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#11:
#5 Los edificios se mantienen y restauran con dinero público (con nuestro dinero), se cobra entrada para verlo, no se declara ni se tributa por ese dinero.
Lo mismo con el 'impuesto revolucionario' de algunos colegios concertados.
Lo mismo con los 'donativos' para que celebren bodas, bautizos, comuniones, confirmaciones, entierros y misas varias.
Lo mismo con 'la voluntad' para las huchas de los misioneros.
Y las cosas que seguramente se me escapen por no estar metido en ese mundo.
¿Y dónde va a parar todo ese dinero? pues por ejemplo en...
https://www.eldiario.es/sociedad/reforma-Rouco-Varela-supera-millon_0_358714424.html
El chollo que tiene esta gente es insultante.
Lo mismo con el 'impuesto revolucionario' de algunos colegios concertados.
Lo mismo con los 'donativos' para que celebren bodas, bautizos, comuniones, confirmaciones, entierros y misas varias.
Lo mismo con 'la voluntad' para las huchas de los misioneros.
Y las cosas que seguramente se me escapen por no estar metido en ese mundo.
¿Y dónde va a parar todo ese dinero? pues por ejemplo en...
https://www.eldiario.es/sociedad/reforma-Rouco-Varela-supera-millon_0_358714424.html
El chollo que tiene esta gente es insultante.
#5:
Dado que a mi la iglesia catolica me cobra cada vez que quiero ver una iglesia, monasterio o convento reseñable, creo que deberian de pagar los mismos impuestos que todo y estar sujetos a las mismas normas fiscales.
Y que baje Dios y lo vea.
Y que baje Dios y lo vea.
#12:
Una ermita en un pueblo perdido de Navarra la inmatriculó el Arzobispado, después de haber sido restaurada por los vecinos que veían con dolor cómo se iba deteriorando nuevamente, la Iglesia se había desentendido de ella, no así de sus campos de cultivo ni de la madera que vendían de los bosques circundantes.
No les interesan los edificios de culto de los que no puedan sacar pasta.
No les interesan los edificios de culto de los que no puedan sacar pasta.
#15:
#5 En Zaragoza tenemos un ejemplo brutal.
La Seo de san Salvador se restauró con dinero público, una auténtica millonada. Cobran entrada, que es una aportación voluntaria por la que no tributan y que les hace ingresar miles de euros. Vamos, la inversión pública pero el beneficio para los curas.
Para más coña inscribieron el edificio como propiedad suya, tampoco pagan IBI y encima no se dedica realmente al culto más que una pequeña parte del templo porque la gran mayoría es un museo.
Vergonzoso.
La Seo de san Salvador se restauró con dinero público, una auténtica millonada. Cobran entrada, que es una aportación voluntaria por la que no tributan y que les hace ingresar miles de euros. Vamos, la inversión pública pero el beneficio para los curas.
Para más coña inscribieron el edificio como propiedad suya, tampoco pagan IBI y encima no se dedica realmente al culto más que una pequeña parte del templo porque la gran mayoría es un museo.
Vergonzoso.
#26:
#21 Otra vez con el argumento simplón del rastafari con el colador en las fotos del carnet de conducir. Te lo digo yo. En la parte que dice que los Tratados Internacionales, incluído el tratado con la Santa Sede, son superiores jerárquicamente a la Constitución. Igualmente, la iglesia católica no es la unicamente metida en el ajo. Son las otras tres religiones que han firmado acuerdos de cooperación con el Estado.
- la Iglesia católica (Acuerdos de 3 de enero de 1979),
- las iglesias evangélicas (Ley 24/1992, de 10 de noviembre),
- las comunidades judías (Ley 25/1992, de 10 de noviembre),
- las comunidades musulmanas (Ley 26/1992, de 10 de noviembre).
Así que si discriminas a una, qué pasa con las otras? Porque la lista es muy larga, te la pongo. La Ley de Haciendas Locales recoge en su artículo 62 las exenciones aplicables exclusivamente al Impuesto de Bienes Inmuebles, estableciendo que están libres de su cobro los siguientes casos:
a) Los que sean propiedad del Estado, de las comunidades autónomas o de las entidades locales que estén directamente afectos a la seguridad ciudadana y a los servicios educativos o penitenciarios, así como los del Estado afectos a la defensa nacional. Es decir, desde comisaría a bibliotecas, pasando por cuarteles y todo lo que pertenezca al Ministerio de Defensa.
b) Los bienes comunales y los montes vecinales en mano común.
c) Los de la Iglesia Católica, en los términos previstos por el Acuerdo con la Santa Sede por el que están exentos de cualquier impuesto municipal "los templos y capillas destinados al culto y, asimismo, sus dependencias o edificios y locales anejos destinados a la actividad pastoral; la residencia de los obispos, de los canónigos y de los sacerdotes con cura de almas; los locales destinados a oficinas de la curia diocesana y a oficinas parroquiales; los seminarios destinados a la formación del clero diocesano y religioso y las universidades eclesiásticas en tanto en cuanto impartan enseñanzas propias de disciplinas eclesiásticas; y los edificios destinados primordialmente a casas o conventos de las órdenes, congregaciones religiosas e institutos de vida consagrada".
