El otro día
pasapollo me invitó en un comentario a hablar sobre la triste historia de los pasantes, gente generalmente joven que en muchos casos hace el mismo trabajo que un abogado normal pero cobrando 600 euros al mes. Aprovechando la situación, voy a hablaros brevemente de lo que somos, cómo funcionamos y por qué moriremos jóvenes.
Ante todo somos muchos. En Murcia capital hay más de 7000 abogados. Eso provoca que resulte tremendamente difícil captar clientes, salvo si eres un tipo con suerte como yo. El 15M fue mi golpe de suerte.
Yo tenía claro que si me metía en un trabajo tan infernal como este (y que encima no me gusta) debía tener un incentivo que me permitiese sobrevivir, y ese incentivo es tocar las narices a gente poderosa y defender a gente explotada. En el 15M murciano conseguí todo lo que necesitaba. Allí me relacione con gente de CGT, la asociación de interinos AIDMUR y otros colectivos para los que he trabajado.
Asi me hice abogado laboralista y unos clientes fueron llamando a otros, por lo que hoy tengo más que suficientes y todos del perfil que me permite defender sus casos sin desear perderlos.
Pero mi historia es excepcional. Hay mucha gente valiosa que por falta de contactos no logra clientela, y son explotados como eternos pasantes en despachos donde redactan demandas, atienden clientes o defienden juicios por un sueldo mensual de menos de 1000 euros. Y encima como falsos autónomos. He llevado los casos de dos compañeras que consiguieron que el juez las declarase trabajadoras de los despachos donde estaban siendo explotadas. Y me alegré especialmente, porque era muy sangrante verlas por los juzgados llevando los casos que sus jefes les ordenaban y cobrando 4 duros por ello.
Tambien están quienes viven de pasar casos cobrándote una comisión del 30 al 50% por ello (es decir, te pasan al cliente, tú haces todo el trabajo y ellos se llevan ese porcentaje por el mero hecho de pasártelo). Un negocio redondo que, dada la necesidad de muchos compañeros, siempre florece.
Y finalmente están los mártires del turno de oficio, que asisten a los ciudadanos que no pueden pagar un abogado y cobran del Ministerio unos 200 euros por juicio (y encima con retrasos de hasta 4 meses). En ese colectivo hay desde gente vocacional que desea ayudar a los más débiles, a compañeros que no llegan a fin de mes y necesitan ese complemento.
El trabajo de abogado es brutalmente estresante. No hay horarios, los clientes te llaman a todas horas (aunque yo he terminado hartándome y no contestando llamadas a partir de las 8 de la tarde) y recae sobre tus hombros la responsabilidad de llevar cosas tan delicadas como la pensión de invalidez de una persona que no puede trabajar pero la seguridad social se la ha denegado, por lo que no tiene ningún sustento y así seguirá hasta el fin de sus días si no consigues hacer ver al juez que se la merece.
También se sufre muchísimo (sobre todo en los comienzos) cuando te invade la idea de que no has alegado todo lo que podías, que no has propuesto una prueba que podría ser interesante o que has cometido algún error, aunque luego se pueda subsanar. En este trabajo el aprendizaje es continuo porque las leyes y la jurisprudencia no paran de cambiar, y eso genera inevitablemente inseguridad.
Es por ello que con cierta asiduidad te enteras de que gente conocida ha tenido ictus, infartos y otras dolencias graves relacionadas con el estrés. Cuando son gente de 60 para arriba no te sorprendes demasiado, pero últimamente he visto casos de gente que ronda la cuarentena.
Para hacer frente a los posibles errores que puedas cometer, siempre es bueno tener un seguro de responsabilidad profesional mejor que el que te ofrece el colegio. En Murcia el del colegio te cubre cien mil euros al año, pero yo he contratado uno de ochocientos mil por si las moscas, aunque en todo el tiempo que llevo ejerciendo nunca he tenido que usarlo.
Los delirios de grandeza y la falta de previsión son letales en esta profesión. Hay gente que se mete en mil gastos (despacho enorme, decoración impresionante...) para dar una imagen de solvencia y termina ahogada en ellos. Mi despacho es una habitación con una mesa, un ordenador, una impresora y una estantería, sin ningún adorno ni abalorio inútil. Es más, no tengo ni tarjeta, ni web ni placa siquiera.
Realmente no necesito más para trabajar. Y me dolería mucho gastarme el dinero que gano con mucho esfuerzo en idioteces. A este respecto, se da la paradoja de que un abogado que no malgasta en marketing desproporcionado y absurdo, o que no es un currante medio de un macrodespacho, puede acabar ganando más que ellos.
En cuanto a nuestra honestidad, hay de todo. Existen ovejas negras que estafan a los clientes, gente que se pasa cobrando honorarios, otros que cometen errores como olvidar poner una demanda en plazo e intentan ocultarlo, o que no le cuentan al cliente que la contraparte ha sido condenada en costas y cobran dos veces (del cliente y de las costas)...yo creo que a ese respecto somos como cualquier profesión, con sinvergüenzas pero una mayoría de gente mediana o incluso altamente decente. En mi caso, y antes de cumplir el sueño de dejármela, espero mantenerme en el grupo de quienes son honestos con el cliente.
