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#2:
Menos mal que lo de JuanCar no son pequeños hurtos.
#5:
Es un problema, hay gente que se dedica de oficio exclusivamente a hurtos en las calles y eventos
#20:
#16 Si se vuelven violentos dejarán de ser simples rateros y carteristas para convertirse en atracadores, las penas por robo con violencia son mucho más graves. Lo de intentar escapar.. ya lo intentan, eso no supone ninguna condena adicional.
A mí me parece bien la modificación, a ver si se acaba ya con los reincidentes, era algo que clamaba al cielo, algunos policías veían inútil su trabajo del día a día, era como un juego (te detengo y a la tarde vuelves a estar robando, da igual que te detenga).
Es cierto que, como comenta más arriba @sorrillo, en algunos casos concretos puede ser excesivo, pero la lógica indica que un juez sabrá determinar esos casos.
Muchos carteristas y rateros se tendrán que ir a otro país con leyes laxas a seguir con su delincuencia o cambiar de forma de vida. Genial.
A mí me parece bien la modificación, a ver si se acaba ya con los reincidentes, era algo que clamaba al cielo, algunos policías veían inútil su trabajo del día a día, era como un juego (te detengo y a la tarde vuelves a estar robando, da igual que te detenga).
Es cierto que, como comenta más arriba @sorrillo, en algunos casos concretos puede ser excesivo, pero la lógica indica que un juez sabrá determinar esos casos.
Muchos carteristas y rateros se tendrán que ir a otro país con leyes laxas a seguir con su delincuencia o cambiar de forma de vida. Genial.
#32:
#26 Ser yonki no justifica que atraques a viejas en el portal para drogarte, eso no es necesidad, tienes dos opciones, o te desintoxicas por tu cuenta o te desintoxicas en la cárcel. Ahora vamos a decir que un yonki atraca, roba y mata por necesidad.... eso es como decir que yo por necesidad estafo porque soy adicto a los coches de lujo
#76:
#64 Tú haz lo que te de la gana. Lo que yo te estoy diciendo es que todos los ejemplos que habías puesto del yonki, hasta ahora, están ya categorizados con más gravedad que el objeto de esta noticia, que habla de los hurtos. Ninguno de ellos precisan de incidencia ni te libra el haber robado menos de 400€. Te lo intento explicar de nuevo:
- Atracar viejas en el portal: Delito de robo con intimidación -> Pena de 2 a 5 años
- Tirar de un bolso: Delito de robo con fuerza -> Pena de 1 a 3 años. Si lesionas a la víctima mientras das el tirón: Delito de robo con violencia -> Pena de 2 a 5 años
- Entrar en una casa a robar la tele: Delito de robo con fuerza -> Pena de 2 a 5 años + Delito de allanamiento de morada -> 6 meses a 4 años.
El problema con todo esto es que has intentado rebatir a alguien que considera excesivo este cambio ejemplificando con casuísticas que no son aplicables porque ya están tipificadas como más graves.
- Atracar viejas en el portal: Delito de robo con intimidación -> Pena de 2 a 5 años
- Tirar de un bolso: Delito de robo con fuerza -> Pena de 1 a 3 años. Si lesionas a la víctima mientras das el tirón: Delito de robo con violencia -> Pena de 2 a 5 años
- Entrar en una casa a robar la tele: Delito de robo con fuerza -> Pena de 2 a 5 años + Delito de allanamiento de morada -> 6 meses a 4 años.
El problema con todo esto es que has intentado rebatir a alguien que considera excesivo este cambio ejemplificando con casuísticas que no son aplicables porque ya están tipificadas como más graves.
#24:
#11 Si por necesidad te refieres a robar para poder comprar droga, te lo compro, pero para comida hay muchas alternativas sociales. Yo la verdad es que creo que ladrones reincidentes pocos son por bienes básicos, que alguno habrá, pero supongo que esos no irán a la cárcel. Las leyes son flexibles.
#50:
#32 Atracar a viejas en un portal es un delito ordinario, no entra dentro de los pequeños hurtos de los que se está hablando que son delitos leves (antiguas faltas). Si amenazas a una vieja en un portal, es un delito de robo con violencia e intimidación castigado con pena de 2 a 5 años, se lleve más de 400 euros o se lleve 10, sea por adición o sea por afición.
Comentarios
Menos mal que lo de JuanCar no son pequeños hurtos.
#2 JuanCar no robó, solo aparecieron misteriosamente millones en su cuenta, ¿a quien no le ha pasado eso?
#3 Ojalá me pasase a mi....
