Hace 3 años | Por MrMercury a xataka.com
Publicado hace 3 años por MrMercury a xataka.com

La pandemia mundial ocasionada por el COVID-19 ha obligado a los países a tomar medidas fijando un dial, como el de ajuste de volumen, entre el 0 (priorizar salvar vidas y evitar contagios tomando medidas drásticas para la economía) y el 100 (priorizar la economía a costa de comprometer la salud pública). La mayoría escogieron medidas más cercanas a lo primero que a lo segundo, pero Suecia fue uno de los que tendieron más hacia tratar de salvar la economía mediante medidas más débiles que la de sus vecinos europeos

Comentarios

P

#9 goto #12

aiounsoufa

#12 no es cierto, cuando desconoces el virus no puedes hacer esas afirmaciones.
Los tratamientos cada vez son mas efectivos o se atina más así como se va descubriendo, por tanto, no es lo mismo enfermar al principio que al cabo de unos meses o años. Y todo eso sin hablar de la vacuna.

sorrillo

#26 Los tratamientos cada vez son mas efectivos o se atina más así como se va descubriendo

Lo que dices suena bonito, ¿tienes algún dato objetivo que avale que a parte de ser bonito es también cierto ya hoy en día?

D

#42 El tratamiento con plasma funciona en prácticamente todos los casos que se ha probado, por desgracia a nivel experimental, supongo que por el esfuerzo necesario para la obtención. La vacuna china está en fase dos con humanos. Los corticoides que se desaconsejaban en un principio por la OMS erróneamente han salvado muchas vidas. Se ha visto la importancia de oxigenación extracorpórea. Por ejemplo.

aiounsoufa

#42 Bueno, para conocer eso tienes que escuchar a los médicos.
Por si quieres profundizar https://www.bbc.com/mundo/noticias-52793269
¿Escuchaste lo de que hay que ganar tiempo al virus? básicamente es por todo eso.
Y justo hace dos días confirmaron que la hidroxicloroquina (lo que recomienda Trump y Bolsonaro) es perjudicial. https://espanol.medscape.com/verarticulo/5905461

J

#12 También les ayudó un montón el hecho de que tenían pocos contagiados, y que Suecia no es precisamente un país con hubs turísticos como España, Francia, Italia o RU.

Son muchas cosas.

Realmente lo que "mata" la economía es el contagio descontrolado del virus, porque se resiente mucho la demanda (si uno empieza a escuchar de gente que muere en su círculo cercano, normalmente intenta quedarse en casa). Si consigues que los contagios no se descontrolen y tengas mortalidades muy elevadas (ya sea por el propio virus o por colapso sanitario) sin cambiar tu estilo de vida, los confinamientos no tienen sentido.

Lo que quiero decir es que, al ser el virus inevitable a día de hoy, la recesión económica, que va a matar seguramente más gente que el virus, también lo es. Cómo de profunda sea dependerá del tiempo que tengamos que convivir con el virus y sus efectos o, en su caso, cuando la economía "aprenda" a adaptarse a la "nueva" normalidad.

D

#31 Sí bueno, no veas como se pone Benidorm en enero... Está hasta arriba...

d

#48 Benidorm tiene gente todo el año. Es la ostia. Cuando fallan los britanos vuelven los ancianos con el IMSERSO.

D

#75 Bueno, pero entonces no eran extranjeros...

P

#31 La economía se afecta por diferentes factores y de diferentes maneras.

Ha muerto mucha gente, pero aún estamos hablando de un porcentaje muy muy muy pequeño como para que suceda lo que dices... 600 muertos por millón que tiene España representa 0,06%, una de cada 1700 personas.

Lo que genera recesión, como en todas las crisis, es la incertidumbre y el descenso del consumo; quizás ibas a comprar un coche, pero mejor esperar a que pase la epidemia por si te despiden, y eso genera un círculo de ahorro que provoca efecto dominio en la economía.

Por supuesto, no a todos les afecta igual, algunos colectivos como artistas, deportistas, autónomos, etc. han sufrido además el efecto directo de la caída del consumo o directamente han tenido que cerrar.

J

#12 El Gobierno sueco no delegó las decisiones en Folkhälsomyndigheten, la Constitución así lo establece.