También quedan exentos los de las asociaciones confesionales no católicas legalmente reconocidas. Lo que significa que mezquitas o sinagogas, por ejemplo, tampoco pagan.
d) Los de la Cruz Roja Española.
e) Aquellos que, en virtud de acuerdos internacionales, dejen como exentos los edificios pertenececientes a gobiernos extranjeros que se destinen a representación diplomática, consular o acción oficial.
f) La superficie de montes poblados con especies de crecimiento lento, cuyo aprovechamiento sea la madera o el corcho.
g) Los terrenos ocupados por líneas de ferrocarril y los edificios enclavados en ellos, siempre y cuando sean estaciones, almacenes o servicios indispensables para su explotación. Los bares de estación, así como otros establecimientos lucrativos, viviendas de empleados o las oficinas de la dirección sí que pagan el IBI.
Además, existe la posibilidad de que, previa solicitud, queden exentos:
a) Los bienes inmuebles que se destinen a la enseñanza por centros docentes acogidos, total o parcialmente, al régimen de concierto educativo. Las universidades, por su parte, no están gravadas por el IBI si así lo piden
b) Los declarados expresa o individualizadamente monumento o jardín histórico y que sean parte del Patrimonio Histórico Español.
Y, por último, cada Ayuntamiento podría desarrollar una ordenanza fiscal para dejar fuera de cobro a los centros sanitarios.
La trampilla de la Ley de Mecenazgo
Por si no fuera poco con todo lo anterior, que deja fuera de tributación colegios, cuarteles, hospitales, iglesias, comisarías, estaciones de tren, consulados o centros universitarios, el Partido Popular aprobó en 2002 la Ley de Mecenazgo, por la que se incluye una exención en los tributos locales de todas las entidades acogidas a esta norma (y que deben comunicárselo a los municipios).
Las figuras que se acogen a esta ley son las siguientes: las fundaciones; las asociaciones declaradas de utilidad pública; las organizaciones no gubernamentales de desarrollo de Cooperación Internacional para el Desarrollo; las delegaciones de fundaciones extranjeras inscritas en el Registro de Fundaciones; las federaciones deportivas españolas y sus divisiones territoriales y el Comité Olímpico Español; y las federaciones y asociaciones de las entidades sin fines lucrativos.
Una lista que incluye a casi cualquier organización, ya sea una ONG hasta una fundación de una gran empresa o partido político.
Es decir, que supone excluir expresamente a la Iglesia Católica, probar que no tiene ningún fin social y, además cargarse el artículo 9.3 de la constitución:
9.3 La Constitución garantiza el principio de legalidad, la jerarquía normativa, la publicidad de las normas, la irretroactividad de las disposiciones sancionadoras no favorables o restrictivas de derechos individuales, la seguridad jurídica, la responsabilidad y la interdicción de la arbitrariedad de los poderes públicos.
Preguntáte, cual es el fin por elqe quieres conseguir que la iglesia pague el IBI? Es que el problema los ayuntamientos están endeudados? Porque a lo mejor si ese es el problema, habra otras normas más proporcionales de conseguir el fin.Por ejemplo, decir que las fundaciones privadas pagan el IBI. Pongo un ejemplo. No se puede atacar así como así a una entidad religiosa sin invadir otros derechos igualmente valiosos.
Por lo que sí, se puede hacer. No, no se puede hacer de la noche a la manana y, si, es bastante dificil.
- la Iglesia católica (Acuerdos de 3 de enero de 1979),
- las iglesias evangélicas (Ley 24/1992, de 10 de noviembre),
- las comunidades judías (Ley 25/1992, de 10 de noviembre),
- las comunidades musulmanas (Ley 26/1992, de 10 de noviembre).
Así que si discriminas a una, qué pasa con las otras? Porque la lista es muy larga, te la pongo. La Ley de Haciendas Locales recoge en su artículo 62 las exenciones aplicables exclusivamente al Impuesto de Bienes Inmuebles, estableciendo que están libres de su cobro los siguientes casos:
a) Los que sean propiedad del Estado, de las comunidades autónomas o de las entidades locales que estén directamente afectos a la seguridad ciudadana y a los servicios educativos o penitenciarios, así como los del Estado afectos a la defensa nacional. Es decir, desde comisaría a bibliotecas, pasando por cuarteles y todo lo que pertenezca al Ministerio de Defensa.
b) Los bienes comunales y los montes vecinales en mano común.
c) Los de la Iglesia Católica, en los términos previstos por el Acuerdo con la Santa Sede por el que están exentos de cualquier impuesto municipal "los templos y capillas destinados al culto y, asimismo, sus dependencias o edificios y locales anejos destinados a la actividad pastoral; la residencia de los obispos, de los canónigos y de los sacerdotes con cura de almas; los locales destinados a oficinas de la curia diocesana y a oficinas parroquiales; los seminarios destinados a la formación del clero diocesano y religioso y las universidades eclesiásticas en tanto en cuanto impartan enseñanzas propias de disciplinas eclesiásticas; y los edificios destinados primordialmente a casas o conventos de las órdenes, congregaciones religiosas e institutos de vida consagrada".
