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#38:
Es alucinante esto del Brexit. Con todos sus errores, la UE nació a partir de acuerdos en los 50 frente al nacionalismo, que había llevado a la IIGM. ¿Que necesita mejoras y reformas? Por supuesto, pero cargársela en mi opinión solo lo pueden defender ignorantes políticos. Yo, con mis cuarenta recien cumplidos, aún recuerdo las filas de horas solo para cruzar a Francia. Desde entonces he recorrido casi todos los países de la UE y emociona cambiar de nación como quien cambia de barrio (simplemente cruzar una calle entre Eslovenia e Italia, por ejemplo) y, lo que es más importante, la sensación de comunidad, de algo compartido, estés en Bucarest, Helsinki o Madrid. Esa desintegración de fronteras es lo que hay que expandir y no revertir, lo del Brexit es una barbaridad.
#3:
Esto de ver en directo cómo un país se suicida siguiendo el plan de una élite que tiene como objetivo exprimirlo como un limón hasta que solo quede la cáscara solo me lleva al refrán de las barbas...
#5:
Esto podría hacer que pasar unas vacaciones en Londres sea un 30 o 40% más barato que ahora, van a pasar ellos a ser nuestros camareros 
#20:
Me hacen gracia los que hace tiempo llevan diciendo que va a haber brexit y no ha pasado nada y que el Reino Unido no ha tenido ningún efecto malo. No se dan cuenta que los efectos importantes vendrán cuando llegue el brexit real y no antes y más fuertes si se produce un brexit duro.
Comentarios
Esto de ver en directo cómo un país se suicida siguiendo el plan de una élite que tiene como objetivo exprimirlo como un limón hasta que solo quede la cáscara solo me lleva al refrán de las barbas...
#3 El plan en realidad era que Europa se creyese el órdago de farol. En lugar de eso se lo creyeron los propios británicos.
#10 No creo que esas elites o illuminati sean tan listos.
De verdad creen que podran imponer una tecnocracia hereditaria, como planean hacerlo??
Incluso si no prevalecen movimientos de izquierda o de extrema derecha, el cambio climatico arruinara sus sueños.
#14 no creo q planeen nada, excepto expoliar el pais y su sistema sanitario
#3 Entre el Brexit y los Pujol yo conozco a varios que se han dado cuenta que su plan perfecto quizás ni es tan perfecto ni está tan motivado por "nuestron orgullo como pueblo" como por intereses puramente económicos y políticos de una élite.
#22 Aqui cada uno encajais vuestras fobias personales como podeis.
No se que tiene que ver Pujol aqui, y el contexto del Brexit tampoco es que tenga mucho que ver.
Pero vosotros a lo vuestro.
#36 ¿Qué fobia personal ni que niño muerto? A mi me importa una mierda el proces: ni vivo en España, ni entiendo los nacionalismos (de ningún tipo), ni creo que ni España ni Cataluña se vayan a hundir o convertir en superpotencias haya una independencia o no. Asi que no me podría importar menos como se desarrolle esa historia.
En cambio alguien dice que algunos de sus amigos Catalanes que hace unos años eran fervientes seguidores del proceso independentista, por primera vez se muestran bastante críticos con las motivaciones del independentismo catalán, a raíz de la corrupción de sus lideres y del ejemplo de la manipulación de la población alrededor Brexit, sin ni siquiera dar su opinion personal, y tu te dedicas a acusarle de fobias personales ... muy bien chaval, las fobias sin ninguna duda las tiene otros, que tu eres muy sensato.
#41 ni vivo en España,
Yo tampoco.
ni entiendo los nacionalismos (de ningún tipo)
Ya, el problema es que muchos independentistas no lo son por "nacionalismos" (por mucho que lo cacareen Ciudadanos o el PP).
