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#1:
Creo que mezcla pensiones contributivas y no contributivas, por lo que es absurdo hablar de retorno o rentabilidad.
Efectivamente hay muchas pensiones que bajan de los 700€, pero teniendo en cuenta que la grandísima parte de las contributivas (parten de casi esos 700€ en adelante) se ve que el artículo parte de bases erróneas.
Efectivamente hay muchas pensiones que bajan de los 700€, pero teniendo en cuenta que la grandísima parte de las contributivas (parten de casi esos 700€ en adelante) se ve que el artículo parte de bases erróneas.
#6:
#1 Por no hablar de que el criterio que utiliza es absurdo.
Pensionistas en riesgo de pobreza en un país u otro no aporta nada si no tienes en cuenta si ya estaban en riesgo de pobreza antes de ser pensionistas. La ratio renta como trabajador/renta como pensionista es un criterio mucho más lógico para valorar el sistema de pensiones como tal, medir el riesgo de pobreza supone mezclar el sistema de pensiones como tal con la situación de cada país.
Con ese criterio el mismo sistema de pensiones aplicado a países distintos daría resultados distintos, lo cual demuestra que no vale como forma de cálculo del sistema de pensiones.
Y lo de mezclar las no contributivas en todo es absurdo, las no contributivas no deberían ni salir de los fondos de la seguridad social, si están basadas en la solidaridad deberían salir directamente de los PGE como cualquier otro gasto general.
Pensionistas en riesgo de pobreza en un país u otro no aporta nada si no tienes en cuenta si ya estaban en riesgo de pobreza antes de ser pensionistas. La ratio renta como trabajador/renta como pensionista es un criterio mucho más lógico para valorar el sistema de pensiones como tal, medir el riesgo de pobreza supone mezclar el sistema de pensiones como tal con la situación de cada país.
Con ese criterio el mismo sistema de pensiones aplicado a países distintos daría resultados distintos, lo cual demuestra que no vale como forma de cálculo del sistema de pensiones.
Y lo de mezclar las no contributivas en todo es absurdo, las no contributivas no deberían ni salir de los fondos de la seguridad social, si están basadas en la solidaridad deberían salir directamente de los PGE como cualquier otro gasto general.
#19:
#11 Te han mentido. La pensión media es casi la mitad del salario medio.
https://www.efe.com/efe/espana/economia/la-pension-media-de-jubilacion-representa-el-58-5-del-salario-medio-en-2018/10003-3725236
Y eso por no decir que las medias en si mismo son una forma de mentira.
Por favor no vuelvas a repetir esa mentira.
https://www.efe.com/efe/espana/economia/la-pension-media-de-jubilacion-representa-el-58-5-del-salario-medio-en-2018/10003-3725236
Y eso por no decir que las medias en si mismo son una forma de mentira.
Por favor no vuelvas a repetir esa mentira.
#8:
#2 Las medias son absurdas. Si Bill Gates entra a un bar todos los que estan en el se vuelven de media millonarios.
Y lo otro es directamente erroneo. El umbral de la pobreza se situa en 685€ mientras que la pensión mas habitual no llega a los 650€
https://diario16.com/la-pension-mas-habitual-espana-se-situa-del-umbral-la-pobreza-645-e/
Y lo otro es directamente erroneo. El umbral de la pobreza se situa en 685€ mientras que la pensión mas habitual no llega a los 650€
https://diario16.com/la-pension-mas-habitual-espana-se-situa-del-umbral-la-pobreza-645-e/
Comentarios
Creo que mezcla pensiones contributivas y no contributivas, por lo que es absurdo hablar de retorno o rentabilidad.
Efectivamente hay muchas pensiones que bajan de los 700€, pero teniendo en cuenta que la grandísima parte de las contributivas (parten de casi esos 700€ en adelante) se ve que el artículo parte de bases erróneas.
#1 Por no hablar de que el criterio que utiliza es absurdo.
Pensionistas en riesgo de pobreza en un país u otro no aporta nada si no tienes en cuenta si ya estaban en riesgo de pobreza antes de ser pensionistas. La ratio renta como trabajador/renta como pensionista es un criterio mucho más lógico para valorar el sistema de pensiones como tal, medir el riesgo de pobreza supone mezclar el sistema de pensiones como tal con la situación de cada país.
