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#2:
El PSOE no ha entendido todavía dos cosas, y ello le va a restar muchos votos durante muuuuuchos años:
1.- La derecha, la derechona, tiene un electorado fiel al que la corrupción no le inmuta (ellos sabrán por qué).
2.- El PSOE no tiene ese electorado visceralmente fiel, al menos en la misma cantidad. Por lo que cuando cometen errores garrafales como el cometido (el no que no era no), pierden muchísimo apoyo. Y si encima le hacen la cama a su hasta hace poco candidato....
1.- La derecha, la derechona, tiene un electorado fiel al que la corrupción no le inmuta (ellos sabrán por qué).
2.- El PSOE no tiene ese electorado visceralmente fiel, al menos en la misma cantidad. Por lo que cuando cometen errores garrafales como el cometido (el no que no era no), pierden muchísimo apoyo. Y si encima le hacen la cama a su hasta hace poco candidato....
#21:
#4 Ya le llamamos izquierda a cualquier cosa. Dentro de poco se autoproclama el PSOE representante del comunismo, del anarquismo e incluso, quizás, del socialismo.
Si quieren llamarse centro pues bien, si mal no entendí estos años, se llama centro a los partidos de derecha que además aplican medidas sociales para compensar las enormes diferencias entre ricos y pobres que generan.
Derecha: Ricos felices - Pobres jodidos.
Centro: Ricos felices - Pobres jodidos pero con limosnas.
Izquierda-Radical-Comunista-Venezuela-N.Corea-Quemaiglesias-Malos Empresarios - No se sabe que pasa porque gracias a la virgen, la sensatez y el ser Español y muy Españoles nos salva de conocer esa horrible distopía.
Si quieren llamarse centro pues bien, si mal no entendí estos años, se llama centro a los partidos de derecha que además aplican medidas sociales para compensar las enormes diferencias entre ricos y pobres que generan.
Derecha: Ricos felices - Pobres jodidos.
Centro: Ricos felices - Pobres jodidos pero con limosnas.
Izquierda-Radical-Comunista-Venezuela-N.Corea-Quemaiglesias-Malos Empresarios - No se sabe que pasa porque gracias a la virgen, la sensatez y el ser Español y muy Españoles nos salva de conocer esa horrible distopía.
#13:
Tras el esperpento del golpe del íbex en el psoe, sería esperanzador que los militantes que aún quedan dieran un golpe al íbex en las primarias.
Sin embargo, aunque así fuera, dudo bastante que pedro sánchez realmente les represente. Principalmente porque el psoe es un partido con inercia, con mucha inercia, mucho pasado, mucho currículum, y muchos favores que pagar. En otras palabras, está atado.
Por mucho que un dirigente del psoe quiera representar a sus militantes, está atado por los favores del pasado. El ppsoe ha sido, hasta la fecha, una marioneta del gran capital (la banca, la bolsa y las megacorporaciones), y mucho me temo que ningún dirigente va a poder cambiarlo, por muy democráticamente que sea elegido.
Sin embargo, aunque así fuera, dudo bastante que pedro sánchez realmente les represente. Principalmente porque el psoe es un partido con inercia, con mucha inercia, mucho pasado, mucho currículum, y muchos favores que pagar. En otras palabras, está atado.
Por mucho que un dirigente del psoe quiera representar a sus militantes, está atado por los favores del pasado. El ppsoe ha sido, hasta la fecha, una marioneta del gran capital (la banca, la bolsa y las megacorporaciones), y mucho me temo que ningún dirigente va a poder cambiarlo, por muy democráticamente que sea elegido.
#5:
La traición da mucho asco.
En españa se llama Susana, la puta traidora.
En españa se llama Susana, la puta traidora.
#8:
que raro.. un mítin en donde cierran las puertas a militantes
piden "unidad", pero entorno a ellos, y a sus pies, cuando precisamente hay unidad, pero es contra ellos..
apoyo a la minería, y a otros sectores, cuando se está desmontando todo, tirando de subvenciones por donde se pierde muchísimo dinero, que al final pagamos todos. más impuestos, - sueldos.
y lo mejor de todo ya, es que siendo tan amiwitos de Rajoy, haciéndole presidente, y éste echándole capotes a éste PSOE para que siga en pie y apoyando el gobierno de Rajoy, no le podrían presionar un poquillo, no podrían pedirle una firmita para que ayude a la gente, como los mineros, y otros sectores, PERO de verdad?
piden "unidad", pero entorno a ellos, y a sus pies, cuando precisamente hay unidad, pero es contra ellos..
apoyo a la minería, y a otros sectores, cuando se está desmontando todo, tirando de subvenciones por donde se pierde muchísimo dinero, que al final pagamos todos. más impuestos, - sueldos.
y lo mejor de todo ya, es que siendo tan amiwitos de Rajoy, haciéndole presidente, y éste echándole capotes a éste PSOE para que siga en pie y apoyando el gobierno de Rajoy, no le podrían presionar un poquillo, no podrían pedirle una firmita para que ayude a la gente, como los mineros, y otros sectores, PERO de verdad?
#37:
#31 Xorizor, de tu discurso caduco y casposo:
-Podemos quiere controlar el CNI y la tele --> como la vicepresidente actual
-Gracias PPSOE por subir el SMI ---> suben una basura tras podemos presentar una subida decente, maquillaje para gente como tu.
-Sanchez el demonio podemita --> Sanchez no quiere darle el gobierno al PP, es podemita no?
Chico, tu argumentario es pura basura de tertulia de espejo publico, estas siempre con la misma basura de tus amos, menudo CM de pacotilla.
-Podemos quiere controlar el CNI y la tele --> como la vicepresidente actual
-Gracias PPSOE por subir el SMI ---> suben una basura tras podemos presentar una subida decente, maquillaje para gente como tu.
