Sanidad no incluirá la homeopatía y acupuntura en la lista de pseudoterapias de momento

La ministra de Sanidad, Consumo y Bienestar Social, María Luisa Carcedo, ha asegurado este lunes que sería "osado" por su parte y "contradictorio" incluir la homeopatía o la acupuntura en el listado de pseudoterapias antes de haber realizado un análisis "riguroso".

[#10 Desactivado]

#9 Si le resulta efectiva a tanta gente, no entiendo porqué no pueden demostrar que funciona con un estudio clínico con ciertas garantías, para poder medir esa efectividad en cifras.

[#12 Desactivado]

#10 que raro eh, debe ser una conspiración

[#36 baronluigi]

#9 #10 #13 #12

A ver, la acupuntura, según la base en la que se fundamenta ( los puntos energéticos y el Ki) no funciona.

Otra cosa es que los estudios demuestren que el clavar las agujas pueda causar un efecto analgésico.

Pero eso es la consecuencia de clavarte las agujas. Una reacción química ( que según cómo se haga, también puede causar daños). Nada más.

[#44 Desactivado]

#36 Efecto analgésico evidentemente no es más que eso no estamos hablando de milagros incomprensibles, que produce una reacción química que depende de las manos y la experiencia del experto que lo haga, nada más no se trata de mitificar la acupuntura ni yo lo pretendía.

[#49 baronluigi]

#44 En realidad, según los estudios ( si no estoy equivocado) el efecto es el mismo, haga quien te lo haga. Otra cosa es que si te lo clava en zonas delicadas, que te puede causar perforaciones.

[#57 japeal]

#49 Estás equivocado. Si la acupuntura te la hace alguien con rasgos asiáticos tiene más efecto y no es coña. En los placebos el color de las pastillas, la cantidad de pastillas o su coste influyen en si "eficacia".

[#144 baronluigi]

#126 #113 #57 #93

Me he explicado mal. Lo que quería decir es que puede crear un efecto analgésico. Es lo que quería decir con lo de "reacción química"

#126 la acupuntura se basa en una creencia subjetiva. Al igual que la criropráctica.

Es como si te muelen a palos y te dicen que están reajustando la energía. El que te está pegando pensará que estará haciendo eso, reajustar energía. Pero tú lo que sentirás es que te están moliendo a palos.

[#147 baronluigi]

#57 Hablaba en relación de lo que ha dicho. Que depende del conocimiento de quién te las clave. Pero lo que dices también es verdad.

[#50 Desactivado]

#36 clavar una aguja no es una reacción química.

[#53 baronluigi]

#50 Pero la genera.

[#92 Desactivado]

#50 Pero el dolor sí y la experiencia sensorial sí, creo que a eso se refiere. Las agujas no reaccionan químicamente, producen cambios químicos en el cuerpo generados por el propio cuerpo (neurotransmisores). Sobre la ciencia detrás de la acupuntura se especula mucho y no sé qué derrotero llevan los estudios, pero no han llegado a una respuesta concluyente.
La respuesta que buscamos no es simplemente si funciona o no, sino bajo qué supuestos funciona: si es un placebo, si interviene en la percepción del dolor simplemente porque un estímulo nuevo anula uno constante o si es porque activa nervios que inhiben el dolor en otras zonas. De ser así cuáles son esos canales y cómo funcionan. Si es motivado por ejemplo por la presión sanguínea o si la introducción de cuerpos extraños suscita algún estado de alerta que modifica la percepción del dolor.
Del dolor sabemos que es un fenómeno psicológico. Yde la psique que es un entramado muy complejo de reacciones químicas.

[#104 cuc]

#92 ¡Si te duele la cabeza machácate los pies!

Lo siento por el negativo, fué sin querer. Compenso en otro comentario.

[#145 baronluigi]

#92 Eso mismo. Muchas gracias.

[#93 Mark_]

#36 las agujas se clavan normalmente en puntos donde los nervios se "anclan" a la piel. Básicamente es dtas provocando un cortocircuito en las terminaciones nerviosas y se supone que es lo que calma el dolor que dice el otro comentario.

Pero no hay nada probado.

[#134 suzudo]

#93 no hay diferencia entre clava.las.agujas en los.puntos.de.acupuntura que en cualquier otra parte.de.la.piel normal

[#113 Pitt]

#9 #36 Que te den una bofetada también. El efecto es el mismo, te duelen los pinchazos y te deja de doler la espalda (o lo que sea). Pero en cuanto se te pasa, te vuelve el dolor.

[#126 Melasopla]

#36 A ver la acupuntura no se puede explicar desde el punto de vista occidental con el método científico moderno que tenemos nosotros.
Ahora resulta que al clavarte agujas hay una reacción química?¿ puedes explicarla me interesa bastante, parece que lo tienes muy claro.

[#13 Desactivado]

#10 La acupuntura no debería ser encuadrada con la homeopatía, en cuanto a estudios clínicos nunca he buscado si los hay lo que si puedo confirmar cómo mucha otra gente es su efectividad, cuando digo efectividad hablo de una realidad de un dolor tangible que mejora con esta técnica, por cierto recomendada por médicos que me han tratado, con esto quiero decir que me dolía la espalda las cervicales y me producían una perdida de fuerza en un brazo he pasado noches sin dormir, con ello recalco que lo mío no es mera sugestión ni placebos ni pollas en vinagre es real y la mejoría también.

[#22 Desactivado]

#13 Yo entiendo que eso valga para convencerte a ti. Pero a mí no me va a convencer una opinión anónima de alguien que diga que funciona.
Es fácil decir que algo funciona o que algo existe, pero que no puedes demostrarlo. Pero eso es creencia y es contrario a la ciencia.

[#30 Desactivado]

#22 Mi historia clínica es completa y extensa, no voy a publicarla aquí pero si en privado.

[#59 notanexpert]

#30 Tampoco la queremos. Lo que queremos son que cualquier remedio pase los estándares que tiene que pasar la medicina moderna para ser aceptada y entonces no tendré ningun problema en poner a la homeopatía o la acupuntura como terapias válidas. Hasta entonces, no con mis impuestos.