También quedan exentos los de las asociaciones confesionales no católicas legalmente reconocidas. Lo que significa que mezquitas o sinagogas, por ejemplo, tampoco pagan.
d) Los de la Cruz Roja Española.
e) Aquellos que, en virtud de acuerdos internacionales, dejen como exentos los edificios pertenececientes a gobiernos extranjeros que se destinen a representación diplomática, consular o acción oficial.
f) La superficie de montes poblados con especies de crecimiento lento, cuyo aprovechamiento sea la madera o el corcho.
g) Los terrenos ocupados por líneas de ferrocarril y los edificios enclavados en ellos, siempre y cuando sean estaciones, almacenes o servicios indispensables para su explotación. Los bares de estación, así como otros establecimientos lucrativos, viviendas de empleados o las oficinas de la dirección sí que pagan el IBI.
Además, existe la posibilidad de que, previa solicitud, queden exentos:
a) Los bienes inmuebles que se destinen a la enseñanza por centros docentes acogidos, total o parcialmente, al régimen de concierto educativo. Las universidades, por su parte, no están gravadas por el IBI si así lo piden
b) Los declarados expresa o individualizadamente monumento o jardín histórico y que sean parte del Patrimonio Histórico Español.
Y, por último, cada Ayuntamiento podría desarrollar una ordenanza fiscal para dejar fuera de cobro a los centros sanitarios.
La trampilla de la Ley de Mecenazgo
Por si no fuera poco con todo lo anterior, que deja fuera de tributación colegios, cuarteles, hospitales, iglesias, comisarías, estaciones de tren, consulados o centros universitarios, el Partido Popular aprobó en 2002 la Ley de Mecenazgo, por la que se incluye una exención en los tributos locales de todas las entidades acogidas a esta norma (y que deben comunicárselo a los municipios).
Las figuras que se acogen a esta ley son las siguientes: las fundaciones; las asociaciones declaradas de utilidad pública; las organizaciones no gubernamentales de desarrollo de Cooperación Internacional para el Desarrollo; las delegaciones de fundaciones extranjeras inscritas en el Registro de Fundaciones; las federaciones deportivas españolas y sus divisiones territoriales y el Comité Olímpico Español; y las federaciones y asociaciones de las entidades sin fines lucrativos.
Una lista que incluye a casi cualquier organización, ya sea una ONG hasta una fundación de una gran empresa o partido político.
Es decir, que supone excluir expresamente a la Iglesia Católica, probar que no tiene ningún fin social y, además cargarse el artículo 9.3 de la constitución:
9.3 La Constitución garantiza el principio de legalidad, la jerarquía normativa, la publicidad de las normas, la irretroactividad de las disposiciones sancionadoras no favorables o restrictivas de derechos individuales, la seguridad jurídica, la responsabilidad y la interdicción de la arbitrariedad de los poderes públicos.
Preguntáte, cual es el fin por elqe quieres conseguir que la iglesia pague el IBI? Es que el problema los ayuntamientos están endeudados? Porque a lo mejor si ese es el problema, habra otras normas más proporcionales de conseguir el fin.Por ejemplo, decir que las fundaciones privadas pagan el IBI. Pongo un ejemplo. No se puede atacar así como así a una entidad religiosa sin invadir otros derechos igualmente valiosos.
Por lo que sí, se puede hacer. No, no se puede hacer de la noche a la manana y, si, es bastante dificil.
Comentarios
Dado que a mi la iglesia catolica me cobra cada vez que quiero ver una iglesia, monasterio o convento reseñable, creo que deberian de pagar los mismos impuestos que todo y estar sujetos a las mismas normas fiscales.
Y que baje Dios y lo vea.
#5 No te engañes si comienzan a pagar ibi incrementaran el precio de las entradas para visitar iglesias, conventos o monasterios reseñables y no reseñables.
#7 Pues que lo hagan, como cualquier establecimiento abierto al publico y que paguen su parte a Hacienda.
#7 A saber cuantos de esos conventos, monasterios..etc no han sido construidos con dinero público y sin embargo se los apropió la iglesia.
#7 Visitar una iglesia no es un servicio básico. Por mí como si ponen la entrada a 1000€, no iría ni que fuera gratis. Pero que paguen impuestos.
#5 Los edificios se mantienen y restauran con dinero público (con nuestro dinero), se cobra entrada para verlo, no se declara ni se tributa por ese dinero.
Lo mismo con el 'impuesto revolucionario' de algunos colegios concertados.
Lo mismo con los 'donativos' para que celebren bodas, bautizos, comuniones, confirmaciones, entierros y misas varias.
Lo mismo con 'la voluntad' para las huchas de los misioneros.
Y las cosas que seguramente se me escapen por no estar metido en ese mundo.
¿Y dónde va a parar todo ese dinero? pues por ejemplo en...
https://www.eldiario.es/sociedad/reforma-Rouco-Varela-supera-millon_0_358714424.html
El chollo que tiene esta gente es insultante.
#12 #15 #11 #5 #33 Muchos grandes museos (por ejemplo) cobran entrada y estas están exentas de IVA. ¿Son los museos edificios destinados al culto? Como no sea a obras "de culto"... Pero eso es puro fetichismo, no culto ninguno.
El desconocimiento que demostráis sobre lo que es una inmatriculación es prueba suficiente para que calléis esa bocaza. Por no hablar del odio irracional a todo a lo que huela a clero.