En cambio alguien dice que algunos de sus amigos Catalanes que hace unos años eran fervientes seguidores del proceso independentista,
Me sorprende que alguien asi tenga en cuenta lo que pase con Pujol, teniendo en cuenta que hace mucho tiempo que esta en el ostracismo politico, y poco tiene que ver con lo que ha sucedido los ultimos años. Me sorprende que, estando dentro, no sepan que el independentismo cogio fuerza de abajo a arriba, y no al reves. Y no precisamente por lo que decian los "lideres" catalanes, si no por lo que escuchaban decir a algunos politicos españoles. Pero si tu lo dices, ok, hay gente para todo. Y con esto no digo que haya muchas cosas que criticar, que las hay. Pero a Pujol y al Brexit, las pondria entre las ultimas.
y tu te dedicas a acusarle de fobias personales
OK, hay muchos que ponen el tema del independentismo con calzador en cualquier sitio. Si tu no eres uno de ellos te pido, sinceramente, disculpas.
#3 si su objetivo es exprimirlo hasta la última gota y debemos ir poniendo nuestras barbas a remojar, ¿Para qué se van de la UE?
#3 Te refieres a UK o a España?
#3 Por una vez que les toca a los privilegiados...
Es alucinante esto del Brexit. Con todos sus errores, la UE nació a partir de acuerdos en los 50 frente al nacionalismo, que había llevado a la IIGM. ¿Que necesita mejoras y reformas? Por supuesto, pero cargársela en mi opinión solo lo pueden defender ignorantes políticos. Yo, con mis cuarenta recien cumplidos, aún recuerdo las filas de horas solo para cruzar a Francia. Desde entonces he recorrido casi todos los países de la UE y emociona cambiar de nación como quien cambia de barrio (simplemente cruzar una calle entre Eslovenia e Italia, por ejemplo) y, lo que es más importante, la sensación de comunidad, de algo compartido, estés en Bucarest, Helsinki o Madrid. Esa desintegración de fronteras es lo que hay que expandir y no revertir, lo del Brexit es una barbaridad.
#38 Probablemente de lo mas sensato que he leido por aqui en mucho tiempo.
#38 La UE nació para que Francia y Alemania dominaran Europa por medio de la paz ya que por medio de la guerra, ninguno de los dos había podido conseguir ese dominio pese a siglos de matanzas. Por eso los británicos, que participaron en esas guerras siempre para evitar ese dominio del continente, nunca han visto ese pacto con agrado: no contaron con ellos, tardaron en entrar y han sido los primeros en salir.
Por lo visto en España no está siendo suficiente el abuso que se ha cometido cuando, para solucionar la crisis, se nos impuso una política económica restrictiva atroz para no perjudicar a Alemania aunque eso nos tuviera hundidos económicamente hasta hoy... y lo que quede. Por lo visto lo importante es no hacer cola en la aduana cuando se viaja... Mientras tanto, en UK, que pese a la crisis no se tuvieron que someter a las políticas alemanas al no depender del euro, recibiendo emigrantes españoles como si nosotros fuéramos africanos. Y eso que se nos contaba que "entrando en Europa" eso era algo que no iba a pasar nunca más.
Y ahora nos vamos a poner chulitos ante UK porque le da la gana a Alemania, pese a que somos los mayores dependientes de que podamos tener relaciones económicas con UK ya que fabricamos coches que compran, productos agroalimentarios que compran, recibimos turismo que nos deja su dinero, tenemos jubilados viviendo aquí trayéndonos su pensión a España desde UK, y españoles trabajando allí. Pues nada: lo que diga Alemania.
#46 Ya digo que la UE necesita reformas, pero destruirla es un sinsentido que llevaría a políticas más ultranacionalistas de las que pueden llevar a cabo ciertos países por separado. Desde el surgimiento de las naciones a finales del siglo XVIII, las guerras entre países europeos que luego formarían la UE son numerosas, sangrientas y destruyeron el continente casi de cabo a rabo. Guerras entre naciones que se han integrado en la UE: 0. Riqueza cultural y de comunidad gracias a Schengen (uno de los primeros puntos a lograr por alguien progresista es la libertad de movimientos de personas, no solo de capitales), programas como Erasmus, justicia transnacional gracias a tribunales como el TDH de Estrasburgo (desde cuestiones del día a día como el roaming obligatorio en todo territorio europeo para las compañías de telefonía, hasta cuestiones de humanidad como la denuncia de la situación de las prisiones en Bélgica): incalculable.
#50 Cosas importantísimas que dejan en nada que España (junto a otros países del sur de Europa) vivan una situación de crisis con millones de desempleados desde hace trece y años (y los que queden) con las consecuencias que tiene eso económicas y sociales. Y no nos engañemos, esto ocurre, porque le interesa a Alemania.