-Sanchez el demonio podemita --> Sanchez no quiere darle el gobierno al PP, es podemita no?
Chico, tu argumentario es pura basura de tertulia de espejo publico, estas siempre con la misma basura de tus amos, menudo CM de pacotilla.
#17:
#2
1.- La derecha, la derechona, tiene un electorado fiel al que la corrupción no le inmuta (ellos sabrán por qué).
2- El PSOE no tiene ese electorado fiel
Claro, por eso lleva gobernando en Andalucía 40 años, porque el electorado del PSOE no pasa una
Del terrorismo de estado (GAL), ni hablamos.
Pero seguid manipulando la realidad, partiendo de premisas falsas, y así cada vez los análisis serán totalmente erróneos mejores.
1.- La derecha, la derechona, tiene un electorado fiel al que la corrupción no le inmuta (ellos sabrán por qué).
2- El PSOE no tiene ese electorado fiel
Claro, por eso lleva gobernando en Andalucía 40 años, porque el electorado del PSOE no pasa una
Del terrorismo de estado (GAL), ni hablamos.
Pero seguid manipulando la realidad, partiendo de premisas falsas, y así cada vez los análisis serán
Comentarios
El PSOE no ha entendido todavía dos cosas, y ello le va a restar muchos votos durante muuuuuchos años:
1.- La derecha, la derechona, tiene un electorado fiel al que la corrupción no le inmuta (ellos sabrán por qué).
2.- El PSOE no tiene ese electorado visceralmente fiel, al menos en la misma cantidad. Por lo que cuando cometen errores garrafales como el cometido (el no que no era no), pierden muchísimo apoyo. Y si encima le hacen la cama a su hasta hace poco candidato....
#2 muy buen comentario, la izquierda está en guerra.
#4 ¿Izquierda?
#14 bueno los de Podemos creo que son niños pjos
#14 Si, la izquierda en general. Tanto PSOE como Podemos están rotos debido a sus luchas internas de poder.
#14 la izquierda no existe es la ambidiestra
#14 Eso eso, que me expliquen desde cuando PSOE es simbolo de izquierda, porque lo que es ahora nada de nada, son un satélite del PP.
#4 Ya le llamamos izquierda a cualquier cosa. Dentro de poco se autoproclama el PSOE representante del comunismo, del anarquismo e incluso, quizás, del socialismo.
Si quieren llamarse centro pues bien, si mal no entendí estos años, se llama centro a los partidos de derecha que además aplican medidas sociales para compensar las enormes diferencias entre ricos y pobres que generan.
Derecha: Ricos felices - Pobres jodidos.
Centro: Ricos felices - Pobres jodidos pero con limosnas.
Izquierda-Radical-Comunista-Venezuela-N.Corea-Quemaiglesias-Malos Empresarios - No se sabe que pasa porque gracias a la virgen, la sensatez y el ser Español y muy Españoles nos salva de conocer esa horrible distopía.
#21 si señor así se escribe
#21 Este sábado salió en La Sexta Noche el nuevo ideologo económico del PSOE, José Carlos Díez, y por lo que pude escuchar y leer entre líneas, me parece que el centro ahora tampoco va a dar limosnas.
O eso, o el PSOE ya desiste hasta de ser de centro...
#55 Es que si dan limosnas se vendrán los mil millones de chinos a vivir a España!!! Imagínatelo!!!
#4 Y qué tiene que ver la izquierda con el PSOE? si son de derechas (se pueden denominar lo que quieran... pero son lo que son).
#2 no llega, ni mucho menos, a los niveles de la derecha, pero no son pocos los votos fanáticos o clientelistas del PSOE, especialmente entre gente de avanzada edad y en el sur.
#7 Por eso todavia no son el PASOK
#7 y no de tan avanzada edad, el funcionario que tiene plaza a dedazo y su familia votan PSOE, el que le hacen interino forever vota PSOE... Así hasta 500mil más sus familias y ahí tienes el millón de votos garantizados de todas las edades
#17 go to #34
#7 Vamos, entre enfermos de Alzheimer y corruptos... Según el CIS, el PSOE es el partido preferido por los analfabetos, y el PP por los que sólo tienen la EGB: Aquí los resultados del CIS masticaditos, pa votantes de PPSOE http://www.salamanca24horas.com/articulo/actualidad/local-09-05-2016-cuantos-menos-estudios-tienen-los-votantes-mas-apoyan-pp-y-psoe/20160509071554586736.html
#2 a lo mejor es que pensamos que el psoe es una cosa y en realidad es otra.
#2
1.- La derecha, la derechona, tiene un electorado fiel al que la corrupción no le inmuta (ellos sabrán por qué).
2- El PSOE no tiene ese electorado fiel
Claro, por eso lleva gobernando en Andalucía 40 años, porque el electorado del PSOE no pasa una
Del terrorismo de estado (GAL), ni hablamos.
Pero seguid manipulando la realidad, partiendo de premisas falsas, y así cada vez los análisis serán
totalmente erróneosmejores.#17 Cierto, en Andalucía, en donde su red clientelar es impresionante, y tanto votarían a Susana Díaz como a Juan Pardo si fuera candidato del PSOE. No veo yo que esto sea extrapolable al resto del país.
#17 En Andalucía el PSOE cuenta como derecha
#2 1.- La derecha, la derechona, tiene un electorado fiel al que la corrupción no le inmuta (ellos sabrán por qué).
Lo mismo que los que siguen votando al PSOE en Andalucía, la corrupción por allí atufa!! pero no se inmutan (ellos sabrán por qué).
