillo de las vacunas como se hace ahora en muchos países de África.
#91 Están apostando a la idea de que se puede crear vacunas 10 veces más rápido de lo "normal" y con una tecnología que no ha funcionado antes... Mira el artículo..
#51 Si, no solo se está apostando a ese tipo de vacunas, existen otras, pero esas otras no van a estar listas este año, ni si me apuras hasta finales del siguiente, lo que digo es, simplemente... Teniendo la posibilidad de hacer un control de fronteras, cuarentenas y limpiar de virus Europa... Están apostando a no controlar férreamente y hacer desaparecer el virus en sus fronteras porque vendrá una vacuna a salvarnos...
#46 Lo que está haciendo el país en que vivo (Taiwan)...
Pero vamos, mira mis comentarios, que he comentado en muchas noticias últimamente y no voy a repetir.
#37 Yo estuve trabajando en el Servicio Andaluz de Salud cuando la gripe A (recuerda que se compraron vacunas) y eso que dices tiene 0 base real, como el anterior lo he comentado antes, pero no tanto, nada más que en sistemas de refrigeración para asegurar la vacuna, hace una década no existía ningún centro de salud (en la zona de Andalucía) que pueda mantener las vacunas (esas de -70º)
Luego los sistemas de transporte no están preparados, mira que, hacer una prueba "masiva" PCR que han bloqueado los centros de salud en muchas comunidades, han sido realizadas a un % ínfimo de la población general....
Yo estuve cuando la sanidad estaba en su "pico" de inversión, comencé a ver la caída, pero por lo que dicen mis compañeros desde hace 10 años se invierte una mierda en sanidad y menos en primaria (que es lo importante para llegar a un "amplio % de la población) luego será, con mucha suerte, como el estudio que hicimos sobre la Gripe A...
Para hacer una vacunación de un 50% de la población (lo que se consideraba suficiente), necesitábamos entre 2 y 3 años a ritmo normal, porque se deben seguir haciendo otras intervenciones, que por la vacunación no vas a parar el centro de salud entero... Que la gente se sigue enfermando...
Y si se metían sistemas externos traídos de hospitales, (esas vacunas se podían almacenar sin casi refrigeración) más contratando a personal especial y básicamente reduciendo al mínimo el trabajo de los centros de salud.... Se podía reducir a 19/24 meses...
Piensa en eso, básicamente parar todo tratamiento durante dos años.... Con un país SIN pandemia... Como he dicho antes, un país donde un hospital tenía 10/15 camas UCI, no 50 como ahora... Un país donde los profesionales podían tratar a los pacientes, NO como estáis ahora.
Te voy a poner un ejemplo.... En Taiwán están intentando una vacunación masiva contra la gripe... La gripe normal...
(No lo dicen claramente, pero es una especie de práctica para lo que será la del COVID)
Pues han tenido que parar varias veces porque han surgido problemas (la mayoría por dosis mal refrigeradas, transporte ineficiente e hiper sensibilidades) y aún hoy, varios meses después de empezar... No han conseguido vacunar ni a todos los estudiantes....
Eso una vacuna que se conoce, en un país pequeño y con unos sistemas de salud que NO están saturados...
#4 Solo por curiosidad...¿tu que propones??.
#46 pues el típico dicho español "que xxx ellos..."
#174 A ver, lo lamento, si te cité a ti por error... Pero si me responde... Leerte el comentario estaría bien.
1º "No es cierto que todas las vacunas que se están investigando sean con la misma "tecnología" (esa no es la palabra adecuada, sería método)."
EXACTAMENTE esa es mi segunda respuesta del comentario... La tercera línea donde digo: "Si, no solo se está apostando a ese tipo de vacunas, existen otras,"
2º "No es cierto que se necesite 2 o 3 años para vacunar al 50% de la población" Ese es un estudio que se hizo para el SAS, la dificultad de vacunación (como de cualquier otra cosa que implique interacción humana más dificultad logística) no es lineal... No se tarda lo mismo en vacunar a un 10 % de la población que está en centros de mayores, va asiduamente al médico o se encuentra en centros públicos o semi públicos como los colegios que vacunar a un amplio % de la población, de hecho el 20% se tardaba menos de 4 meses (si no recuerdo mal) pero alcanzar al resto era lo chungo ya que el tiempo aumentaba exponencialmente.