#58 ¿Para qué? ¿Tú sabes los quebraderos de cabeza que da eso? Que si comisiones de los bancos, que si lo retiras del banco necesitas alquilar un trastero para guardar los billetes... Además si tienes mala suerte y te pillan tendrás que vivir el resto de tu vida en lujosas mansiones u hoteles de ricos países alejados, necesitando aviones privados para visitar a tu familia en exclusivos palacios. Quita quita...
#70 A mi hermana le paso y en lugar de darle las gracias por notificar el error inmediatamente en el banco casi le escupen a la cara. La trataron como si estuviera intentando timarlos o algo, la ametrallaron a preguntas y cuando por fin se dieron cuenta que era un error de ellos uno pensaría y que le pedirían disculpas y esta vez si le darían las gracias...pero no, en lugar de eso la trataron como si les hubiera dado ella faena extra o algo.
#3 Fueron un regalo ....
#2 oye, que estás hablando de un pobre jubilado con problemas de movilidad que se ha tenido que ir a vivir a la casa de un familiar lejano al extranjero
#7 Es el actual campeón del mundo de vela en modalidad de 6m así que de problemas de movilidad nada, es un deportista de élite en la cima de su carrera deportiva.
#9 Pues no, una vez vale, dos, lo aguanto, a la tercera prefiero pagarle una estancia en la cárcel que subvencionarte con mi sueldo.
Que, no seamos ingenuos, pocos actúan así por necesidad.
#10 Si lo pones a 10 o 20 condenas quienes se dedican a eso de oficio acabarán en la cárcel o se retirarán al poco tiempo.
Pero con 3 veces muchos que no lo hacen de oficio sino por necesidad también acabarán en la cárcel y eso es un problema, porque eso no resuelve nada.
#11 tú en qué mundo vives ? Sisplau presentame a alguien que se dedique al hurto por necesidad que llamo a Discovery Max para que me hagan un especial . Porque los que yo conozco , te puedo presentar muchisimos , lo hacen porque ye su modus vivendi y por la levedad de las penas
#13
¿De veras crees que nadie comete hurtos por necesidad?
#15 que me lo demuestres , si estás tan seguro y hay tantos podrás presentarme a alguien . Porque conozco casos de hurto famélico pero no a nadie que haga de eso su modus vivendi
#17 se me vienen a la cabeza la mayoría de yonkis que he conocido.
#26 Ser yonki no justifica que atraques a viejas en el portal para drogarte, eso no es necesidad, tienes dos opciones, o te desintoxicas por tu cuenta o te desintoxicas en la cárcel. Ahora vamos a decir que un yonki atraca, roba y mata por necesidad.... eso es como decir que yo por necesidad estafo porque soy adicto a los coches de lujo
#32 Atracar a viejas en un portal es un delito ordinario, no entra dentro de los pequeños hurtos de los que se está hablando que son delitos leves (antiguas faltas). Si amenazas a una vieja en un portal, es un delito de robo con violencia e intimidación castigado con pena de 2 a 5 años, se lleve más de 400 euros o se lleve 10, sea por adición o sea por afición.
#50 Entiendo.. entonces si eres yonki puedes meter todos los tirones de bolsos diarios que quieras, también puedes entrar en tu casa todos los días mientras duermes a robarte la tele
#55 entonces si eres yonki puedes meter todos los tirones de bolsos diarios que quieras, también puedo entrar en tu casa todos los días mientras duermes a robarte la tele
Creo que sigues sin enterarte. Tirones de los bolsos o entrar en casas tampoco son hurtos. En esos casos serán robos con fuerza (si el tirón provoca lesiones también sería con violencia), castigados con prisión de uno a tres años.
Un hurto es birlar la cartera con 50€ a alguien sin que medie violencia o intimidación. Un hurto es entrar en el super y esconderse un queso en los pantalones. Si el valor de lo robado supera los 400€ o media fuerza sobre las cosas o sobre las personas para obtenerlo, ya no es un hurto es un delito de robo. Da igual que seas yonki o testigo de jehová.
#57 Bueno entonces dime como puedo robar a la gente sin que me metan preso al tercer robo, me vale la táctica del mapa encima del teléfono y te quito el móvil?, eso lo puedo hacer todo lo que quiera? me vale el robar a gente dormida del metro?, puedo hacerme 6 rondas en la linea de metro circular diarias rajando pantalones sin que me enchironen? Cuantas maletas puedo robar en el metro a turistas? No es para mi, es para un amigo necesitado
#64 Tú haz lo que te de la gana. Lo que yo te estoy diciendo es que todos los ejemplos que habías puesto del yonki, hasta ahora, están ya categorizados con más gravedad que el objeto de esta noticia, que habla de los hurtos. Ninguno de ellos precisan de incidencia ni te libra el haber robado menos de 400€. Te lo intento explicar de nuevo:
- Atracar viejas en el portal: Delito de robo con intimidación -> Pena de 2 a 5 años
- Tirar de un bolso: Delito de robo con fuerza -> Pena de 1 a 3 años. Si lesionas a la víctima mientras das el tirón: Delito de robo con violencia -> Pena de 2 a 5 años
- Entrar en una casa a robar la tele: Delito de robo con fuerza -> Pena de 2 a 5 años + Delito de allanamiento de morada -> 6 meses a 4 años.
