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#13:
#6 Viene por el control de los medios y la propaganda.
Han conseguido eliminar la conciencia de clase que había hace un siglo.
Entre otras cosas se consiguió la jornada laboral de 40 horas semanales por un miembro de la familia. Ahora es necesario que dos miembros de la familia hagan 40 horas oficialmente, y todavía más de manera extraoficial.
Han conseguido eliminar la conciencia de clase que había hace un siglo.
Entre otras cosas se consiguió la jornada laboral de 40 horas semanales por un miembro de la familia. Ahora es necesario que dos miembros de la familia hagan 40 horas oficialmente, y todavía más de manera extraoficial.
#1:
Vamos a flipar cuando nos llegue el decrecimiento y veamos como las élites no se cortan en nada…
#19:
#10 ¿Quieres que empiece a contarte cuántos pacientes he atendido en las UCIs en las que he trabajado de COVID y cuántos de estos han muerto a pesar de haber usado todos los medios sanitarios de un país del primer mundo para salvarlos? ¿O prefieres que intente explicarte, sin expectativas de que te hagas a la idea realmente del significado de la palabra "crítico" de un paciente de COVID (y no porque seas tú, sino porque estas cosas hay que verlas y entender lo que ves para comprenderlas en su terrorífica magnitud)?
Bueno, creo que ya te he respondido a la pregunta sobre cómo veo lo del COVID.
Bueno, creo que ya te he respondido a la pregunta sobre cómo veo lo del COVID.
#32:
#14 UY! Esperate a un invierno de los guapos, en plan Filomena con el gas natural y el gasoil por las nubes... cuando los pobres entiendan que la unica manera de mantenerse calientes que puedan permitirse es montar disturbios en las calles, hasta la policia local llevará equipamiento antidisturbios y armas automaticas. Y estoy siendo muy generoso con el "entiendan" porque todavia no ha llegado a donde tiene que llegar por pura lógica. Tu y yo vamos a ver un mundo en el que, aun matandonos a trabajar, vamos a ser pobres. Tiempo al tiempo...
#20:
#12 ¿Revertir el cambio climático?
Acabas de dar el mejor ejemplo de porqué esta civilización está condenada a caer por el acantilado de Séneca. Esperemos que tras décadas de dolor, sufrimiento, muerte y adaptación al nuevo entorno, los que vengan detrás hayan aprendido que esa clase de cuentos solo tiene lugar en Hollywood.
Terraformar nos queda científicamente lejitos. A eso súmale que el cambio climático nos va a pillar con todo lo contrario a "energía abundante". De hecho el cambio climático es el resultado de habernos zumbado cantidades ingentes de energía fósil en apenas 100 años.
A ver si queda claro: los científicos nos están diciendo que es tarde para frenarlo, que va a ser brutal para el ser humano y que no existe solución alguna más que aceptarlo y prepararnos para la supervivencia. No va a haber comida para todos cuando la mitad del planeta ande a 50 grados.
Acabas de dar el mejor ejemplo de porqué esta civilización está condenada a caer por el acantilado de Séneca. Esperemos que tras décadas de dolor, sufrimiento, muerte y adaptación al nuevo entorno, los que vengan detrás hayan aprendido que esa clase de cuentos solo tiene lugar en Hollywood.
Terraformar nos queda científicamente lejitos. A eso súmale que el cambio climático nos va a pillar con todo lo contrario a "energía abundante". De hecho el cambio climático es el resultado de habernos zumbado cantidades ingentes de energía fósil en apenas 100 años.
A ver si queda claro: los científicos nos están diciendo que es tarde para frenarlo, que va a ser brutal para el ser humano y que no existe solución alguna más que aceptarlo y prepararnos para la supervivencia. No va a haber comida para todos cuando la mitad del planeta ande a 50 grados.
Comentarios
Vamos a flipar cuando nos llegue el decrecimiento y veamos como las élites no se cortan en nada…
#1 eso ya ha llegado.
Para el populacho patín eléctrico, transporte público o bici.
Los ricachones en Jet y BMW con etiqueta eco consumiendo 15l/100
#5 no, no ha llegado.
Cuando llegue habrá policía armada en la calle.
#7 No, los pobres ya no tenemos cojones de liarla tanto. Eso era antes.