[#24 Desactivado]

#13 Cochrane Collaboration ha hecho múltiples revisiones de estudios científicos sobre los efectos de la acupuntura en el tratamiento de distintas dolencias —la última, este mismo mes, sobre la depresión—, y la recopilación de todas estas revisiones es demoledora: "No hay evidencias científicas suficientes", "se ha probado su ineficiencia", "las evidencias científicas no avalan su uso", "hacen falta más estudios"...
http://www.scienceinmedicine.org.au/wp-content/uploads/2018/03/Cochrane-acupuncture-2018.pdf

Me alegro que el efecto placebo os haya ayudado con el dolor.

[#28 Desactivado]

#24 Ahí pone hace falta más estudios y faltan evidencias no veo que se descarte nada, de efecto placebo los cojones el dolor está y es intenso después mejora.

[#33 Desactivado]

#28 En ningún momento digo que no haya dolor. Y como bien lees, no está demostrado por lo que no se puede calificar de terapia. Y la ciencia no funciona así, es muy común y triste que la población en general no sepa como funciona el método científico. No se trata de demostrar que algo no funciona, se trata de demostrar que algo funciona. Así funciona la ciencia. La acupuntura al igual que la homeopatía tienen cientos de siglos de intentar demostrar que funcionan y a 2018 d.C. aún no lo han conseguido. Ejemplo claro, yo no tengo que demostrar que Dios no existe, tú tienes que demostrarme que existe. Eso es ciencia. Si no se entiende esto no hay mucho más que decir.

[#35 Desactivado]

#33 Mezclas homeopatía y acupuntura, nada tienen que ver, se cómo funciona el método científico.

[#80 Desactivado]

#33 la medicina oficial tampoco es científica, es una medicina basada en la experiencia clínica, en ningún sitio en ningún lugar se define la medicina como científica eso es un invento propagandistico

[#105 d0nbr1]

#80 Y te quedas tan pancho:

https://es.wikipedia.org/wiki/Conocimiento_cient%C3%ADfico

[#47 Desactivado]

#24 #28

Hace tiempo leí un estudio bastante riguroso que para ciertos dolores la acupuntura era hasta un 60% más efectiva que la medicación, aunque todavía no se ha podido comprobar cómo funciona, ni hacer un estudio de doble ciego en condiciones. Puede que sea placebo, pero si el placebo es capaz de reducir un 60% más el dolor que una medicación que tiene enormes efectos secundarios, bienvenido sea. El problema es el de siempre, que empiezan a desvariar con la acupuntura y a darle propiedades mágicas que no están (ni estarán) probadas.

[#54 Desactivado]

#47 Si efectivamente mitiga el dolor bien está, la medicación como bien dices tiene efectos secundarios porque es muy potente, antiinflamatorios y relajantes musculares que con un consumo sostenido en el tiempo son bastante perjudiciales.

[#100 Desactivado]

#47 Los estudios de doble ciego y con muestras grandes no arrojan el mismo tipo de resultados. (Lo dice #24 )
El problema es que no conocemos una respuesta concluyente que diga que la acupuntura funciona de tal o cual forma. Habría que investigar si hay conclusiones de que es el mero estímulo del pinchazo, interferencias entre nervios, reacciones químicas a la aguja o algo psicológico. ¿Cómo diseñas un placebo de acupuntura?¿Con pastillas de azúcar?¿Risoterapia?¿Clavando agujas aleatoriamente?¿La administrará un acupuntor profesional o algún profesional médico?¿Cómo te aseguras de que el falso acupuntor no esté sesgado o dé la impresión correcta?
Es difícil diseñar un buen experimento sobre la acupuntura y por eso los estudios arrojan resultados tan dispares.

[#150 amusgada]

#100 Un placebo de acupuntura puede ser hacerte sentir el pinchazo (si estás tumbado no ves la aguja) y no ponerte nada (aunque ya sería más jodido el doble ciego ), también se probó a no ubicarlo en el canal chi correspondiente y a girarlo y no girarlo (importó un carajo el giro). El tema de la liberación de adenosina con el pinchazo creo que he leído menos sobre él

[#189 Desactivado]

#100

En #24 la mayoría de los resultados son no concluyentes. Pero claro, a diferencia de la medicina tradicional el "placebo" tiene que ser un pinchazo, por lo que es muy dífícil sacar cualquier resultado en claro, lo que se corresponde a la problemática que he comentado tato tu como yo. Y, pese a todo, hay unos pocos que muestran una leve mejora en el dolor. La cosa es que, a diferencia de la homeopatía, parece bastante probable que hay un principio físico/médico escondido en la acupuntura que sí ayuda con el dolor, y en algunos casos de una manera más que notable. Pero la propia forma de la terapia hace que sea imposible probarlo con los experimentos aceptados científicamente, la mayoría de los científicos occidentalesla desechan directamente como una pseudociencia, sin molestarse a estudiarlo, lar farmacéuticas y "empresas vendedoras de pseudomedicinas" no van a poner ni un solo euro en demostrar su posible funcionamiento, como es lógico. Y las empresas de acupuntores tampoco, primero porque, sinceramente, no se si hay alguna potente. Y segundo porque venden más con su misticismo que con la ciencia que pueda haber detrás, (y si se explica, se le acaba el chiringuito a todos los acupuntores mágicos).

En definitiva, entre unos y otros se nos está escapando la posibilidad de estudiar un fenómeno que nos ayudaría a comprender mejor el proceso del dolor, y a encontrar alternativos mas baratas, eficaces y seguras que los fuertes narcóticos que se recetan ahora.

Y ojo, que en ningún momento creo en las chorradas de los canales del chi que habla amusgada en #150, pero creo que hay suficientes indicios para no ponerlo a la altura de la homeopatía, tomárselo en serio y seguir estudiandolo para saber, de una vez por todas, su efectividad real. Y cual es el fenómeno físico que produce la mejora, si es que exite.

[#123 Jakeukalane]

#28 el placebo también provoca efectos tangibles.