En el resto del comentario, coincido con tus teorías. Yo también creo que pasarán muchos años para que el PSOE recupere a una parte de los votantes que perdió (y los que aún le quedan por perder). Y no creo que sean suficientes los cuatro que quedan hasta las próximas elecciones generales.
#2 Lo de "no es no" era un error estrategico enorme. Era el sueño humedo de Iglesias, que lo que queria era cargarse al PSOE. Yo entiendo que los de Podemos esten con Sanchez, pero solo los borregos del PSOE pueden seguir insistiendo sobre ello.
Por cierto, el salario minimo ha subido y no ha sido gracias a un inexistente-porque-a-Iglesias-no-le-salio-de-los-cojones pacto con Podemos. Y la ley de educacion no esta en barbecho gracias a un inexistente-porque-a-Iglesias-no-le-salio-de-los-cojones pacto con Podemos. Si se hubiera hecho ese inexistente-porque-a-Iglesias-no-le-salio-de-los-cojones pacto con Podemos, ahora el CNI, la TVE, la policia, la Guardia Civil estarian a las ordenes de Iglesias, pero nada mas porque Iglesias no negocio nada que tuviera que ver con el salario minimo.
Pero podeis cambiar la historia si quereis.
#31 Pareces bien informado, ¿quién tiene ahora "a los espías"?
#31 he aquí un talibán se PSOE, pasen y vean están en peligro de extinción
#31 Xorizor, de tu discurso caduco y casposo:
-Podemos quiere controlar el CNI y la tele --> como la vicepresidente actual
-Gracias PPSOE por subir el SMI ---> suben una basura tras podemos presentar una subida decente, maquillaje para gente como tu.
-Sanchez el demonio podemita --> Sanchez no quiere darle el gobierno al PP, es podemita no?
Chico, tu argumentario es pura basura de tertulia de espejo publico, estas siempre con la misma basura de tus amos, menudo CM de pacotilla.
#31 #37 Todos los partidos tienen el sueño húmedo de cargarse a la competencia o dejarla a la mínima expresión.
Llamas borregos al resto cuando tú mismo eres un borrego.
Meses más tarde me decidí a ver la comparecencia de Iglesias con sus ministrables para ver que de cierto había en ella precisamente el absurdo de RTVE o la famosa excepción que todo dios ponía de no querían ni uno social.
Uno se da cuenta en que país de gilipollas vivo.
Uno puede criticar la comparecencia con los ministrables, pero las manipulaciones tan descaradas son muy graves.
Hubo ministrables, no hubo designación de ministerios, lo tenían tan claro los periodistas allí que le preguntaron que ministerios ocuparían y que puesto ocuparía Errejón, se negó a contestar a las dos.
Comentó diferentes ministerios y su línea a seguir, si eso es que estaba pidiendo esos cuando habló de más de los que allí estaban, resulta que si habló del ministerio de Sanidad y asuntos sociales. Ambas cosas no pueden ser y como sospechaba eso era un argumentario de libro.
RTVE, aquí o Iglesias era gilipollas, que lo es, o la gente es gilipollas, que también lo es. RTVE no se elige a dedo como un ministerio se elige en el parlamento español por mayoría, ni Podemos ni el con el PSOE tienen mayoría. Además en el proyecto de programa de gobierno que le mandó al PSOE pone claramente cambiar la ley para elegir por 2/3 al presidente, la misma que ZP.
En cualquier caso te preocupa eso y no te preocupa como se ha apropiado el PP de RTVE. Típico de Hispañistan. El que ha cambiado la norma de los 2/3 para controlar la TVE es el PP.
Se pidió el BOE, el CIS... Más bien el ministerio de presidencia, ese que tienen Soraya, lo suele llevar un ministro, vicepresidente o alguien a parte.
Se pidió el CNI Lo mismo que Soraya, y podrá ser criticable por estar con eso de primeras. El problema es que en el proyecto de programa mandado al PSOE, estaba de elegir al director en el parlamento por mayoría y no como se hace a dedo en la actualidad, es un órgano politizado. Además indicaban que el CNI estuviese supeditado al presidente del gobierno.
Para que te va a preocupar que el PP controle el CNI viendo lo que hace con la fiscalía o la policía política del ministerio del interior.
Se puede criticar la comparecencia y demás. Pero no pedir una coalición de gobierno donde es obvio que ante fuerzas similares el segundo ocupa la vicepresidencia, lo normal en España y en cualquier país europeo. El problema es que Iglesias es muy gilipollas y no tiene tacto.
De borrego tú no pasas. Vomitas lo que sale por la TV.
#48 ¿Cuando ha pedido Soraya el CNI?
#52 Soraya tiene vicepresidencia, ministerio de presidencia y el CNI. Se lo ha dado Rajoy para eso es el presidente.
En una coalición de gobierno, se reparten los puestos. Y evidentemente cada partido propone los puestos, los tiene que pedir. ¿No sabías eso?
Lo criticable será que antes de nada salga haciendo el circo con sus ministrables cuando simplemente indicando que quiere una coalición de gobierno es suficiente.
En cambio indica un un reparto de ministerios proporcional a los votos, si no recuerdo mal ni el CNI ni el ministerio de presidencia lo comentó en esa rueda de prensa. Esto viene del proyecto de gobierno con el PSOE que le mandó Podemos, Pero el CNI ponía claramente que la elección del director del CNI debía elegirse por mayoría en el parlamento, por tanto complicado que lo pueda controlar cuando además iba también supeditado a presidencia.
El problema viene cuando se miente y hay manipulación y viniendo de los panfletos es muy grave. Yo pensaba que en la carrera de periodismo te enseñaban otra cosa.
#54 Deberías actualizar tus fuentes ya que desconoces de lo que hablas.
Dices textualmente: "Soraya tiene vicepresidencia, ministerio de presidencia y el CNI. Se lo ha dado Rajoy para eso es el presidente."