#14 UY! Esperate a un invierno de los guapos, en plan Filomena con el gas natural y el gasoil por las nubes... cuando los pobres entiendan que la unica manera de mantenerse calientes que puedan permitirse es montar disturbios en las calles, hasta la policia local llevará equipamiento antidisturbios y armas automaticas. Y estoy siendo muy generoso con el "entiendan" porque todavia no ha llegado a donde tiene que llegar por pura lógica. Tu y yo vamos a ver un mundo en el que, aun matandonos a trabajar, vamos a ser pobres. Tiempo al tiempo...
#32 Los que acaparan recursos, poder y riquezas se las apañarán para mantener esta situación al límite sin que llegue a explotar. Nos iremos muriendo de asco poco a poco y sin casi darnos cuenta.
Puede que surja algún movimiento mas activo pero solo hara un efecto homeopatico para los mas inconformistas mientras los de arriba lo utilizan como siempre para su provecho
#32 aun matandonos a trabajar, vamos a ser pobres
Eso es así para gran parte de la población mundial. La diferencia será que ahora nos tocará a nosotros
#14 Hoy en día solo la lía la derecha para quejarse de los malvados comunistas que nos quieren adoctrinar y controlar.
Los demás salvo, unas pocas excepciones, estamos muy apalancados y no nos atrevemos a levantar la voz para que no nos llamen violentos extremistas que quieren acabar con la libertad.
#10 Lo vemos con muchísma cautela porque en cuanto digas algo que pueda parecer que quizás sonara medio raro te encasquetan un gorro de papel de alumino.
Y mira que se hablaba de vacunas, ya cuando nos metan el chip no podrán decir que no avisaron. Pero bueno, igual tampoco hace falta, raro es que alguien ande lejos de su sim
#3 Pensar que una revolución se produce exclusivamente en el día que queda anotado en los libros de historia en lugar de como resultado de una larga serie de distintos procesos es tan ingenuo como pensar que una guerra empieza con el primer disparo.
#7 Sí, y probablemente fuego... ¿de Barcelona, dices?
#18 Si, las vacunas y los chips.
Y los muertos, no te olvides de los muertos, vamos por los 8'2 millones un holocausto judío de nada.
Pero esos muertos fueron afortunados, a la inmensa mayoría ni los vacunaron ni tenían chip...
#21 Ya, y mi padre estuvo dos meses en coma. ¿Y?
¿Según tú qué es lo que prueban exactamente los muertos?
#24 La eficacia de las vacunas previniendo esa muertes, creía que era obvio.
#25 hay una peli muy diver... Se llama lock & stock (and two smoking barrels) si no recuerdo mal... Guy Ritchie creo.
En un momento dado uno de los personajes suelta:
La suposición es la madre de todas las cagadas.
¿Has supuesto algo más sobre este tema?
Porque como los medios nos informaran igual de bien que de la que tienen montada en Ucrania, apaga y vámonos.
Pero no digo más, ya me voy yo solito a buscar mi gorrito de papel de plata 😄
#27 Que gran frase!!!
#27 peliculón! La hermana mayor de snatch
#25 Objetivamente, cuando nos vacunaron a la mayoria, la tasa de mortalidad se vino al suelo. Pero eso es algo que no entendereis nunca, porque para entender una estadistica hay que haber estudiado mucho mas que verse tres o cuatro videos de youtube...
#33 Eso es exactamente lo que yo he dicho. ¿Porque me contestas a mi de esta forma?
#18 Efectivamente, por eso se masca. El no retorno, digamos un proceso irreversible que deviene de un tiempo de acumulación. ¿De dónde te sacas que trato los sistemas físicos de manera ingenua?
#77 mmmm supongo que he de revisar el detector de ironía, mis disculpas pues 😉
#82 Nada, esto de escribir corto es lo que tiene, para acotar hay que poner, normalmente, muchas más letras.
#5 17 positivos por escribir semejante chorrada, los usuarios de meneame se superan.
#39 Si es una chorrada, lo mejor es que es la REALIDAD.
#5 ojalá, porque vamos a un extremo que ni eso: Según el último escrito de la DGT todos los patines y similares vendidos antes del 2027 deberán de retirarse de circulación por ser ilegales.