El resto, correcto.

a

#58 Pues debe ser que hace tiempo que no vienes por España, ojalá aquí el especialista atendiera en 3 semanas, aquí son meses de espera por cada cita. Por ejemplo yo llevo más de un año con un brazo medio inútil, porque por cada prueba y consulta he tenido que esperar meses, ahora mismo llevo seis meses esperando que me llamen para la fisioterapia, cierto que con la pandemia se ha parado todo pero antes ya llevaba 3 meses esperando por el fisiotetapeuta. Y los médicos en mi comunidad ya ni se cortan me dicen directamente que sería mejor que vaya a uno de pago.

d

#61 ya he vuelto. Y, a la hora de comparar, me sigo quedado con el servicio que tenemos aquí.
Si quiero ir a mi centro de salud local, puedo ir y ser atendido con mucho mejor servicio (aún y con los recortes)

r

#12 Y las razones cuáles son? porque ahí das conceptos, no razones.

Y falsas... eso de " - El confinamiento tiene efectos nocivos y afecta a la salud física y psicológica." porque confinar y salvar enfermedades y muertes, no " tiene efectos nocivos y afecta a la salud física y psicológica"?

La última es mentira, mira los datos que se dan y compara, ni de coña va a ser lo mismo.

Y las demás son, en realidad, argumentos para el confinamiento, no para el no-confinamiento.

Por cierto, muertes por millón:

Suecia: 399
Dinamarca: 97
Noruega: 43
Finaldia: 56

todos países escandinavos. Datos, no conceptos ni fantasías. Algo que muy pocos son capaces de aceptar.

Y que sí, que Suecia lo está haciendo de puta madre, que todos van a tener los mismos muertos por millón y que el MMS cura el virus... podrías defender a trump también, que incluso tiene menos muertos por millón que Suecia...

AK-TRAIN

#12 La estrategia sueca pudo haber sido buena si Estocolmo estuviera distribuido en casitas por el país.

fareway

#17 Mis pruebas se parecen a tu argumento: "Creo sinceramente que...". No soy virólogo y no critico a Suecia. Seguir con el plan inicial, viendo que las cifras suben en comparación con tus vecinos, no me parece digno de admirar, me parece más de "erre que erre" porque este es nuestro plan. Le deseo todo lo mejor a Suecia y al planeta entero.

D

#17 hace 10 días decías que se habían tomado medidas sostenibles, y que España mierda y bla, bla, bla[1]. Yo te decía "hablamos en un mes".

Y ni 10 días han pasado para que Suecia se desmadre. Simplemente le ha llegado más tarde, cuando le ha tocado, y ha empezado con la chulería que empezó Reino Unido, y en una semana estará con la lengua fuera, agachando la cabeza.
[1] Suecia no se confinó para salvar su economía. Pero su economía se está hundiendo igualmente/c183#c-183

Mira si tasa del fallecidos y la pendiente del subida:

P

#50 El número de muertes diario lleva bajando desde hace un mes, pero evidentemente la caída no va a ser tan pronunciada como en países con un confinamiento estricto. Y aún así, la partida sigue abierta, el virus aún está presente en todos los países de la gráfica que presentas, habrá que ver si tenemos repuntes.

D

#51 ese gráfico es un poco diferente al que aparece en todos lados.... un poco"alterado'?

Aquí el de positivos:

D

#51 y aquí el de muertos:

P

#60 como puedes ver en ese gráfico que adjuntas, hay demasiados huecos, es como si algunos días apenas muriera nadie y otros mueran muchos.

La razón es que se basa solo en cuando los datos han sido publicados, y no en que día ocurrió cada fallecimiento.

El gráfico que yo te adjuntaba usa los mismos datos, pero bien distribuidos a los días que corresponden.

https://www.svt.se/datajournalistik/har-sprider-sig-coronaviruset/

D

#62 sí, eso es obvio. Pero la media móvil no es ni de coña la de tu gráfico y tú tendencia.

P

#81 Te repito que ambos gráficos usan la misma fuente de datos, Folkhälsomyndigheten (la agencia de salud pública sueca).

Tu gráfico adjudica las muertes al día que han sido anunciadas y el que yo te he enlazado las ajusta al día en el que han sucedido.

SVT es la empresa de televisión pública sueca, totalmente fiable al respecto.