Estás equivocado. No es ministerio de presidencia y el CNI si no que el CNI va dentro del ministerio de presidencia, no son cosas a parte. Solo tienes que visitar la web del CNI y te lo dice bien Claro:
"¿De quién depende el CNI?
El Centro Nacional de Inteligencia está adscrito orgánicamente al Ministerio de la Presidencia y para las Administraciones Territoriales, y su organización, régimen económico-presupuestario y de personal se desarrollan en régimen de autonomía funcional bajo la figura de Organismo público con personalidad jurídica propia y plena capacidad de obrar. "
https://www.cni.es/es/preguntasfrecuentes/pregunta_006.html?pageIndex=6&faq=si&size=15
Por lo tanto cuando dices, y vuelvo a citar textualmente: "Se lo ha dado Rajoy" mientes ya que el CNI no se da o se quita si no que va en la propia cartera del ministerio de vicepresidente.
Vamos, que como te dije antes Soraya nunca pidió el CNI cosa que sí hizo Iglesias.
#57
Aghhhhh
Eso es debido a una reforma ministerial, lo puedes poner donde te salga del pijo. Estaba en Defensa y Rajoy realizó una reforma ministerial para asignarlo al ministerio de presidencia y asignarlo a vicepresidencia. Pero antes estaban separados ministerio de presidencia y el CNI, nunca habían estado juntos hasta ahora.
No necesitas el parlamento para decidir como quieres estructura tu gobierno.
Vale perfecto, tras la llegada del PP y tras la reforma está unido a este ministerio, más exactos.
Pero es que luego otro gobierno realiza una reforma ministerial y lo coloca en Interior, Defensa o donde quiera. No es inmutable.
El CNI se elige a dedo por parte del gobierno por tanto la independencia la justa. O es que lo han cambiado, la reforma de Podemos era que se eligiese en el parlamento, ¿no estábamos en contra de la politización de los organismos?
Rajoy realiza una reforma ministerial y traspasa el CNI donde lo crea conveniente como si se lo pasa a Interior.
Pero cuando hay dos partidos diferentes PIDEN y NEGOCIAN, cuando SOLO hay uno DECIDE como otorgar los puestos ¿entendemos la diferencia?. Rajoy decide darlo a Soraya, no a presidencia a Soraya. Esta no sabemos si pide, algo que es irrelevante. Como ahora ha decidido no pasar el CNI ha donde estaba antes en Defensa. O no has visto como estaba el quid de saber si Rajoy iba a mantenerlo en Soraya o lo iba a traspasar a Cospedal.
Puede ponerlo donde le salga del pijo o casi.
Yo no he negado en ni un momento que Iglesias no se haya pedido el CNI, si he dicho que lo que ha pedido es el ministerio de presidencia y el CNI, pues todo iba en un pack. Lo que estaba comentando es que el CIS y el BOE van dentro de este ministerio no se ha pedido diferentes atribuciones ya están ahí.
#48 el problema no es que el Gobierno controle esas instituciones, que tiene que ser asi. El problema es que despues de hacer una campaña "social" lo que pidio fueron, principalmente, las instituciones que tienen porra y decreto.
#66 Lo social se lo dejaron a los "socialistas" del PSOE para que se lucieran. Si es que os quejáis de todo. Vosotros preferís que esos ministerios se los lleve el PP.
#80 Yo no me quejo, hombre, esto es meneame. Yo solo resalto las hipocresias del coletariado y los intentos de cambiar la historia. La posverdad trumpista tornada en podemita
#37 - La vicepresidenta actual controla esas cosas, pero, despues de hacer una campaña dedicada a hablar de "la gente" y lo mal que lo estaba pasando, Iglesias pidio eso y solo eso (bueno, y defensa, economia, hacienda). Sanidad, Asuntos Sociales y tal, que lo lleve otro, que lo suyo es el poder por el poder. Y si lleva polvora, mejor
- Podemos presento una mocion, o sea, algo para hacerse un selfie mientras tuiteaba algo. Una mocion es una cosa que se vota cuando queires decir queno estas de acuerdo con que en un garito de Nueva Zelanda no dejen entrar a los gays con calcetines blancos. Los adultos se sienta a pactar leyes. Y eso es lo que ha hecho el PSOE con el PP, se han sentado y han pactado una subida que tuvo efecto en un mes. Podemos no puede hacer esas cosas porque Podemos solo se lleva bien con cuantro gatos nacinalistas y ha insultado a todos los demas.
- Sanchez es torpe, pero no creo que sea podemita.
Cracks, vete al cole anda...
#63 xorizor, vuelve al plato de 13tv que estás caduco.
Alfinal tenemos aquí al Herman Tersjj soltando mierda, nadie te cree hijo.
#68 venga, deja el movil que llegas tarde al cole. Y abrigate que cojes frio y despues te duele la tripita.
#63 Podemos presentó una propuesta de ley que el propio PSOE votó a favor y salió favorable en el parlamento. No fue una moción. Deja de mentir.
#81 que no que no, que PPSOE se sentaron como HOMBRES a pactar
JAJAJJAJAJAJJAJJA
#81 Y eso ¿cuando tendria efecto? Mira, ahora tienen que sentarse todos, elegir un comite que acuerde reuniones, negociar cada triste punto de la ley, mirar pesos, contraprestaciones, equilibrios y los habituales "¿que hay de lo mio?" nacionalistas adrezado con los calendarios electorales que se puedan cruzar por el camino. Eso son unos DOS años. ¿Cuanto tardo en crearse la ley del aborto socialista con una mayoria mucho mas comoda? Pues ahora imagina un ley hecha con Podemos en la mesa, que se ha metido con todo el mundo...
Eso fue un brindis al sol para tener algo que tuitear.