Desde mi experiencia, la combinación de honorarios razonables, transparencia y dedicación, es la clave del éxito en esta profesión (al menos si la ves como yo). El que un cliente se vaya contento y hable bien de ti, es infinitamente más beneficioso que todo el marketing de pago del mundo.
Y a la hora de realizar un juicio, el ser claro y conciso resulta esencial. Cuanto más te enrroles, más probabilidades hay de que el juez pierda el hilo, con el desastroso resultado que ello implica. Decirlo todo destacando lo más sangrante y eludiendo lo superfluo es fundamental.
Yo ya llevo 7 años y pico ejerciendo, y sinceramente os digo que no os lo recomiendo. El estrés desgasta muchísimo, las sentencias injustas (que las hay) son muy descorazonadoras y el mundo judicial es profundamente gris. Luego hay momentos de mucha felicidad cuando sientes que has contribuido a hacer justicia, pero difícilmente te compensan. Siempre digo que este trabajo es para gente mucho más fuerte que yo, pero de momento sigo al pie del cañón. Si pensáis que sois lo suficientemente duros como para meteros en esta jungla o simplemente tenéis dudas sobre el mundo de los abogados, estaré encantado de responderos.
Comentarios
Gracias,@Livingstone85, por aceptar el guante que te tiré. Esta es una profesión mucho menos glamurosa de lo que parece.
Comparto totalmente lo del despacho. Tengo web, pero no tengo despacho y a la vez tengo varios. Como acabé un poco harto de la pompa inútil de esta profesión, me di cuenta de que no amortizaba un lugar fijo; además, gran parte de mis clientes son empresas y cuando hago algo para ellas bien puedo hacerlo a distancia o me instalo en una oficina libre en ellas.
Así que lo que tengo es una red de despachos por la comunidad, de gente con la que he colaborado y colaboro, y en función de dónde esté yo o mi cliente me lo facilitan. Como soy un abogado nómada, me muevo por todos los juzgados y es un sobrecoste al cliente hacerle venir a mi sitio cuando yo no tengo raíces en ninguno.
Llevo ejerciendo desde los 21 años, aunque empecé a hacer de pasante cuando cumplí la mayoría de edad. El caso más sangrante que viví de aquellos que se aprovecharon de mi trabajo fue cuando un jefe me pidió un dictamen sobre sanear unos activos inmuebles (amortizar una piscina, que hice mediante una asociación deportiva que crease eventos de natación y así el hotel se libró de ese activo aprovechando las sinergias). Me di cuenta lo que me gustaban esas cosas y el derecho de empresa, pero... luego me enteré de que mi jefe copió absolutamente todo mi informe, sin cambiar una coma, y lo vendió a su cliente por varios miles de euros. Fue una sensación agridulce ver que esa empresa me hizo caso y a la vez rabia de no haber visto un puto duro por ello. Hasta el bus que me cogía al despacho lo pagaba de mi bolsillo. A día de hoy me sale una sonrisa amarga cuando veo publicidad de dicha asociación deportiva. Es como mi hija bastarda.
Soy un abogado extraño. Sigo siendo idealista con respecto a la justicia y a la vez tengo una fuerte coraza de cinismo. Soy, además, un abogado con alergia a los tribunales y absolutamente todo intento solucionarlo antes de llegar a juicio. De hecho mi trabajo en las empresas es diseñar la estructura jurídica de forma tal que las visitas a los juzgados sean las mínimas. Cuando toca tema que sí o sí ha de ser judicializado, colaboro con varios compañeros: ellos actúan en sala o atienden a lo más procesal, y yo me encargo de lo previo, el escrito y la organización.
He tenido una suerte enorme y pocas personas, creo, alcanzaron la responsabilidad que alcancé yo a mi edad. Me curtió y me machacó a la vez. Aunque mis pintas y formas de hablar den imagen de agresividad, soy un cacho de pan que en el fondo no olvida que es de clase obrera por muchos que lleve corbata y odia a las putas empresas chanchulleras y que desprecian al cliente. Hoy por hoy prefiero ser un asesor externo, sin ningún puesto, trabajando para empresas y, sobre todo, fundaciones y asociaciones (en ellas sí que tengo puestos) que compartan mi ética, y eligiendo a mis propios clientes particulares.
Así que tú y yo somos una afortunada minoría, como bien dices. Sangrante es el caso de un compañero de promoción que lleva años en un despacho bajo unas condiciones leoninas: se queda el 50% de lo que gane... a partir de 2.000 euros. La gente sabe lo que hay, y sin embargo su jefe es un tipo respetado en la ciudad. Qué mamón.
La última idea de bombero que he tenido ha sido asesorar a nuevas empresas, startups o pequeños negocios de forma "gratuita", a cambio de un pequeño porcentaje de las participaciones. Les reduzco un gasto grande y el cliente sabe que me voy a pelear bastante por él porque ya no es sólo su empresa sino, en parte, mía. De momento estoy perdiendo dinero a marchas forzadas, pero me gusta la idea.