El problema con todo esto es que has intentado rebatir a alguien que considera excesivo este cambio ejemplificando con casuísticas que no son aplicables porque ya están tipificadas como más graves.
#76 Sigo pensando que es un buen cambio, por lo que veo pareces estar mas puesto en el tema que yo, le voy a dar una vuelta e informarme mas, agradezco tus explicaciones, puede ser que mis primeros ejemplos no fueran acertados, pero los que he puesto en #64 son más normales y he tenido familiares que han sufrido esto y te aseguro que hay mafias que se dedican a este tipo de hurtos sin violencia que por mi tendrían que estar en la cárcel
#87 OK. Yo no discutía la procedencia o no de esta nueva norma ya que, de hecho, no la conozco en detalle. Simplemente te quise indicar que los ejemplos que estabas poniendo no estarían afectados por esta norma debido a que ya son constitutivos de delitos más graves. Muy posiblemente los ejemplos que usas en #64 estén bastante mejor encuadrados como hurto.
Y, sobre todo, gracias por haber escuchado.
#32 "o te desintoxicas en la cárcel"
pero tu sabes la de droga que hay en las cárceles?
#65 No, nunca he estado en una, entiendo que habrá control sobre eso, pero bueno quizás tenga que volverme drogadicto para poder robar impunemente
#32 vaya con los tertulianos de meneame
#32 con la diferencia que el código penal contempla como posible eximente o atenuante actuar como consecuencia de una grave adicción y te aseguro que de aplicarse, se hace en casos de adicción a las drogas o similares, no a los coches de lujo.
#26 Pero eso no es hurto famélico, que no está penado. En todo caso y según el grado de dependencia, esas personas serán declaradas inimputables o semiimputables y les mandarán a desintoxicación, que no les vendrá mal.
#26 Si son yonquis acabarán igual en la prisión. Mejor cuanto antes para el bien de todos, incluso ellos mismos.
#26 Como (casi) todo, es opinable y discutible pero vamos, personalmente no considero que un yonki robando para pagarse la droga se deba catalogar como necesidad y me parece perfecto que vaya a prisión por reincidente.
#17 justamente de lo que está hablando es lo que tú llamas «hurto famélico», una, dos o tres veces en la vida. Si es un modus vivendi tienes que hurtar bastante más seguido
#17 Por curiosidad.... ¿Como esperas que #15 te presente a alguien?
Pregunto porque no veo que tu nos estes presentando a nadie mas alla de decir "yo conozco a muchos".
#17 la necesidad no es morirse de hambre solamente, la necesidad es que no tengas un sitio en la sociedad entre otras cosas y por supuesto que se profesionalizan porque es lo unico que les queda, la sociedad no aceptamos a esa gente y las dejamos tiradas y por tanto somos responsables de ellos. Entiendo que tu prefieres que se ocupen de ellos en prisiones, aunque españa sea un pais con mas gente en la carcel por delito que la media europea
«hay una tasa de criminalidad muy baja, pero se usa mucho la pena de prisión y estas son más duras que en el resto de Europa Occidental, por lo que es lógico que el número de presos en nuestro país sea más elevado que en otros»
https://www.prison-insider.com/es/articles/espagne-el-septimo-pais-de-europa-que-tiene-mas-presos-por-habitante
#15 aunque hubiera alguien que cometiera hurtos por necesidad, el problema no estaria en el codigo penal, seria un problema de servicios sociales por ejemplo.
#15 Por necesidad de meterse una micra.
#15 por supuesto, pero sería un robo residual, no la demencialidad que tenemos
#13 No cabe duda. Es gente que puede elegir una profesion bien remunerada la que elige dedicarse al hurto por placer.
#13 porque conoces a gentuza pudiente, no a pobres de necesidad. Tampoco conocerás heroinómanos asi que fuera las clínicas, pa qué. Tus conocidos no son muestra estadística.
3 hurtos es acabar metiendo a pobres de necesidad en la cárcel, sin duda. ¿Cuántos? Pues no lo sé.
#13 eso depende de la definición de necesidad.