#85 Brindis al sol que el PSOE apoyó. Y si tarda 2 años, que tarde 2 años, era una reforma de verdad, y no la calderilla que pacta el PSOE con el gobierno para que se cierre el tema. A cambio, se mantiene la legislación laboral, se reduce el techo de gasto, se mantiene la ley mordaza y un sin fin de etc.
#90 bueno, ¿y una cosa quita la otra? Si la iniciativa era de Podemos, que mantenga la iniciativa para que esa ley prospere. Ahora solo tiene que llegar a acuerdos con los demas, y dentro de dos años habra una reforma de verdad y todo eso que tu dices.
Pero de momento, el salario minimo ya es mas alto gracias a que otros se sentaron a negociar.
Ya sabes, es lo de los pajaros en mano y los enanos que te prometen deseos en los servicios...
#31 Qué mal andamos de matemáticas. Los escaños del PSOE y los de Podemos no daban para gobernar. Se necesitaba que Rivera sumase los suyos.
Pero ni Podemos, ni Ciudadanos estaban por la labor de entrar en un gobierno en el que el otro no entrase humillado, o directamente no entrase y aún así cediese sus votos para investir al otro. De hecho, unos y otros plantearon unas demandas inadmisibles para el contrario y, a veces, hasta para el PSOE.
La nueva política tiene estas cosas, que se parece demasiado a la vieja: egos, ambición y nadie con sentido de estado. Al menos, ninguno de los cuatro candidatos de las últimas elecciones mostró algo remotamente parecido a defender los intereses del país y de sus ciudadanos. Sí cuando prometían cosas, claro, pero no cuando tocaba demostrar algo.
#44 pues algo de razon tienes, la verdad, pero tambien ten en cuenta que no daban para gobernar con mayoria absoluta, pero si para ser Gobierno y pasarse toda la legislatura pactando, que es lo que hay ahora. ¿Iglesias tiene que gobernar con mayoria absoluta? Lo unico que tenian que haber conseguido es una abstencion de Ciudadanos, pero Iglesias se encargo de que eso fuera imposible hablando de referendums y ministerios de nacionalidades.
Iglesias queria sorpaso, y se aseguro de que hubiera elecciones porque Bescansa le puso los ojos golositos con sondeos, y ademas penso que tragandose a IU lo iba a tener a huevo. Lo que no contaba es con que un millon de tios de IU pensaran que era un gilipollas...
#64 el contrato único de Ciudadanos no tuvo que ver en el no-pacto,no?
Por no decir que hay gente como yo, de Madrid, que está de acuerdo en que la gente de Cataluña, País Vasco, o quién lo plantee, pueda plantear un nuevo marco de relaciones con los demás. Ya vale de imponer a los demás lo que pueden plantear o no plantear, escudándonos en papeles por lo visto más sagrados que la voluntad de los ciudadanos.
#72 el contrato unico y la mochila austriaca le parecian maravillosos a todo el mundo hasta que Ciudadanos los hizo suyos. De todas formas, eso es negociar. Te sientas, hablas, y te llevas el 80% de lo que esperabas y el del otro lado de la mesa se lleva tambien su trozo. No hace falta humillar al projimo...
Me parece muy bien que tu pienses lo que quieras respecto a la independencia, pero no estas solo. Para saber la opinion de los demas, puedes plantear un referendum en Madrid sobre la independencia de Cataluña
Por cierto, ese "o quien lo plantee", ¿incluye que gente Cataluña o Euskadi quiera quedarse en España? Es decir, ¿crees que igual que se puede romper España pueden romperse Cataluña o Euskadi?
#86 Claro. "España" no es un concepto más valioso que la opinión de los españoles. Hay un desacuerdo innegable que hay que resolver. Me parece un error atajar ese desacuerdo con el estómago, interpretándolo desde el punto de vista de vencedores y vencidos, aprovechados e ingenuos, generosos y desagradecidos.
#44 Claro, porque en el parlamento no estaba ERC (que dijo por activa y por pasiva que aprobarían dicho acuerdo), PNV (que preferiría eso al PP), CC (que dice sí a todo), EH Bildu (que se sentiría más cómodo con Podemos en el gobierno), y DyL (que lo mismo podría llegar a abstenerse).
Dejad de hacer trampas al solitario. C's no era necesario, y siempre podría haberse abstenido.
#82 #94 Para el PSOE la única posibilidad era ese gobierno a tres. Nacionalistas vascos y catalanes eran socios de gobierno posible años atrás, cuando pedían contrapartidas asumibles como mejoras en la financiación, más infraestructuras o cosas por el estilo. Ahora mismo lo que le pedirían es inasumible para cualquier partido nacional que quiera gobernar.
El problema es que Ciudadanos y Podemos tienen una estúpida guerrita entre ellos que es para matarlos. Si yo fuese dirigente de uno de esos partidos trataría de llegar a un entendimiento con el otro para tratar de ir comiendo espacio a PP y PSOE, vendiendo limpieza y todo eso.
En lugar de eso están encantados de la vida anulándose entre sí. Sobre todo Ciudadanos, que hace oposición contra Podemos. Y bueno, Podemos también hace oposición contra Podemos. Creo que no son del todo conscientes del ridículo que están haciendo.
#95 Para todo partido, cualquier posibilidad es posible. Otra cosa es cuánto te quieras mover de tu sitio para llegar a ello, y cuánto te puedes permitir moverte.