En el fondo no dejo de ser un hijo de clase proletaria advenedizo que se sienta en los CODIR. Y creo que muchos abogados, por muy importantes que se sientan y lo glamuroso que vean su trabajo, no dejan de serlo. Oficinistas altamente cualificados, como nos llamo cuando quiero tocarle los cojones a algún compañero salvamundos que lo contratan como asesor de una constructora media y se cree J.P Morgan redivivo. O cuando me presentan a algún garrigo o urío y me preguntan en qué despacho trabajo: digo el nombre y dicen que no les suena. Y yo respondo: "Normal, acabas de conocer a toda la plantilla, encantado".
Esos son los pequeños placeres de la vida.
Respecto a tu despacho, aquí lo que dice Taleb: (me lo has recordado)
Imagina que necesitas que te extirpen un tumor cerebral de forma urgente. Puedes elegir entre dos cirujanos del mismo hospital, con idénticas tarifas y un currículum parecido. El primero parece la versión terrenal del George Clooney de Urgencias: sienes plateadas, bata impoluta y un despacho cuajado de diplomas de las mejores universidades del mundo. El otro, en cambio, es un tipo malhablado, con manos de carnicero y un cuartucho con las paredes desnudas, salvo un calendario arrugado de una marca de neumáticos.
Para Nassim Nicholas Taleb no hay duda posible: «Cualquier persona sensata se decantaría por el que tiene pinta de carnicero. Nunca hay que fiarse de la gente que dedica grandes esfuerzos a dar el pego. Si los dos han alcanzado el mismo puesto, es evidente que el mejor cirujano es el que peor aspecto tiene».
#16 Es gracioso porque es verdad.
Aunque si le hacemos caso existe muy poca gente sensata en el mundo. Casi todos se guían por la apariencia como indicador del éxito profesional de esa persona. En cierta forma lo entiendo, es imposible conocer TODOS los detalles sobre los profesionales que se pretenden comparar. Sin una información perfecta, el aspecto físico y la forma de expresarse rellenan los huecos y nos dice que aunque la situación en este momento sea igual, aquel que mejor impresión nos da tiene previsiblemente un mejor futuro.
#18 Un jefe que tuve al que respeto mucho me insistia:
"A demás de serlo hay que parecerlo" Porque yo muchas veces descuidaba la imagen de lo que presentaba en pro de una mejor técnica.
Y es verdad, en el mundo actual, la imagen vale más que la técnica en muchísimos aspectos, pero como dice Taleb y como entiendo que dices, generalizando, aquel tiempo que dedicas a parecer lo que no eres(o ha exagerar aquello que eres) es tiempo que no dedicas a mejorar lo que eres.
Pero es algo humano juzgar por las apariencias y cuesta deshacerse de esos prejuicios si es que es posible, así que seguramente también es inteligente explotarlo en nuestro favor hasta cierto punto.
#20 Yo utilizo mucho los trajes. Sobre todo, porque son cómodos y me ahorran mucho tiempo para vestirme. Cinco trajes trajes (uno negro, dos azules, uno gris), tres chalecos a juego, diez corbatas, otras tantas camisas, un sobretodo o gabardina. Hale.
Yo me tomo la ropa como un disfraz. Hace poco lo comenté: cuando voy a un bar vestido "de calle" y hablo en gallego, me responden en gallego. Si voy de traje, hablo en gallego y me responden en castellano, porque es más fisno. Cada prenda es un disfraz que nos ponemos cada día.
La clave, como dices, es aprovecharse de esos sesgos. Y también saber romperlos cuando toca. Mi novia tiene rastas; viste de cáñamo y pantalones bombachos; tiene piercings en el labio, lengua y otras partes y dilataciones en las orejas. Me encanta llevarla a actos de abogacía fisnos y de postín, y le digo que ni se le ocurra "adaptarse" al pijerío si no quiere.
Cuando sabes que la apariencia no es real, sino un juego, sabes jugar mejor.
#33 bien explicado, pero yo no tengo paciencia para ello, aunque la voy adquiriendo pasito a pasito...
#34 Una vez escuché que para tener éxito en lo profesional hay que cultivar tanto el conocimiento como las relaciones.
Me uno al club de los que suspenden esto último, aunque lo tengo como área de mejora. El primer paso, saber que tengo ese defecto.
#60 OjO añades un tercer tema: relaciones, creo que es diferente que imagen.
Por ejemplo yo, profesionalmente hablando, soy malo con la imagen que vendo(o más bien vendiendo una imagen de seriedad/adulto o llamalo como quieras) pero soy "bueno" haciendo relaciones con otros de muy diferentes niveles, contactan conmigo porque genero confianza con las respuestas, la gente se suele fiar de mi para temas variopintos(a veces dejandome soprendido a mí de esa confianza) dejo buenas relaciones por todas las empresas o negocios que he pasado que perduran en el tiempo y me han dado luego otras oportunidades por ello, etc...
#61 Yo no es que deje una riada de relaciones cadáveres por mi vida, me refería a la interacción con otras personas. Ahí es donde veo que la apariencia tiene importancia.
A una máquina le da igual si llevas greñas o el pelo tintado de verde o pelo corto y traje, pero las personas tienen unos códigos sociales y de apariencia dentro de sus cabezas.
Ejemplo tonto en mi curro:
Vestir vaqueros y camisetas de manga corta es aceptable si eres técnico, pero no si eres comercial de grandes cuentas.