¿Pagará IBI una casa parroquial o una rectoría? Pues depende de si esta sea una residencia declarada de interés cultural o no, como miles y miles de edificios monumentales, o si sus dependencias sean del edificio parroquial mismo. Para todas las demás, ¿qué os hace pensar que no pagan el IBI? ¿La desinformación a la que os llevan ciertos medios o la bilis incontenible que supuráis?
Que la Iglesia cuela bienes inmobiliarios rentables como dentro de los destinados a culto o a otros servicios cuya función social les exime de impuestos (como a muchos colegios, universidades, hospitales, museos, edificios monumentales, sedes de organizaciones con fines sociales y culturales o todos aquellos inmuebles de esas mismas organizaciones con tal fin, etcétera, etcétera), será algo que tengan que demostrar los que lo tengan que demostrar. Pero el pre-juicio anticlerical, la sospecha culpabilizadora que os gastáis como si fuera la prueba concluyente, pues por de pronto os la metéis por el culo.
#44 en este lugar del tercer mundo europeo, ser anticlerical es ser antifascista, una característica de cualquier buen demócrata.
#44
Sólo he buscado 'parking iglesia'.
https://www.20minutos.es/noticia/2415869/0/ibi-iglesia-exime-parking-publico/aparcamiento-ayuntamiento-valencia/esquerra-unida/
https://www.infolibre.es/noticias/politica/2016/12/30/la_iglesia_lucra_sin_pagar_ibi_con_otro_parking_lugo_con_mismo_metodo_que_almeria_58899_1012.html
Comparar los bienes de la iglesia con los museos es una falacia, como dice el dicho 'mezclar churras con merinas'.
#44 Lo del culo, ya sabes. Si te gusta, tu mismo.
#44 el que quiera curas que los pague. Beatos meapilas.
#44 ¿qué os hace pensar que no pagan el IBI?
Pues entonces supongo que no les importará que haya una ley que les obligue a hacerlo, ¿no? Si total, ya lo pagan.
#11 Lo de los religiosos clama al cielo, si es que tiene que clamar a algún sitio, porque uno de los tres votos principales que hacen cuando se ordenan es el de pobreza y de eso, como vemos cada día, nada de nada.
#5 pero es que no te cobra.
Solo te pide una aportación voluntaria tasada y fija.
Y eso no es una entrada.
Es voluntaria.
Si no quieres pagarla no la pagas, pero no puedes entrar que está lleno ahora..
#5 Lo iglesia no cobra por ver iglesias, catedrales, u otros monumentos, porque eso implicatía una entrada con su correspondiente IVA e IRPF.... Lo que tú haces es hacer un "donativo voluntario" para la visita (como claramente pone en el papel que te dán, no entrada... Eso sí, es tan voluntaria la donación que si no la haces no entras...
#14: Si el dinero de la entrada se destina íntegramente a la conservación de patrimonio, no veo mal ese sistema.
El problema sería si el dinero se destina a pagar cosas que no son eso.
#14 Igual de voluntaria la entrada que en el cine. Que paguen impuestos.
#5 En Zaragoza tenemos un ejemplo brutal.
La Seo de san Salvador se restauró con dinero público, una auténtica millonada. Cobran entrada, que es una aportación voluntaria por la que no tributan y que les hace ingresar miles de euros. Vamos, la inversión pública pero el beneficio para los curas.
Para más coña inscribieron el edificio como propiedad suya, tampoco pagan IBI y encima no se dedica realmente al culto más que una pequeña parte del templo porque la gran mayoría es un museo.
Vergonzoso.
#5 O si a Dios no le gusta que baje y ponga una denuncia.
Como el chiste aquel que para repartir las limosnas con la iglesia lanzaban las monedas al aire; las que caían se las quedaban los pobres y las que cogía Dios, para él.
#5 Siempre puedes hacer coincidir tus visitas a iglesias con el horario de misas camuflándote con los parroquianos. Así, tienes tres cuartos de hora para vislumbrar todos los detalles artísticos de las capillas, los capiteles, los altares... Sin que ningún japonés te inoportune con su afán de retratar cada rincón, o ningún instagramer te pida que salgas del encuadre de su selfie.
Sólo necesitas unos auriculares debidamente camuflados para saltarte el sermón del cura
Una ermita en un pueblo perdido de Navarra la inmatriculó el Arzobispado, después de haber sido restaurada por los vecinos que veían con dolor cómo se iba deteriorando nuevamente, la Iglesia se había desentendido de ella, no así de sus campos de cultivo ni de la madera que vendían de los bosques circundantes.
No les interesan los edificios de culto de los que no puedan sacar pasta.
#12 Todavía hay quien no tiene claro que la Iglesia es una multinacional más...
#41 No diga "multinacional", diga "ecuménico"
#19 No sé por qué pago yo IBI y ellos no... ¿Si digo que soy pastor pastafari puedo dejar de pagarlo? ¿Dices que el constitucional me lo puede quitar? ¿En qué parte de la constitución dice "la iglesia no paga IBI"?
#21 Pues está claro, ya te lo dice él: por seguridad jurídica. Que traducido al castellano es porque yo lo valgo.