#5 si te parece que eso es decrecimiento prepárate
#52 El apocalipsis!!!!
Rápido, metete en una cueva.
#1 No confundas el decrecimiento, que sería planificado y tendría que haberse puesto en marcha hace al menos una década, con el colapso, que no será planificado; ahora como mucho podremos elegir formas de colapsar menos malas, pero nada más.
#46 yo creo que eso es decrecer pero por las muy malas. Total, después del colapso habrá que seguir viviendo (los que puedan).
#29 pues si se pudiera bloquear cada puente del mundo durante una hora para poner de manifiesto esta situación de no retorno, ya te digo yo que algo cambiaría.
#31 Sí, como ese día al año en el que se apagan las luces de los edificios más importantes de las ciudades de todo el mundo. Sale en todos los telediarios a nivel mundial y ya ves lo que cambia. Cambia y conciencia un huevo y parte del otro.
Se masca la tragedia.
#3 De un momento a otro se nos viene el goooooool en Las Gaunas!
#40 Gooool de Señor
#0. No veo en la "desobediencia civil" una salida efectiva a nada. Si acaso en la "responsabilidad personal" de cada uno de nosotros en todos nuestros actos diarios y cotidianos. Votar en las democracias europeas con cabeza también podría ayudar bastante. Me temo que el "enemigo" está instalado en nosotros mismos.
#9 pataletas que no tienen gran recorrido y que acaban consiguiendo más detractores a su causa que afiliados entre la gente "calmada", que son mayoría, mientras que los dueños del sistema se descojonan...
#11. Las manifestaciones de telediario además de inútiles son las más inofensivas.
#15 #11 #9 Esa desobediencia civil trajo la jornada de 8 horas, el fin del Aparheid, la independencia de la India, probablemente, y ha despertado las conciencias de millones de personas. En el RU paró el plan de Thatcher de construir 500 nuevas carreteras que atravesaban parques nacionales y joyas por todo el reino, la lucha por el Bypass de Newbury, la defensa contra la expansión del Aeropuerto de Manchester son testigos de batallas perdidas que sirvieron para ganar la guerra. Hay muchos ejemplos de esto por todo el mundo, y también muchos ejemplos de gente que merece ser recordada por perder su vida en pos de una mejora para sus pueblos, gente como Berta Cáceres.
Aparte de que ha servido para mucho, los que hemos participado de una forma u otra en esos movimientos hemos visto lo que significa un triunfo de esos, la alegría que trae a aquellos que toman parte, los buenos momentos metidos en esas batallas... Eso es algo que no supera ser del Rayo Vallecano y que tu equipo le quite la Champions al Madrid.
#15 Siempre se ha dicho que la revolución no será televisada.
#56. Vivimos tiempos que nos permiten hacer las cosas de otra manera. En tiempos de paz no veo la necesidad de heridos o fallecidos ni por nada ni por nadie. Y en tiempos de guerra tampoco.
'...la alegría que trae a aquellos que toman parte, los buenos momentos metidos en esas batallas... Eso es algo que no supera ser del Rayo Vallecano y que tu equipo le quite la Champions al Madrid...'
Yo buscaría la euforia o el esparcimiento en temas exclusivamente relacionados con los hobbies personales de cada uno. En mi caso no incluyen el futbol.
(CC #15 #11 #9)
#59 No sé cómo crees que se pueden atajar los problemas que tenemos ahora, pero sería interesante ver la alternativa a las protestas que tenéis aquellos que las criticáis como inútiles.
También para que en el futuro gente como Berta no muera, estaría bien ver que propone esa mayoría convencida de que las protestas no sirven de nada.
#60. Hoy en día organizarse no es ocupar las calles y hacer mucho ruido en nombre de algo o de alguien, organizarse debería ser tomar decisiones generalizadas y consensuadas que pacífica y metódicamente que provoquen los cambios que la mayoría deseamos. Un ejempo lo tienes en la campaña de hace unos años con el #nolesvotes que caló bastante y a pesar de no tener el éxito esperado sin duda cortocircuitó al establishment español. Las manifestaciones actuales responden al esquema del "divide y vencerás" donde el sistema establecido es quien siempre vence.
Por otro lado comentarte que no todas las manifestaciones tienen siempre sentido o están justificadas. La protesta por la protesta no es una justificación en sí misma.