Con ese criterio el mismo sistema de pensiones aplicado a países distintos daría resultados distintos, lo cual demuestra que no vale como forma de cálculo del sistema de pensiones.
Y lo de mezclar las no contributivas en todo es absurdo, las no contributivas no deberían ni salir de los fondos de la seguridad social, si están basadas en la solidaridad deberían salir directamente de los PGE como cualquier otro gasto general.
#1 Además creo que la tasa de sustitución hace referencia a la pensión inicial del beneficiario con el último salario. Pero en España hay mucha gente que aún se beneficia del fenómenos de "compra de pensiones", que se produce cuando gente que ha cotizado una puta mierda, cotizan el máximo posible, por ejemplo en los últimos ocho años, cuando eran ocho años los que se contaban para la base de cotización
#1 ¿Y? ¿Que importa que sean contributivas o no? ¿Te parece correcto que los españoles dejemos a nuestros ancianos en la pobreza porque el sistema no reconoce su trabajo?
En muchos casos, son pensiones de viudedad, las madres que durante decadas cuidaron nos cuidaron ¿no merecen una pension?
#9 Estas muy equivocado.
Las no contributivas son o bien de gente que no trabajó (o cotizó, que muchos trabajarían bien en negro) lo suficiente para tener derecho a pensión, o bien por invalidez. La pensión de viudedad se considera contributiva, si el conyuge fallecido tenía derecho a pensión contributiva.
https://revista.seg-social.es/2017/09/27/la-pension-de-viudedad-preguntas-y-respuestas/
Y si, claro que importa... la pensión hay que ganársela, trabajando y pagando impuestos como hacemos todos (o casi).
#14 ese tipo de pensiones no debieran cobrarse de la caja de pensiones.....
Pero los políticos ladrones, al servicio de la banca.
#32 Te hablo de oidas pero me suena que las no contributivas (no se si todas las no contributivas) van por presupuesto general y no por el sistema de las jubilaciones. Me suena la cifra de 33 000 millones año en no contributivas en presupuesto general del estado.
#47 tienes razón en la teoría, pero en la práctica se cogen del fondo de las pensiones.
Por lo menos, hasta hace 2 años fijo.
No creo que haya cambiado.
#66 Creo que no (puedo estar equivocado de medio a medio). Creo que del fondo solo sale lo de jubilaciones que esta en cierto deficit. No contributivas (no estoy seguro de todas) salen de presupuesto. Creo que demas se fijo así en Pacto de Toledo y me suena no cambiado. El debate estaba en si persistía el deficit de sistema de jubilación si poner impuestos para cubrir deficit o ajustar por gasto (alargación edad jubilación y formulas de remuneración menores). Puedo estar equivocado y haberse dado la vuelta lo que digo y no haberme enterado.
#67 la legalidad es la que dices.....
Pero..... la realidad.:
Desde la transición se ha "estado robando" a la caja de pensiones.
Repito igual ha cambiado hace algún mes o algún añopero durante décadas se ha estado desfalcando la caja de pensiones.
#14 tienes razón, mi madre está cobrando una pensión de viudedad y curiosamente a partir de este mismo mes empiezan a retener iprf, será entonces que es contributiva... pero lo raro es que mi padre venía cobrando una pensión de invalidez / jubilación no contributiva.
#9 Hay que tener en cuenta que la foto que vemos ahora, se tomo hace unos 50 años. Hace 50 años, mucha gente en España trabajaba en B (a veces incluso sin saberlo) con lo que cuando han llegado a pensión han tenido no contributibas por falta de cotización (que no de trabajo en la mayoría de casos). Esto, sin tener los datos en la mano, es un factor diferencial de España (quizas Portugal, no se Grecia) frente a Alemania u Holanda. No digo que no haya que pagar esas pensiones, digo que tenemos que tener en cuenta esa distorsión estadística (que luego con los años en España esta desapareciendo). Por ejemplo, sería interesante ver los mismos datos que da el artículo pero con sólo los últimos 3 años de jubilaciones.