¿Es normal que jamás se hable de las consecuencias económicas para España una salida sin acuerdo de GB? ¿Es esto es normal?
¿Y es normal que no se hable de las razones por las que en GB hay tanto descontento con la UE y que todo esto se cuente como si fuera un asunto de revista de corazón? ¿Es normal que haya miedo a que se hagan referendums en otros países porque se teme que haya más que se larguen?
Hablas de reformas ¿qué mecanismos tenemos para que en este chiringuito haya reformas? ¡Pero si el parlamento europeo ni siquiera tiene capacidad de presentar leyes! ¿Qué tomadura de pelo es esta? Aquí solo se reforma la Constitución Española ¡y a lo que dicte Alemania!
#53 Sí, cosas muy importantes. Por eso los poderes reaccionarios tratan de dinamitar en cuanto pueden aspectos como Schengen, Erasmus o Estrasburgo. La posibilidad de que la unión sea más política está lastrada porque los países se resisten a ceder competencias legislativas, pero eso se soluciona con más Europa, no con menos. Hablas de Francia y Alemania, pero algunas de sus políticas conservadoras han ido dirigidas tambíen a limitar el poder de la UE, como cuando se torpedeó el ingreso de Turquía, país que por razones históricas y culturales podría estar perfectamente dentro de la unión, y que -de haber sido así- estaría seguramente en una situación política y social bastante mejor.
Con respecto al mercado laboral español, para analizar un episodio histórico hay que atender a la multicausalidad. A este respecto, los problemas pe paro y precariedad laboral, vienen más derivados del lastre que supusieron cuarenta años de dictadura en el modelo económico español y que han dejado un difícil acomodo en una transición hacia una democracia parlamentaria de tipo liberal, que con el ingreso en la UE.
#56 "Turquía, país que por razones históricas y culturales podría estar perfectamente dentro de la unión"
Precisamente por razones históricas y culturales está fuera... Infinitas más razones históricas y culturales hay para que entre Rusia...
Es obvio que estamos en las antípodas de lo que debería ser Europa.
#53 Es que los problemas de UK con la UE son de cabo interino.
Inmigracion europea descontrolada y que piden beneficios: actualmente los tratados europeos permiten controlar quien tiene derecho a quedarse de residente, y el tribunal Europeo permite limitar los beneficios a los residentes permantnes (5 anyos residiendo). Por que Reino Unido lo desconoce?
Deficit democratico: a los brexiteros no les gusta que el presidente de la Comision no sea elegido por sufragio directo. Lo que no dicen es que es aprobado por voto de los MEP que son elegidos por sufragio directo. Pero no dicen nada de que el Primer Ministro de UK sea elegido por un punado de personas, que tengamos Monarquia, o que la camara alta del parlamento sea totalmente no democratico.
Deficit de comercio: en este pais no se produce casi nada porque llevamos 50 anyo de economia de servicios. Ademas hace frio. Normal que se traiga todo de fuera.
Los pescadores espanoles nos roban los peces: pues no haber vendido las cuotas pesqueras
En fin - es que es de prensa del corazon porque son argumentos bastante ridiculos que se caen por su propio peso.
Al final, el brexit tiene una finalidad: que la extrema derecha del pais implemente un sistema hipercapitalista tipo EEUU. Sin servicios sociales ni sanidad ni nada. Que mande el empresario. Sin derechos humanos. Sin accountability.
Neoliberalismo descontrolado. Eso es brexit.
#59 "En fin - es que es de prensa del corazon"
No, porque las consecuencias para España no son de prensa del corazón sino de prensa económica, pero aquí nadie habla de las consecuencias económicas para nuestro país. ¿Por qué?
#46 No - ese es el tipico pnto de vista extremista.
La UE nacio para que todos los paises, pero sobre todo los grandes, vieran atacar a otro pais de la Union igual de perjudicial que atacarse a si mismo.
#58 El chiringuito lo montaron Francia y Alemania, los dos países que llevaban dos siglos intentando apoderarse de todo el continente a la fuerza, y por eso desde el principio no contaron con GB, que nunca había tenido ningún interés en poner su bota sobre el continente como estos dos.