[#48 neotobarra2]

#10 De momento:

Un estudio de Sanidad asegura que la acupuntura es efectiva y la homeopatía, solo un placebo
https://www.20minutos.es/noticia/1254935/0/sanidad/acupuntura/homeopatia/

Es escaso el número de estudios que proporcionen evidencia sobre su efectividad en situaciones clínicas mediante la aplicación de métodos científicos. Sin embargo, muchos pacientes refieren cierto grado de satisfacción asociado a una percepción de mejoría de los síntomas, aunque no se dispone de estudios que permitan determinar si esta mejoría es debida al efecto del tratamiento administrado o a un efecto placebo. La acupuntura es la terapia que sale mejor parada. Su uso muy extendido es efectivo frente a muchas patologías asociadas con el dolor, como el dental, el de cabeza y el lumbar. Para otras patologías, la evidencia es insuficiente, aunque hay determinadas patologías como la fibromialgia, la artritis de rodilla, el insomnio, la epicondilitis, el dolor de espalda y las alteraciones de la articulación temporomandibular, en las que la evidencia sobre su eficacia es prometedora. Tampoco hay datos que respalden su uso para dejar de fumar o perder peso y tampoco hay pruebas de que sirva para tratar el cáncer y el asma. De hecho, el estudio advierte de que en varias aplicaciones se obtenían ligeras mejoras tanto si se usaba bien como si se hacía mal, lo que apunta a un fuerte efecto placebo. La homeopatía no ha probado su eficacia en ninguna indicación o situación clínica, ya que los resultados de los ensayos clínicos son muy contradictorios y muchos apuntan al “efecto placebo”.

editado:

y que conste que no defiendo la acupuntura, no sé nada acerca de la misma. Pero no parece ser un engaño obvio como sí que lo es la homeopatía. Que haya gente que crea en chorradas y que a la vez también crea en los beneficios de la acupuntura, no significa por sí solo que no existan dichos beneficios.

cc #24

[#136 suzudo]

#48 la.acupuntura.cono analgésico. Para nada más. Ahí está la.pseudociencia cuando.se le.meten más.propiedades los.puntos de.acupuntura o el chi

[#149 amusgada]

#24 De momento lo que sabemos es que, para la depresión, no sirve en absoluto. Ahora revisa el Cochrane para ciatalgias vs tratamiento tradicional (fisioterapia, analgesia...) y verás que, aunque hacen falta más estudios, resulta interesante cuanto menos.

[#83 sinson]

#13 Si (mal)tratas a cualquier animal con acupuntura, por extraños designios de no se que arcanos canales, no actúa ni el efecto placebo.

[#99 Desactivado]

#13 Exactamente lo mismo que sucede con la acupuntura sucede con la homeopatía. La solución sintomática que le da a la gente es real y la mejoría del dolor también. El tema es que para considerar una terapia, no bastaría la evidencia de que algunas veces funcione, en caso afirmativo hay que comprender cómo lo hace. En el caso de la homeopatía está bastante claro que se trata de un placebo. Los estudios sobre acupuntura no son del todo concluyentes, lo que está más o menos claro es que la teoría oriental sobre el equilibrio del ki o chakras está descartado, y si hay un motivo por el que funciona no se sabe cuál es ni la forma correcta de hacerlo.

Mi esperanza es que la ciencia arroje luz y nos diga que la acupuntura funciona y cómo y cuál es su nivel de complejidad. Que la Administración defina si la puede ejercer un enfermero, un cirujano, un tatuador, un psicólogo o un masajista. Si hay otro tipo de alternativas que funcionen sobre este principio. Lo que produce inseguridad es que a día de hoy dicha terapia, sin pruebas concluyentes sobre su eficacia, se imparte basada en mitos y colecciones de "saber milenario" con ningún fundamento. Que no hay forma de distinguir a un acupunturista bueno de uno malo. Ni hay evidencias en las que basarse para saber si el paciente va a mejorar o empeorar. Una terapia mal aplicada, por ejemplo una sobredosis o un masaje en una dirección errónea pueden empeorar la afección del paciente. Si la acupuntura tiene el poder de producir cambios en el cuerpo, también podría ser susceptible de producirlos para mal. Por no hablar de que es una técnica invasiva y conlleva riesgos como traumatismos o infecciones. ¿Cómo saber si hay una mala praxis si no se sabe cuál es la forma de hacerlo bien?

Espero que la decisión del gobierno esté motivada por una cautela real y un interés legítimo en averiguar si realmente alguna de estas terapias tan extendidas merecen la pena. Que no se quede en un sacar un estudio inconcluyente y dejarlo todo como está o peor aun, limitar la patente de corso a las grandes empresas. Como por otra parte han hecho hasta el momento.

[#31 ailian]

#10 Y los hay. De hecho la OMS reconoce la efectividad de la acupuntura en tratamientos contra el dolor.

cc #9

[#39 Desactivado]

#10 que tiene efecto analgésico está más que probado.

[#200 satchafunkilus]

#39 "que tiene efecto analgésico está más que probado. "

Pues entonces no veo donde está el problema. Que demuestre sus mas que probados estudios como cualquier otro tratamiento o medicamento y que se aplique allá donde proceda.

Y si no, que se prohíba hasta que se demuestre, como cualquier otro tratamiento o medicamento.

[#128 Desactivado]

#10 Ah, que en este mundo lo que prima es la verdad y el bienesrar de la población. Yo pensaba que era el dinero, de hecho pensaba que el lobby farmacéutico e incluso médico ya ha aido pillado en varios renuncios, pero claro, si ellos no reconocen la efectividad de algo hay que creerlos .
Existen paises en los que a la a acupultura y la hosteopatía esta reguladas, se les da importancia y cuentan con profesionales de estos sectores en todoa los hoapitales.

[#148 amusgada]

#10 Hay ya varios ensayos clínicos doble ciego vs placebo que han medido eficacia en la acupuntura, ojee en Pubmed... lo que no está probado, como cualquier otro producto "milagro" es que sirva lo mismo pa una migraña que pa adelgazar que pa quitar el dolor de pies, pero hay indicios claros de que es superior a placebo y recomendable en la práctica clínica por ejemplo en dolores de ciática, cervicales y temas de náuseas post-quimio. Si se revisan los meta-análisis, aunque no haya ni de broma el volumen total de ensayos que estaría bien hubiese, supera con creces en evidencia, porque la tiene, a la homeopatía, que nunca ha llegado a ese estadio de ensayo ;D

[#4 Desactivado]

Joder con las sociatas...
Pseudoterapias está claro que son. Y lo son porque nadie más que ellos asegura que es una terapia.
El debate debería ser si meter a todos esos estafadores en la cárcel, o simplemente impedirles que sigan estafando a la gente.