#5 #20 Cambiarán su forma de vida a una más violenta, más peligrosa para la gente que les rodea y más dañina para la sociedad. #10 y #13 afirman que no lo hacen por necesidad, pero la realidad es tozuda y demuestra que cuanta más pobreza hay en un país más robos (de todo tipo) se producen en él como norma general. No hay más que ver latinoamérica. ¿Por qué los narcos tienen tanto poder allí? Pues porque hay muchísima más gente que se dedica a trabajar para ellos porque perciben que no hay otra salida.
Lo cómodo y lo fácil es pensar que roban porque son malos y que si se les castiga lo suficiente dejarán de hacerlo. La realidad es que países con mayor pobreza y con leyes y cárceles más duras tienen aun así muchos más ladrones, y eso desmonta por completo lo anterior.
De la misma forma que la mayoría de los que habemos aquí entendemos que si los hosteleros pagasen más tendrían menos problema para encontrar camareros, no veo por qué no se entiende de la misma forma que si hubiera más trabajo y de mejor calidad habría mucha menos gente ganándose la vida de formas ilegales.
PD: Cuando hablamos de gente que lo hace por necesidad no estamos hablando necesariamente de padres que roban una lata de alcachofas para dar de comer a sus hijos que llevan en ayuno dos días. Hablamos de gente que se ha criado en un ambiente de pobreza en el que lo que perciben desde que tienen memoria es que hay que buscarse la vida de cualquier manera para poder subsistir, y que las formas legales de hacerlo a las cuales ellos tienen acceso son de unas condiciones tan tristes (por salario, por dureza, por trato o por todo ello junto) que sale más a cuenta dedicarse a robar. Si has convertido eso en tu modo de vida pero no tienes una alternativa, también estás robando por necesidad.
#11 Si por necesidad te refieres a robar para poder comprar droga, te lo compro, pero para comida hay muchas alternativas sociales. Yo la verdad es que creo que ladrones reincidentes pocos son por bienes básicos, que alguno habrá, pero supongo que esos no irán a la cárcel. Las leyes son flexibles.
#24 Comprar droga no es una necesidad, como he dicho, si eres yonki tu necesidad es desengancharte, si no puedes desengancharte y sigues robando te desenganchas en la cárcel.
#36 desengancharse es difícil y duro. Y el que lo necesita tristemente no lo entiende ni acepta hasta que es demasiado tarde o ha causado un daño de la leche (no hablo solo de los hurtos).
Lo siento pero no, la drogadicción no es un problema solo personal, también lo es social y encarcelar yonkis no nos ayudará a resolverlo.
#54 Solución: dejar que roben para drogarse porque es muy duro desengancharse, así que mejor que se maten y de paso a ver si matan a algún aciano
#56 no, pero tampoco quiero convencerte. Con que lo medites un poco, intentes razonar y/o empatizar para diferenciar a un enfermero que delinque de un delincuente profesional, me vale.
#74 básicamente me estas diciendo que un drogadicto que prostituye a su hija de 10 años para drogarse merece nuestra compasión, mientras que un ladrón de joyerías que entra haciendo un túnel es la mayor escoria habida y por haber y merece la muerte.
#79 si eso es lo que crees que te estoy diciendo, no creo que podamos llegar a entendernos, al menos no sin un gran esfuerzo por ambas partes. Que tengas un buen día.
#56 Mejor solución: ¡droga gratis para todo el mundo!
#11 3 hurtos que les pillen, lo que no les pillen o no les detengan no cuentan.
Asi que perfectamente pueden ser 30-50 hurtos.
#11 Tú sabes cuánto tiempo tienes que estar robando para que te pillen y condenen 3 veces? Y al ser la estancia en la cárcel menor de 24 meses, la primera vez ni la pasarán por no tener antecedentes, así que para ir a la cárcel te tienen que pillar y condenar 6 veces.
Y para que te pillen 6 veces ya puedes estar una buena temporada dedicándote de oficio al robo.
#11 Alguien que tiene 10 condenas NO ha cometido 10 delitos, seguro que ha cometido muchísimos más. Pero "sólo" lo han pillado en 10.
Así que en que lo hayan pillado 3 veces seguro que lo habrá hecho ya 20 o 30 veces ¿Contento? Pues venga, a otra cosa.
#11 >> Pero con 3 veces muchos que no lo hacen de oficio sino por necesidad también acabarán en la cárcel
Amos no me jodas hombre!! Al que le condenan tres veces es porque le han pillado diez y hay otras cincuenta veces que no le han pillado. Y a mi me la suda que robe por necesidad o por afición al deporte. Estoy hasta los güevecillos de andar en un país inseguro donde, encima, se justifica al delincuente. El que tenga necesidad de robar que vaya a robar a casa de los ministros pero no a mi.
#11 No has entendido la medida.