#62 Esos movimientos están bien, pero muchas veces hace falta atraer la atención de la gente de manera efectiva, has oído hablar del "aunque sea mal, pero que hablen de los nuestros" pues igual que le funciona a gente como Ayuso, también funciona, a menor escala con los movimientos sociales.
Ese último párrafo que escribes no se a que viene.
#64. '...Ese último párrafo que escribes no se a que viene...'
Te pongo un ejemplo sencillo, pero creo que puede haber muchos otros :
Cinco meses de cárcel por hacer el saludo nazi en una manifestación en Alemania
Cinco meses de cárcel por hacer el saludo nazi en ...
20minutos.es(CC #62)
#65 Sigo sin ver que tiene que ver la ultraderecha, o tu argumento en esta discusión.
#67. OK. Te pongo otro ejemplo. Nunca apoyaré manifestaciones a favor de la ilegalización del derecho al aborto, de hecho creo que es uno de esos tantos temas que debería zanjarse para siempre. Igual que ahora en España es ilegal manifestarse delante de clínicas u hospitales que practican en sus instalaciones el aborto con todas las garantías sanitarias. científicas y éticas, el resto de manifestaciones sobre ese tema desde mi punto de vista no deberían tener ningún tipo de soporte, ni mediático, ni en subvenciones por asociación, ni de ningún otro tipo.
#69 A lo que me refiero es que ese tipo de manifestación está muy alejada del tema que comenta este artículo.
De todas formas, limitar el derecho de manifestación es delicado.
Maravilloso discurso de esas chicas y chicos recién titulados, mucha fuerza valientes. El corte de mangas a este sistema de mierda es cosa de todos...
La desobediencia civil era una chorrada que se inventaron lo ingleses para poder irse de la India y encima pareciera que eran cojonudos.
Como decia el gran Iva a traves de un personaje: "Si no es con tanques, no voy a manifestarme. Para que me majen a palos me voy a casa."
Yo creo que ya es tarde y que la crisis climatica y energética es irreversible.
#4 La crisis es irreversible, lo que es modificable es la magnitud de la misma.
#16 Ni tu ni yo ni nadie de los que están en este foro podemos modificar el alcance de la misma, solo nos queda la coherencia personal y como afrontemos la era de la extinción que nos ha tocado vivir.
#30 Nadie en el mundo a título individual tiene la capacidad de hacer nada.
Los humanos vivimos en sociedad. Es el conjunto de nosotros el que tiene la capacidad de actuar, el colectivo, no los individuos.
#44 Capacidad de colectivo nada, Instituciones y Corporaciones mundiales que funcionan como maquinas con engranajes que nadie puede modificar.
#68 Y que entre otras cosas han eliminado el plomo de la gasolina y han eliminado el uso de HCFC en los sistemas de refrigeración.
Esas dos acciones han tenido un impacto enorme y son un ejemplo de que las cosas se pueden modificar y regular.
Tu discurso solo alimenta a las grandes petroquímicas en su intención de sacar el máximo beneficio del catastrofismo inaccionista.
Mola muchísimo que aquí, gente que disfruta de vacaciones pagadas, derecho a baja, jornada de 40 horas...diga que la desobediencia civil no sirve para nada.
Es muchísimo más útil esparcir teorías políticas de sofá en menéame mientras hay gente que mueve el culo.
¿Sabéis lo que no sirve de nada? Seguir pensando que la responsabilidad personal va a cambiar las cosas. Con eso si que se parten la polla los que están en las torres de marfil y las empresas que hacen RSC de sostenibilidad mientras contaminan como todo un país junto. No lo olvidemos: todos los derechos laborales se consiguieron con responsabilidad personal. La verdad es que lo mejor que le puede pasar a este planeta es que se vaya a la mierda. Está lleno de lamebotas.
Por cierto, dejo un fragmento del plan 2050 de la Moncloa, para que vayáis afilando vuestras responsabilidades personales, seres de luz.
#51 Amén.
#57 No hablábamos de soluciones, sino de desobediencia civil. Y la desobediencia civil, aparte de que para mi es otra cosa muy distinta, no creo que vaya a cambiar nada, porque esto no va de ponerse en contra de los Gobiernos, sino de cambiar nuestros propios hábitos de consumo.
