Hace 11 años | Por --333591-- a politikon.es
Publicado hace 11 años por --333591-- a politikon.es

Hace unos meses Portugal cambió el tipo de IVA que aplicaba a determinados productos lo que supuso una subida efectiva del impuesto. Ahora acabamos de saber que su recaudación por IVA ha caído. Y desde entonces llevamos una semana oyendo a gente concluir que “la subida de impuestos en Portugal ha hecho caer la recaudación” y que España seguirá el mismo camino.

Comentarios

morzilla

#8 Claro que es obvio (y en el artículo lo dice). El problema es que es difícil calcular esos límites. Del artículo:

PS. No he hablado de la curva de Laffer, aunque darle un vistazo es útil. La relación hipotética entre el tipo impositivo y el total recaudado puede representarse con una curva con forma de montaña: aumentar el tipo aumenta la recaudación, pero cada vez menos, hasta un punto (T*) donde la recaudación ya no aumenta, sino que se reduce (porque el efecto del impuesto sobre el consumo acaba dominando). Subir el IVA supone pasar de un tipo T a otro T’ superior. El problema es que, aunque aceptemos el aspecto general de la curva, no conocemos su forma precisa, así que seguimos sin saber si el T’ al que nos movemos está más allá de T* o no. Es decir, que la curva de Laffer ayuda a pensar la cuestión, pero desde luego no la resuelve.

Más en http://es.wikipedia.org/wiki/Curva_de_Laffer

D

#9 La curva de Laffer es una entelequia, una mera hipótesis sobre papel que no se ha cumplido jamás en la realidad.

De acuerdo en que está argumentada, pero empíricamente está a un paso de que la saque Iker Jiménez en "Milenio Cuatro".

D

#8 Tú mismo lo has dicho, gastas lo mismo a un tipo superior, con lo que el Estado se lleva más dinero.

Si gastas 1.000 euros al 18%, compras cosas por valor de 820€ y el Estado se lleva 180€.
Si gastas 1.000 euros al 21%, compras cosas por valor de 790€ y el Estado se lleva 210€.

La cuestión no es la gente que está al límite, esos van a seguir gastando todo su dinero y el Estado recaudará más, la cuestión es si la subida de los precios de las gasolinas, de los coches, de los viajes, etc. harán que el que no esté al límite gaste menos o no y, sobre todo, si que los comercios ingresen menos hará que más gente vaya al paro y, por tanto, gaste menos.

D

#11 Gastarás menos en magdalenas y comprarás magdalenas peores, con lo que tu salud se verá perjudicada, probablemente, pero si "vives al límite", como dijiste antes, gastarás esos 0,3€ en otra cosa.

De lo contrario, lo que me estás diciendo es que la gente que vive al límite con el IVA al 18, con el IVA al 21 terminará ahorrando. Eso no tiene sentido.

Pakipallá

#12 Algún sentido debe tener cuando incluso los propios técnicos de Hacienda calculan unos ingresos por IVA bastante más reducidos que los que ansía el gobierno, digo yo...

D

#13 Ya te he dicho antes que una caída de la recaudación es probable, pero no por la gente que vive al límite si no por la gente que no vive al límite y por la gente que se quedará en el paro.

Repito, el problema es que si yo tengo que cerrar mi tienda porque por cada € ingresado me quedo con menos o si a mi empresa le va mal porque tiene menos pedidos, pues iré al paro, tendré menos dinero y gastaré menos.

Por otro lado, si yo vivo de una forma relativamente holgada pero no me sobra el dinero y veo que todo sube, pues quizá no quiera gastarme mucho dinero en viajes o le diga a mi hijo que recicle los libros de texto y terminaré gastando menos.

Pero la cuestión no es la gente que tiene 1.000 euros y se gasta 1.000 euros. Esos van a pagar más IVA. Son matemáticas tremendamente simples.

D

#10 Desde luego que si aplican las cuentas a tu manera incrementan la recaudación echando hostias. Si gastas 1.000 euros con el 18% de IVA incluido, el IVA no supone 180 euros, sino 152,54.

Solo una recomendación: http://es.wikipedia.org/wiki/Elasticidad_%28econom%C3%ADa%29
Y una noticia: El céntimo sanitario pasa factura a CyL: recauda 10 M€ menos al mes

Hace 11 años | Por BernatDesclot a vozpopuli.com
(con precaución porque hay otros factores implicados)

D

#27 Estamos hablando de gente que vive al límite, no de gente que puede permitirse no gastar todo lo que tiene. Estamos hablando de gente que a final de mes se lo ha gastado todo. Esos van a seguir gastándoselo todo. Da igual la elasticidad de la economía porque si no se lo gastan todo no comen.

La elasticidad influye en el otro grupo que no vive al límite, pero ya lo había dicho eso antes.

Lo de que los cálculos estaban mal, cierto. Una cagada mía. Si tienes y gastas 1000 euros al 18% de IVA pagas 152€, pero si tienes y gastas 1000 euros al 21% de IVA pagas 184€ (32€ más) de IVA. Así que lo que quería decir sigue valiendo.

l

Es igual, la antigua subida del 16% al 18% por parte de ZP ya supuso una merma de recaudación. En Portugal ha pasado y pasará en España.

