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#30:
#5 en realidad no somos pole. Los británicos tiene casi 50.000 según el centro de estadística.
Todos los países tienen desfase no solo nosotros.
Nota para fanboys. Los ingleses, americanos o franceses también tiene desfase según los centro de estadística pero eso se os pasa. Que también me resulta curioso que solo se hable del desfase de aquí cuando en esos países también hay desfase.
Y en el caso de Brasil donde no hay conteos fiables ni te digo ya..
Todos los países tienen desfase no solo nosotros.
Nota para fanboys. Los ingleses, americanos o franceses también tiene desfase según los centro de estadística pero eso se os pasa. Que también me resulta curioso que solo se hable del desfase de aquí cuando en esos países también hay desfase.
Y en el caso de Brasil donde no hay conteos fiables ni te digo ya..
#5:
Con esto ya pasamos a Bélgica y nos ponemos en la pole. Chuparos esa Trump, Boris y Bolsonaro.
De todas formas creo que hasta dentro de uno o dos años que aparezcan estudios independientes a nivel global no podremos comparar un país con otro porque cada uno sigue contando como quiere.
Nota para fanboys: en ningún caso me parece una buena noticia, pero me resulta irónica la furia que hay aquí contra la gestión de la crisis en países gobernados por partidos conservadores cuando estamos a fecha de hoy peor que dichos países en proporción a nuestra población.
De todas formas creo que hasta dentro de uno o dos años que aparezcan estudios independientes a nivel global no podremos comparar un país con otro porque cada uno sigue contando como quiere.
Nota para fanboys: en ningún caso me parece una buena noticia, pero me resulta irónica la furia que hay aquí contra la gestión de la crisis en países gobernados por partidos conservadores cuando estamos a fecha de hoy peor que dichos países en proporción a nuestra población.
#18:
#7 Sabía yo que tenia que masticarlo por ti porque sino te ibas a atragantar.
El MoMo ofrece una fuente distinta del numero de muertes, lo cual sirve para poner en duda los datos oficiales.
Yo no pongo en duda el MoMo , lo que te digo es que ese EUREKA que pareces sentir sobre la realidad finalmente revelada deberia estar dirigido a quienes originalmente no recolectaron y dieron los datos correctos, a saber las CCAA.
Es decir, el problema con los datos oficiales no viene del gobierno central sino de las CCAA. El gobierno central intento plantear criterios mas claros para unificar datos y que las CCAA no se escaparan por las costuras.
El MoMo ofrece una fuente distinta del numero de muertes, lo cual sirve para poner en duda los datos oficiales.
Yo no pongo en duda el MoMo , lo que te digo es que ese EUREKA que pareces sentir sobre la realidad finalmente revelada deberia estar dirigido a quienes originalmente no recolectaron y dieron los datos correctos, a saber las CCAA.
Es decir, el problema con los datos oficiales no viene del gobierno central sino de las CCAA. El gobierno central intento plantear criterios mas claros para unificar datos y que las CCAA no se escaparan por las costuras.
#43:
#5 Para España, contaremos los datos del MoMo que son los que más muertos ofrecen. Para el resto de países, las cifras oficiales del Gobierno y ni MoMo ni pollas.
Con dos cojones. Bueno, pues nada. Aquí ya está todo hablado. España, campeona mundial de muertos por la nefasta gestión social-comunista. Ahora vámonos a otra noticia a decir que la izquierda manipula mucho y miente con los datos, venga.
Con dos cojones. Bueno, pues nada. Aquí ya está todo hablado. España, campeona mundial de muertos por la nefasta gestión social-comunista. Ahora vámonos a otra noticia a decir que la izquierda manipula mucho y miente con los datos, venga.
#20:
#7 Lo que confirma lo que te están diciendo, que el recuento se basa en datos dados por las CCAA y no tiene nada que ver con el Gobierno central. Tu comentario inicial es una gilipollez, lo mires como lo mires y aunque lo intentes maquillar. Y Barcelona es la ciudad en la que más retraso ha habido a la hora de facilitar el número de muertes, no la única.
#57:
#32 La realidad de Meneame es distopica:
- El gobierno lo ha hecho tan bien que mejor es imposible.