Y he visto a contactos en clientes pasar olímpicamente del mejor recurso (en términos de conocimiento) porque no encajaba en su "misma clase social", cosa que vio porque vestía de Desigual con ropa de otras temporadas.
#66 A bueno si al final van mezcladas, sí.
Un cosa curiosa al respecto de esto:
"Vestir vaqueros y camisetas de manga corta es aceptable si eres técnico, pero no si eres comercial de grandes cuentas."
Además de la profesión va el nivel social economico, hay como una curva en forma de campana de gaus al respecto tanto de la vestimenta como del comportamiento:
Los más pobres, pero no pobres del todo, visten relativamente "casual"
Los de nivel comerciales y directivos y empresarios de pyme -> Visten mucho de traje y corbata o similar.
Los ricachones -> Mezclan traje y corbata con algo más casual
Los Muy ricos -> Visten muy casual y solo traje en ocasiones realmente raras
Con el comportamiento, al menos de cara fuera, de los "ricos" también he visto una relación parecida: (generalizando...)
Los minimamente ricos son prepotentes, creídos y tratarán mal a clases inferiores o su competencia(ya sea por mujeres, por trabajo o por poder).
Los Ricos hay un pelín de todo
Los MUY Ricos suelen ser muy amables con todos, suelen tratar bien a todos independientemente de la clase social, dinero o apariencia(siempre que no des miedo a ellos), de estos, incluso los que tienen prejucios, como razismo, mantienen eso oculto.
Obviamente es una muestra sesgada, pero por diferentes motivos, mayormente laborales he coincidido con bastante gente "adinerada" de diferentes niveles y la verdad es que notas "los saltos de clase" en su comportamiento.
#33 Es evidente que no se puede juzgar al 100% por las apariencias pero también te pueden decir muchas cosas de la persona. Si lo del médico a lo Clooney no es un disfraz, te transmite que al menos se preocupa de su imagen y por tanto que le preocupará quedar bien con el cliente. En cambio el manos de carnicero puede transmitir que es un dejado y un pasota. Si no se preocupa de su propia imagen ¿Se va a preocupar de operarme bien? ¿Le va a importar mucho que algo salga mal?
A los clientes me gusta transmitirles una buena imagen y que estén contentos conmigo. ¿Podría trabajar e ir a las reuniones en chandal? Sin duda, pero lo que no me parece serio para mí no lo quiero para los demás.
En el mundo de la consultaría hay gente joven con traje que parece que van a una fiesta de disfraces disfrazados de ejecutivo. Hay que tener un poco de ojocuidau
#33 Cinco trajes trajes (uno negro, dos azules, uno gris),
Te falta un traje traje
#0 Gracias por todos los ratos amenos que me haces pasar. Me gusta como escribes y tus opiniones.
#6 Muchas gracias a ti
#31 Hace poco, algo similar. Presento recurso de casación. Después de un buen tiempo, notificación: no cumple con los requisitos de estilo aprobados por la Sala de Gobierno del TS.
Me lo repaso y repaso el escrito: límite de palabras, márgenes, tipo de letra, apartados. Lo vuelvo a remitir cambiando el interlineado (aunque estaba bien) rogando que se especifique qué norma de estilo vulnero.
Al tiempo, nueva notificación, con tono cabreado: no cumple los requisitos de estilo. En esto que me cabreo y lo vuelvo a remitir junto con una nota explicando uno por uno los requisitos y en qué los cumplo y alegando indefensión por no decírseme cuál incumplo (juro que estuve horas repasando el escrito para ver qué fallos tenía... hasta la puta carátula).
En esto que al final se acepta (y yo sin haberlo modificado la segunda vez). Llamada del cliente: no entiende por qué puedo tardar tanto con una simple presentación, su primo es abogado y dice que me rasco las pelotas, que ha perdido confianza y que quiere que lo lleve otro.
Para tirarme de los pelos. Y era un caso bonito.
(El cuñado/primo/sobrino/hijo-de-la-hermana-del-primer-marido-de-mi-exmujer que es abogado es un clásico con el que siempre te topas)
#35 Calla calla que me hierve la sangre. El "primo abogado" es la alineación planetaria del compañero cabrón que quiere robarte los clientes y el cliente que dice que su paisano tiene un abogado que dice que tal. Una conjunción surgida del infierno que nadie ha llegado a ver llevando un caso real en las horas de luz.
¿Sabéis cuál es la frase que más detesta oír un abogado? :
¿Cómo va lo mío?
¿Y la que más dice?? :
"ya sabes como esta el juzgado"
#28 Doy fe. Pero frustra, claro. Quieres presentar demanda y necesitas una pericial. El perito se toma su tiempo. Y te llevas tú la culpa.
#30 Está la sala C-A de la Audiencia Nacional que saca fuego, se están pasando la LRJCA por el forro de los cojones, les pides plazo para demandar (de concesión imperativa) porque lleva 4 meses sin llegar el expediente administrativo y te dicen que te acuestes un rato. Diligencia de ordenación acordando que "se esté a lo dispuesto en la diligencia de cuando cristo perdió la chancla" en la que se acuerda dar un plazo de 20 dias para el envío del expediente (habiendo pasado ya múltiples meses) y se quedan tan a gusto. Tengo a los clientes haciéndome vudú ya.