Los técnicos de hacienda que algo saben ya lo han denunciado. http://www.expansion.com/2012/08/31/economia/1346401890.html

D

#5 Como te ha dicho #15, es falso. La anterior subida del IVA sí subió la recaudación. Todavía recuerdo, cuando se anunció esa medida, cómo en Interlobotomía echaban sapos y culebras por la boca (sobre todo Vidal-Quadras, ese gran intelectual...) porque la medida iba a hundir la economía y al Estado. Ahora la subida del PP la estarán aplaudiendo... En fin, qué gentuza...

CC:morzillamorzilla

l

#16 El PP me parecen unos mangantes como los anteriores. Si descuentas el efecto de la inflación verás que la recaudación del 2011 no llega a la del 2008 (poniéndolo en euros del 2008 quiero decir, además la subida del IVA se produjo a mitad de año.

D

#19 La recaudación del segundo semestre fue muy superior a la del primer semestre de 2011, que se había hundido. Si la comparas con la del principio de la crisis claro que es menor...

l

#15 Cito al señor Mollinedo del artículo:
Mollinedo recuerda que la subida de dos puntos de IVA que aprobó el Gobierno de Zapatero aportó 3.600 millones de euros en un año cuando se esperaba que elevara la recaudación en 5.000 millones.

angelitoMagno

#17 Gracias por darme la razón. ¿Ves como si subió la recaudación?

l

#18 Quizás no me he expresado correctamente, quería decir que no iba a subir sus previsiones claro que sube porque el tipo es mayor lo que ocurre que el impacto no es el que esperaban. Aumento del fraude y freno del consumo. A mi los números del 2011 me parecen muy preocupantes cuando veo la evolución, sobre todo porque no está descontado el efecto de la inflación a euros de un determinado año.

TroppoVero

No seré yo quien critique la rigurosidad de este artículo, bien al contrario. Me limito a señalar que hay cientos de ejemplos en economía (y en otras áreas de conocimiento) en los que la gente tiende a establecer relaciones causa-efecto muy a la ligera. Una correlación no implica causalidad. Sin embargo en política los análisis rigurosos no funcionan, y es más sencillo fabricar un eslogan a partir de una conclusión falsa.

shinjikari

Ya tardaban en Politikon salir a "defender" la medida...

moraitosanlucar

yo no se si en menéame el personal se ha enterado de que estamos en una depresión, y que se están recortando gastos y subiendo impuestos para pagar intereses de una deuda que es impagable, contribuyendo a empeorar la depresión. Tarde o temprano quebraremos; hasta entonces el país se va por el sumidero

glups

Lo que favorece la subida del IVA es el fraude. Lo de ¿le hago factura? va a ser mayoritariamente un NO de respuesta. Beneficiados los autonomos y pequeños empresarios, (que cobran menos que sus trabajadores), y pueden acceder a ayudas y beneficios por ser pobres ante Hacienda.
Los demas pagaremos lo que se nos pida. Y ante la susodicha pregunta responderemos que NO porque nos beneficia pagar menos por un producto, pero nos perjudica porque tendremos que pagar mas por la Sanidad y la Educacion.

Granjero

A largo plazo no digo nada, pero a corto, ni en broma. La recaudación va a bajar, es un hecho.

La empresa donde trabajaba facturaba alrededor de trescientos mil euros/año y todos sus proveedores eran locales y no se hacía nada sin IVA. Con la subida de Zapatero todo cambió, os podéis imaginar cómo se empezaron a hacer las cosas a partir de ahí y a día de hoy siguen igual.

NO valoro la medida, pero si tuviera que apostar dinero, apostaría a que la recaudación baja. Por lo menos a corto plazo, dentro de veinte años ya no sé.

keren

Oh, que sorpresa. Cuando hay poco dinero subir los impuestos (=subir los precios) no mejora la recaudación (porque se vende menos). Qué gran descubrimiento. Nunca se me hubiera ocurrido.

D

Resumen: Solo sé que no sé nada

Sofrito

Si bajamos el IVA, porque somos unos insolidarios. Y si lo subimos, porque nos quieren asfixiar a impuestos. Conocéis la Curva de Laffer?
http://es.wikipedia.org/wiki/Curva_de_Laffer

Pues viene a decir que existe un valor óptimo de recaudación. Si lo subes mucho, la gente no estará dispuesta a pagar. Y si lo bajas, obtendrás poca recaudación. Y como yo no soy economista, no sé si el valor actual del IVA es óptimo o no. Pero prefiero no criticar por criticar.

D

no lo tengo claro despues de leer el articulo: ¿dice que la subida del iva en portugal hizo bajar el consumo en general O que el consumo se quedo igual y las tiendas perdieron dinero en favor del gobierno?
me parece bastante ambiguo

D

#6 Lo que dice es precisamente que no tenemos datos para concluir nada. Que el hecho de que haya caído la recaudación no tiene por qué ser culpa de la subida del IVA y que es posible que la recaudación hubiese caído aun más si no se hubiese subido.

Lo que dice es que sacar conclusiones en base sólo a ese dato puede ser un error porque hay muchas variables que no se están teniendo en cuenta.

capitan__nemo

La subida del IVA busca una reduccion de la recaudación (aunque la justifiquen de otra forma).
Lo que quieren es reducir el sector publico y la reduccion de la recaudacion es la coartada perfecta.
(no se como llamar a la ideologia que quiere reducir el sector publico al minimo)

Ya sabeis "ocupad" el congreso el 25 de septiembre para pedir una nueva convocatoria de elecciones generales (¿noviembre?¿diciembre?)

Maroto

#1 No es dupe, más bien esta noticia es una reflexión sobre la primera.

D

#1 Ni has leído la entradilla, ¿verdad?