#46 Y en el futuro seguirán comprándolos, ¿los británicos van a dejar de comer? ¿dejarán de usar automóviles y usarán carromatos tirados por mulas? es más barato importar frutas y verduras desde España que desde Canadá o Australia, los tenemos agarrados por la geografía. He estado mirando en Internet y Reino Unido ofrece una de las pensiones más bajas de Europa, lo máximo que paga a sus jubilados son unos 550 euros mensuales. ¿Te crees que todos los británicos llegan a España con un millón de libras esterlinas en el bolsillo? Y qué decir del turismo británico y chancletero de borrachera "low cost". Es culpa de los políticos nuestra dependencia a estas "industrias" propias del tercer mundo.
#70 Sí, van a dejar de comer tanto como ahora si tienen menos dinero y todo sale más caro. Sí, van a dejar de comprar tantos coches como ahora si tienen menos dinero y les salen más caros. Sí, van a dejar de traer tanto dinero de sus pensiones (públicas y privadas) dejando de vivir aquí porque ya no serán ciudadanos comunitarios. Sí, van a venir menos turistas si su moneda pierde poder adquisitivo. Sí, los que vengan gastarán menos si su moneda pierde poder adquisitivo. Sí, aumentará el paro en España si los españoles vuelven aquí.
Sí, si a GB le va muy mal, a nosotros nos va a afectar mucho. A Alemania, no lo sé.
Esto podría hacer que pasar unas vacaciones en Londres sea un 30 o 40% más barato que ahora, van a pasar ellos a ser nuestros camareros
#5 No me hace mucha gracia
#5 ¿Camareros ingleses en Londres? Como mucho seran un 10%.
Todo son caídas, que si la libra, que si los balcones
#1 Que si el número de turistas...un 25% menos este año en Canarias. Ahí es nada.
#2 que se reciclen.
#9 O que den conciertos.
#2 qué suerte, ojalá lo mismo por aquí.
#2 maldita sea, vamos a tener que invertir en cosas diferentes al turismo y al ladrillo!!
#40 Si malvendes lo que tienes y no te importa no. No es malo. Si como pais solo aspiras a ser un servidor de los que estan mejor tampoco. Pero si tienes un poco de interes que este pais mejore y deje de depender del turismo como si fuese la unica industria del pais entonces si es mejor
#43 Lo dicho ¡qué nivel!
#43 Claro, la idea es darle la vuelta.
#73 El caso es que por mucho que se quiera dar la vuelta, mientras los paises con dinero y poder sigan presionando para tener vacaciones baratitas es lo que va a seguir habiendo.
Esto es una oportunidad de oro para España, que UK se busque la vida cuando los chavs vean que ya no pueden ni salir 2 semanas al sol como recompensa por ser esclavos el resto del año.
Me hacen gracia los que hace tiempo llevan diciendo que va a haber brexit y no ha pasado nada y que el Reino Unido no ha tenido ningún efecto malo. No se dan cuenta que los efectos importantes vendrán cuando llegue el brexit real y no antes y más fuertes si se produce un brexit duro.
#20 tener ha tenido ya efectos negativos
#54 #57
"llevan diciendo que va a haber brexit y no ha pasado nada y que el Reino Unido no ha tenido ningún efecto malo."
Llevan diciendo es tercera persona del plural. No lo digo yo, lo dicen otros.
#65 y yo te digo que si ha pasado mcuho y ha habido mucho efecto negativo.
#66 ¿? .. opino exactamente lo mismo.
#65 y a mí por qué me citas?
#76 Dedo gordo y usar el móvil. Es una combinación explosiva.
#20 que no ha tenido efecto negativo? tu en que planeta vives muchacho?
Lo que han hecho los britanicos, muy inteligentemente, es mitigar los efectos para que la gente no se de cuenta de golpe.
Por ejemplo en los supermercados en vez de encarecer, primero redujeron drasticamente el contenido, manteniendo el mismo precio.
Ahora, dos anyos despues de eso, algunas cosas estan subiendo de precio bastante exageradamente.
#57 Yo ni miro lo que no esta de oferta, es alucinante la diferencia de precios que te puedes encontrar.
Ya les gustaría quedarse en la paridad.