El decir que se tarda 3 meses en un 20% luego el 40% será en 6 meses es de traca y se ve que no le has dado muchas vueltas...
3º Voy a contestarte lo que he contestado en esta página desde que comenzó la pandemia solo que un poco adaptado a tu comentario....
¿Se hizo bien en el confinamiento Marzo-Junio?
Si, se hizo bien...
PERO DE NADA VALE UN CONFINAMIENTO SI VUELVES A ABRIR LAS FRONTERAS LUEGO...
De nada vale un confinamiento si luego dejas sin control a los infectados para controlar los..
De nada vale un confinamiento si luego no haces confinamientos parciales para controlar focos...
Es como si tuvieras un accidente de coche y me dijeras...
"No puede ser, si llevaba el cinturón de seguridad"
Si, pero conducía tu tío el borracho, no habías cambiado las ruedas desde hacía 10 años, estabas en medio de un tifón y con las luches fundidas....
¿Que se podría hacer ahora?
(Y ya de paso contesto a #46)
Además de lo que YA hacéis con mascarillas y demás...
Pues lo que está haciendo Australia, Nueva Zelanda... Un primer confinamiento general fuerte, control de fronteras (en Australia han prohibido a sus ciudadanos salir de vacaciones hasta 2022) luego control estricto de focos, con confinamientos parciales (provincias, ciudades, barrios, edificios) y NO DEJAR DE HACERLO HASTA QUE PASE LA PANDEMIA....
¿Lo que deberíais haber hecho?
Lo que ha hecho Taiwán o Vietnam...
Desde el principio control de fronteras, un confinamiento inicial suave con una búsqueda de posibles infectados de manera intensiva (con policía y noticias diciendo donde han ocurrido o estado las personas que han tenido creado posibles focos) haciendo análisis a mansalva...
Luego manteniendo las normas básicas (mascarillas, lavarse las manos, control de temperatura en comercios, etc.. ) y sobre todo la de cuarentena a cualquier persona que vuelva del extranjero....
Así nosotros tenemos 0 infectados locales en meses (y eso que algún infectado se ha colado con la cuarentena)
El país va como un tiro y la gente tiene vida casi normal...
#4 Estas mezclando cosas no se si a propósito o no, la mayoría de países que están funcionando bien imponen este tipo de cuarentenas, mira Australia por ejemplo por no decir países más autoritarios. Las vacunas veremos cual es su duración pues ya han dicho que no se tienen datos concretos pero si que generan resistencia y que tanto los que si se han infectado con vacuna como los que no han tenido una mejor respuesta contra el virus, luego esta el tema de las vacunas las 2 primeras anunciadas no crean un efecto barrera pero la de astra aunque tiene una peor eficiencia si que es más beneficiosa para el conjunto de la sociedad ya que quienes se han vacunado no contagian a los demás.
Por otro lado no es España quien esta apostando por este tipo de vacunas, ya que las investigaciones en España van por otros lados si lees a los investigadores que tenemos a ello, es que la UE en su conjunto va a comprar este tipo de vacunas porque a poco que sirvan algo van a ser un bálsamo para la economía y la sanidad pero ole que meterse con España siempre suele ir bien con nuestro complejo de que somos los peores siempre.
Por cierto dicho esto yo no me vacunaré hasta fase 4 a no ser que alguien me obligue bajo pena de muerte, no quiero ser conejillo de indias de ninguna farmacéutica o estado.
#4 No, no está apostando a una, por ahora a precomprado Pfizer, Oxford, Jassen, Sanofi y en conversaciones para Moderna y Curevac.
Es decir, seis distintas que incluyen tradicionales y modernas. Practicamente todas las que han aceptado pasar por las pruebas de calidad de la UE.
Otra cosa se le puede criticar, pero al menos en esto no.
#4 No hace falta ser muy inteligente para saber que nos están vendiendo humo, motos, caramelos...
#1 En este aspecto, todas las vacunas ofrecen dudas de si van a funcionar.
#1 Se están realizando estudios con decenas de miles de pacientes para comprobar si funcionan. Si no funcionan, naturalmente no se vacunará a la población.
