Hace 15 años | Por jm22381 a danielmarin.blogspot.com
Publicado hace 15 años por jm22381 a danielmarin.blogspot.com

El Tevatrón del Fermilab ha obtenido unos extraños resultados. Al igual que el LHC, el Tevatrón es un acelerador de hadrones... y parece que ahora ha encontrado algo. Al interpretar los datos del CDF, la sección eficaz del par b-bbar no coincide con lo esperado, el número de muones que se observan no coinciden con los cálculos teóricos. Este fenómeno podría deberse a la existencia de una nueva partícula, lo cual iría en contra de lo establecido por el Modelo Estándar y apoyaría a la misteriosa Teoría Unificada de la Materia Oscura.

D

Meneo por inercia. No he entendido nada.

D

¿Han descubierto otro pedacito de realidad?

jm22381

Que alguien me lo traduzca:
"los acontecimientos anómalos pueden explicarse por la existencia de tres nuevas partículas con masas de alrededor de 15, 7.3, y 3.6 GeV "
"partículas con una vida útil de alrededor de 20 picosegundos se produjeron en la colisión, viajaron alrededor de 1 centímetro, a través de la parte del haz de tubos y, a continuación, se degradaron en mesones" (mesones = muones?)
"Un centímetro es un largo camino para la mayoría de los tipos de partículas antes de decaer", afirma Dan Hooper de Fermilab.

t

#8 Es que el Tevatrón es pequeño, pero juguetón.

D

#6 Gracias!

masde120

Nos hace falta otro gran genio en nuestra época.
Bueno seguramente esté ahí pero con lo poco que se invierte en Investigación estará vendiendo paquetes de Sap

Stash

Me veo dentro de 2.000 años haciendo un zoom a un átomo para descubrir que dentro ya cosas y dentro otras cosas y dentro de estas hay mas cositas iguales a los atomos. Vamos, como un fractal Mandelbrot que salió el otro día por aquí.

Kartoffel

¿Cómo es posible que conforme materia oscura con una vida tan corta? Debería haber fuentes inmensas de este tipo de partículas...
#5 Tanto como "sin la más mínima grieta"... el Modelo Estándar es una solución temporal (no explica la gravedad, no incluye partículas que están ahora en busca y captura, se sospecha que falla a energías muy altas, etcétera) y, de hecho, las partes más interesantes de la investigación física actual se desarrollan fuera del Modelo Estándar.

m

#14 Yo dento de 2.000 años no me veo

D

pues habrá que repetir el experimento hasta que salga lo que se supone que tiene que salir lol

D

Todo el dinero del LHC tirado a la basura lol lol

D

En otras palabras: Queridos contribuyentes, ir preparando otros tropecientos millones de aurelios para financiarnos el LHCv2.0. Estos físicos no tienen fondo (o creen que nuestros bolsillos no lo tienen). El puto modelo estándard tiene 40 años y aún siguen vendiendo la moto.... y pegándose comilonas a 300€ el cubierto Ferran Adrià: "No hay comida rara, hay gente rara"

Hace 15 años | Por MrChupete a publico.es
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D

Volvémos al éter de los griegos y ya está.

criticaor

Asi fijandote en el nombre solo, este asusta mas que el LHC. "Tevatrón" solo de pronunciarlo en voz alta acojona.

D

#21 ya ves, parece que se va a comer a tus hijos como lo menciones mucho

A

#6 Básicamente se trata de romper cosas muy pequeñitas para obtener cosas aún más pequeñitas. El modelo estándar es una teoría que durante 30 años ha sido capaz de predecir toda las "cosas aún más pequeñitas" que se obtienen tras un choque.

¿Y para eso se gastan tanta pasta? si quieren romper cosas, por muy pequeñitas que sean, que se las dejen 2 minutos a mi madre.

#19 Estos físicos no tienen fondo (o creen que nuestros bolsillos no lo tienen)

Normal, porque si los físicos tienen agujeros en los bolsillos, serán agujeros negros, ¿no?

Un saludo.

D

#23 Yo en mis bolsillos no lo tengo desde luego. Ellos si que son un agujero negro y te lo digo con conocimiento de causa.

A

¡No me he enterado de nada pero leer la entradilla me ha puesto palote!