#28 ¿Sabéis cuál es la frase que más detesta oír un abogado?
Yo hubiera apostado a que era el clásico "El que tengo aquí colgado"
Pues #0 fíjate, aquí un informático que trabaja de lo suyo pero con ganas de estudiar derecho y que no descarta hacerlo en el futuro si consigue liberar algo de agenda.
Al final, es una profesión tremendamente útil tanto para el propio individuo como para la sociedad. Además no sé por qué tengo la sensación de que al final el derecho y la informática no están tan lejos como parece...
#38 Desde luego que si la ejerces bien puedes mejorar bastante el mundo Mucho ánimo!
#38 Están muy, muy cerca. Y cada vez más, con el protocolo blockchain. Propiedad intelectual, patentes de software... Bárbaro.
#41 La jueza nos desestimó la demanda y nos condenó a pagar 600 euros por temeridad (lo del ascensor le indignó sobremanera). Pero luego recurrimos al TSJ y allí revocaron su sentencia. Tienes que leer el fallo que aparece en la penúltima página.
#42 Confirmo que no se leer textos legales
Gracias!
#42 #41 Es que a ese juez a lo mejor habría que enseñarle a hacer párrafos, porque te casca todo el "Fundamento segundo" de una tacada de 505 palabras. No pasaría nada por reemplazar alguno de esos puntos y coma por punto y aparte.
La conclusión: que el tío se ha quedado dormido no lo discute nadie, pero no puede ser que faltar 1 día al trabajo sea sólo una falta leve y que faltar 45 minutos (que es lo que el tío ha estado durmiendo) pueda ser motivo de despido. Será más indignante saber el motivo por el que ha faltado que no saberlo, pero debe mantenerse la proporcionalidad.
Mira, he dicho lo mismo que el escrito ése pero con solo 66 palabras
#56 Llevo 5 años de asociado en la universidad y conservó la esperanza de poder conseguir una plaza a tiempo completo en alguna universidad española. Es uno de los principales motivos por los que sigo ejerciendo jaja
#57 Uff, yo estuve un año de asociada y no fue una buena experiencia. Pero bueno, supongo que eso depende de cada uno.
#58 Jaja mi experiencia es buena pero exclusivamente por los alumnos
Personalmente, me gusta el derecho, pero por recomendación parental, no llegué a estudiarlo (y me arrepiento). Entiendo que el trabajo es duro y agotador, pero no creo que diste mucho de la consultoría empresarial (casi afirmaría que no importa que la consultoría en cuestión sea fiscal, contable, auditoría, estratégica o de lo ques sea), que es el mundo del que provengo: también abundan los becarios (y hay muchísima competencia para lograr ser becario de cualquiera de la big4 o, incluso, de empresas más pequeñas, aunque te tengas que pasar varios años dejándote la vida en ello - pocas personas consiguen pasar del primer año), los salarios bajos, las "pseudocontrataciones", los trabajos que nadie quiere (esos inventarios hechos en Navidad año tras año)... Así que... nothing new under the sun.
La parte buena es que se hace camino al andar. Al final, la formación sólo es el punto de partida (necesario) para avanzar después: si quieres dedicarte a la docencia, tienes una buena base. Los comienzos en cualquier profesión tienden a ser bastante duros, pero la vía a la docencia está ahí; sin la formación necesaria, ni siquiera la tendrías, o podrías llegar a ser uno de esos profesores que no saben muy bien de lo que hablan, y se nota. Es difícil transmitir algo con un mínimo de emoción y rigor si no se domina el tema. Así que... seguro que poco a poco podrás dedicarte a ello! Por aquí, ya te encargas de "didactificar" el derecho.
Alguna vez, hablando con amigos, ha surgido el tema de cómo intervenir a la hora de ayudar a nuestros hijos a decidirse por una formación u otra (si es que hay que intervenir, que sólo eso ya puede ser objeto de discusión) y personalmente lo tengo claro: que hagan el camino más difícil, porque dar pasos hacia atrás es más fácil. Y, por lo que parece, la parte difícil ya la tienes hecha: sabes de lo que hablas, y te conoces lo suficiente como para saber lo que te gusta, lo que haces bien y tus limitaciones.
#21 Ad astra per aspera (o ad augusta per angusta).
Es un artículo sobre abogados: es casi obligatorio poner latinajos rimbombantes. Un respeto a la profesión, hombre.
#73 Y no, hacer una mesa no es de resultado incierto. Si te sale mal, puedes repetirlo. Si haces todo bien, y sigues los pasos, usando buen material y la herramienta adecuada, tendrás una mesa. Pero no puedes repetir un pleito. No puedes hacer inmortal a alguien. No son casos de A+B=C. Y no, abogados y médicos no son las únicas excepciones. Publicistas. Psicólogos. Asesores. En general, cualquier persona que no trabaje en cosas tangibles. Las prestaciones de servicios son obligaciones de medios. El producto del carpintero es una mesa; el producto del abogado no es un pleito ganado, sino un buen servicio jurídico; y, cuanto mejor el servicio, más posibilidades hay de que ganes. No es responsable de que todo salga a pedir de Milhouse, de la misma forma que un carpintero no es responsable de que gracias a esa mesa tu ligue de Tinder se ponga cachonda de lo bien amueblada que tienes la casa.