Al que procese tres veces la policía por hurto, se le llevará a juicio y se le impondrá una pena de prisión mínima que no cumplirá salvo que ya tenga antecedentes.
Si después de pasar por el juzgado vuelve a las andadas, ahí es cuando se arriesgará a en trar en prisión.
Lo que podrían añadir son trabajos sociales a las condenas, al menos trabajarían para compensar lo hurtado.
#11 Si te pillan 3 veces probablemente habras robado unas cuantas mas.
#9 Bueno pues te dejas robar 2 veces el móvil con fotos de gente que a lo peor ya han muerto y no te dio tiempo a copiar, y después piensas si la 3º merece cárcel o no.
Si es que el buen rollismo como dice #10 .
#10 de hecho pequeños hurtos es un trabajo muy bien pagado hoy por hoy
Es un problema, hay gente que se dedica de oficio exclusivamente a hurtos en las calles y eventos
#5 Es cierto que hay que luchar contra quienes se dedican de oficio a los hurtos y para quienes las multas o bien no las pagan o les sigue saliendo a cuenta incluso pagándolas.
Pero me temo que se han pasado de frenada. Tres condenas me parecen pocas ya que gente que está actuando así por necesidad, y no por oficio, es muy posible que acaben en prisión y eso no ayuda a nadie.
Yo lo habría puesto por encima de la decena de condenas, por ejemplo. Y el acumulativo debería caducar por ejemplo a los 10 años o 20 años.
#9 Es que el tema es el de siempre, se venderá a la opinión pública como medida contra carteristas, pero los que acabarán en la cárcel por esta ley será en su mayoría robagallinas por robar cuatro mierdas en el Zara o el Mercadona. Quizás el matiz no debería estar en el número de hurtos, sinó en que robar una cartera, un teléfono móvil, una tablet, un ordenador portátil o cualquier otro dispositivo o documentación que pueda suponer una usurpación de identidad, sea considerado siempre como robo, no como hurto.
#12 concuerdo en la segunda parte. Pero no me parece bien robar cuatro cosas en el Zara o Mercadona, más cuando regalan prácticamente ciertos alimentos. Nadie denuncia por robar una gallina o pedir unos huevos. Por necesidad siempre se ha sido caritativo. Otra cosa son los caraduras.
Para mí esta medida es un "algo es algo", al menos en teoría.
#12 Hay que robar mas de 400€, no hablamos de robar cuatro pantalones y dos bricks de leche.
#12 Robarte a ti el móvil o la tablet --> Es mal.
Robar en el Zara o el Mercadona --> Es bien.
#95 No digo que esté bien, digo que el robo de productos en una multinacional es una merma que ellos mismos tienen prevista y asumida en su contabilidad, mientras que a un particular le roben el móvil o la cartera tiene unas repercusiones bastante más importantes.
#9 "y eso no ayuda a nadie".
A mi me viene muy bien, la verdad.
#9 pues no, lo siento.
Tienes que tener que quien ha sido acusado de 3 hurtos, probablemente haya cometido 30 antes de que le pillaran.
#9 Este tipo de comentario woke basado en supuestamente buenas intenciones sobran. Cualquiera que tenga un poco de calle y los pies sobre el suelo sabe de la problemática de inseguridad jurídica, ciudadana y de libertad económica -especialmente para el pequeño comercio- que el actual marco jurídico representa.
#9 Calculando que al que le pillan en firme ha cometido ya 20 robos, me parece poco.
#9 Pues si tanto te preocupan los delincuentes que actuan así "por necesidad", pásales la dirección de tu casa y que nos dejen a los demás en paz.
#89 Negativo por usar un argumento de niño de párvulos.
#9 Espero que te roben a ti las 9 primeras, total hay que apiadarse de ellos.
#9 “esto no ayuda a nadie”, dijo el que pega la escala logarítmica en cada noticia de bitcoins
#9 y entre reincidencia y reincidencia u a lamida escrotal o algo
#5 habrá que darles un subsidio porque se van a quedar en paro.
#29 y quién te dice que no lo tienen ya...
Ten en cuenta que para las rentas de inserción los ingresos en negro no cuentan. Ya vengan de hurtos, sustancias, prostitución o de dar clases particulares de latín
#5 no hables asi del PP, que es un chiringuito imprescindible para la gobernabilidad de España.
En la actualidad y en la realidad los dejan libres... y esto es el problema, el sistema no se adapta a la realidad.
#1 hay un problema y adaptan el sistema para solucionarlo
Meneame: el sistema no se adapta a la realidad.