- Si algun pais lo hace mejor, miente o manipula cifras (Alemania).
- Si el pais nos cae mal, aunque tenga mejores datos relativos que nostros, portada poniendolo a parir.
Y asi todos los dias. Una pena.
- El gobierno lo ha hecho tan bien que mejor es imposible.
- Si algun pais lo hace mejor, miente o manipula cifras (Alemania).
- Si el pais nos cae mal, aunque tenga mejores datos relativos que nostros, portada poniendolo a parir.
Y asi todos los dias. Una pena.
#13:
#5 los datos del MoMo superan los oficiales por Coronavirus en todos los paises (almenos en todos aquellos con más de unas decenas de muertes por covid). En el pico de la pandemia no habia test suficientes para testear a todos los fallecidos de modo que muchos son simplemente casos 'sospechosos' que no computan en los datos oficiales de ningun país salvo de Bélgica (de ahí que en Belgica superen alresto de paises). Estos 12 nuevos casos no contaran de cara a las cifras oficiales de CoViD (y si lo hicieran los datos ya no serian comparables al resto de paises).
#65:
#40 #4
Sí y no. No es un problema solo de las comunidades o solo del gobierno. El gobierno es quien da la directriz de que le pasen solo los positivos confirmados, no los sospechosos. Algunas comunidades llevan una cuenta paralela de sospechosos, pero sanidad no quiere, solo quiere una lista con positivos confirmados.
Me parece lógico que haya una lista solo con positivos confirmados, pero lo que no me parece bien es que no se lleve una paralela, como hacen algunas CC.AA. de casos sospechosos, cuando se sabe que no se ha hecho test ni de lejos a todos los fallecidos con coronavirus.
Así, tenemos curiosidades, como que el País por ejemplo, cuando habla de Madrid, menciona los fallecidos positivos y sospechosos para hablar de cómo ha afectado la pandemia a la comunidad de Madrid, y cuando hablan de España solo mencionan los positivos, entre ellos solo los positivos de Madrid.
Sí y no. No es un problema solo de las comunidades o solo del gobierno. El gobierno es quien da la directriz de que le pasen solo los positivos confirmados, no los sospechosos. Algunas comunidades llevan una cuenta paralela de sospechosos, pero sanidad no quiere, solo quiere una lista con positivos confirmados.
Me parece lógico que haya una lista solo con positivos confirmados, pero lo que no me parece bien es que no se lleve una paralela, como hacen algunas CC.AA. de casos sospechosos, cuando se sabe que no se ha hecho test ni de lejos a todos los fallecidos con coronavirus.
Así, tenemos curiosidades, como que el País por ejemplo, cuando habla de Madrid, menciona los fallecidos positivos y sospechosos para hablar de cómo ha afectado la pandemia a la comunidad de Madrid, y cuando hablan de España solo mencionan los positivos, entre ellos solo los positivos de Madrid.
#96:
#32 El MoMo es tan fiable como los demás registros, puesto que los datos salen de los mismos sitios: de los informes de las comunidades autónomas.
Por otra parte, lo que no es fiable es hacer análisis basados en una resta y pensar que has acertado. Los análisis se hacen con matemáticas, y particularmente con estadística, no con una resta en el MoMo. Y si se hacen bien, se sabe que los instrumentos de medida tienen errores (como absolutamente todo en ciencia, no sólo porque sean registros civiles) y que contabilizando los errores de distintos tipos, estimas el margen de error que deben tener las cifras oficiales. Una vez estimado, ves claro que es algo normal y que no tiene nada que ver con "el gobierno" o "el país" como mucha gente dice. Las estimaciones basadas en error calculan que los muertos por COVID-19 en España pueden estar entorno a ~34K. Por supuesto con su margen de error.
Lo que me disgusta profundamente es que cada uno elija la cifra que le parece mejor para apoyar la tesis que tiene previa. Eso significa que a nadie le importan los datos o la ciencia: cada cual tiene una intención (apoyar al gobierno o destruirlo) y usa el dato que mejor le parece. Esto es lo que habría que dejar de hacer. Ninguna de las dos posturas sirve para nada, salvo para crispar, generar mal ambiente y empeorar la situación.