Para Podemos la cuestión plurinacional no es baladí, sino que son dos de sus principales caladeros de votos, siendo la primera fuerza tanto en País Vasco como en Cataluña, en buena medida por su apuesta por las consultas populares. De hecho, Podemos en Cataluña no es Podemos, sino En Comú Podem, que es una coalición autónoma, en la que Podem tuvo que entrar porque ya estaba bastante conformada y con el derecho a decidir por bandera. En Galicia, En Marea, con una situación similar a En Comú Podem, es segunda fuerza con un mensaje también similar. Entre las 3 regiones, la coalición sumó 1,7 millones de votos, aproximadamente un tercio del total.
Los partidos responden a mandatos, y hay cuestiones cuantitativas en las que se puede avanzar más o menos, y por tanto es más fácil ceder. En cambio en cuestiones cualitativas no lo es tanto, pues sería asumir una postura opuesta a tu discurso y tu compromiso. O aceptas el derecho a decidir, o no lo aceptas, pero no lo puedes aceptar un poquito.
Ciudadanos nace en Cataluña como fuerza de contraposición al independentismo (y al nacionalismo catalán), y crece como fuerza de coyuntura y de cohesión, tanto del régimen, como de la Unidad de España. Es irrenunciable por su parte, esa postura, y por tanto con Podemos tiene un punto de choque frontal. Pero es que en cuanto a política económica también tiene unas diferencias enormes, puesto que Ciudadanos se ha presentado como un partido de corte liberal y continuista con las políticas de austeridad, mientras que Podemos aboga por un modelo keynesiano e intervencionista. Es completamente incompatible. Por poner un ejemplo, en materia laboral, Ciudadanos aboga por facilitar el despido, mientras que Podemos es más proteccionista con los empleados. En el tema de la democracia, transparencia y demás, pueden estar en común en algunas medidas concretas, pero Ciudadanos no acepta la democracia participativa y aboga por el uso exclusivo de la representatividad, mientras que Podemos opta por la combinación de ambas, con una participación popular de tendencia creciente. No tiene sentido un gobierno compartido, ni que uno apoye el gobierno del otro. No es una cuestión de estúpidas guerritas, es que tienen posiciones opuestas en casi todas las líneas maestras. Otra cosa es que estén de acuerdo en medidas concretas en el parlamento, ya sea por las medidas en sí, o por resultar "populistas" y ventajosas de apoyar o rechazar, pero eso no da para ejercer el cargo de gobierno. Con sólo "limpieza" no da para gobernar, a no ser que pienses que la política es sólo el politiqueo, porque si es así, me da igual que se llame Podemos o PP o lo que sea.
En cuanto al PSOE, vive en una contradicción interna desde hace décadas. Se dice socialista pero privatiza empresas públicas estratégicas. Sus reformas laborales han ido tendiendo a posturas liberales, desprotegiendo a los empleados. Si bien es más favorable a la intervención del estado en la economía que el PP o el propio Ciudadanos, su reacción ante la crisis ha sido el de la austeridad, lejos de los postulados socialdemócratas, y en línea con el resto de partidos de su corte en Europa, lo que le ha llevado a una de las mayores crisis de identidad, y por tanto, de apoyo social de décadas. Así pues, desde sus estatutos y su historia, es un partido que debería ser bastante compatible con Podemos, salvando la cuestión catalana (pese a que el PSC no la ve tan mal, pues ellos mismos defendían el referéndum hace unos años), y el de la participación ciudadana, que no son muy favorables a fomentarla. Pero al margen de los estatutos, en lo que viene siendo la práctica real, está más cerca de Ciudadanos que de Podemos, y no hace falta más que ver el corte de los últimos economistas con los que han contado, con Jordi Sevilla, y el recién fichado José Carlos Díez, que ya se vio cómo argumenta cuál la derechona con lindezas como "si tenemos mucha cobertura social en España, vendrán extranjeros pobres y habrá que poner francotiradores en Ceuta y Melilla" (en tono irónico, por supuesto). Me he tomado la licencia de intercambiar "cobertura social" por el original "renta básica", que viene a siendo lo mismo.
Así pues, si el PSOE es socialista, o socialdemócrata, y aboga por un proyecto de garantizar desde los estados y las confederaciones los derechos humanos, y a la redistribución de las rentas, y por tanto respetando los valores democráticos y la participación ciudadana en los asuntos públicos, o bien deja de serlo y abraza la economía de mercado como único mecanismo de acceso a los recursos, reduciendo todo proteccionismo social en aras de la competitividad. Esa era la cuestión, pero la cuestión es que ya eligió. Eligió Ciudadanos, y eligió PP. Eligió Ciudadanos sabiendo que no saldría, y podría haber elegido Podemos sabiendo que quizás tampoco saliera, pero eligió Ciudadanos. Eligió PP poniendo a su partido por encima de España, o de sus antiguos ideales, porque otras elecciones con su conflicto interno le hubieran dejado hundido. La opción de Podemos, para que fuera viable, pasaba por entender el carácter plurinacional de España, que lo es porque así lo siente la gente, y por asumir sus consecuencias para acercar posturas con los nacionalismos e independentismos. No hacía falta que éstos entraran en el gobierno, sólo su apoyo y/o abstención, y algunos han repetido varias veces que verían favorable un gobierno del que formara parte Podemos. Las cuentas salían, pero prefirieron la opción continuista en las políticas liberales, y en el inmobilismo del Estado.
#44 Podemos concluir que todos querían nuevas elecciones.
Pero era más probable un PSOE-Pds que un PSOE-Cs, esta era la peor opción. Era 169 vs 130. Con 130 las abstenciones son una losa.
Además con la excusa para que no pudiese modificar nada de nada el acuerdo era que se abstuviese. Me gustaría saber en que países los partidos se abstienen sin más, cuando además son una fuerza muy significativa.
Si la gente se hubiese dignado a sumar, vería que de esa manera era imposible un acuerdo.
Tras un NO seguro de ERC y BILDU resulta que ya el NO tenía más votos que sies.