#21 a mi me parece como usar ingenieria fiscal para evadir impuestos. Es una forma de buscar las debilidades del sistema en provecho propio que debería contemplarse como un delito en si mismo
#1 Tienes razón tenemos el pais llenos de corruptos en las instituciones pero el problema del pais es que hay gente que roba porque no tiene un trabajo decente ni recibe ayuda del estado, lo mismo con la anterior ley la de seguridad ciudadana o mordaza y no la han quitado donde el policia puede ejecutar la sanción directamente. Este pais tiene un problema y no esta en los robagallinas
#60 El país puede tener mas de un problema, no crees?
Si te dedicas al hurto sistemático debes de tener una pena que te aleje de dicha “profesión”, porque ese modo de vida no puede ser el sustituto de un trabajo.
#66 No entiendes lo que te digo, el problema no es que la gente sin recursos robe y le metas en prisión, el problema es que si no atajas esto de raiz cuando salga va a volver a robar porque no tiene alternativa. Te pongo un ejemplo que he vivido de cerca, un drogodependiente robaba para chutarse, cuando entro en la carcel hacia "trabajitos" pa drogarse, cuando salio seguia robando pa drogarse y así durante 30 años, es un caso real ve un dia con alguna asociación y habla con presos veras cual es la realidad.
No van a dejar de robar porque el sistema no les va a dejar que lo hagan, no hay dinero para reinsertarlos y el poco que tenemos pues preferimos gastarlo para castigarlos.
#72 Pues cuanto más tiempo pase en la cárcel más tranquilos estaremos los demás, es lo que hay si no quiere dejar de robar y chutarse.
#75 #77 #117 La mayoría de los delitos de poca monta que es lo que se trata en esta modificación tienen el mismo origen, llegado a este punto y sino se la da ninguna alternativa da igual que pase 1 año en la trena, va a volver a robar al salir por eso incido que lo mejor para la sociedad es ayudar a reinsertar a la gente en la sociedad, por supuesto que hay casos insuperables porque ya han pasado ese punto pero la mayoría cogidos a tiempo se pueden arreglar solo necesitas darle una alternativa.
#72 No seamos ingenuos. Mucha de la gente a la que haces alusión tampoco trabajaría aunque les ofrecieras una salida.
#60 hay diferentes tipos de ladrones pero no es lo mismo un robagallinas que el típico carterista del metro/zonas turísticas con más de 20 detenciones...
#60 Hay quien optó por la delincuencia porque la vida de currante de mierda no les entraba en la cabeza y lo entiendo (aunque no lo comparto plenamente) o que delinquía para complementar sus ingresos o que delinquía y trabajaba como tapadera. En fin, todos los casos no son iguales, pero no se puede tolerar que las mafias se aprovechen a costa del bolsillo de los trabajadores. El que roba para comer, roba comida o va los comedores, no se dedica a robar carteras de forma metódica y diaria.
#60 el problema no está *sólo* en los roba gallinas.
Trabajé muchos años en una empresa de seguridad privada... Tú sabes lo ingrato que es que pilles robando en una fábrica a unos piezas, se los lleve la policía, y al día siguiente los pillen en otra fábrica?
Y no les pasa nada.
Yo veo genial que las penas sean acumulativas
#1 lo he dicho muchas veces, las facultades de derecho son el mundo mágico de colores: se escucha una y otra vez que las penas en España son durísimas y no hay manera de hacerles cambiar de opinión.
Otra que se escucha mucho es que para el (ignorante) legislador, la prisión es la única solución a todos los problemas penales.
Pero a ninguna de las dos pegas que ponen son capaces de darle solución.
A todo esto una cosa es el derecho, otra cosa es la criminología y una tercera es la política criminal y en derecho no se estudia ni la segunda ni la tercera.
#1 Ya solo falta que hagan otra ley para echar a los ocupas en el mismo dia en cuanto presentes un documento acreditando la propiedad de la vivienda y estos no tengan un contrato de alquiler ni nada que atestigue el derecho de estar en la casa y habremos acabado con los dos problemas legales de los ultimos 40 años que no tenian solucion.
#1 al Sistema le conviene la inseguridad ciudadana, viven de ese miedo, por eso pasan estas cosas; me extraña que vayan a ir a la cárcel
Logico y necesario
#14 #8 La verdad es que no suena logico y parece contraproducente:
La gente que no tenga ingresos sera incitada al robo con violencia o en domicilio...
#6 Eso se hace (hacia) para que cometieran hurtos y no usaran la violencia ni entraran en domicilios pq eso ya si que era carcel....
Ahora a saber que pasa poniendo la carcel aqui.... Igual suben los delitos mas graves...
#27 O igual los que cometen esos delitos deciden marcharse a otro país, que es lo más probable.
#27 Continuará no siendo lo mismo. Agredir, amenazar, uso de armas,.. son agravantes.