Si fuese únicamente de resultado, prepárate a que nadie quisiese llevar ningún caso difícil. Total, lo vas a palmar y no vas a ver un duro...
Y no, no estás a merced de nadie. Hay muchas condenas a abogados por negligencia en el servicio. Puedes demandar o denunciar a tu abogado por negligencia. No puedes hacerlo si ha hecho bien su trabajo y al final no has ganado el pleito. No ha hecho nada malo. De hecho somos profesionales que trabajamos a ciegas porque muchos clientes no quieren decirnos toda la verdad. O no creían que fuese importante. O la cagan en el juicio en el interrogatorio.
Es decir, esta división entre obligaciones de medios y de resultado lleva dándose más de dos milenios y tiene su lógica. Y, de todas formas, hace pocos años se permitió la cuota litis: abogados que sólo cobran si ganan. Los tienes, si los buscas. Nadie te obliga a ir a un abogado que cobrará por su trabajo profesional.
#74 Pues así me queda claro, muchas gracias!
#79 Las que tú tienes, salao.
#46 Lo de suerte era en parte una forma de hablar , quería decir que salvo que me hubiese ido muy bien me ha ido mucho mejor opositando. Me ofrecieron ejercer cuando estaba en el segundo año, pero no llegué ni a preguntar las condiciones porque aprobé unos meses más tarde.
Sigo viendo mucho derecho en el trabajo (contratación pública, subvenciones, temas de personal etc) pero reconozco que me quedó la espina clavada de ejercer. También es que siempre se ve más verde el campo del vecino, yo me quejo de que el 99% de los informes que hago son cosas sencillas, pero probablemente ejerciendo me quejaría de lo mismo, al final hagas lo que hagas la mayor parte de la semana va a ser rutina.
Eres un grande, si todos los abogados que tiene contratados CGT son como tú, se que las cuotas que pago están bien invertidas. Muchas veces la honradez y la preocupación son lo más importante en estos casos.
De todas formas, espero no tener que comprobar nunca la calidad de los abogados de aquí.
Qué es una sima con un montón de abogados al fondo... .?
- Un buen comienzo !
#25 Me encantan los chistes de abogados.
Van por la calle Superman, un abogado honrado, el hombre del saco y un viejo feo y gordo. Se encuentran a una chica atractiva, ¿quién se la liga?
El viejo. El resto son personajes imaginarios.
_____________
¿Por qué se entierra muy hondo a los abogados? Porque en el fondo son buena gente.
_____________
¿Cuál es la diferencia entre un mal y un buen abogado? Un mal abogado se despertará por la noche pensando en tu caso. Un buen abogado te cobrará por ello.
____________
(En un juicio)
Abogado: ¿Y cómo estaba la víctima cuando la analizó?
Forense: Bueno, la habían matado extirpándole el cerebro.
Abogado: ¿Y cómo sabe que estaba muerta?
Forense: Porque si no se estaría licenciando en Derecho.
#27 Un abogado llega tarde a la audiencia... y, si no se presenta, perderá la oportunidad de defender su caso. El atasco es monumental.
Así que lanza una brindis a Dios y le dice.: Si... se despejara el trafico y pudiera llegar a la corte, Iría a misa todos los domingos y fiestas de guardar.
En eso que empieza, súbitamente, a desaparecer el atasco.
Y dice el abogado.: Bah, dèjaló. Esto ya se está resolviendo....
#54 Sí hay cuatro que están bastante zumbados, ¿se sigue haciendo lo de que el juez te obliga a llegar a un acuerdo con la camara apagada? Pero la mayoría son bastante cracks y con un sentido del humor muy grande.
Un día tendría que recopilar las ofertas de trabajo que me llegaron del tablón del icamur, siglo XVII.
#69 Jajaja efectivamente, te siguen obligando...y a veces con la cámara encendida
Lamentablemente a mi alrededor hemos tenido que ir a juicio varias veces. Y de estas experiencias he sacado una conclusión: Que el abogado no sea un conocido / amigo tuyo. Porque luego pierdes juicios, pierdes dinero y te cabrea el doble la situación por la frustración. Conocerlo solo te generará más conflictos que el que ya tienes. Y no te garantiza que sea bueno.
No sé que opinará #0 de esto.
#64 Efectivamente no se debe mezclar la amistad con el trabajo.
#0 Caray. No sabía que estaba tan mal la cosa.
A mí el derecho me encanta, pero por lo que veo salvo que hubiera tenido mucha suerte parece que hice bien en opositar.
#37 En mi opinión no es necesariamente cuestión de suerte, es que ser abogado autónomo es más trabajo de comercial que de abogado. Y si decides no ser autónomo te vas a comer un pufo el 99% de las veces, montado por aquellos que hace 40 años decidieron ser autónomos y les salió bien.
#37 #46 Está la opción (yo trabajé años así) de ser abogado "in-house", asalariado por una empresa que no es un despacho de abogados. Tienes que saber un poco de todo, preparar contratos, asesorar en reuniones, estar ahí para emergencias y coordinar los abogados especialistas externos.
Casi nunca se habla de esta salida, pero es tendencia.