Si quieres empezar a hacer algo, ve a los que dicen en todos los comentarios que son pobres, pero tienen internet para meterse en Meneame y tienen coche (y por eso se quejan del precio de la gasolina). Empieza por esos, a ver si eres capaz de explicarles que ser pobre es otra cosa y que internet y el coche no son bienes básicos.
El hecho de pensar que la desobediencia civil va a cambiar algo, es hacer responsable del calentamiento global a otros, pero no a nosotros mismos.
#61 El hacer cambiar al pobre para que abandone el coche (esa parte la puedo comprar) o internet soluciona poco.
Lo que tienes que cambiar es el razonamiento del que puede tomar decisiones que nos afectan como sociedad, el cambio de hábitos después de eso viene solo.
El apartheid de Sudáfrica no se cambió convenciendo a los cuatro pobres blancos que habitaban allí, ni el plan de carreteras de Thatcher se retiró convenciendo a los conductores de Abandonar el coche y volver al tren, se fulminó a base de gente que aguantó viviendo en árboles destinados a ser cortados durante varios inviernos, apoyados por los vecinos del lugar en concreto.
“El último discurso que doy antes de convertirme en un criminal”
Creo que esto está mal traducido, que alguien me corrija, pero en inglés me parece que crime es más general, como en delito. Crimen en español tiene una connotación más grave, de daño a las personas.
#37 Terraformar es modificar el clima controlando los cambios a tu favor, cosa que no sabemos ni podemos hacer ahora mismo (y probablemente jamás).
En este caso hemos modificado el clima, los cambios están fuera de control y van a aniquilar a buena parte de la flora y de la fauna del planeta.
Me encanta cuando la gente prefiere retorcer la realidad antes que bajarse del burro, sobre todo porque reafirma lo que expuse en el mensaje anterior
Pero vamos, el resumen es que la mágia no existe y que los científicos no son Harry Potter, por si no te había quedado claro del todo
Hay más posibilidades de que inventemos el destiltraje y acabemos viviendo bajo tierra para evitar morir asados que de cualquier otro milagro que esperéis.
Nada en absoluto. Gente cabreada con lso que bloquean el puente y desprestigio de lo que esa gente pregonase.
#36 Que cosas, a la gente en la protesta contra la ampliación del Aeropuerto de Manchester y el Bypass de Newbury fueron los vecinos los que les trajeron comida y mantas para protegerse y los que les apoyaron en su lucha, lo mismo que les pasó a los estibadores de Liverpool.
#58 Ya, pues pregunta a los que se encointraban todos los días cortada la diagonal... durante meses...
#78 No sé cuadra mucho traer a colación las protestas independentistas con las relacionadas a solucionar el problema del cambio climático...no se porqué traes ese tema aquí.
#79 el tema pro el que se protesta es iorreñevante. A la gente, cuando le cortas la calle, se cabrea. Sea cual sea el motivo.
#80 Y un carajo.
Buen discurso, erróneo objetivo.
El fin de todo, la no vuelta atrás, el fin de los derechos y la prosperidad de las generaciones futuras no viene por el tema de petróleo y el cambio climático. El cambio político es mucho más agravante.
#6 Viene por el control de los medios y la propaganda.
Han conseguido eliminar la conciencia de clase que había hace un siglo.
Entre otras cosas se consiguió la jornada laboral de 40 horas semanales por un miembro de la familia. Ahora es necesario que dos miembros de la familia hagan 40 horas oficialmente, y todavía más de manera extraoficial.
#13 a eso es a lo que me refiero.
Y más a que no hay consciencia de que los derechos que se pierdan no se van a recuperar. Que los precios que suben no van a bajar.
El cambio climático es crítico, pero es mucho más crítico que no haya una capacidad de una clase mayoritaria para oponerse a él o las medidas que lo fomentan.
#22 Las medidas están ahí esperando ser implementadas, pero a pesar de los medios de comunicación digitales y la facilidad de las herramientas de democracia directa, la gente no atiende.
http://rentabasica.eu, universal, incondicional, individual y suficiente.
Un garante de libertad e independencia del mercado laboral para hacer el corte de manga definitivo al capitalismo.