#21 Otra vez con el argumento simplón del rastafari con el colador en las fotos del carnet de conducir. Te lo digo yo. En la parte que dice que los Tratados Internacionales, incluído el tratado con la Santa Sede, son superiores jerárquicamente a la Constitución. Igualmente, la iglesia católica no es la unicamente metida en el ajo. Son las otras tres religiones que han firmado acuerdos de cooperación con el Estado.
- la Iglesia católica (Acuerdos de 3 de enero de 1979),
- las iglesias evangélicas (Ley 24/1992, de 10 de noviembre),
- las comunidades judías (Ley 25/1992, de 10 de noviembre),
- las comunidades musulmanas (Ley 26/1992, de 10 de noviembre).
Así que si discriminas a una, qué pasa con las otras? Porque la lista es muy larga, te la pongo. La Ley de Haciendas Locales recoge en su artículo 62 las exenciones aplicables exclusivamente al Impuesto de Bienes Inmuebles, estableciendo que están libres de su cobro los siguientes casos:
a) Los que sean propiedad del Estado, de las comunidades autónomas o de las entidades locales que estén directamente afectos a la seguridad ciudadana y a los servicios educativos o penitenciarios, así como los del Estado afectos a la defensa nacional. Es decir, desde comisaría a bibliotecas, pasando por cuarteles y todo lo que pertenezca al Ministerio de Defensa.
b) Los bienes comunales y los montes vecinales en mano común.
c) Los de la Iglesia Católica, en los términos previstos por el Acuerdo con la Santa Sede por el que están exentos de cualquier impuesto municipal "los templos y capillas destinados al culto y, asimismo, sus dependencias o edificios y locales anejos destinados a la actividad pastoral; la residencia de los obispos, de los canónigos y de los sacerdotes con cura de almas; los locales destinados a oficinas de la curia diocesana y a oficinas parroquiales; los seminarios destinados a la formación del clero diocesano y religioso y las universidades eclesiásticas en tanto en cuanto impartan enseñanzas propias de disciplinas eclesiásticas; y los edificios destinados primordialmente a casas o conventos de las órdenes, congregaciones religiosas e institutos de vida consagrada".
También quedan exentos los de las asociaciones confesionales no católicas legalmente reconocidas. Lo que significa que mezquitas o sinagogas, por ejemplo, tampoco pagan.
d) Los de la Cruz Roja Española.
e) Aquellos que, en virtud de acuerdos internacionales, dejen como exentos los edificios pertenececientes a gobiernos extranjeros que se destinen a representación diplomática, consular o acción oficial.
f) La superficie de montes poblados con especies de crecimiento lento, cuyo aprovechamiento sea la madera o el corcho.
g) Los terrenos ocupados por líneas de ferrocarril y los edificios enclavados en ellos, siempre y cuando sean estaciones, almacenes o servicios indispensables para su explotación. Los bares de estación, así como otros establecimientos lucrativos, viviendas de empleados o las oficinas de la dirección sí que pagan el IBI.
Además, existe la posibilidad de que, previa solicitud, queden exentos:
a) Los bienes inmuebles que se destinen a la enseñanza por centros docentes acogidos, total o parcialmente, al régimen de concierto educativo. Las universidades, por su parte, no están gravadas por el IBI si así lo piden
b) Los declarados expresa o individualizadamente monumento o jardín histórico y que sean parte del Patrimonio Histórico Español.
Y, por último, cada Ayuntamiento podría desarrollar una ordenanza fiscal para dejar fuera de cobro a los centros sanitarios.
La trampilla de la Ley de Mecenazgo
Por si no fuera poco con todo lo anterior, que deja fuera de tributación colegios, cuarteles, hospitales, iglesias, comisarías, estaciones de tren, consulados o centros universitarios, el Partido Popular aprobó en 2002 la Ley de Mecenazgo, por la que se incluye una exención en los tributos locales de todas las entidades acogidas a esta norma (y que deben comunicárselo a los municipios).
Las figuras que se acogen a esta ley son las siguientes: las fundaciones; las asociaciones declaradas de utilidad pública; las organizaciones no gubernamentales de desarrollo de Cooperación Internacional para el Desarrollo; las delegaciones de fundaciones extranjeras inscritas en el Registro de Fundaciones; las federaciones deportivas españolas y sus divisiones territoriales y el Comité Olímpico Español; y las federaciones y asociaciones de las entidades sin fines lucrativos.
Una lista que incluye a casi cualquier organización, ya sea una ONG hasta una fundación de una gran empresa o partido político.
Es decir, que supone excluir expresamente a la Iglesia Católica, probar que no tiene ningún fin social y, además cargarse el artículo 9.3 de la constitución:
9.3 La Constitución garantiza el principio de legalidad, la jerarquía normativa, la publicidad de las normas, la irretroactividad de las disposiciones sancionadoras no favorables o restrictivas de derechos individuales, la seguridad jurídica, la responsabilidad y la interdicción de la arbitrariedad de los poderes públicos.
Preguntáte, cual es el fin por elqe quieres conseguir que la iglesia pague el IBI? Es que el problema los ayuntamientos están endeudados? Porque a lo mejor si ese es el problema, habra otras normas más proporcionales de conseguir el fin.Por ejemplo, decir que las fundaciones privadas pagan el IBI. Pongo un ejemplo. No se puede atacar así como así a una entidad religiosa sin invadir otros derechos igualmente valiosos.