¿En serio creéis que si todos nos dedicamos a crisparnos unos a otros, la culpa de la crispación es del gobierno?
Por otra parte, lo que no es fiable es hacer análisis basados en una resta y pensar que has acertado. Los análisis se hacen con matemáticas, y particularmente con estadística, no con una resta en el MoMo. Y si se hacen bien, se sabe que los instrumentos de medida tienen errores (como absolutamente todo en ciencia, no sólo porque sean registros civiles) y que contabilizando los errores de distintos tipos, estimas el margen de error que deben tener las cifras oficiales. Una vez estimado, ves claro que es algo normal y que no tiene nada que ver con "el gobierno" o "el país" como mucha gente dice. Las estimaciones basadas en error calculan que los muertos por COVID-19 en España pueden estar entorno a ~34K. Por supuesto con su margen de error.
Lo que me disgusta profundamente es que cada uno elija la cifra que le parece mejor para apoyar la tesis que tiene previa. Eso significa que a nadie le importan los datos o la ciencia: cada cual tiene una intención (apoyar al gobierno o destruirlo) y usa el dato que mejor le parece. Esto es lo que habría que dejar de hacer. Ninguna de las dos posturas sirve para nada, salvo para crispar, generar mal ambiente y empeorar la situación.
¿En serio creéis que si todos nos dedicamos a crisparnos unos a otros, la culpa de la crispación es del gobierno?
#87:
#16 Buena pregunta... siendo que todos esos países tardaron mucho más que España (que tardó...) en actuar y cuando actuaron, actuaron como el puto culo...
De hecho RU actuó porque Macron amenazó a BJ con cerrarle la frontera, si fuera por él ni de coña actuaba... y no hay más que ver cómo cambió, hace 2 semas, el discurso de "stay home, protect the NDS, save lives" a "stay alert, control the virus, save lives" (que no tiene el más puto sentido!), y cómo relajaron el "confinamiento" mientras mantienen 2000-3000 contagios por día de hace 2-3 semanas...
De hecho RU actuó porque Macron amenazó a BJ con cerrarle la frontera, si fuera por él ni de coña actuaba... y no hay más que ver cómo cambió, hace 2 semas, el discurso de "stay home, protect the NDS, save lives" a "stay alert, control the virus, save lives" (que no tiene el más puto sentido!), y cómo relajaron el "confinamiento" mientras mantienen 2000-3000 contagios por día de hace 2-3 semanas...
Comentarios
Con esto ya pasamos a Bélgica y nos ponemos en la pole. Chuparos esa Trump, Boris y Bolsonaro.
De todas formas creo que hasta dentro de uno o dos años que aparezcan estudios independientes a nivel global no podremos comparar un país con otro porque cada uno sigue contando como quiere.
Nota para fanboys: en ningún caso me parece una buena noticia, pero me resulta irónica la furia que hay aquí contra la gestión de la crisis en países gobernados por partidos conservadores cuando estamos a fecha de hoy peor que dichos países en proporción a nuestra población.
#5 Un buen español deduciendo cosas españolas
#5 los datos del MoMo superan los oficiales por Coronavirus en todos los paises (almenos en todos aquellos con más de unas decenas de muertes por covid). En el pico de la pandemia no habia test suficientes para testear a todos los fallecidos de modo que muchos son simplemente casos 'sospechosos' que no computan en los datos oficiales de ningun país salvo de Bélgica (de ahí que en Belgica superen alresto de paises). Estos 12 nuevos casos no contaran de cara a las cifras oficiales de CoViD (y si lo hicieran los datos ya no serian comparables al resto de paises).
#13 La diferencia es que otros países como Bélgica sí contabilizan las muertes dudosas aunque no se haya realizado una prueba de coronavirus a la víctima. En Inglaterra igual. Por eso a España la ignoraron en varios medios porque los datos oficiales no tenían credibilidad alguna.
#5 irónica la furia que hay aquí contra la gestión de la crisis en países gobernados por partidos conservadores Que gestión ?