JungSpinoza

#50 #51 No tiene sentido comparar Suecia con España. Deberiais compararlo con los paises vecinos. Dinamarca, Noruega, y Finlandia.

auroraboreal

#50 Estás empeñado en ponerme plazos. Muy bien. Yo solo te digo que comparamos cuando se declare finalizada la pandemia, que no es hoy ni dentro de 10 días ni dentro de dos meses.
Y ojalá no haya ni una víctima más en ningún país del mundo y me puedas decir que Suecia lo hizo fatal con datos que van a cambiar muy poco.
De momento y, lamentáblemente quedan muchos muertos que contar y no creo que esto sea una competición.
Si viviera en España, yo estaría más preocupada por la desescalada de España y, por ejemplo, esas fiestas de cumpleaños en las que se infectan muchos que en lo que pase en Suecia.
https://www.lavanguardia.com/local/lleida/20200526/481419762919/fiesta-cumpleanos-lleida-rebrote-coronavirus-empresas-agroalimentarias-residencias.html

D

#86 estoy preocupado por la influencia de países ultra neoliberales como Suecia y USA, que puedan influir en el comportamiento de mi país, España. Hay que dejar claro que Suecia y USA han decidido sacrificar vidas humanas a costa de mantener los beneficios empresariales de los multimillonarios.

Hay que dejar claro que la única vía correcta y ética es tener la vida humana como ÚNICA prioridad, tirando de las carteras de los que hace tiempo han chupado de la sociedad.

Por eso no voy a dejar que intoxiqueis con las utopías de los países del norte, contrarias a TODOS los expertos epidemiólogos y a la propia OMS.

u

#17 yo, que también vivo en Suecia, estoy mas cerca de escandalizarme que de quitarme el sombrero por su forma de ser consecuentes y mantener sus planteamientos iniciales.

Con esto no estoy diciendo que pido un confinamiento estilo España, pero si me gustaria ver una actitud más critica en la sociedad, que en su mayoría parece aborregada a cualquier cosa que diga Tegnell. Y una actitud mas abierta del Tegnell y el FHM, que parece agarrados a sus planteamientos iniciales cueste lo que cueste:

"En Suecia no llevamos mascarillas porque nos quedamos en casa si estamos enfermos", en su respuesta final en la entrevista de la BBC HardTalk.

O por ejemplo, que ahora los test de seroprevalencia dan mucho menos de los esperado...pues es que hemo hecho una muestra mala y los repetimos, a ver si nos sale un resultado que apoye nuestra hipótesis.

auroraboreal

#84 Bueno, hay diferentes formas de ver las cosas y, desde luego, no solo una receta que sirva para todos los casos.
Y que la gente no salga a la calle pegando voces todo el tiempo y tirando las ideas de unos solo por que son de "nos" y no porque sean malas me da bastante pena. Un país no se construye destruyendo todo lo anterior.
A mí me gusta más el respeto que la mayoría muestra en Suecia (y no, no es lo mismo que "aborregamiento") que el desprecio a todo que mola tanto en España.

u

#85 retiro aborregamiento, no fue apropiado.
Pero sigo pensando en la falta de actitud crítica, que no tiene que ser dar voces...

Los cientificos que que alzaron la voz expresando su disconformidad a la forma de manejar la crisis fueron ignorados y en ocasiones ridiculizados.

Es una queja común en el ambiente académico, especialmente en los expats, de la falta de debate cientifico sobre la situación.

En parte puede ser lo que dices, la gente puede tener ideas contrarias, pero por evitar el conflicto no la exprese...

tdgwho

#2 Pero hay que justificar que no les ha ido tan bien como la gente se imaginaba y justificar de ese modo la situación en españa.

fareway

#3 No lo veo una justificación. Intenta verlo sin entrar en comparación con España y sí con el resto de países escandinavos.

Varlak

#7 hombre, la densidad de poblacion de Suecia es absurdamente baja, es 4 veces menor que la española (y la española no es que sea demasiado alta), es un factor muy relevante para explicar la baja mortalidad, pero debería ser aún menor

P

#25 Son países diferentes, yo también puedo argumentar que la mayoría de la población se concentra en el tercio más al sur del país, y que por tanto la densidad efectiva no está distinta. Y que aunque hay menos turismo, si que hay muchos turistas suecos que viajan varias veces al año a diferentes países extranjeros (se ha demostrado que el principal foco de contagio eran suecos que estaban de vacaciones, viajes de estudios, etc en Europa).

angelitoMagno

#25 Supongo que eso también pesaría a la hora de que los suecos tomaran la medida de no confinar y no solo la economía, como afirma el titular.