[#9 Desactivado]

#4 La acupuntura a mí me ha resultado útil tengo dos hernias discales cervicales he probado de todo por supuesto medicación ( Diazepam etc) fisioterapia naturalmente etc. Y la acupuntura es lo único que me ha ayudado de los terribles dolores que he padecido también me ayudó la infiltración al principio pero ya no.

[#14 rafacabrera]

#9 si te duele la cabeza y yo te doy una patada en los huevos, te deja de doler la cabeza. Pues ese es el principio de la acupuntura.

[#15 Desactivado]

#14 Menuda soplapollada de explicación no voy a perder el tiempo contestando.

[#40 Desactivado]

#14 flipado ignorante

[#70 MMS_ES_LEJIA]

#14 Te acercas, pero no del todo... aunque estoy deacuerdo que desvías la energía (y con una lógica además). Si te duele la barriga, y te clavas la uña en el lado derecho del nudillo del dedo gordo de la mano, se te quita el dolor, lo que pasa es que hay que saber cuál es el punto exacto. Y encontrarlo es difícil, sino pregúntaselo a más de un@...

[#88 musiquiatra]

#14 eso es una tontería. las agujas de la acupuntura son tan finas que ni siquiera te enteras que te han pinchado.

[#19 debunker]

#9 placebo, a mi me funciona.
Como comprenderás tu opinión subjetiva no es relevante.
La acupuntura no funciona, porque se basa en unos principios que no existen, meridianos, canales y puertos.

[#69 MMS_ES_LEJIA]

#7 #19 Pues si te pinchas en el culo saltas 1 metro... imagino que algo sucede en el cuerpo cuando te perfora una finísima aguda y toca algo en tu culo que directamente te hace incluso saltar, gritar, etc... Estudia realmente lo que son los meridianos y entenderás algo más. Lo que no puede ser es que un charcutero de toda la vida como muchos charcuteros o fontaneros... sepan de meridianos etc... aquí todo el mundo sabe de demasiadas cosas... pero solo se demuestra la mediocridad de meneame.

[#95 debunker]

#69 los meridianos no existen.
Y punto.
Y si logras demostrar lo contrario tienes un Nobel fijo.
Así qué ya sabes...

[#169 MMS_ES_LEJIA]

#95 Anda lee un poco miarma https://www.facebook.com/photo.php?fbid=10212883049215730&set=a.1019901782531&type=3&theater

[#124 Desactivado]

#69 te estas cubriendo de gloria magufo

[#46 polipolito]

#9 escucha J.R., pero escucha bien por favor. A ti te funciona, vale, lo tienes claro. Pero la acupuntura no supera el método científico, esto es, no se puede replicar tu resultado. ¿quieres que el Estado pague cosas así? Tú puedes ir por tu cuenta a un acupuntor privado, igual que yo voy a la mezquita o al gimnasio.
Pero no puedes pedir que la gente crea algo de lo que no hay pruebas. Si funciona de verdad, alguien se encargará de demostrarlo, y dejará de ser una terapia dentro de la lista de farsas, que hay muchas y variadas.
Yo he tenido que aguantar que medicos de verdad aconsejen homeopatía, osteopatía, reflexología y tratamientos de urea para problemas que no TUVIERON EXITO ALGUNO en la familia.

[#106 Desactivado]

#9 Me parece fantástico que te haya servido, pero a la mayoría de la gente no le sirve. Conocí una señora que se "curó" de una estenosis de canal lumbar en una misa evangelista, el predicador le puso la mano en la frente y le dijo que estaba curada, no le dolió más (o al menos durante unos años, no la volví a ver). Es importante distinguir la sugestión y el efecto placebo de los tratamientos de verdad. Si no hay ensayos clínicos con estadística que demuestren su efectividad, como te dicen por aquí, o al menos una explicación científica demostrada, puede ser simplemente sugestión. ¿Qué diferencia hay entre la acupuntura y el método Kovaks?

Por ponerte otro ejemplo. El tapping no esta demostrado que sirva para nada, hay evidencia cero de su efectividad. Pero los deportistas lo pusieron de moda, y la gente se lo empezó a poner. Sirve cero salvo por la sugestión.

[#112 geralt_]

#9 La efectividad de la acupuntura se sabe en Menéame de siempre que es nula. No vengas tú con tus experiencias en primera persona a jodernos el ideario.

[#115 suzudo]

#9 tenemos un número.de.nervios.finito. Si.te has dado un golpe.de cabeza en un canto.de una mesa te.habrá.dado un dolor agudo y cuando te lo frotas baja ostensiblemente y si paras vuelve a subir.Asi no te paras.de.frotar.y te.libras.de.mucho dolor en total. Es que hay nervios ocupados en enviar la señal de.tu mano y ya no envían la señal.de domor y la cantidad de.ocupados enviando la señal.de.dolor baja. El mal es el mismo h se curará por.sus.cauces y el dolor.te enseñará a tener más.cuidado a la próxima. Pero eso no te va a curar nada sí aliviar.Pues parecido.pero con agujitas mientras no se.pretenda que son algo más.que un truco analgésico del.dolor. Dado que no pueden curar nada ni curan . en china se daban las.agujitas.primero y luego.siempre el remedio de plantas que se.conocía para el caso. O sea analgésico y luego.el.remedio que se.podía.acceder.La.esperanza de.vida aumentó al entrar la medicina basada en evidencia occidental. Puede ir bien? Bueno y que alguien te.frote.todo.el santo día y masajee pero eso no sería.práctico

[#165 neotobarra2]

#136 Es que igual hay gente que afirma que no funciona ni como eso y que la pone al mismo nivel que la homeopatía. Igual hasta hay gente que lo que busca en la acupuntura es precisamente eso nada más (goto #9).