#9 Si usas el buenismo de dar por supuesto que todos han trabajado y que todas han sido madres, nadie que no viva en una cueva va a tomarte en serio porque es evidente que no es verdad. A no ser que estés excluyendo del derecho a pensión a los quienes no han trabajado y a las que no han sido madres.
Todos deberían tener derecho a pensión por el hecho de existir y formar parte de nuestra sociedad.
#16 Prefiero utilizar el "buenismo" al "malismo"
"... la tasa de pobreza es mayor entre las mujeres mayores de 65 que entre los hombres de ese mismo grupo de edad. Por otro lado, las mujeres son mayoría entre las pensiones de viudedad (el 89,4% las perciben mujeres) que son, en general, de menor cuantía."
https://diario16.com/la-pension-mas-habitual-espana-se-situa-del-umbral-la-pobreza-645-e/
#17 No confundas "malismo" con datos contrastables, yo puedo investigar si esos datos son ciertos o no, y si no, no es "malismo", es mentira, y si es cierto, no es "malismo" es la realidad en la que vivimos.
Que empieces dando por sentado que todos somos trabajadores y madres, pues lo normal es no seguir leyendo.
#18 Que se de por sentado que los jubilados españoles viven como reyes es falso, y ademas malvado.
Y si, casi todos los jubilados son trabajadores y/o madres. No entiendo como puede ser de otro modo.
#20 ¿No lo entiendes porque seria malo y por tanto imposible?
#9 La pensión de viudedad es contributiva. Y sí, es correcto, ya que si no ha tributado, no merece una pensión equiparable a quien sí se ha deslomado toda su vida. Suerte con que existan las pensiones no contributivas.
#22 La señora que se ha deslomdo cuidando al currito no merece tener una vejez digna... hay que joderse.
#26 Si no ha cotizado, ¿cómo demuestras que no se ha estado rascando el coño y mirando la TV durante 40 años? Ese riesgo lo soportamos con las pensiones no contributivas.
#36 Lo primero, mi madre no ha cotizado a la SS, se ha dedicado a la casa y a sus hijos toda su vida. Mi padre cotizó a la SS durante más de 40 años y falleció a los pocos meses de jubilarse, ni siquiera llegó a cobrar la pensión 6 meses.
A mi madre le quedo una pensión de viudedad que no le permite vivir sola, ( cobra el 60% dela base reguladora de la pensión de mi padre que tenia una pensión de apenas 1000€ ) a no ser que se quite de cosas como comer bien, o ponerla calefacción en invierno.
Dicho esto.
Creo que la pensión de viudedad es una de las pensiones más injustas de todas, la puedes cobrar sea cual sea tu edad , y es de por vida mientras no te cases de nuevo y además puedes trabajar.
Yo la quitaría y pondría en su lugar una pensión con una cantidad fija, el SMI por ejemplo, y vitalicia para las personas que ya no tienen edad de trabajar, pero de duración determinada para las viudas y viudos de menos edad que si pueden encontrar trabajo.
No me parece Justo enviudar con 30 años y tener paguita vitalicia y sueldo si trabajas, ni me parece normal que haya viudas como mi madre con una paga de 500 € o menos y que sea su único ingreso.
#50 Claro se queda viuda con 45 o 50 años, sin haber trabajado nunca, cuidando los hijos y todo lo que conlleva, esas no van a encontrar trabajo prácticamente nunca.
Ademas las pensiones de viudedad mayoritariamente son mas bajas que el SMI y solo suben si hay menores de edad.
#53 No es lo mismo una viuda de 50 años que nunca ha trabajado, que una viuda con 30 años que encima trabaja y también cobra pensión.
Y aún así, con 45 años se puede encontrar trabajo, no es fácil pero se encuentra. Y si no que se lo digan a mi tía que con 60 años sin haber trabajado nunca se ha puesto de teleoperadora de seguros, que es una mierda si, pero se saca su sueldo mileurista, o a mi vecina que con 45 años se ha separado con dos niñas y se ha puesto a currar en limpieza. Por no hablar de mi madre que encontró curro de cocinera a sus casi 60 y tuvo que dejarlo al poco por que la operaron de una rodilla , pero encontrar se encuentra.