Lo que no es lógico es que se puedan cometer hurtos infinitimente si no pasas de X valor robado. Está claro que eso da lugar a hacer trampas y que ese tipo de ladrones salgan impunes, porque a las horas vuelven a robar. Los carteristas, ladrones de tiendas que después revenden lo robado está claro que es su modus vivendi, que son los reincidentes. Qué solución propones? porque si hay mas seguridad, pero en seguida vuelven a reincidir qué haces?
Por fin. Ese es una forma, realista, de resolver el problema de raíz.
#8 no se si resuelve el problema de raiz, pero si evita q alguien cometa mas de 300 hurtos sin pisar prision, pues por lo menos ayuda.
A ver si se aplica al Juancar y al resto de chorizos institucionales que campan a sus anchas por este país.
A ver si hacen algo (útil a ser posible) al respecto, que ahora parece que muchos ladrones tienen el bono anual de hurtos...
ENMIENDA TRANSACCIONAL SOBRE LA ENMIENDA 1 DEL PDECAT (GRUPO PARLAMENTARIO PLURAL) AL PROYECTO DE LEY ORGÁNICA POR LA QUE SE ESTABLECEN NORMAS QUE FACILITEN EL USO DE INFORMACIÓN FINANCIERA Y DE OTRO TIPO PARA LA PREVENCIÓN, DETECCIÓN, INVESTIGACIÓN O ENJUICIAMIENTO DE INFRACCIONES PENALES. 121/000099
Disposición final tercera quater. El apartado 2 del artículo 234 de la Ley Orgánica 10/1995 del Código Penal quedará redactado como sigue:
Se impondrá una pena de multa de uno a tres meses si la cuantía de lo sustraído no excediese de 400 euros, salvo si concurriese alguna de las circunstancias del artículo 235. No obstante, en el caso de que el culpable hubiera sido condenado ejecutoriamente al menos por tres delitos comprendidos en este Título, aunque sean de carácter leve, siempre que sean de la misma naturaleza y que el montante acumulado de las infracciones sea superior a 400 €, se impondrá la pena del apartado 1 de este artículo.
No se tendrán en cuenta antecedentes cancelados o que debieran serlo."
El apartado 1 dice: El que, con ánimo de lucro, tomare las cosas muebles ajenas sin la voluntad de su dueño será castigado, como reo de hurto, con la pena de prisión de seis a dieciocho meses si la cuantía de lo sustraído excediese de 400 euros.
Las negritas son el añadido que se pretende introducir.
Ahora mismo la situación resumida es esta:
Delitos de hurto inferiores a 400€ (leve): multa de 1 a 3 meses
Delitos de hurto superiores a 400€ (básico): prisión de seis a dieciocho meses
Circunstancias agravantes: prisión de 1 a 3 años.
En las circunstancias agravantes son por la naturaleza de los bienes (artísticos, de primera necesidad), el perjuicio para la víctima y otros como la reincidencia. Pero normalmente los delitos leves no suelen considerase para la reincidencia.
Como curiosidad, Vox presentó en junio una propuesta similar que se vota esta misma tarde.
Esta circunstancia agravante será igualmente aplicable a los delitos leves de hurto, sin sujetarse en ningún caso a las reglas prescritas en los artículos 22.8 y 66 del presente Código
https://www.congreso.es/public_oficiales/L14/CONG/BOCG/B/BOCG-14-B-171-1.PDF
Delincuente habitual, a la cárcel.
Y el montante acumulado supero los 400 euros.
Estamos como antes ¿qué coño importará si son 400 euros o 50 euros?
El tipo este de Zaragoza que come gratis a diario en los restaurantes (es estafa no robo) seguiría sin ir nunca a la cárcel. Para mí la reincidencia y la premeditación en el robo me parecen mucho más importantes que la cantidad.
#18 montante acumulado = suma de todos los hurtos que te pillan, con que roben un movil de gama media cada vez ya llegas a 400€ entre los 3 casi seguro
Por fin, un buen paso en la buena dirección.
La solución es muy sencilla:
Diferenciar entre el hurto de elementos que generan una inseguridad tremenda y mucha alarma social: Carteras y móviles. Y los pequeños hurtos al descuido de otros objetos y en establecimientos.
La gente que tiene necesidad puede robar comida, ropa, etc en comercios. Los que se dedican a robar móviles y carteras por la calle y en el metro no son personas con necesidad. Los móviles no les sacas rentabilidad sin una mafia que te los envié a otros países. Y lo mismo pasa con tarjetas, DNIs etc. Solo los aprovechan las mafias, no la gente necesitada.