Me alegro. Cuanto peor le vaya a los demás, mejor para España.
#26 O algo así...
Pero... Si eres de esos que solo quieren ver el mundo arder, ya somos dos.
#26 ya lo dijo un gran estadista...
#26 como dijo el poeta:
"Cuánto mejor, peor, el suyo beneficio político".
#26 Madre mía, qué nivel de comentarios... A ver, hijo: ¿es mejor para España que vengan menos turistas, que nos compren menos coches, que nos compren menos productos agrícolas o ganaderos, que vengan a vivir menos jubilados?
Y esto es solo la posibilidad de un Brexit sin acuerdo. Si se llega a producir ese Brexit sin acuerdo la libra podría caer más e incluso algunos analistas han dicho que podría llegar a la paridad con el dólar.
Democracia, amigos. Es lo que el pueblo ha elegido
No es el fin del mundo, hacen bien, Europa solo beneficia a unos pocos de sus países miembros.
#28 europa beneficia al planeta entero.
Uno de los motivos de la Unión es q no haya más guerras, en el siglo pasado empezaron dos guerras en europa, q acabaron siendo mundiales
#18 pero antes una guerra normalmente mataba unos cuantos soldados y algunos campesinos que bordeaban la linea del hambre, la sobrepasaban un tiempo.
El grueso del "pais" o reino ni se enteraba. Ahora a absolutamente nadie le conviene una guerra al estilo del siglo XX que tu dices por que se cagan igual los que viven en Canary Wharf como los que viven en el peor suburbio de Manchester
#23 Y ambas zonas estan en el hemisferio norte
Aquí perdemos todos....el fin se aproxima.
#8 La primera parte es cierta, la segunda no.
#8 El fin de qué?
#_71 Todo ventajas.
Menos lo de que los españoles vuelvan por no tener trabajo en UK, eso te lo inventas. Muchisimos (entre los que me incluyo) se pueden ir a Alemania, Noruega o cualquier otro pais que requiera trabajadores cualificados. Y me da que USA estara encantada de facilitarnos la entrada a los profesionales que queramos irnos de UK cuando vengan mal dadas.
Como dijo Montoro.: "Que caiga Inglaterra, que ya la levantaremos nosotros ..."
Si no fuese porque mi hermana vive en Inglaterra y le afecta de primera mano, hasta me alegraría.
#7 Asi empezo la creacion de diferentes naciones en la antiguedad.
Empezo con una familia que por diferentes razones se separaron primero en el espacio, y luego en el tiempo.
Para cuando se dieron cuenta, estaban sacandose los ojos por alsacia y lorena o por heredar un reino/imperio.
Lo están notando pero en un sorprendente giro argumental, también eso lo utilizan como argumento para confirmar que el brexit es un acierto: hay que irse de esa Europa donde las vacaciones no paran de subir de precio.
¡Ésto con el brexit no pasaría!
Na, solo han puesto su bota sobre España y todavia no la han levantado, nimiedades...
Tanta empatia tienes por los piratas?
Esto me recuerda a la charla de los cuentos de la Nana de Bran Stark.
En los libros es un poquito mas crudo.
"Ay, mi niño de verano, que sabes tu de miedo?...."
Piratas pirateando....
Vaya... la UE no es tan liberal como se publicita...
Deberían dejarles ir con un acuerdo.
#11 pero que chorrada estas diciendo?
El problema es que se quieren ir, y que no haya frontera en irlanda. Vamos, la cuadratura del circulo.
#12 Touché
#12 Yo creo que no estás del todo acertado. Yo creo que no se quieren ir. Por eso no se van. Para quererse ir tiene que haber una mayoría incontestable. Para poder afirmarlo. Y eso no existe. Querían presionar con el brexit y les salió el tiro por la culata. Por eso esto no termina de arrancar.
#49 Eso es otra teoria, que puede ser verdad (como tambien puede ser un farol que ha salido mal).
La sociedad esta dividida a medias y eso es un hecho.
En cualquier caso, ellos se lo han buscado, la UE ha hecho ya lo que tenia que hacer y mas.
#11 Ya tienen en la mesa el mejor acuerdo que van a poder conseguir (aunque ya lo han rechazado tres veces en el parlamento). Si no les gusta, que se...