Gracias compañero por contar el cuadro que es ejercer la abogacía, yo tuve la suerte de salir de Murcia, y es verdaramente heroico quedarse ahí.
#52 Muchas gracias por tus palabras. Si España fuera el universo Star Wars, Murcia sería Tatooine. Y sus tribunales no son una excepción (aunque haya algunos jueces que hacen bien su trabajo).
Eso de que los clientes llaman a cualquier hora pasa en cualquier trabajo, y la culpa es siempre del que coge el teléfono, no del cliente.
Yo ya les he dicho a mis clientes, que mi horario de oficina es de 9 a 5. Y de 1 a 2 estoy comiendo. si quieren que les atienda, que llamen a esa hora. Fuera de ese horario mi teléfono va automáticamente a modo stand-by.
@Livingstone85 eres abogado? Y de Murcia? Estamos casi al lado! Un placer leerte, como siempre.
#76 Jaja si! Lo mismo digo
En Murcia capital hay más de 7000 abogados
Según el censo de la abogacia española, colegiados en Murcia hay 4.536 y eso abarca toda la comunidad autonoma. Con los cual no puede haber 7000 solo en Murcia capital. Y de los 4.536 habrá mucha gente colegiada como tal que no ejerce. Si miro las páginas amarillas estoy seguro que salen 200-300 como mucho.
#26 No, en murcia hay 3 colegios de abogados (murcia, cartagena y Lorca). Tú has mirado los datos del colegio de murcia capital (en cartagena por ejemplo hay otros 1119 resultados y en Lorca 487). Pero es cierto que me he columpiado en el número. Lo dije porque hace poco se colegio un alumno mío y era el colegiado siete mil y pico. Pero claro, no he tenido en cuenta a los abogados que han ido dejando la profesión.
Confidencias de un abogado pasante. (Título de novela.)
¿Por qué dices que no te gusta tu trabajo?
¿El caso más raro como laboralista que te has encontrado?
¿Realmente los "empresaurios" son "empresaurios" o... hay de todo?
Y ya te dejo... Gracias por compartir.
#3 No me gusta porque 1) adoro la enseñanza y es mi vocación indiscutible 2) soy tremendamente tranquilo y poco ambicioso, y valoro más que nada el poder dormir sin despertarte a media noche y 3) cuando pienso que he cometido un error o no he hecho algo todo lo bien que podía, le doy mil vueltas, y en este trabajo es muy difícil que no se te ocurran nuevas ideas una vez acabada la vista o que no pienses que debiste hacer tal o cual pregunta a los testigos.
Mi caso más raro es el del trabajador que fue sancionado por dormirse en el TECHO de un ascensor (y lo ganamos) http://www.poderjudicial.es/search/openDocument/be67db71dc3ea8c8/20160112
Lamentablemente hay una fauna de empresaurios tan abundante como temible y variada Desde los que machacan a un trabajador por pedirles el pago de las horas extras a los que tocan el culo a su empleada y luego se justifican diciendo que "son bromas que hago con todas tus compañeras y no se quejan". Pero el espécimen más común es el que, sin ser un sadico, intenta sacar el pringue al máximo a sus empleados dándoles de alta menor horas, reconociéndoles una categoría menor a la que les corresponde o no inflandoles a horas extras no retribuidas o pagadas con exiguos complementos en negro.
#4 Lo del trabajador en el techo del ascensor...
Entiendo que no te gusta por las tensiones que debe provocar un juicio y sus repercusiones. Vale. Lo que pasa es que, a veces, el trabajo nos elige a nosotros.
#4 Aqui un docente de profesion y de vocacion. En la docencia gente como tú es bienvenida, pero aquí me temo que algunas noches tampoco se duerme, y aunque "la ventana de actuación" de muchas de las situaciones no es tan estrecha como en tu profesión, en algunos casos también tenemos que aguantar la repetición de la jugada noche tras noche
#4 Lo ganasteis? Pero no pone ahí que os desestimaron la demanda y os cascaron 600 leuros por temeridad? O lo ganasteis en una instancia superior? O no se leer textos legales (altamente probable)?
#4 Si la enseñanza es tu vocación, ¿te has planteado preparar oposiciones para, por ejemplo, profesorado de secundaria?
¿Cuando te condenan a pagar las costas tienes que pagar los honorarios del abogado rival sean los que sean o hay algo estipulado?
#1 Normas de honorarios del colegio profesional de tu ciudad. En Murcia es lo que usan siempre los secretarios judiciales para declarar la razonabilidad de las costas.
#1 Además de lo que dice #2, el tope máximo de los honorarios que puedes estar obligado a pagar del abogado contrario es el 30% de la cantidad en disputa, si había una cantidad determinada.
#1 Si tienes justicia gratuita, a no ser que "vengas a mejor fortuna" en los años venideros, te exime de pagar las costas.
Abogados, ¡vais a morir todos! ... y, afortunadamente, ¡media inteligencia artificial hara vuestro trabajo!
¿Que porcentaje de jueces crees que leen la documentación aportada por las partes
antes de dictar sentencia?
#8 ¿todo o en diagonal?
Te pregunto yo, que no soy el aludido.
Gracias por la vela.