#35 Me gustaría que alguien me explicara que pasaría con esa renta básica, concedida por el mismo gobierno/sistema, si decicen eliminarla por motivo de "patatas".
Sin RBU ni acceso al trabajo, veo bastante poco probable esa supuesta independencia laboral para hacer el corte de manga definitivo al capitalismo.
#53 Es difícil eliminar medidas universales que benefician a la gran mayoría. El ejemplo lo tienes en Alaska, cuyo dividendo universal de los beneficios del petróleo lleva 40 años persistiendo gobiernos de todo color.
Sin RBU, ahora sólo dependemos de la buena voluntad del mercado y las pobres ayudas condicionadas para pobres del Estado. Es una red de protección social llena de agujeros por los que muchísimos caen.
La RBU supondría un firme suelo del cual nadie podría caer por debajo. Algunos le harán el corte de manga al capitalismo, la mayoría seguirá buscando empleo en el mercado laboral para vivir con cierto "estatus social".
#13 Muy cierto. PEro tampoco estamos en el siglo XiX , hay que reinventar la concienaci y la clase
Merecemos la extinción.
.... Lo del Covid , como lo veís??? .. porque parece obra harto curiosa.....
#10 ¿Quieres que empiece a contarte cuántos pacientes he atendido en las UCIs en las que he trabajado de COVID y cuántos de estos han muerto a pesar de haber usado todos los medios sanitarios de un país del primer mundo para salvarlos? ¿O prefieres que intente explicarte, sin expectativas de que te hagas a la idea realmente del significado de la palabra "crítico" de un paciente de COVID (y no porque seas tú, sino porque estas cosas hay que verlas y entender lo que ves para comprenderlas en su terrorífica magnitud)?
Bueno, creo que ya te he respondido a la pregunta sobre cómo veo lo del COVID.
#10 Pantalón.
"Si crees que es ilegal bloquear un puente y detener brevemente el tráfico que lo asfixia para llamar la atención sobre la crisis planetaria..."
Si crees que por bloquear un puente y detener brevemente el tráfico vas a conseguir algo, te equivocas, Carsten.
Y si crees que eso es desobediencia civil, te equivocas doblemente.
#26 pues nada, ¡todos al sofá de vuelta, chicos! ¡Que eso no sirve! A ver que se nos ocurre lo siguiente, ...
#28 Pues nada, ¡todos a bloquear un puente este finde, chicos, que con eso ya está salvado el planeta!
¿A que sí? A veces, las falacias son como un boomerang, ¿no te parece?
#29 Tu nick tiene todo para que nos llenes este foro de soluciones imaginativas para acabar con esto. Espero impaciente tus soluciones.
No les apoyo para nada, aquí necesitamos energía, y en gran abundancia. Necesitamos revertir el cambio climático, ya es muy tarde para no hacerlo, y mientras lo hacemos vamos a tener que "terraformar" la tierra, no es huir hacia adelante, es ser responsables.
#12 "Terraformar". Qué daño ha hecho la ciencia ficción a la conciencia de clase y a la ecología ofreciendo esas salvaciones de cartón-piedra.
#12 ¿Revertir el cambio climático?
Acabas de dar el mejor ejemplo de porqué esta civilización está condenada a caer por el acantilado de Séneca. Esperemos que tras décadas de dolor, sufrimiento, muerte y adaptación al nuevo entorno, los que vengan detrás hayan aprendido que esa clase de cuentos solo tiene lugar en Hollywood.
Terraformar nos queda científicamente lejitos. A eso súmale que el cambio climático nos va a pillar con todo lo contrario a "energía abundante". De hecho el cambio climático es el resultado de habernos zumbado cantidades ingentes de energía fósil en apenas 100 años.
A ver si queda claro: los científicos nos están diciendo que es tarde para frenarlo, que va a ser brutal para el ser humano y que no existe solución alguna más que aceptarlo y prepararnos para la supervivencia. No va a haber comida para todos cuando la mitad del planeta ande a 50 grados.
#20 si nos viene lejitos terrarformar... ¿Estas negando que el cambio climático sea por nuestra culpa? Porque Terrarformar entre otras cosas, es modificar el clima
Que han dicho que sea nuevo?
Rianse, ríanse, que " la suerte está echada"