Yo no digo que les quiten la pensión, lo que digo es que debería ser una pensión más regulada y justa.
#57 Las viudas menores de 65 años ó 60 con más de un 33% de minusvalía que trabajen o tengan otros ingresos superiores al salario mínimo, no cobran viudedad, a no ser que tengan cargas familiares, y entonces eso tiene unas subvenciones.
#50 Estoy de acuerdo contigo menos en una cosa,... una viuda de 30 años si trabaja no tiene pensión de viudedad.
#56 si que tiene pensión.
No hay mínimo de edad.
https://revista.seg-social.es/2017/09/27/la-pension-de-viudedad-preguntas-y-respuestas/
#59 No es la edad, es si tiene otros ingresos.
#9 Pues que hablar de retorno en pensiones no contributivas no tiene sentido, por muchas negritas que pongas.
Yo no entro en que sea correcto o justo, digo que las premisas son erróneas
Ya lo han comentado por aquí, este artículo es absurdo y tendencioso: la forma correcta de medir la generosidad de las pensiones es la que señalan en el primer párrafo, que demuestra que las españolas sí son de las más generosas de Europa. Después se sacan de la manga estadísticas de pobreza no relativas a cada país que lo único que demuestran es que países como UK, Francia, Alemania, etc. son más ricos que España, pero que no dicen nada de la relación entre salarios y pensiones
#29 Esta es la clave. Se fijan en un indicador que les viene bien. De media son las más generosas. De máxima parece que también. Y de mínima estamos en la media o un poco por debajo
Pues está claro que son generosas con quien ha cotizado y algo peores de la media con quien no lo ha hecho o lo ha hecho muy poco.
Sensacionalista al canto por mucho que esté en portada engañando a todo el mundo
O sea, la mayoría de los países calculan la aportación durante toda la vida laboral, en España los últimos 22. Que además son los que se cobra más, con lo que la pensión sale más alta de lo cotizado.
"En 2019, como se sabe, el número de años que se toman en cuenta para calcular la pensión son 22, aunque serán 25 en 2022, mientras que en la mayoría de los países de la OCDE se tienen en cuenta todos los años de vida laboral. "
Y de ese importe la media que se reparte en pensiones es el 55% de media mundial (siendo el 82%, mucho más alto, en España).
" En concreto, según este trabajo del Banco de España —muchos otros van en la misma línea—, representa una media del 82,2%, frente al 55,2% que se registra en el club de los países más avanzados del mundo."
Según el articulista las pensiones no son generosas porque somos un país más pobre que los que reparten pensiones mayores... pero es una comparación sin sentido. Según esto entonces la justicia es que le suelten a mi abuelo 2500 pavos como a un presidente del Bundesbank... y no, es falaz.La tasa de pobreza joven de España es casi el 30% que es mucho más alta que en estos países mientras que la de pobreza en pensionistas es mas baja que la de la mayoria de los países. Y eso sin contar que además los mayores tienen en su mayoría vivienda propia (algo que se obvia en estos análisis de renta/riqueza). La mayoría de pensionistas acabará cobrando mucho más de lo que ha cotizado en ES.
Las pensiones son insostenibles en este importe para un país cuyos salarios son bajos y con un paro altísimo. Y cuanto más se suban los impuestos al trabajo para pagarlas y tener contentos a los votantes del PPSOE peor. Es un choriceo intergeneracional donde al final los mayores se queden con la pasta de los jovenes para que al final los mayores les tengan que acabar dejando dinero y cobijo a sus propios hijos.
Se referirán a que las pensiones de sus señorías son muy generosas.
Menudo pupurri, no sé qué coño tiene que ver la tasa de sustitución con el riesgo de pobreza. Si he cotizado 100 y me llevo 100, la tasa esa es del 100%, pero si el umbral de pobreza está en 200, el riesgo de pobreza será del 100%, fijo que voy a ser un pobre.