Por tanto tenías que NEGOCIAR con PNV, CIU, IU y COMPROMIS, vamos que no pacto con nacionalistas pues vuelves al pacto con nacionalistas y además sin NADA a cambio. O Podemos se debía abstener por nada mientras estos si podían obtener medidas.
No había por donde coger la opción. Por supuesto mutuo, pero la gente por lo que veo no sabe sumar y es incapaz de ver que con una abstención tendría que existir una alineación planetaria. Esto a mí me parece muy grave, dice mucho del nivel de este país.
#31 La votación de dar el cheque en blanco a Rivera de vicepresidente con el control del CNI, la policía, el ejército y el BOE fue sometida a las bases que dieron un rotundo NO.
Si en vez de pactar con "las derechas" hubiérais venido a negociar con Podemos, quizás ese inexistente pacto podría haberse dado.
El PSOE ha preferido de vicepresidenta a Soraya que a Pablo Iglesias, y de presidente a Rajoy que a Pedro Sánchez.
#79 en realidad, han preferido tener a Rajoy de presidente titere que a Iglesias hundiendo al PSOE desde el Telediario. Si eres de Podemos, eso te jodera, pero si eres del PSOE no deberia.
Rajoy no ha dicho que quiera destruir al PSOE pero Iglesias si lo ha hecho. Y ahora Rajoy esta muy suavecito, subiendo salarios minimos y eliminando revalidas. Si lo hubiera conseguido Iglesias estarias dando palmas con las orejas, pero os jode que haya sido el PASOK. Perdon, el PSOE.
#88 Uffff, está de un títere que no veas. En fin, cada uno que viva en sus mundos de Yupi.
#2 La derechona tiene un electorado al que no le importa la corrupción porque creen sinceramente que cualquier otro gobierno sería mucho peor. Nadie defiende la corrupción (salvo el núcleo duro, como en todos lados), pero muchísimos le votan por pánico al caos.
Y es que el ruido mediático sí que sirve para algo. Para mucho, de hecho.
#58 Eso puede que sean sus argumentos. Pero son argumentos de nivel 1 de Kohlberg. De forofo de fútbol, que le da igual que no sea penalty si con eso su equipo gana.
No es justificable. Además, su apoyo conlleva un respaldo implícito al franquismo, tanto por el pasado del partido, como por su postura en la actualidad de obstaculizar la memoria histórica, acabar con las iniciativas de justicia universal, por ley, etc. En el caso más generoso, son equidistantes entre franquistas y republicanos.
España es lo que es, pero podría ser mucho mejor. Un nivel 3 o 4 de Kohlberg sería lo esperable.
Los valores de la derecha son la servidumbre, el desprecio, la resignación, y la necesidad imperiosa de ganar como sea.
#73 Pues qué quieres que te diga, vivo rodeado de gente que vota al PP, de diversos ámbitos, y le critican sin piedad pero les votan: "Tienen sus defectos, pero son el único partido que gestiona con seriedad y que de cara a Europa y a la prima de riesgo da solvencia" es su baza principal. ¿Lamentable? Seguramente sí, pero mayoritariamente les funciona. Lo que tú dices de "la servidumbre, el desprecio, la resignación, y la necesidad imperiosa de ganar como sea" también conozco pero eso son el núcleo duro del partido. Que serán millones, pero no les hacen ganar con mayoría las elecciones.
Es una mierda, lo sé, pero en mi experiencia creo que es así.
#74 Gracias por tu comentario. Mi indignación es demasiado intensa que tiendo a simplificar los posibles puntos de vista de quienes aúpan este gobierno indigno.
En mi entorno, casi todos son peperos, y piensan que casi todos los demás son rojos. Se ven a sí mismos como los razonables, tratando de frenar a duras penas la imprudencia de los ingenuos y desagradecidos y desmemoriados que inexplicablemente quieren cambios.
Vivo rodeado de disonancias cognitivas.
#2 A ese golpe premeditado y calculado lo llamas error?
#2 Pues caballero, 4 millones de votantes del "electorado fiel del PP" no les votaron en las Elecciones de 2015, y en 2016 no recuperaron ni el 25%... tan fieles no son
Tras el esperpento del golpe del íbex en el psoe, sería esperanzador que los militantes que aún quedan dieran un golpe al íbex en las primarias.
Sin embargo, aunque así fuera, dudo bastante que pedro sánchez realmente les represente. Principalmente porque el psoe es un partido con inercia, con mucha inercia, mucho pasado, mucho currículum, y muchos favores que pagar. En otras palabras, está atado.
Por mucho que un dirigente del psoe quiera representar a sus militantes, está atado por los favores del pasado. El ppsoe ha sido, hasta la fecha, una marioneta del gran capital (la banca, la bolsa y las megacorporaciones), y mucho me temo que ningún dirigente va a poder cambiarlo, por muy democráticamente que sea elegido.
#13 Porque me prohibieron pactar con Podemos (entrevista en Salvados). Hemeroteca maldita!!!
La traición da mucho asco.
En españa se llama Susana, la puta traidora.
#5 Te dejas a Felipe González, alias Isidoro, y a Alfonso Guerra, alias Andrés, entre otros tantos.
#11: Felipe González tiene muchos apodos: cerrojo, bala de goma, autobús, CaCO3...
#20 Es CaO, la llamada cal viva, el carbonato cálcico no reacciona... o lo tendríamos muy mal con el mármol o los huesos...