Por lo que sí, se puede hacer. No, no se puede hacer de la noche a la manana y, si, es bastante dificil.
#26 Si se puede hacer. Que paguen todos como pagamos los demás. La religión en las iglesias y el que las quiera que las pague.
#26 Preguntáte, cual es el fin por elqe quieres conseguir que la iglesia pague el IBI?
Es un fin en sí mismo porque implica acabar con un privilegio absurdo que se le concedió a una organización tan tóxica como es la iglesia catálica. ¿Siguiente pregunta?
#31 tanta verborrea que el
air suelta y se contesta en pocas palabras magistralmente.
#31 Emociones != Datos. Al igual que los de la independencia de Catalunya, los del Brexit, o los que animan a Trump, cualquier evidencia es anulada con apelaciones a la emoción. Por muchas razones lógicas, basadas en RAZONES, que te acabo de poner, si pones "privilegio absurdo" y "organización tóxica" poco puedo decir. Así, apaga y vámonos, que ganarán los rusos con sus campanas de desinformación.
#42 los rusos, dice, al final de la matraca!
Lo de Catalunya es puro antiimperialismo contra el fascio español, que nos agrede a todas, al igual que la mafia católica, auténtico aparato de destrucción del tejido social.
#42 Tú has preguntado por las ventajas de que los magos católicos paguen un tributo, yo te he explicado algo bastante evidente: es un fin en sí mismo.
Ésa es la motivación para hacerles pagar, no el modo de conseguirlo. Seguro que te da la sesera para diferenciar motivo y método. ¿Qué argumentos esgrimes para no cobrarles el IBI? No te estoy preguntando por las obvias (aunque sorteables) dificultades legales, no quiero que te pongas a buscar otra vez 3 pies al gato. ¿Por qué los católicos no deberían pagar y los tarotistas, más histriónicos pero igual de timadores, sí?
#52 Muy fácil. En primer lugar, hay que pensar en las razones legales porque lo uno no va sin lo otro, como he dicho antes, que no se puede discriminar entre religiones, ni tampoco obviar la seguridad jurídica ni atentar contra derechos de otras organizaciones sin ánimo de lucro, como por ejemplo, la Cruz Roja. Están todas al mismo nivel y equivalentes a derechos fundamentales. Es incompatible discriminación con una concepción laica del Estado. No puedes decir a una ley que discrimine a la iglesia católica, y quitarle un privilegio, pero mantener ese privilegio a la religión musulmana, la evangélica, y a la judía. Las cuatro religiones, y no la religión pastafari ni la religión de Tom Cruise, tienen sus respectivas Leyes con convenios con el Estado. Quiere decir que la exención del IBI no solo afectaría a la iglesia católica, afecta a esas cuatro, si bien obviamente en diferentes niveles.
Bien. Aceptando esto, en primer lugar, si aceptamos que el Estado y la religión deben estar separados, es decir, un Estado Laico o aconfesional, igualmente el Estado tampoco puede interferir con la religión. Nota al margen, al contrario de lo que dicen algunos de izquierda y repiten han repetido hasta la saciedad, pero no por eso deja de ser mentira: es lo mismo legalmente y constitucionalmente, España es un Estado laico y aconfesional o aconfesional y laico NO "España es aconfesional pero no es un Estado laico", ya puse mis razones en este comentario: El islam en España: dos millones de musulmanes, 1.400 centros de culto, un 6% con mensaje radical/c97#c-97 así que no voy a repetir).
Obviamente hay límites a esto, pero la base argumentativa es esa. No te metas en mis asuntos que yo no me meteré en los tuyos. Igualmente, otras religiones más pequeñas (o muy pequeñas) también estarían discriminadas, por la ley de consequencias no previstas. Qué pasa con el budismo, o una de las religiones más antiguas, el zoroastrianismo que apenas tiene fieles en España pero tiene millones de fieles en el resto del mundo? Cuando de repente te ponen impuestos y tu única posibilidad es la posibilidad de practicar en un cuartucho, en realidad estás impidiendo que una religión practique en absoluto. Al tribunal de Derechos Humanos Europeos le encantaría examinar la ley de Sánchez y Pablo Iglesias por este motivo.
¿Crees que politizar la religión es malo? Si el Estado grava a las iglesias con el IBI, se los obligará a permitir que participen políticamente a través de lobbing. Espera a ver a políticos recibiendo sobornos de la iglesia, lo nunca visto.
Otro argumento es puramente técnico. Qué base impositiva se utiliza? Porque normalmente los impuestos se utilizan para gravar beneficios. Pero la iglesia o las iglesias / organizaciones religiosas (y otras ONG's) en realidad no buscan ingresos, ya que no están establecidas para obtener beneficios como lo están las empresas privadas, y los individuos generalmente utilizan la religión para "mejora personal" o para enriquecer el alma.
La religión en cuestión no busca el beneficio, sino el enriquecimiento espiritual. Los privilegios que recibe no son para la producción de riqueza, sino más bien cualesquiera medios que sean necesarios para guiar a sus fieles en cualquier dirección espiritual que la religión considere necesaria. Los gastos que paga incluyen una contribución razonable para su líder / sacerdote / rabino / cura, y pueden estar limitados solo a los gastos de manutención necesarios para alimentos / alojamiento de ese líder. Otros gastos incluyen el mantenimiento de un espacio de reunión comunal y actos caritativos, si la organización religiosa determina que están en el interés de los fieles, su salud espiritual, etc.