Así que yo lo veo muy claro. Cualquier robo de un móvil o una cartera debería tratarse como un delito de revelación de secretos, destrucción de datos y/o intento de suplantación de identidad. Y penarse con cárcel a partir de la reincidencia. Porque básicamente es lo que genera inseguridad y a lo que nos exponemos cada vez que nos roban el móvil o la cartera.
¿Hurtos en establecimientos, comercios... que me roben unas gafas de sol, la chaqueta, unas zapatillas en el gimnasio? Que lo traten como está ahora o incluso más suave. No es un grave problema social. Lo otro sí.
Ya era hora
Ya era hora.
Van a acabar jartos d'aguantar.
Pues va a haber que aumentar la oferta de plazas carcelarias.
Todos sabemos que si vas a robar, asegúrate de que sea lo suficiente para poder comprar a la justicia con ese dinero y salir indemne.
#0 De donde sale lo de la entradilla?? He leido la noticia un par de veces y no encuentro donde dice lo de las tres condenas, o que el acumulado supere los 400. De hecho la noticia dice que ahora podrán ir a la carcel habiendo robado menos de 400 euros.
"cuando existan tres condenas por delitos de esta naturaleza, aun siendo de carácter leve, y el montante acumulado supere los 400 euros."
Pues bueno era saber que no era ya asi.
Porque un error lo tiene cualquiera, dos vale, tres ya me tocas los cojones...despues de eso lo que pienso es que es tu profesion.....
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barakaldodigital.blogspot.com#90 Si tiene antecedentes ya entra igual... Trataran de maximizar el producto de su robo o bien minimizar las posibilidades de que le pillen
#91 puede ser... aunque si intentan maximizar demasiado su robo le pueden caer 5 años y si hacen algo pequeño 6 meses.
Ellos verán si le vale la pena.
#94 Ahi esta el equilibrio entre maximizar el robo y minimizar el riesgo. Y el riesgo es entrar en carcel....
Si ya vas a entrar... pues yo que se....
No me parece que esta medida no cambie ese equilibrio... ya se vera....
Vox lo pedía a gritos
Se han adelantado para cortarles a tiempo
#81 ¿Seguro que no ha sido precisamente al revés?
e#12 no te leiste la noticia, no? Es más, no te leíste la entradilla...
Ya era hora ...
Por una parte me alegro , me parece una idea necesaria y eficaz , pero por otra me da un poco de repelús . Porque hasta ahora se dejan pillar porque saben el procedimiento , esperar un rato a la llegada de las FFCCSS , filiación y a seguir hurtando pero al saber que las penas son acumulativas se volverán más violentos o por lo menos intentarán escapar
#16 Si se vuelven violentos dejarán de ser simples rateros y carteristas para convertirse en atracadores, las penas por robo con violencia son mucho más graves. Lo de intentar escapar.. ya lo intentan, eso no supone ninguna condena adicional.
sorrillo, en algunos casos concretos puede ser excesivo, pero la lógica indica que un juez sabrá determinar esos casos.
A mí me parece bien la modificación, a ver si se acaba ya con los reincidentes, era algo que clamaba al cielo, algunos policías veían inútil su trabajo del día a día, era como un juego (te detengo y a la tarde vuelves a estar robando, da igual que te detenga).
Es cierto que, como comenta más arriba
Muchos carteristas y rateros se tendrán que ir a otro país con leyes laxas a seguir con su delincuencia o cambiar de forma de vida. Genial.
Bueno, pues a la tercera en lugar de cometer un pequeño hurto cometeran uno mayor (la carcel va a ser igual); con violencia o en domicilios...
CC #16
#23 La pena por reincidencia es de 6 a 18 meses, por lo que si no tienen antecedentes pueden evitar la cárcel. Los antecedentes por hurto pueden borrarse en 6 meses, de modo que si delinquen con poca frecuencia pueden evitar la cárcel.
La pena por robo con violencia o en domicilio es de 2 a 5 años, van a la cárcel sí o sí.
¿Cómo que podrían ser castigadas? Deben ser castigadas como mínimo con cadena perpetua picando piedra en Teruel.
Por fin, ese es el problema de las ciudades donde vienen los cacos de europa del este y latinas, las detenciones no paran de subir por parte de la Urbana y Mossos pero a las pocas horas ya está en la calle con una multa que no pagarán por insolventes.
#1ahhh que la cárcel es gratis menos mal....
Estupendo me parece
Descenso de ventas de billetes de metro a rumanos en 3,2,1...
#39 Claro, porque el que va a robar al metro se saca el bono mensual
Pues como se ponga a aplicar esta medida a rajatabla vana tener que abrir como poco 1000 plazas mas en las cárceles solo en Barcelona capital y otras tantas en Madrid, Malaga, Sevilla, y algunas ciudades mas.
#47 O crear una flota de aviones solo para deportaciones.