Si los estudios indican que funciona como analgésico, entonces no es una pseudoterapia. Basta con no venderla como otra cosa.

[#73 MMS_ES_LEJIA]

#4 Si metemos en la carcel a todos los que lo merecen, después a aquellos incoscientes que hay por la vida, a los que consumen cualquier cosa que eso implica que un niño en la otra punta sea explotado, o que muera esclavizado, lo que uno va a contaminar de por vida, y el daño que le va a ser al planeta, si además matas animales para comer, y mira, ahora eso también es delito, ala... pues entonces creo que viviriamos todos en la carcel... que la gente no comprenda que hay técnicas, conocimientos, incluso científicos en las terapias, en la acupuntura, en muchas cosas, y todo el mundo crea en el dogma de que todo es una pseudoterapia, pues no... no es así... y lo digo claro para todos. NO PUEDES PROHIBIR LA ACUPUNTURA; NI LA HOMEOPATIA SI EN ALEMANIA ES LEGAL; COMO LO DE PUIDJEMOND:::: POS IGUAL.

[#116 Casiopeo]

#4 La acupuntura sí es eficaz para ciertas dolencias. La homeopatia ni idea, supongo que no. Pero de la primera tengo familiares que han tenido mejoras evidentes. Tambien es cierto que tiene que ser alguien que sa un buen profesional.

[#131 bruster]

#4 Pseudoterapias para pseudosocialistas

[#2 Desactivado]

OMG hahahahahhaha el P$O€ no defrauda hahaha

[#26 Tronchador]

#2 El problema es que si que defrauda...

[#41 Desactivado]

#26 no defrauda. La primera vez que te engañan es culpa de el PSOE. La segunda vez es culpa tuya.

[#51 Tronchador]

#41 Que no defraudan dices... Pues anda que no están defraudando en Andalucia, los EREs, los cursos de formación...

[#160 Tronchador]

#140 Ve a #51.

[#140 Desactivado]

#26 No, no lo hace. Se sabe lo que son desde la primera privatización de Felipito Tacatún.
Y de eso hace más de 30 años. Si en 30 años no te das cuenta de lo que es el PPSOE, es que muy listo, no eres

[#64 EspañoI]

#2 Si es que es para cogerles cariño y todo.

[#141 Desactivado]

#2 PSOE:
- VAMOS A HACER ESTO _{(pero ahora no tenemos tiempo)}
- VAMOS A HACER ESTO OTRO _{(Pero más adelante cuando sea conveniente)}
- VAMOS A HACER LO DE MÁS ALLÁ _{(el 31 de febrero del año que viene)}

Etc.
Llevan 40 años así y aún hay gente que cae. Digno de estudio.

[#3 Urasandi]

No es no.

[#37 Desactivado]

#3 No es no pero sólo la puntita

[#6 Desactivado]

Son pseudoterapias porque no hay ningún puto paper revisado por pares que muestre efecto alguno de ninguna de esas estafas ni de sus principios inactivos.

Traduciendo: no están probados científicamente.

[#7 Desactivado]

¿Qué tiene que decir a esto el astronauta? Porque algo dirá ¿no?

Psocialistas... lo de siempre.

[#5 Desactivado]

Tras ver el programa de Ana Rosa se lo han pensado dos veces.

[#52 Desactivado]

La "S" en PSOE significa Schrödinger:

- Cuando Sánchez si veía delito en Cataluña: Cuando Sánchez sí veía delito de rebelión en Cataluña

Cuando Sánchez sí veía delito de rebelión en Catal...

- Carmen Calvo defiende que "el Presidente del Gobierno" nunca ha dicho que en Cataluña hubiese rebelión : https://www.meneame.net/go?id=3035865

- El Gobierno propondrá una reforma de la Constitución para eliminar los aforamientos El Gobierno propondrá una reforma de la Constitución para eliminar los aforamientos

El Gobierno propondrá una reforma de la Constituci...

- El Congreso aprueba “con matices” suprimir los aforamientos https://www.meneame.net/story/gobierno-propondra-reforma-constitucion-eliminar-aforamientos

- El PSOE advierte de que no subir las pensiones con el IPC destruirá 750.000 empleos hasta 2035 : https://www.elmundo.es/economia/macroeconomia/2018/06/13/5b2007a2e5fdeada518b45c4.html
- El PSOE da un giro y acepta que el IPC no sea un mínimo para subir las pensiones El PSOE da un giro y acepta que el IPC no sea un mínimo para subir las pensiones

El PSOE da un giro y acepta que el IPC no sea un m...

- Ofensiva del PSOE para derogar la Lomce tras 46 ampliaciones del plazo de enmiendas https://www.publico.es/politica/lomce-ofensiva-psoe-derogar-lomce-46-ampliaciones-plazo-enmiendas.html
- Derogar la reforma laboral y aprobar un nuevo estatuto de los trabajadores (LA PROPIA WEB DEL PSOE) http://www.psoe.es/propuestas/empleo/derogar-la-reforma-laboral-y-aprobar-un-nuevo-estatuto-de-los-trabajadores/
- Motivos para decir NO a la Ley Mordaza (LA PROPIA WEB DE NUEVO) http://www.psoe.es/participa/no-a-la-ley-mordaza/motivos-para-decir-no-a-la-ley-mordaza/
- Las promesas se las lleva el Gobierno: La reforma laboral, la LOMCE y la ley mordaza no serán derogadas Las promesas se las lleva el Gobierno: La reforma laboral, la LOMCE y la ley mordaza no serán derogadas

Las promesas se las lleva el Gobierno: La reforma ...

- 10 veces en las que Pedro Sánchez pidió que se publicara la lista de la amnistía fiscal o prometió publicarla 10 veces en las que Pedro Sánchez pidió que se publicara la lista de la amnistía fiscal o prometió publicarla

10 veces en las que Pedro Sánchez pidió que se pub...