En tercer lugar, Las iglesias enseñan y "guian el alma" (no se tiene que estar de acuerdo con ellas o con lo que hacen, pero el Estado le da un amplio margen de libertad de culto). El Estado permite que las escuelas y universidades sean organizaciones sin ánimo de lucro porque la "educación" es importante. Eso incluye los gastos operativos de las escuelas, los autobuses escolares, etc. Si el Estado empieza a poner impuestos a las Universidades y a las escuelas e institutos, ¿qué margen hay para que los profesores tengan libertad de cátedra, otro derecho, y cambien la historia y decir que Franco era bueno, por ejemplo?
Y además, servir a la comunidad es una razón absolutamente legítima para obtener una exención de impuestos. Si religión X tiene unos pocos miles de fieles que piensan que lo que hacen es inmensamente valioso para lacominidad, entonces ... ¿cómo el Estado puede argumentar que poruqe la religión X es una religión no está cualificada para beneficio de la comunidad?
En definitiva, como se dice en inglés "you open a whole can of worms".
#59 Te pongo las razones en #66. Concordato fuera con mayoría absoluta, que es lo que marca la Constitución, no mayoría "a la Catalana". Vaya dictadores tenemos por aquí "leyes contra los intereses del pueblo"....cuando le pongo no razones sino requerimientos necesarios, porque afectan a derechos fundamentales. No se puede derogar leyes sin ver cómo afectan al resto de organizaciones o grupos de ciudadanos. Así gana el populismo....ordeno y mando.
#67 Es un tratado firmado por una dictadura. Lo que habría que hacer es renegociar los términos ahora ya en democracia, no renovarlo automáticamente.
Un referéndum ya sería la hostia, pero en España es tabú.
#67 Oh, qué bonito muñeco de paja.
#66 No tengas la poca vergüenza de mezclar a colegios y universidades con centros de lavado de cerebro.
Y además, servir a la comunidad es una razón absolutamente legítima para obtener una exención de impuestos. Si religión X tiene unos pocos miles de fieles que piensan que lo que hacen es inmensamente valioso para lacominidad, entonces ... ¿cómo el Estado puede argumentar que poruqe la religión X es una religión no está cualificada para beneficio de la comunidad?
Eso es aplicable a los tarotistas. ¿Por qué no extender la oferta a todo charlatán mágico? Yo creo que mejor mandar a la mierda a todos los magos, ya sean católicos, musulmanes o budistas.
¿Qué hay un concordato vigente? Por supuesto, por eso hay que estudiar cómo meter en cintura a estos putos ladrones en lugar de tirar p'alante a lo borrico.
#52 Magos dices... ojalá, estaríamos allí todo el día la mar de entretenidos, nooo, ser mago es algo digno, honrado, son otra cosa, son supercheros y de la más baja estofa.
#26 Buen aporte.
#26 Sigue sin tener nada que ver con el constitucional.
1.-Concordato fuera. Si quiere la santa sede que nos excomulguen. El estado no puede firmar acuerdos contra los intereses de sus ciudadanos.
2.- Todas las demás leyes locales se reforman.
Mucho más corto que tu aburrido copy&paste.
#26... "y de los sacerdotes con cura de almas".... ¡WOW!, eso si que llega al alma... y eso sé mantiene... país.
#26 Sin tener mucha idea de ordenamiento jurídico:
Yo entiendo que no hay ninguna norma superior a la Constitución porque es de donde emana la autoridad del estado.
Está claro que hay acuerdos internacionales por ejemplo la UE. Pero si no queremos cumplir las normas de la UE los tenemos claro, nos salimos y punto.
Es decir somos nosotros mediante la Constitución los que damos autoridad al gobierno para supeditarnos a una normativa.
¿Qué pasa si revocamos los acuerdos con la Santa Sede?¿ Que normativa de derechos humanos o acuerdo europeo estamos incumpliendo?
Que yo sepa es un acuerdo que solo incluye al estado vaticano, España y iglesia católica supongo.
#21 el poder lo tiene el Opus, no los pastafaris
No van a pagar IBI. Por muy “socialistas” que sean los que manden, no van a cambiar la ley. Hacer que hacemos algo para que todo siga como está....
#2 pues ya te digo yo que hay quien se lo ha creído
Para los despistados: aún nadie ha propuesto que la iglesia pague el IBI por todas sus propiedades, solo por las que no se dedican al culto.
¿Por ejemplo? El hospital privado La Salud, de Valencia, como se indica en la noticia
Pues seria fantástico.
#1 Según menéame, manana mismo podría el presidente del Gobierno, o Pablo Iglesias poner una ley, tirando la seguridad juridica por el retrete "la iglesia a pagar el ibi", sin hacer ningun tipo de estudio de impacto y todos con las orejas aplaudiendo. Eso si, cuando la anule el Constitucional, lo hara no porque no se ajusta a derecho, sino porque son fascistas al servicio de la iglesia y Franco. Sin
#1 Aquello de la pobreza que predicaba Jesús (en el cual supuestamente se inspiran)...Y ya tal. Cien mil inmuebles!!.