#29 y aquí es donde empieza la conspiración... Puede que sigan para adelante hasta tener algo mejor y salvar la economía.moriran unos cuantos eso si.
#1 ¿Y te parece mal? Si funcionan las tienes y si no a la basura en cualquier caso no pierdes en términos de salud. Si de verdad para ti asumir riesgos sanitarios a cambio de tener un poco más llena la cartera te parece bien pues cojonudo pero a la mayoría de la gente por fortuna no.
#1 No, los 30 millones de dosis son de la de Oxford que es de vectores de adenovirus aunque se han comprado también de la de Pfizer. Y los contratos de compra no los firma España, sino la Unión Europea, quien será también la encargada de aprobar finalmente su uso o no a través de la Agencia Europea del Medicamento.
#1 ¿Hay alguna otra opción que se nos haya pasado?
#47 inyectarse lejía
#79 Pero de la clara, que la densa lleva microchips de Bill Gates.
#47 La de Oxford es una vacuna "clásica" de vectores de adenovirus, no es que las vacunas de ARNm sean la única opción.
#82 El problema es que también tenemos muchas dudas sobre si la vacuna de Oxford va a funcionar.
#88 Al hablar de si "va a funcionar" creo que se mezclan dos conceptos muy distintos. Por un lado, si va a ser efectiva (protección). Por otro, si va a ser segura (efectos secundarios).
Para frenar al coronavirus no necesitas una vacuna totalmente efectiva. Aumentar la inmunidad en un porcentaje importante de gente ya supone una barrera para la expansión del virus.
Respecto a la seguridad, a priori y dada la premura, parece que una aproximación ya probada de más garantías que las basadas en técnicas más novedosas. Pero esto es aplicando el principio de cautela, sin tener idea de la historia de la investigación con Arn mensajero y los detalles de la técnica para cazar la espícula del virus con este.
#47 chupar limones, creo.
#1 No, sabemos que funciona, pero no sabemos las consecuencias, y por eso las farmaceuticas se frotan las manos porque los estados se hagan cargo de las consecuencias a largo plazo de su experimento, nunca antes probado a una escala mínimamente significativa.
#1 los rusos hablan: "Nos sorprende realmente que, sin haber comprobado factores tan importantes que afectan a toda una nación, en Occidente intenten lanzar estas tecnologías sin comprobar sus efectos a largo plazo sobre la fertilidad y el cáncer". Fuente:
Da que pensar...
#1 no va a funcionar para el covid, va a funcionar para lo que ellos quieren, que es preparar nuestros cuerpos para la recepción de alienígenas, por eso lo de los 30 millones de vacunas, los restantes 17 millones de españoles van a ser el alimento para esos 30 millones de aliens que vendrán a España. Y supongo que en el resto de los paises será parecido.
igual en eeuu que están más gordos la proporción es distinta.
#_1 Es de la que nos tocan 30 millones de dosis de la compra que ha hecho la Unión Europea.
Pero vamos. Nada nuevo en tu manipulación constante. Al fin y al cabo. Ya me bloqueaste por destapar otras de tus mentiras e intoxicacione.
Mucha ignorancia veo en este hilo. Moderna lleva años con capital privado preparando su plataforma de mRNA. Lo que ha pagado el gobierno de EEUU es para realizar los ensayos (30.000 voluntarios, con una infraestructura brutal, con monitoreo constante durante dos años) y el escalado de la producción, con una parte contingente a resultado satisfactorio.
Mucho cuñadismo sin NPI de como va el tema. Y las universidades españolas son una vergüenza de nepotismo e ineficiencia, así estamos en los rankings a nivel de ensañanza y publicaciones.
¿Y si no? Cagada épica y ya está.
Como una gripe.
#32 Ya hubo cargada con la vacuna de la gripe aviar.
¿qué otra vacuna aparte de esta del coronavirus ha creado el laboratorio BioNtech?
Otro artículo financiado por las grandes Corporaciones.
#57 Lo decía más bien porque llegaría "agitada, no mezclada"
#20 Entonces te llegará la versión Bond
#42 Con el "chis" ese que se te mete en el cuerpo
No te ofendas, nada personal. Según la Ley fundamental de la estupidez humana (C. Cipolla): "3-Una persona es estúpida si causa daño a otras personas o grupo de personas sin obtener ella ganancia personal alguna, o, incluso peor, provocándose daño a sí misma en el proceso."