Sorpresón 🔥
"El 47,8% de las pensiones tiene un importe igual o inferior a 700 euros (lo que explica en parte el riego de pobreza), mientras que, por el contrario, el 9,3% supera los 2.000 euros al mes "
Aquí reside gran parte del problema. Deberíamos aumentar las pensiones más bajas y disminuir las más altas para compensar. Al fin y al cabo el que cobra más es porque en toda su vida ha ganado más y por lo tanto ha tenido la oportunidad de reunir un buen colchón de dinero o propiedades para vivir tranquilo durante la jubilación. En cambio los que cobran menos difícilmente habrán podido ahorrar durante su vida laboral y dependerán exclusivamente de la pensión.
Personalmente apostaría por pensiones entre 1.000 y 1.500 € para todos.
#21 Sabes que lo que cotizas no es fijo, ¿Verdad? Quiero decir que el hecho de que alguien consiga pensión máxima no depende de que haya ganado "mucho", si no de que ha cotizado mucho y tu mismo puedes ir hoy y subir tu cotización mensual si quieres esa pensión cuando llegue el día.
#35 El que gana poco no puede subirse la cotización porque entonces no le llegaría para comer. Sólo el que gana mucho puede decidir si quiere cotizar mucho o poco.
Lo que es cierto es que si se aplicara lo que propongo la cotización debería ser fija según el salario porque si no todo el mundo cotizaría lo mínimo.
Hoy lunes, toca protesta de los jubilados
#25 En Meneame son legión
Votada erronea
Hay 400.000 jubilados cobrando 2650€ al mes en 14 pagas
Y 1.000.000 más de 2000€ al mes
No deberia permitirse
#37 Entiendo que tampoco deberían cotizar entonces por esas cantidades.
#40 deberian cotizar lo mismo o incluso más y recibir la mitad
El sistema de pensiones no deberia permitirte percibir más de 1500€, punto y final, no es sostiene viejos, es una ayuda simplemente (o deberia ser)
Hay parejas de viejos recibiendo 4000€ entre los dos con todo pagado mientras sus hijos cobran 1200€. Eso es demencial
#52 Jajaja o sea que cotizas por 4000 para recibir 1500. Entiendo.
Lo de "punto y final" a mi me ha convencido.
#55 sí, igual forma que se ha estipulado lo actual, se hace una quita de la pensión final. Por alguna razón las pensiones en otros paises son menores, con salarios mayores, y es que el estado no subvenciona vidas de lujo a sus llallos....cuánto nos queda que aprender
Pero bueno a mi me da igual, si el problema lo vais a ver vosotros mismos en unos años. Grecia bajó las pensiones acertadamente un 30% de golpe, ojalá se haga aqui
#64 Por alguna razón te parece bien modelos como el alemán en el que los que "viven de lujo" tienen que tirar de minijobs para sobrevivir. Y anda que poner a Grecia como ejemplo de nada... Si que nos queda por aprender, si.
#65 estoy hasta la polla de los jubilados
#69 Vaya, esto si que no me lo esperaba. ¿Qué te ha pasado con esos amables señores?
Por favor, señala en el moñeco dónde te tocaron.
#37 No es cierto. A 31 de diciembre la pensión más alta que se podía cobrar en España es de 2.580,13€.
A no ser que estés calculando la nueva pensión de enero, que desconozco de cuánto será.
#44 a 31 de diciembre eran 2604€
Ahora un 1,6% más alta
#51 Tienes razón. Era una mala información mía.
#37 A ver si te crees que lo cobran por su cara bonita, han tenido que cotizar el maximo durante 15 años, en los cuales igual han pagado parte de tu educación y sanidad, aunque viendo lo que dices no parece que le sacaste mucho provecho.
#60 han cotizado máximo 13 años para pagar su propia pension, el resto es de regalo
Debería distribuirse lo aportado en la esperanza de vida y si muere ante, se hereda. Que no me vas a convencer que hay jubiletas cobrando 2600€ y eso es una barbaridad lo mires como lo mires
La renta media por persona en 2017 fue de 11000 (INE), que son 785€ en 14 pagas. El umbral de la pobreza esta en 471€/mes
#2 Nada de eso contradice el artículo.
Había de pensiones (todas), y el cálculo se puede hacer con 14 pagas o con 12, el límite de pobreza lo establecen en los que no alcanzan el 60% de esa renta media.