- Sánchez renuncia a difundir los beneficiados por la amnistía fiscal de Montoro https://www.lavanguardia.com/politica/20180713/45869794144/pedro-sanchez-renuncia-difundir-lista-amnistia-fiscal-montoro.html

- Iglesias acuerda con Sánchez bajar impuestos a autónomos y el IVA https://www.meneame.net/go?id=3007592
- El Gobierno propone ahora subir la cuota de los autónomos en 2019 y retrasar la reforma de cotización a 2020 https://www.meneame.net/go?id=3031476

- Duque anuncia una 'lista negra' donde se denunciarán las pseudociencias https://www.meneame.net/go?id=3037016
- Sanidad no incluirá la homeopatía y acupuntura en la lista de pseudoterapias de momento (Usted está aquí)

Y seguro que me dejo unas cuantas.

Como dicemanuelpepito : "El PsoE se ha desdicho no debería ser noticia"
El PSOE da un giro y acepta que el IPC no sea un mínimo para subir las pensiones/c1#c-1

[#25 Sulfolobus_Solfataricus]

...

[#32 Desactivado]

El PSOE en su linea. Por algo son el placebo de la izquierda junto a sus socios de Gobierno.

[#61 ur_quan_master]

#32 el mejor comentario del hilo

[#16 Desactivado]

En Suiza, Francia y Alemania, son los médicos de cabecera los que te derivan a esas terapias.

[#21 Desactivado]

#16 Y en La India se limpian el culo con la mano. ¿Y?

[#67 MMS_ES_LEJIA]

#21 Pues que tienen más rigor que en España de aquí a lima, y por algo es, que se utiliza en todo el mundo, y por el contrario se intenta prohibir en España...

[#71 Desactivado]

#67 Muchos os impresionáis por alemanes y tal, no sé a qué complejo se deberá, pero te recuerdo que los latinos, les llamaban "los bárbaros" en época clásica.
Me da igual Alemania, Suiza, etc., la homeopatía no es medicina científica, aunque lo diga la propia Merkel. Es superchería, magufismo. ¿O no lo crees así?
Es bonito ver cómo los progres justificáis cualquier cosa que haga el PSOE o Podemos, supuestos no creyentes y ahora nos salen homeópatas

[#78 MMS_ES_LEJIA]

#71 Los alemanes crearon la Fanta, los Wolfvagens, los cohetes V1, V2, incluso la informática conjunto a IBM... después se lo llevaron los americanos, y los nazis como Werner van braun hizo supuestamente que llegaran a la luna los americanos.... de hecho este fundó la NASA, y era NAZ-i (nasa-nasi), pués dime tú... todo muy interesante... y hombre que digo yo que tienen un poco más de nivel un Alemán que un pringado Español (yo soy Español, Español y salto cuando gano el mundial o Eurovisión, ups perdón Eurovisión nunca porque no tenemos cultura musical como los alemanes y alemanas)...

Véase Ramon Campayo, plusmarquista, record guiness de memorización y no se cuantas cosas, se ofrece a la diputación de Albacete para mejorar la educación (técnicas de estudios) Gratis... y le dicen NO, luego se va a Alemania, y le pagan de todo, para que coja y enseñe a los alemanes a estudiar mejor...
Si es que es para mear y no echar gota... y después te lees cientos de comentarios en meneame de gente que imagino yo habrá hecho una ingeniería, alguna relacionada más menos con la ciencia, y te ves al personal tan subido que parece que su madre es la ciencia... y la endiosan más que al mismísimo Zeus... luego un poco más de humildad (no lo digo por tí, sino por el resto).

Podría seguir hasta pasado mañana dando explicaciones... pero por hoy de maravilla.

[#101 Desactivado]

#78 Madre mía macho, vaya empanada mental que tienes.

Sólo un comentario: los alemanes no crearon la informática junto a IBM, los nazis compraron máquinas a IBM. Sí, tuvieron a Konrad Zuse que creó el primer computador Turing-completo, pero no tuvo ni el éxito ni la influencia de los equipos americanos y británicos. Pero si te miras la historia de la informática, había muchos equipos en muchos países trabajando en ello.

Aparte, y ya que tú mismo lo mencionas, el nazismo. ¿Cómo un país tan avanzado pudo crear semejante monstruosidad?

[#81 Desactivado]

#16 Y en Francia y Argentina los psicoanalistas lo petan. Tiene que ver más con la tradición que con su efectividad: Alemania es la cuna de la homeopatía, en la época en la que los médicos eran matasanos y por tanto tratar con un placebo provocaba menos muertes que ser sometido a un tratamiento "médico".

Bueno, y aquí no andamos muy lejos: se vende en farmacias, lo que significa que alguien que ha estudiado farmacología te dice que algo diluido hasta el extremo de que no queda una sola molécula del "principio activo" tiene efectos farmacológicos.

cc #67

[#122 Desactivado]

#81 Antes de estudiar farmacología estudian "aprenda lucro basico como si estuviera en primero" o "como hacerse rico", y claro....

[#172 MMS_ES_LEJIA]

#81 La vida es así... y la cosa es que funciona, ahora que no sepas el por qué es otra cosa. Pero si funciona, funciona...

[#91 sinson]

#67 Varios milenios de uso de terapias "naturales· y curiosamente cuando se produce un salto cualitativo y cuantitativo en salud es fruto de aplicar el método científico en medicina.

[#170 MMS_ES_LEJIA]

#91 Si consideras que recetar siempre paracetamol o ibuprofeno para casi todo es una avance, allá tu... pero que yo sepa si tienes algún tipo de nerviosismo y te tomas una tila, pues te relaja... a ver si la ciencia va a sustituir el criterio que pueda tener una persona... venga hombre, que después aquí todo el mundo se infla a beber alcohol, que están ya las navidades, y el que menos se pone cieguísimo... no si ahora la gente ni fuma... venga hombre a pastar con los demás...

[#109 Adson]

#16, en Suiza no.

[#120 imagosg]

#16 Y eso legitima esas terapias ? Tambien hay un 70% de ciudadanos que cree en un dios invisible, y eso no provoca que exista.

[#27 SOBANDO]

Sanidad no incluirá las pseudoterapias más extendidas y lucrativas (para el Estado) en la lista de pseudoterapias de momento .