Varlak

#57 totalmente, si es que seguimos con la misma mierda, pero no pueden compararse directamente dos países porque la situación de cada país es única

n

#25 Y el turismo, por lo cual hay una gran diferencia entre la Europa occidental y oriental (en el caso de la pandemia. En Suecia casi no se ha notado ni en los países colindantes. Ahora bien, si coges cualquier país al este de Alemania, Suecia tiene una situación mucho peor a pesar de su ventaja inicial.

Siguen con casi los mismos contabilizados de muertos y recuperados cuando los segundos deberían estar ya muy por encima. Y vamos a ver cómo se sigue desarrollando.

D

#7 Tienen el doble de muertos que sus vecinos con los que comparten clima, densidad de poblacion, cultura,....

P

#32 Si alguien esperaba que sin confinamiento iban a tener menos muertos (de momento) que sus vecinos, pues que me explique el razonamiento.

Ya es todo un hito que tengan menos muertos por millón que muchos países, siendo los únicos que no han confinado a la población, ni cerrado negocios.

D

#7 Es que aún sin cerrar nada su Gobierno no creo que animara a cientos de miles de personas a ir de manifa por todo el país por puro sectarismo ideológico...

D

#7 Con quien tienen que comparar es con Dinamarca, Noruega... Países similares que hicieron lo recomendado por la OMS y les ha salido bien.

Lo de Suecia está siendo un desastre. Sin importar.quien tomara las decisiones.

D

#3 En Suiza lo han hecho muy mal y en España muy bien, por eso en España han muerto más.

P

#11 Suiza?

D

#13 No, Suecia, que me he liado.

Acido

#18
No te hagas la Sueca, Kayetana, que tienes cuentas en Suiza.

D

#40 Anda claro, como para tener el dinero aquí, al alcance del coletas.

D

#13 Nada nada. Tú dile que sí.

powernergia

#11 En Cantabria se ha hecho muy mal, y en Madrid muy buen, por eso en Cantabria hay más muertos.

Puestos a decir cosas absurdas.

D

#37 Absurdas son las cifras de Cantabria que no se las creen ni ellos.

D

#2 #3 ¿Entonces las decisiones en España estan politizadas pero en Suecia no? ¿Y por eso en España se espero hasta despues del 8M para decretar el Estado de Emergencia?

¿O como va esto? Es que con tanto bandazo ya no se si es lo uno, lo otro o lo contrario.

tdgwho

#30 Lo están lo están, pero para minimizar los daños aqui, hay que bombardear con noticias de otros lados donde parecía que lo iban a hacer de fábula, y se han quedado un escalón detrás, en plan "Mira, no les salió de 10, solo sacaron un 6" y así nuestro 4 no es tan poca cosa

D

#34 Recuerda que aqui se nos machaco justamente con lo contrario. Que en Suecia lo estaban haciendo de vicio y que eran el ejemplo a seguir y nosotros eramos lo peor de lo peor. Quizas por eso ahora se vuelve a hacer la comparacion.

Y no, no habia ni hay esa diferencia de 9 vs 1 sino mas bien una de 6 vs 4. Sin tener en cuenta que tienen mucha menos densidad, su vida social es diametralmente opuesta a la nuestra o que con -10º es mas facil quedarse en casa y no alternar que hacerlo con 10º.

Y esto aun esta lejos de acabar, desgraciadamente.

D

#34 de Suecia parece que hablan en todos los países precisamente por no hacer lo que otros muchos países. Y viendo los pocos muertos de Finlandia y Noruega, supongo que los mismos suecos se preguntarán si lo están haciendo bien. Trescientos muertos en Noruega y en Finlandia y cuatromil en Suecia. Vale que más habitantes, pero es normal hablar de ello y ver en que acaba.

fareway

#2 Pues yo solo veo una balanza: a un lado la salud con medidas para evitar males mayores, a otro lado la economía con menos presencia de medidas. Ellos escogieron claramente la segunda opción y al principio parecía darles resultados.

D

#4 Te olvidas del plato más importante de la balanza que puede con las otras dos cosas juntas jajaja. El sectarismo ideológico que provocó que el Gobierno no tomara medidas en España hasta pasado el 8M cuando ya era demasiado tarde...

Gry

#2 Al menos el 80% de las noticias sobre Suecia manipulan la información.