Nirgal

LHC got HADROWNED

#19 LHC: aproximadamente 2200 Gigaeuros ->2800 Gigadólares
Dinero inyectado por la FED para el rescate bancario en USA: 700 000 Gigadólares.
¿Dónde crees que está el auténtico impacto para los contribuyentes?
(Que sí, que es en Estados Unidos. Pero lo que pasa ahí nos pega a todos y al final todo el mundo termina pagando)

Kartoffel

#19 Mejor te financiamos a ti, que seguro que aportas a la humanidad mucho más que la ciencia.

D

Deberían dar física de partículas en el colegio, porque no me enterado de casi nada. Bueno, me he enterado de algo, que un picosegundo es algo más que un pico y algo menos que un segundo, no?

D

#26 Si, como pagamos entre todos la electricidad, el desarrollo de la teoría cuantica, que te permite estar usando tu ordenador, por ejemplo, la medicina moderna, y un largo etc. En fin, cosas que no sirven para nada, solo para que unos frikis se entretengan. Lo que hay que oir.

D

#29 me sirvió de mucho. osea, que hay toda una fauna de partículas en el microuniverso. que esas partículas tienen distintos colores y sabores (esto lo he visto en la wikipedia) y que los muones salen a 30 euros el kilo... no... espera, creo que me estoy equivocando.... en serio está muy bien explicado.

jynus

#13 Según tengo entendido, ya casi es imposible que existan "grandes genios", sino que la mayoría de los grandes descubrimientos de estos campos son "grandes equipos de investigación" (aunque, por supuesto, siempre suele haber alguien que se lleva todo el mérito).

jm22381

#21 Es primo de Megatron de los Transformers y hermano del Heliotrón japonés El Heliotron japonés (LHD), un dispositivo superconductor helicoidal (ING)

Hace 15 años | Por jm22381 a gizmodo.com

Nirgal

#30 ¿? ¿A qué te refieres exactamente?
En #26 yo le estaba respondiendo a #19, que es el que dice que los científicos "no tienen fondo o creen que uno no lo tiene". Vamos, que estoy de acuerdo contigo totalmente.

D

Bien #27, muy bien. Curiosamente si que me dedico a eso y se de que estoy hablando. Después nos quejamos de que no hay dinero para pagar a los científicos que son los que realmente hacen la ciencia, (sin los que esos cacharros son inútiles). Estos fisicos llevan 50 años en los órganos de decisión científica en Europa y eso se nota. Fíjate cual es el nivel de producción científica en USA y Europa y mira a ver cuantos LHCs hay en USA. Ellos hacen ciencia y son capaces de hacerlo con cacharros "anticuados". Ciertamente yo no se lo que pasa con un acelerador de partículas pero te puedo hablar con buen conocimiento de causa que en equipamiento informático hacen autenticas salvajadas sin sentido. Gastarse tropecientos millones en equipos cuyo uso promedio a lo largo de su vida útil esta por debajo del 5%.

Siente todo lo agusto que quieras metiéndome negativos como yo me siento diciendo que no tienes ni putísima idea de como funciona la ciencia y lo pirañas que son estos físicos. Eso si ... inventaron la internes... el Cerf, Kermani and Kleinrock eran unos pringadetes que se aburrian en una cosa llamada Arpanet. Viven del cuento y lo seguirán haciendo hasta que tú y todos los demás ingenuos contribuyentes abran los ojos. Aún así, reconozco que esto no son cosas para comentar en un foro como este.

Ultimatum

Lo que es misteriosa es la materia oscura, no la teoría... ¿no?

pichorro

Tranquilos. No sería la primera vez que un evento de este tipo no es observado por los otros detectores. Hay que esperar a ver si se confirma o se trata de un error experimental o de cálculo.

No obstante, y si finalmente resulta cierto, eso no significa, como muchos ignorantes han dicho antes aquí mismo, que el LHC no sirva para nada. Si el Tevatrón puede producir estas partículas el LHC podrá también hacerlo. Y además de estudiar este nuevo fenómeno podrá también estudiar otros, puesto que realizará colisiones a más energías. Recordemos que la naturaleza de la materia oscura es solamente una de las tantas incógnitas que se pretenden resolver en el LHC.

Y antes de terminar, aclarar que el Tevatrón no es, ni de lejos, pequeño. Se trata del mayor acelerador de partículas del mundo (hasta el LHC), así que no es ningún juguetito.

D

#37... claro. Con la diferencia que fue que fue un orden de magnitud más barato que el LHC (http://en.wikipedia.org/wiki/Tevatron). Puede que #27 viva de esto, pero las ramas de la ciencia son muchas, no sólo la física.