Antes de hacerles pagar el IBI, hay que revisar todas sus propiedades y revertir las que hayan sido inscritas por sus curas-registradores. Luego, en los templos que realmente les pertenezcan, multarles si piden donativos a la entrada.
Lo malo de todo ésto es que está en manos del PSOE de la reforma laboral, el del no es no, el que no quiso abrir debate cuando abdicó Juancar, el que permitió un cambio en la Constitución anteponiendo el pago de la deuda a los derechos sociales. Ese PSOE.
Ése no es el secreto mejor guardado de la iglesia
Deberían pagar IBI al menos por los no dedicados al culto y por aquellos que han inmatriculado, los dediquen al culto o no, de es forma, al menos, se desincentivaría que se apropiaran de bienes “por que si”
Y nadie se anima a denunciar esas entradas encubiertas como donaciones voluntarias?
Se debería poner en orden todas las propiedades en los registros pues muchas edificaciones constan como terreno así como edificios en los que falta la división . Es un tema que habría que afrontar en serio y llevarlo a termino supone una ley con amplio consenso que contemple la regularizacion del patrimonio y su fiscalidad.
#4 llevarlo a termino supone una ley con amplio consenso
Se me ocurren dos partidos, como mínimo, que no van a consensuar.
¿Debe pagar la Iglesia el IBI por los inmuebles que no se dedican al culto?
Sí, y también por los otros. Lavar el cerebro a niños y sacarle el dinero a viejos no es una actividad que el estado deba "premiar" perdonando un tributo.
#33 A ti sí que te han lavado el cerebro, visto lo que tú consideras necesario como premio o castigo. Tú eres la prueba palmaria de hasta qué punto una mente dócil y llena de odio se cree con la autoridad ecuánime para proclamar medidas a discreción por una ideología "verdadera": el adoctrinamiento de toda la vida, porque es que ni aunque fuera "verdadera" sería tolerable lo que proclamas.
El peligro que supondría que gentes como tú tocaran siquiera un mínimo de poder...
#45 ya llegó el relativista, el único validado en nuestra época para dar su opinión.
#50 dejale, se saco un master en la URJC , debe tener razon
#56 será uno de esos polis que se sacó allí el diploma a base de cheque para poder ascender.
#45 Anda, sí que te han escocido mis palabras. Sólo puedo decirte que, si eres católico, te jodas y pongas la otra mejilla, que tengo ofensas para rato hacia la secta de violadores de niños que afirman que el niño Jesús llora si te haces pajas.
Si no eres católico lo tienes más fácil: jódete y punto.
Lo que hay que hacer es desamortizar los bienes de la Iglesia Católica.
Siempre he querido hacerme un loft en una iglesia... Lo malo es que quitar el olor a cura llevará años.
#6 Si quemas un poco de azufre con las ventanas cerradas y después aireas queda perfecto, casi huele a ángel
#9 Sí, porque Lucifer también lo era
#40 Da gusto postear para iniciados
#6 Recuerda que "el fuego lo purifica todo" ( Santa Inquisición dixit )
Otra organización mafiosa.
#69 Buena opción. Pero ¿qué hacer cuando un vecino no mantenga su parte de la c/Mayor y no se pueda circular? Habría que hacer algo como... un grupo de personas al que pagáramos para mantener las calles. Una brigada del ayuntamiento serviría, los pagaríamos con el impuesto para soporte de brigadas de mantenimiento comunal de calles. Ah, que ya existe y se paga con el IBI.
Que pregunten al registrador de Santa Pola, que lo mirará en sus ratos libres.
La iglesia católica ha sido desde siempre un verdadero cancer, aunque el resto de creencias no le van a la zaga.
El mejor secreto de la Iglesia es que son una institución mafiosa, depredadora, parásita, que se aprovecha de mucha gente haciéndoles creer que existen unos seres mágicos como Dios, santos, vírgenes, etc, y que ellos son sus representantes, que hay que seguir sus dogmas de fe ciega y sus arbitrariedades, absurdos y abusos porque provienen del supuesto dios.
Algunos se han escapado de ese mundo y ya no creen ni en ellos ni en su imaginario dios. Pero millones todavía están atrapados dentro de la Matrix que construyeron para explotar a la gente, incluso la defienden creyendo que es hermosa, sin enterarse de la monstruosidad que representa.
La Iglesia es una de las instituciones parásitas más exitosas de la historia.
¿Y si en vez de eso, cambiamos la ley para que nadie pague el IBI?
#37 Sería lo más justo; luego ponemos un impuesto para la ayuda a la conservación de calles y servicios vecinales que paguemos todos.
#62 O mejor,hacemos las calles comunales y que las paguen los dueños.
Cuando empiezan los embargos?
Siempre pueden rezar para que dios haga dinero y pague el IBI. Si hizo el mundo, el dinero debe ser pan comido.
La iglesia siempre igual.
A pagar, a pagar, como todos o es que ellos son especiales....
Si, sería genial que todo se fuese a la mierda y perdamos el patrimonio que quede.
Preferimos poner mezquitas
No tiene sentido cobrar IBI por algo que básicamente se sostiene con las donaciones de la sociedad en general. Es como pagarte la pensión y luego cobrarte el IRPF.
#51 Yo pago el IBI con mi sueldo del que ya he pagado el IRPF.