Desde los que dicen que están haciendo vida normal y no les va tan mal hasta los que aeguran que se van a morir todos.

c

#2 Por motivos de salud pública desde luego que no fué.

D

#2 Es la noticia progre diaria para tratar de limpiar las zurraspas de los calzones del Gobierno del progreso.

M

#2 No, tal como dice el artículo el confinamiento allí no es una posibilidad legal. No creo que esa Agencia estuviera por encima del Gobierno si este hubiera podido tomar medidas más drasticas.

sacaelwhisky

#1 Siempre es bueno que haya alguien de guardia para estas cosas.

D

#1 Intentaron hacerse los suecos...pero les pillaron con el carrito de los helados.

Feindesland

Defiendes la economía sobre la salud, te sale mal.
Defiendes la salud sobre la economia, y te sale fatal.

A los que les ha salido bien, será por otra cosa. ¿No os parece?

D

#24 Bueno, Suecia es el único caso en Europa que sabemos a ciencia cierta que ha fallado en sus medidas.

Países comparables y similares como Noruega, Finlandia y Dinamarca optaron por las medidas recomendadas por la OMS y les ha salido bien.

Suecia negó las recomendaciones y ahora está pagando las consecuencias.

hey_jou

en Suiza no lo sé, pero este meneo trata de Suecia.

Aunque reconozco que yo tampoco me hubiera fijado si tuviera tus ansias de demagogia constante.

hey_jou

#c-15" class="content-link" style="color: rgb(227, 86, 20)" data-toggle="popover" data-popover-type="comment" data-popover-url="/tooltip/comment/3319042/order/15">#15, para # 11, aunque me tenga ignorada

Res_cogitans

Suecia, ese gran destino turístico, especialmente en invierno...
https://es.wikipedia.org/wiki/Anexo:Destinos_tur%C3%ADsticos_mundiales

Yo creo que la gente aún no se ha enterado de la cantidad de visitantes que tenemos en los países mediterráneos, incluso en invierno. ¿Será que esa gran movilidad puede favorecer la dispersión de enfermedades? Tendremos que llamar a Sherlock Holmes para que nos lo aclare.

P

Pues de momento tienen menos fallecidos por habitante que España, tampoco es para escandalizarse el resultado. Nos está costando encontrar quien esé saliendo peor parado, hay que esperar más para que nos adelanten.

r

#41 Normal... España es el 4to país con más muertes por millón (incluyendo San Marino y Andorra)... así que todos los países menos 3 están mejor que España en muertes por millón...

diophantus

Yo creo que básicamente no han confinado a la población porque han podido no hacerlo. No sé si por responsabilidad de los ciudadanos o por qué razón allí el virus no se ha esparcido tanto como en otros sitios, sin más. Ha elegido la misma estrategia que todos los países al principio de la pandemia, y simplemente no han llegado al segundo paso.

D

#29 Suecia ha sido la voz discordante entre los países del norte de.europa.

Eligieron no confinarse ni tomar las medidas que tomaron en los demás países nórdicos.

chancletazo

Me parece que aún así están escapando mucho mejor que España...

A

Sería valioso para quién quiera y pueda hablar con gente de Suecia en lugar de creerse lo que nos cuentan. Yo lo hago a menudo porque tengo varios amigos de ese país y su realidad es completamente la contraria. Han visto poco afectadas sus vidas en lo económico ni en lo sanitario.

D

A mi lo que me preucupa es la colonia de suecos que hay por donde vivo, y son bastantes conocido por hacer lo que les sale del vagino, miedo me da cuando desembarquen aqui

powernergia

Suecia es un ejemplo más de que este es un asunto muy complejo, y que el Covid19 ha llegado sin manual de instrucciónes para nadie, y que incluso en la ciencia hay ideas contrapuestas de cuál es la mejor manera de manejar esto.

F

Mirad, a mi me encanta hablar con@Helwa de Suecia, pero igual estamos publicando noticias de este tema muy por encima de nuestras posibilidades (que si no me equivoco cae mas de una semanal...).

ya sabemos todos lo que hay y lo dificil que es tomar decisiones cuando no se tiene mucha información, no creo que estas noticias aporten nada ya...

n

Vaya comparación más simplista, que grande.

D

Estos van a venir en Julio

Am_Shaegar

#28 Estos van a venir, Hulio.

P

#28 Más miedo deberían de tener ellos, casi les duplicamos en número de muertos por millón...