#8 Jaja yo creo que todos lo han hecho alguna vez en su vida y han dejado de hacerlo otras muchas
#11 El miercoles casi me descojoné en sala cuando en conclusiones, después de un intenso interrogatorio del juez a mi testigo aparentemente encaminado a determinar que cantidades se transferían mensualmente a otra persona, le digo que de hecho lo tiene en la documental. La cara de sorpresa que me puso no tiene precio.
#8 De mi experiencia (como perito) solo recuerdo un juez que lo hiciese... y lo dejó por estrés.
Muchos no creo que lleguen a leerse ni las conclusiones de los informes (que no ocupan, en mi caso, más de un folio, aunque el informe pueda tener 100 páginas), y algunas sentencias demuestran que el juez ni siquiera sabe qué está juzgando.
los colegios de abogados son una mafia en plena regla. ¿¿ Es posible que para denunciar a un abogado, haya que acudir ante el propio colegio al que pertenece??. Es como si para despedir o denunciar a un trabajador, el empresario tuviera que poner la denuncia ante ugt, o comisiones obreras. No te quiero decir nada sobre los abogados de oficio, la mayoría de las veces no saben ni como se llama la persona a la que defienden, se quejan del pago y menudo chollo tienen. Que lo saquen a subasta y que cobren por los resultados obtenidos, como la mayoría de las empresas que prestan servicios a la administración.
#12 Pregunta: ¿Desconoces que así lo único que conseguirías es que ningún abogado con dos dedos de frente defendiera causas perdidas (que suele ser lo que son los casos del turno), o simplemente te la pela?
#12 Si sólo se pudiese cobrar por resultados obtenidos, nadie llevaría casos difíciles con poca retribución. Aquí voy a ser un pelín didáctico y a diferenciar obligaciones de medios y obligaciones de resultado.
El trabajo del abogado es, casi siempre, obligación de medio (arrendamiento de servicios). Es bastante lógico. Puedes ser el mejor abogado del mundo, o hacer un trabajo brillante, que no controlas ni lo que piensa el juez, ni los testigos, ni la otra parte, ni el desarrollo del juicio, ni si ese juez ha dormido mal, ni nada. Todo juicio escapa al control del abogado. Por eso es una obligación de medios: a lo que se compromete el abogado es a hacer un trabajo diligente y a intentar ganar, pero como el resto de cosas escapan a su control, no es justo exigirle un resultado.
Aunque es cierto que el abogado, dentro de su arrendamiento de servicios, tiene un contrato de obra (obligación de resultado). Si palmas un pleito porque el abogado no presentó en plazo el escrito, eso sí que estaba dentro de su control y eso sí que es denunciable y más fácil de probar que una "falta de diligencia".
A un carpintero puedes exigirle un resultado: "Te pago 200 euros y me haces una mesa". No tendría sentido pagarle 200 euros y que él intentase hacer una mesa. Sin embargo, tú a un médico no puedes decirle "Te pago 200 euros y me curas", sino "Te pago 200 euros y haces lo posible por curarme". Es una diferenciación clave.
Desgraciadamente, y supongo que pasará en otras profesiones, como la médica, hacer tu trabajo de forma impecable no garantiza nunca un resultado positivo. Hay que huir de los abogados que dicen "Esto está ganado 100% sin ninguna duda". Y cuando el cliente o el paciente recibe la mala noticia, en ocasiones la primera reacción es culpar a quien tiene delante. Es normal y yo ya lo considero un gaje del oficio. Por eso también entiendo el filtro de los Colegios: además, que algo no sea jurídicamente denunciable no quiere decir que el Colegio no pueda tomar medidas disciplinarias contra el abogado. Por ejemplo, el juez suele aceptar como prueba los emails entre tú y el otro abogado, pero eso es una falta grave deontológica y el Colegio luego te tirará de las orejas y te sancionará como está previsto en los estatutos.
#22 joder, gustazo de post y comentarios.
#22 Entiendo lo que dices, pero hacer una mesa también puede ser de resultado incierto, de hecho las empresas invierten muchísimo para controlar o minimizar las cosas que no pueden controlar. Los médicos y abogados igual sí que deberían dejar de ser obligación de medio y pasar a ser como el resto del mundo. Si tienen que pagar más a las aseguradoras que así sea, pero estar a la merced del mayor o menor nihilismo de un profesional es una puta mierda.
¿Cuánto te ríes con las series de televisión?
#43 Mucho, no tienen nada que ver con la realidad de los juzgados (sobre todo las americanas).
#45 Better call@Livingstone85
#45 Actualmente estoy viendo Vis a vis (serie española de una prisión de mujeres, a lo Orange is the new black pero más seria y dura). Entiendo que hay que meterle chicha argumental, y las licencias que se toman aquí y allá pueden perdonarse.
Lo que no se salva ni con intervención divina son los abogados oye, los guionistas deben estar dirvorciados o algo, porque no hay ni uno que no sea una rata cobarde/inútil/depravado sexual, o con suerte, simplemente un carero imposible de costear.
En una pelea a muerte de "vale tudo" entre un abogado y un administrador de fincas,
¿quien lucharía con tretas mas sucias? ¿quien crees que ganaría?
#72 Jaja supongo que el abogado, aunque no conozco administradores de fincas porque me dedico al laboral.