D

A la mierda el boson de higgs

D

#1 ¡aquí! lol

No es que esté en contra del SM, sino que no está predicho, que es una cosa muy diferente. Eso es un pelín amarillista ya que ni tumba ni refuta para nada el modelo estándar ni desvirtúa los experimentos del LHC. Simplemente viene a complementar lo que ya se sabe y a hacer ajustes, a fin de cuentas, es un MODELO.

La sección eficaz está relacionada con la probabilidad y con la función de onda, por lo que es sumamente útil.

Para entendernos, una sección eficaz de colisión es la región del espaciotiempo en la cual una partícula "proyectil" que incida, acabará colisionando con una partícula "blanco" considerada ésta en reposo. Si en vez de colisión es de interacción, pues significa que lo que pase por ahí interactuará del modo que sea, con la partícula blanco.

20 picosegundos son 2 * 10^-12 segundos, es decir, dos billonésimas de segundo.

El problema es que esta partícula se supone que debería tener un canal de desintegración mediante la interacción fuerte, cuyo tiempo de vida media es del orden de 10^-23 segundos. Estamos hablando de una burrada de diferencia. Es más, ese orden de tiempo cae en el rango de la interacción electromagnética, lo cual no es para nada lo esperado.

Para entendernos, es como si estudias tortugas y determinas que viven 100 años, y de pronto te encuentras una que tiene 100 millones de años y sigue vivita y coleando. ¿Verdad que parece una monstruosidad de tiempo? Pues esa misma monstruosidad son los 20 picosegundos medidos, solo que a otra escala.

D

Y que luego traten de convencernos de que el LHC es un experimento seguro y que todo está controlado cuando aparecen partículas que nadie esperaba.

D

#41 ilústranos sobre el peligro del LHC

Kartoffel

#41 "No conocemos algo" != "no conocemos nada"

Que no sepas cómo va a rebotar una pelota no implica que esa pelota pueda explotar de repente llevándose media ciudad por delante

D

#41 si descubrieran una enfermedad que produce esterilidad a los guacamayos no irías al médico a vacunarte ¿verdad?

Pues tan absurdo es tu comentario.

D

#42 Primero demuestrame que es seguro y luego hablamos

D

#44 Primero demuestrame que la vacuna no me va a matar. No sería la primera vez que la industria farmaceutica comete errores que le cuesta la vida a más de uno.

D

#46 ¿Eres físico?

D

#43 Depende de con qué fuerza arrojes la pelota. Si superas el límite elástico del material si puede explotar o quizás hacerte un agujero en la pared.

Kartoffel

#48 Cuando vueles una ciudad con una pelota, avísame lol

D

#47 Soy una persona precavida que va visto como más de uno el experimento se les ha ido fuera de control.

D

#49 Con una pelota de 100 gramos de plutonio sería suficiente.

Kartoffel

#51 http://rae2.es/pelota (y me explicas en qué acepción dice lo del plutonio)

b

Cada vez que sale un resultado experimental inesperado se inventan una nueva partícula para explicarlo. ¿Qué harán luego con todas las partículas que sobren? lol

D

#50 ¿Qué experimento se les ha ido fuera de control?

pichorro

#38 Desde luego hay otras ramas de la ciencia. Nadie dice que no se invierta en ellas.

pichorro

#51 Te reto a que des un solo argumento que ponga en duda la seguridad del LHC y que no haya sido descartado ya por los expertos. Si no eres capaz de hacerlo por favor no despiertes miedos irracionales.

D

#50 no, eres una persona sin conocimientos para valorar el riesgo que se deja llevar por la ignorancia.

juanito_banano

Todavía hay que investigar mucho sobre ese tipo de partículas. Ese descubrimiento si no es un error de cálculo es muy interesante. El LHC cuando entre en funcionamiento lo confirmará o lo desmentirá. Hay que pensar que el LHC es mucho mas potente y puede ver partículas más pequeñas.

S

#50 En el universo hay unas cositas llamadas rayos cósmicos, que en muchos casos son partículas muy aceleradas, con energías acojonantes. Algunos rayos cósmicos tienen energías del orden de 10^20 eV, mientras que el LHC lo más que puede hacer es 7·10^12 eV. Estos rayos cósmicos, con energías acojonantes, llevan cayendo sobre la Tierra miles de millones de años. Y, como puedes observar, la Tierra es actualmente un enorme agujero negro, ¿no?