#5 Bufff, hay una larguísima y extensa trayectoria de traición del PSOE. Puro oportunismo
que raro.. un mítin en donde cierran las puertas a militantes
piden "unidad", pero entorno a ellos, y a sus pies, cuando precisamente hay unidad, pero es contra ellos..
apoyo a la minería, y a otros sectores, cuando se está desmontando todo, tirando de subvenciones por donde se pierde muchísimo dinero, que al final pagamos todos. más impuestos, - sueldos.
y lo mejor de todo ya, es que siendo tan amiwitos de Rajoy, haciéndole presidente, y éste echándole capotes a éste PSOE para que siga en pie y apoyando el gobierno de Rajoy, no le podrían presionar un poquillo, no podrían pedirle una firmita para que ayude a la gente, como los mineros, y otros sectores, PERO de verdad?
De Despeñaperros para arriba me temo que es lo que va a cosechar, "no es no".
Muy bien, que se resistan a que esta tipa los viole
Yo espero que gane Susana, es la gota q les falta a muchos votantes del PSOE (si es q les falta algo todavía) para votar a Podemos, IU o algún otro partido que realmente tenga atisbos de izquierda o de socialismo o de sentimiento obrero. Esta señora no tiene ninguno por tanto es la candidata perfecta para liderar el PSOE hasta su desaparición
Normal. Si quieres que gobierne el PP, votas al PP.
#6 Mentira, yo voté al PSOE para que gobernara el PP.
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Ante la visita de Susana Díaz a Camponaraya
diario16.comYo ya no creo en cuestiones ideológicas entre los votantes del PSOE. Simplemente asistimos a lo que pasa cuando Susana sale de su área clientelar. Seguramente a Pedro Sánchez lo abuchearán cuando vaya al sur.
Al Psoe le va a hacer el programa económico Jose Carlos Díez que es un liberal reconocido (el mismo también lo dice, una búsqueda en google y encuentras en seguida un artículo de 5 días diciéndolo) aunque no de los más radicales, alguien que podría perfectamente hacerle el programa económico al PP o a ciudadanos (aunque estos dos ya ni se molestan en hacer programa casi). Si cualquiera necesitaba una confirmación más que como partido socialista o incluso socialdemócrata está muerto. Si cualquiera de esas tendencias políticas les vuelve a votar es porque no se entera o no se quiere enterar. Ir a actos del partido a gritar no es otra cosa que malgastar saliva, los "convencidos" o los que no se quieren enterar votarán a Patxi López, Pedro Sánchez o el nuevo pelele que le pongan. El PSOE ahora mismo nada más que es una lacra para restar votos a la izquierda.
No sé quién me cae peor Gusana Díaz o Esperanza Aguirre.
Por una vez esta ciudad no es el hazmereir en todo lo que tocan ppsoe
Por supuesto que "NO ES NO", sino seria violacion...
"Apoyo a la minería": creo que no necesitan más subvenciones y ayudas, con todo el dinero que el Estado ha enterrado en la minería deberían estar todos viviendo jubilaciones de oro desde hace años. ¿Por qué siguen manteniendo una actividad ruinosa artificialmente?.
Cuidado con esta tipa, en Andalucía sabemos muy bien para quienes son siempre las subvenciones en una región que ha recibido millones de euros de Europa y no ha sido capaz de reducir el paro ni a la mitad. Ésta es amiga de la Botín y todo lo que toca, lo destruye. Esta hace falso socialismo.
Me alegraría mucho que al menos se llevara un ostiazo la amiga susana porque es lo que se merece. Piensa que tiene ganada la secretaría... Y un sorpresón se pegará.
Como me recuerda....
#50 Deja a la valenciana descansar agusto.
Solo por estar seguro: ¿Esta gente ya sabe que se le dió el "SÍ" a Rajoy, verdad?
En Cuatro hablaban de una docena de personas. Y según las imagenes no parecian mucho mas.
¿llevaremos a portada toda queja de un puñado de personas?
Ah, ¿aún hay quien se acuerda del PSOE? Qué tiernos.
"Camponaraya pueblo minero". Solo por eso merece el voto de errónea.
#40 Te sorprenderá saberlo, pero Camponaraya es uno de los aytos incluidos en los fondos Miner, en la sección de afectados de forma secundaria por el cierre de las minas. Para la Junta cuenta como municipio minero. No tenía minas, es verdad, tampoco Ponferrada, Cubillos y tantos otros, pero vivían del dinero que generaba el carbón.
#46 Te equivocas. Este invierno está el internacional más caro que el local. Pero... después de un par de años de acoso y derribo legal, las minas de aquí están cerradas, en liquidación o en concurso, así que las centrales están quemando un carbón más caro que el nacional, por falta de disponibilidad del nuestro. Subimos la factura de la luz mientras les pagamos todos el ERE a los mineros locales.
#56 Conozco Camponaraya, aunque como dices se beneficiase de los fondos Miner ni tiene estructura de pueblo minero ni su población se dedica (o dedicaba) a esa labor, es más una población agrícola. De ahí mi sorpresa por la elección del término "pueblo minero".
Psoe , ese partido de izquierdas .
Los gilipollas del no es no, eran los del si es si cuando pactaron con el PP el voto rogado de los emigrantes y tantas otras cosas...
Al psoe le pasa lo que a Brus Willis en el Sexto Sentido
#24 Mis dies!
A veces me dan ganas de votar irrelevantes estás noticias.
Al PPSOE se la trae bastante al pairo lo que diga la gente en la calle, ello viven en otra realidad.
Si la calle no les da la razón ya legislan para que la calle no tenga voz.
eso da igual. Los sillones son los sillones
Se nota que las mujeres no están acostumbradas a que les digan que no
Jodidapopulista ... decir"[...]ha denunciado la paradoja "incomprensible" de que se necesite carbón "y se esté comprando fuera". "Eso es algo que gente no entiende"[...]"
No se te cae la cara de vergüenza... a ver, lista.. te voy a poner un ejemplo, por qué compras en los chinos y no en el corte inglés... te voy a dar una pista...
Se llama dinero.....