Bien.

[#8 Turtle]

¡¡A tirar votos a la basuraa!! ¡Bravo!
¿De verdad tiene tanto poder el lobby de la estafa homeopática?
A ver si encuentran un frasco homeopático que les cure la depresión que van a pillar después del batacazo electoral de las próximas elecciones.

[#139 ahoraquelodices]

#8 El PSOE se dedica a los globos sonda... Para poner en práctica eso que dijo tendría que cambiar leyes europeas. El siguiente capítulo será cuando llegue el plazo para la lista de medicamentos homeopáticos aquella. A ver con qué gilipollez salen entonces.

El lobby homeópata se limita prácticamente a un laboratorio y dudo que tenga dinero suficiente como para untar los bolsillos de los legisladores al mismo nivel que su principal "competidor", el lobby de la industria farmacéutica... esos si que mueven los miles de millones suficientes como para que un gobierno o una sociedad asuma sus argumentos como propios.

[#84 SubeElPan]

#79 Y con este comentario finalizamos el debate científico.

[#89 Desactivado]

#84 la medicina oficial no es científica quítatelo de la cabeza

[#98 SubeElPan]

#89

[#96 Desactivado]

#68 Cuidado con diluirlo, no vaya a ser que se vuelva súper poderoso no sirva de nada.

[#23 Desactivado]

Esto es sencillo:

- Está probado que funciona con un análisis y estudio serio: medicina.
- No está probado que funciona: aguachirri.

[#66 MMS_ES_LEJIA]

#23 y quien paga, y quien estudia, y quien hace el análisis, en analisaor der pueblo? o la industria farmacéutica...

[#125 rafaLin]

#66 Quien seguro que no lo hace es la industria homeopática, saben perfectamente que no pueden demostrar lo imposible.

[#63 Desactivado]

Otra cosa más:

"La ministra de Sanidad, Consumo y Bienestar Social, María Luisa Carcedo, ha asegurado este lunes que sería "osado" por su parte y "contradictorio" incluir la homeopatía o la acupuntura en el listado de pseudoterapias antes de haber realizado un análisis "riguroso"."

¿Qué mierda de licenciatura en medicina te has sacado?. El análisis riguroso, se hace ANTES de meterlas como medicina, hija de la gran puta.

[#102 Desactivado]

#63 Como dice el refrán, hay gente que pasa por la universidad, pero la universidad no pasa por ellos.

Yo soy ingeniero, y en mi época de estudiante pensaba que la gente que estudiaba una carrera "de ciencias" tenía que salir con unos conocimientos sólidos de, como mínimo, el método científico. Luego te encuentras a muchos que se han empollado tochos enormes, los sueltan, pero fallan en conocimientos y conceptos básicos. Incluso trabajando en investigación te lo encuentras, que ya es grave

[#65 MMS_ES_LEJIA]

El PSOE es listo, porque como puedes prohibir la homeopatía, si en Alemania es legal... o la acupuntura que es una técnica milenaria, que sobre todo en Alemania, y en Francia está muy avanzada... Hasta Zinedine Zidane utiliza homeopatía desde antes de aquel famoso mundial que ganó Francia... etc. Solo un español medio es tan cerrado de mente, perdón un español pro-científico... con perdón de los españoles...

[#103 Desactivado]

#65 https://es.wikipedia.org/wiki/Argumento_ad_verecundiam

[#20 jer_esc]

"Lobbyeando" que es gerundio
Por cierto, habría que preguntarle a la Sra. Calvo si eso de las pseudoterapias lo dijo la ministra de sanidad Carcedo, o la ciudadana Carcedo, porque al igual que PS tampoco deben ser la misma persona

[#42 Reakl]

¿No debería ser al revés? ¿No debería probarse antes de comercializarse? ¿O cuando hay pasta y amiguetes de por medio ya eso no cuenta?

[#56 Topicta]

Jajaja, dios, es que roza lo absurdo.
Prohiben las pseudociencias con la excepción de las pseudociencias.
(Pseudociencia) - (Pseudociencia) = .... 0!! Tchaaaan!

[#55 Desactivado]

Mira que os gusta criticar a la homeopatía... acaso no os daban vuestras madres agua con azúcar para quitar las agujetas???

[#110 Desactivado]

#55 y el "Sana, sana, culito de rana, sino se cura hoy, se curará mañana" que podría ser comparable al reiki y que ha dado excelentes resultados a cientos de generaciones.

[#82 SubeElPan]

Tanta publi para esta mierda.

[#77 Desactivado]

Normal que echen para atrás ,desde Europa les han tirado de las orejas

[#1 aiounsoufa]

Tuve que acortar el titular porque era muy largo.

[#17 debunker]

#1 más riguroso!
Pero si va contra todos los principios naturales. El sentido común, y la razón, esta última uno de los pilares de la izquierda.

[#117 acastro]

#17 El PSOE no es de izquierdas salvo de boquilla. Es un partido totalmente corrupto aunque exista otro que le supere, en corrupción, ambos son partidos capitalistas dedicados al pillaje para beneficio propio.

[#68 Desactivado]

#1 Tranquilo, lo diluimos en agua y así tendremos el titular original.

[#74 MMS_ES_LEJIA]

#1 me da igual, como tu veas.

[#11 Desactivado]

Os digo yo que incluso con análisis riguroso esos cuentos seguirán siendo aceptados como terapias válidas, porque si el análisis riguroso de verdad es riguroso se dará cuenta de la "terapia del tonto", por la que un tonto es más feliz muriendo de un cáncer mientras toma alguna hierba inútil que sobreviviendo gracias a una quimioterapia. He visto a gente perder a sus propios hijos por el cáncer por haber confiado en esos enfermos mentales que se presentan como curanderos. Hasta a gobiernos y a análisis rigurosos son capaces de convencer estos enfermos mentales que se presentan como curanderos.