Supongo que los cálculos serán correctos, aunque no lo he comprobado.
#2 Las medias son absurdas. Si Bill Gates entra a un bar todos los que estan en el se vuelven de media millonarios.
Y lo otro es directamente erroneo. El umbral de la pobreza se situa en 685€ mientras que la pensión mas habitual no llega a los 650€
https://diario16.com/la-pension-mas-habitual-espana-se-situa-del-umbral-la-pobreza-645-e/
#8 #2 El umbral es un dato muy pobre, dependerá de si tienes casa en propiedad o no, no?
No es lo mismo lo que gastas cuando tienes 70 años que cuando tienes 85 y eres dependiente
#10 Si, la casa en propiedad y el apoyo familiar salvan un poco el desastre.
Por eso flipo cuando algunos por aquí tratan de "imbéciles" a los que pretenden tener una vivienda en propiedad.
#38 El problema es la precariedad y el paro.
Si una familia no tiene ingresos el problema es que no tiene ingresos, no que pretende comer.
#39 Y que tiene que ver eso con la cuantia de las pensiones respecto al salario de los trabajadores que las soportan?
#46 Se trata de que hay que definir claramente el problema.
El problema es la precariedad y el paro, exigir pensiones de mierda porque los salarios son una mierda es abrazar el problema, es de autenticos necios.
#48 Pues eso, cuando se podran pedir (que no exigir) pensiones mas altas cuando podamos permitirnoslas afrontando primero los problemas que hacen que no sean viables.
Lo que seria de necios es permitir que la generacion langosta esquilme tu futuro a base de repetir consignas insostenibles.
#49 ¿Cual es la generación langosta? ¿Te refieres a la generación de desagradecidos que pretende arrebatarle una pensión digna a los que se lo han dado todo?
Afortunadamente no son mayoría.
¿Quieren sueldos dignos? Pues no los conseguirán protestando en las redes sociales contra las pensiones con las que sus padres y abuelos los ayudan económicamente.
#58 No sabes de donde sale el dinero verdad?
Divide et impera. 20 siglos después los muertos de hambre siguen cayendo en la misma trampa y se dedican a odiarse los unos a los otros.
Las de los políticos y demás ralea sí.
Es cierto que ha habido gente que enarbola el argumento de las pensiones son muy generosas. Creo que es un argumento estúpido, las grandes pensiones son exageradas, pero la mayoría usa pensiones mínimas.
Pero ese no es el argumento mayoritario. El argumento más usado y que el artículo ignora es que el sistema no es económicamente sostenible a medio plazo. Seguramente ni a corto si se frena el crecimiento económico.
En este artículo ignoran el elefante en la habitación. No me parece correcto, lo veo algo tendencioso.
"La tasa de sustitución puede ser elevada, pero no significa que las condiciones de vida de un jubilado español sean mejores que las de un europeo medio"
Nos ha jodido, comparando las condiciones de vide de un jubilado español con las de un europeo medio sin cortarse ni un pelo... que tal si se compara con un español medio?
ahí está UE, ponga los datos encima de la mesa y empiece a cerrar bocas.
Caso real:
Mi padre cotizó en España 38 años( jamás estuvo en paro) y 14 en Francia.
Mi madre cotizó en Francia 13 años.
Mi madre viuda cobra en España 784€ y de Francia 586€.
Está claro el mito.
La pension media es mas alta que el sueldo medio.
Y luego los jubilautas manifestandose por pensiones minimas de 1.080€, como si hubiesen cotizado 180.000 ptas en su puta vida.
#11 Te han mentido. La pensión media es casi la mitad del salario medio.
https://www.efe.com/efe/espana/economia/la-pension-media-de-jubilacion-representa-el-58-5-del-salario-medio-en-2018/10003-3725236
Y eso por no decir que las medias en si mismo son una forma de mentira.
Por favor no vuelvas a repetir esa mentira.
#19 Perdon, me he expresado mal. Me referia a esto:
Los nuevos contratados cobran 100 euros menos que los recién jubilados
https://elpais.com/economia/2017/12/17/actualidad/1513529580_195338.html
Y si a eso le sumamos la piramide poblacional nos viene un futuro de risa