Pues eso. Yo diría que es más probable que un meteorito del espacio exterior caiga sobre un pájaro, el pájaro rebote sobre el parabrisas de un avión, consiguiendo que el piloto se confunda, y consiguiendo que el avión se estrelle sobre tí, causándote sólo el aplastamiento del dedo gordo del pie izquierdo; a que el LHC consiga meter la Tierra en un agujero negro.

Nirgal

#45 es un hombre precavido.
#45 no sube al auto, porque nadie le ha demostrado que es imposible que el motor explote de forma repentina, o se quede sin frenos y se estrelle contra un ciervo hermafrodita de siete patas, muriendo en el acto.
#45 no camina por la calle, porque nadie le ha demostrado que es imposible que lo atropelle uno de esos coches (si son peligrosos para quien lo maneja, quién sabe qué horribles y malvadas cosas puedan hacer con quien no los maneja) y lo mate.
Cualquiera dirá que, por lo tanto, #45 no sale de su casa. Pero la verdad es que #45 no entra a su casa, porque nadie le ha demostrado que sea imposible que alguna noche el techo se desplome sobre su cabeza.
Así que #45 vive a cielo abierto. El problema, es que nadie le ha demostrado que sea imposible que algún día le caiga encima un meteorito (o un artefacto extraterrestre, o una ballena aparecida en mitad del aire por azar, o un avión, o un relámpago, o una paloma lanzada a Mach3) y muera.
#45 está preocupado. #45 es un hombre precavido, pero no es un hombre feliz.

D

He leido "El Tevatrón encuentra una nueva película de Manolo Escobar" y me he acojonado. Mucho.

criticaor

#61 Bruuuutal!!!! jarta a reir me he pegado!!!
Gracias por alegrarme la noche!!
si que da miedo, si...

D

#60 #57 Absolutamente nadie, ni siguiera Stephen Hawkins tiene la certeza de qué es lo que se van a encontrar los científicos cuando el LHC se ponga en marcha, es más tienen la seguridad de se demostrará que la física que conocemos hoy está totalmente equivocada.

El miedo frente a la ignorancia no es una actitud razonable, pero la temeridad frente a la arrogancia es tambíen una actitud deplorable.

Para los que no sean lo suficientemente arrogantes y tengan curiosidad, hay muchas personas, y no precisamente ignorantes, que cuestionan la seguridad del LHC.
http://www.lhcdefense.org/lhc_legal.php

s

Pues estoy hasta los huevos, yo trabajo en el acelerador limpiando con mi escoba, mira que intento que quede todo limpio y reluciente.. y va y se me quejan de que han encontrado una particula..

Yo dimito

D

Mastermemorex crear un agujero negro de la nada es bastante complicado. Los del LHC no podrían conseguir energía suficiente para crear un agujero negro ni aunque se lo propusiesen.

D

#50 tienes razon, eso de que aparezcan particulas es tremendamente sospechoso, particulas ilegales, sin visado, hay que decirlo todo.

Porque ya sabes, es que no interesa, la nasa oculta pruebas y ...

Tengo la solucion para esas preocupaciones:

http://en.wikipedia.org/wiki/Tin_foil_hat

D

#63 Absolutamente nadie, ni siguiera Stephen Hawkins tiene la certeza de qué es lo que se van a encontrar los científicos cuando el LHC se ponga en marcha, es más tienen la seguridad de se demostrará que la física que conocemos hoy está totalmente equivocada.

Te contradices y te equivocas, todo en un solo párrafo.

D

Yo me alegro, así hay más por investigar.

juanito_banano

#65 No crean agujeros negros masivos como los de las galaxias; pero tienen en común con estos que rasgan el tejido espacio-tiempo.
Lo que si se crean son miniagujeros negros por alta concentración de energía. Son tan diminutos que se disipan nada más crearse y no llegan a consumir materia.
Esos mismos agujeros negros diminutos los crea la naturaleza con las tormentas. Los rayos de las tormentas son tan energéticos que crean esos agujeros negros microscópicos que se disipan al momento.

sleep_timer

#1 Eso lo entiende hasta un niño de cuatro años...

! Que alguien traiga a un niño de cuatro años !

pichorro

#63 Ya que has hecho oídos sordos a mi comentario #56 insisto. ¿Puedes refutar el argumento de #59? Porque es el que usan los expertos para descartar que pase algo en el LHC que nos ponga en peligro. Si no eres capaz de refutar ese argumento entonces ya puedes hablar, hablar, hablar y hablar, que tus palabras serán totalmente vacías.

D

que alguien llame a flypi