[#107 Desactivado]

#11 En el cáncer y otras enfermedades potencialmente mortales el uso de pseudociencias para mi se trata directamente de un delito. Pero como tú dices hay mucho dolor crónico (lumbalgias, fibromialgias...) que se cura o mejora por simple sugestión, placebo. En el fondo se trata de una terapia psicologica sin que el individuo lo sepa, como si recibiera una Terapia Cognitiva Conductual, y mejoran por eso, no por los principios supuestamente científicos y en realidad falsos de esas terapias. Cualquier tratamiendo debe someterse a la simple comparación con un placebo para ver si sirve para algo, la efectividad de las pseudociencias no es mas que el efecto placebo en un porcentaje bajo de individuos que luego hacen de voceros de estos "tratamientos" con la famosa frase: "a mí me funcionó".

[#86 Desactivado]

Relacionada: Homeopatía: datos, evidencias, bibliografía y enlaces

Homeopatía: datos, evidencias, bibliografía y enla...

[#18 Desactivado]

¡¡Oleeee, oleeee y oleeee!!! La izquierda socialista nunca defrauda.
Panda de magufos progres incultos supersticiosos. No falla, no se puede hacer peor. Pero estos ¿van a cambiar algo, aparte de los restos de Franco? y eso ya veremos porque a este paso...

[#43 Ergo]

. "Es una cuestión "estrictamente nominativa", ha precisado.

Al pan pan y al vino vino, que leches ni que ostias.

[#60 ribalda]

PSOE. Parecía que Socialista Obrero Español

[#76 jacm]

Bueno, confío en que no tarde. Evidentemente no van a dar pruebas de la homeopatía sus defensores porque nos las hay. Es más, si las hubiera ya no sería una pseudociencia ni sería mentira.

[#79 Desactivado]

#76 la homeopatía le funciona a muchas personas

[#151 jacm]

#79 Oye, pues ahora que lo dices, llevas razón. He encontrado una fuente de un estudio que demuestra la eficacia de la homeopatía. Al fin,
Aquí la tienes:
https://www.elmundotoday.com/2013/12/un-estudio-muestra-que-la-homeopatia-es-mas-efectiva-en-las-personas-con-un-ci-inferior-a-70/

[#75 MMS_ES_LEJIA]

NO PUEDES PROHIBIR LA ACUPUNTURA; NI LA HOMEOPATIA SI EN ALEMANIA ES LEGAL; COMO LO DE PUIDJEMOND EL POKEMON INDEPENDENTISTA:::: POS IGUAL.
perdón por las mayúsculas, pero es para que quede claro... sino la insistencia cae en saco roto...

[#85 SubeElPan]

#75 Nada de prohibiciones, solo la obligación de informar que son un timo.

[#171 MMS_ES_LEJIA]

#85 Y como sabe que es un timo, si lo mismo tiene fe ciega en que no es un timo, y certeza de que cura?

[#108 Desactivado]

#75 no es un pokemon, es un digimon

[#90 Battlestar]

Conste que no me molestan tanto sus actuaciones como lo hace el hecho de que siempre vaya precedido por decir todo lo contrario, o por decir algo sin previa consulta a los interesados (esta misma mañana Sánchez ha anunciado a bombo y platillo el montar un mundial con Marruecos y Portugal, e inmediatamente Portugal ha salido a decir que a ellos nadie les ha propuesto nada)-

Coño, que tomen las medidas que quieran tomar y crean oportunas que sigan vendiendo armas a Arabia Saudi, que monten un mundial, que investiguen las pseudoterapias….todo me parece razonable, pero MIERCOLES! Que no hagan el ridículo anunciando lo chupuguachis que son para que luego hacer todo lo contrario (o no hacer nada que no sé que es peor) que quedan como el culo.

[#29 Desactivado]

El lobby Ana Rosa vuelve a ganar.

[#38 Ulashikali]

Estoy hasta los cojones de toda esta panda de hijosdeputa malnacidos.

[#58 TierrasRaras]

...antes de haber realizado un análisis "riguroso"

Ya se hizo.

[#45 swapdisk]

Al menos en la acupuntura hacen algo... La homeopatía es una patraña anticientifica, nada más.

[#87 SubeElPan]

#45 ¿Qué es lo que hace la acupuntura? ¿Cosquillas?

[#94 swapdisk]

#87 No me entendiste. Si al menos te pincho, algún efecto haré, hay alguna clase de interacción. Si te pateo la espinilla te dolerá menos otra cosa, por ejemplo. Pero si te doy azúcar, salvo curarte una bajada de glucosa...

[#97 SubeElPan]

#94 Pues lo siento pero no veo la diferencia entre azucar y pelliscos.

[#118 swapdisk]

#97 Debo andar espeso hoy y no me explico bien... ¿te duele una muela? Te voy a acercar las manos sin tocarte, concentrándome en que te pase mi energía (reiki), pero no te estoy tocando. O te puedo clavar unas agujas en determinadas zonas de la mandíbula. O te puedo dar agua con un poco de azúcar. ¿Cuál de las tres cosas podría hacer algún efecto? Pues el único caso en el que, al menos, haces ALGO. (Por cierto, hay un punto en la mandíbula inferior que, si se masajea, adormece el dolor de esa zona, comprobado). Lo del chi y el ying/yang y eso son chorradas, pero al menos hay un estímulo, puede haber alguna clase de respuesta. Lo decía de broma: te pego una patada en la espinilla y ya no te duele (no te das cuenta) otra cosa. No es un tratamiento científico para el dolor, claro, pero a un estímulo hay una respuesta.

Ah, y es "azúcar" y "pellizcos"

[#34 XiV]

"un análisis riguroso"

[#72 asgard_gainsborough]

Que alguien le envíe unos cuantos cientos de papers de revistas científicas a esta "ilustrada"! O a ver qué entiende ella por análisis riguroso...

[#62 Desactivado]

La homeopatía y pseudoterapias es obvio que son un timo. Ahora bien, hay ciertos medicamentos, pocos pero los hay, que se distribuyen como tales en la red nacional de "las SS" (Seg. Social), que están basados en plantas, y otros compuestos parejos que sí tienen cierta efectividad. Pongamos el Condroitin sulfato, para las condromalacias, Tebetane o Permixon para las prostatitis o hiperplasia benigna de próstata, etc. por poner un ejemplo, y que mandan los médicos porque de hecho sí tienen algo de efectividad.