En tu caso, serías una persona que no quiere vacunarse, de este modo provoca el daño en los demás así como a sí misma, por lo que encaja en la definición dada por dicha Ley.
No sé a que viene lo de tu "padre" y tus "descendientes". Pero siguiendo con el razonamiento, viniendo de tí, paso.
Y este es uno de los grandes problemas de que todo el sector farmacéutico, por lo menos en el mundo occidental, sea privado. Se invierte en lo que da beneficio. Y más en lo que seguro que da beneficio.
Pregunta: ¿esta vacuna no puede mutar? Es decir, al fin y al cabo es similar a un virus
#9 No, no puede. Ni tiene capacidad de replicarse, ni material para hacerlo. Es imposible.
#12 ¿ni transportándola por una carretera con muchos baches? (gracias por la respuesta)
#9 No. No es similar a un virus.
El ARNm ha llegado para quedarse.
Que mensajes quedan por descubrir?
Aún no sabemos muy bien como funciona el ARNm, pero puede frenar esta pandemía, sin las secuelas jónicas del covid a pelo.
Si algo va mal, el estado (nosotros) pone la pasta
#21 si algo va mal, la pasta va a ser el menor de nuestros problemas.
El virus (Covis-19) utiliza el ARN (lo modifica) para crearse. Lo cual quiere decir que las vacunas (si no son estas otras) tienen la posibilidad también de actuar modificando el ARN.
Murphy esta de vacaciones por españa
"El laboratorio chino es en realidad propiedad de Glaxo, que resulta ser el propietario de Pfizer, que tiene sus intereses gestionados por Black Rock, que también gestiona los intereses de la sociedad Open Foundation (Soros ), que pasa a gestionar los intereses del francés Axa, que ha construido el laboratorio chino a través del (alemán) Winthertour, que casualmente controla los bancos centrales, que resulta ser el principal accionista tanto de Unipol como de MPS, que resulta ser el mayor financista de Renzi, que tiene una fundación llamada Open, y casualmente las oficinas de Grillo están ubicadas en el edificio Soros en Londres. Si no está claro, continúo, sobre por qué se generó este virus ".
#28 Continua, porfa
#28 tengo una teoría mejor: A Netflix no le permiten participar en los Oscars porque no estrena en cines, aparece una pandemia que, además de que tengas que ver todas las pelis en casa, hace que nadie pueda estrenar en cines... ¿Quién es el gran beneficiado?
Yo lo veo clarísimo, Netflix ha creado esta pandemia para ganar Oscars y perras
#36 del 1 al 10 ¿cómo ves mi teoría de la conspiración?
#80 veo que las subidas de bolsa de Netflix desde el.inicio de la pandemia lo corroboran.
#80 Creo que señalas al sospechoso equivocado. Netflix es sólo una cabeza de turco. Deberías preguntarte qué plataforma de streaming se lanzó sospechosamente antes del inicio de la pandemia: Disney+ . El 12 de Noviembre de 2019. ¿Casualidad? No lo creo.
Además tienen al fundador congelado a la espera de avances médicos. ¿Y que mejor que una pandemia para impulsar nuevas técnicas médicas?
No se qué más pruebas necesitáis.
#121 #80 solo se necesita la última prueba definitivaaaaa (así dicho con voz de Jordi hurtado) y es que netflix y Disney + es de george soros!!!
Porque todo es de george soros!! Todo!!
#80 #121 #145
https://cheezburger.com/8757509632/disney-is-polluting-our-youth-and-our-atmosphere
La verdad es que la ultraderecha vende la idea de que netflix y disney están conspirando para volvernos a todos homosexuales (o algo así).
Pero yo no descartaría que fueran reptilianos. Los reptilianos son inmunes al coronavirus, así que todo encaja.
Ahora solo falta demostrar que los aviones han esparcido el corona a traves de chemtrails. Por eso ya no hay casi vuelos comerciales, porque ya han hecho el trabajo y ya no son necesarios.
Wtf, se me han adelantado
#28 si tu historia no termina con deforestación y explotación ganadera intensiva, no, no me queda claro
#28 Glaxo no es propietario de Pfizer, ni....
Bah! Déjalo.
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