#16 Buena pregunta... siendo que todos esos países tardaron mucho más que España (que tardó...) en actuar y cuando actuaron, actuaron como el puto culo...
De hecho RU actuó porque Macron amenazó a BJ con cerrarle la frontera, si fuera por él ni de coña actuaba... y no hay más que ver cómo cambió, hace 2 semas, el discurso de "stay home, protect the NDS, save lives" a "stay alert, control the virus, save lives" (que no tiene el más puto sentido!), y cómo relajaron el "confinamiento" mientras mantienen 2000-3000 contagios por día de hace 2-3 semanas...
#87 También debemos reconocer que Grecia actuó bien a pesar de su mermada sanidad publica , claro que su contexto geopolítico debido a Turquía y contar con más de un 10% de su población dispersa por cientos de islas , algo debió influir .
Esperaba que el citado recurriera a Grecia y no
#16 de esos pasamos porque no tienen remedio. Lo que tiene delito es que sin ser esos anormales lleguen a ratios parecidos (o igual es que todos son iguales)
#5 Este gráfico está sin actualizar con esta información, pero creo que nos quedaríamos más bien en el porcentaje de exceso de muertos de UK según el MoMo, ¿no?
#17 con los 40000 superaríamos a UK
#19 Los datos de Reino Unido son de hace dos semanas.
#28 Y Reino Unido empezó un par de semanas después que nosotros.
#64 Con más razón.
#19 ¿Podrías explicar cómo es que 40000 > 54000?
Disculpa si no te entiendo, pero no es que no me parece razonable la afirmación.
#49 #47 #30
54000 contra 43000
Y la población es 66.5M vs 47M
Sacad cuentas
#62 Pero sigue siendo absurdo, que no es una competición... tampoco es el mismo país, ni el mismo sistema sanitario, ni los mismos recursos empresariales, etc.
Es ridículo, sinceramente.
#62 No hay ninguna cuenta que sacar.
- Si dices "superar en muertos" es erróneo. No les superamos.
- Si dices "superar en muertos por población" entonces vale.
Pero ojo, que son medidas distintas con significados distintos. Lo de coger la medida que a cada uno le interesa según lo que quiera afirmar es una práctica igualmente errónea. Cada medida debe saber usarse según su significado real. Y esto último no veo que lo haga nadie (o casi casi nadie) bien.
Por último, recordar que el exceso del MoMo no puede aplicarse de forma directa como hacen en este artículo periodístico. Son estimaciones y están fuertemente condicionadas por las mortalidades directas, indirectas y por otras causas. Hacer análisis con una resta los hace cualquiera, pero saber que están mal es importante.
#73 disculpa, estamos los primeros en exceso de muertes tras UK y los segundos por confirmados tras Bélgica. Siempre hablando en proporción a la población y evitando mini-paises. Y al mismo tiempo estamos alabando a nuestro gobierno y despotricando de otros gobiernos cuando son conservadores.
Algo falla, ese es el fondo de mi comentario.
#79
#77 Pues ese fondo descubre justo lo que te estoy criticando, y me das la razón.
Cuando tienes la tesis antes que los datos, usas los datos a conveniencia de tu tesis. Se llama Cherry-Picking y está reconocidísimo en el mundo de la ciencia como la principal mala-praxis en estudios de invetigación que lleva a conclusiones erróneas.
Plantéatelo. Los datos y los análisis primero. Si tienes conclusiones antes de analizar, ya tienes un problema.
#84 cherry picking es cuando solo te fijas en caracteristicas que te interesan e ignoras otras.
Aqui estamos hablando de la misma caracteristica (muertos) medida de dos formas distintas: absoluta y relativa a la poblacion. Obviamente en paises de similar poblacion podras comparar valores absolutos y cuando comparas, que se yo, Alemania que dobla la poblacion a Espanha, lo haras en numeros relativos. Es bastante logico.
#77 ¿Y no crees que payasos como Bolsonaro merecen ser despotricados?, que se negaron a tomar medidas y pusieron, o al menos lo intentaron, poner por delante la economía a la vida de las personas?
Si al final probablemente no alcance el nivel de incidencia al de un país de Europa Occidental como España o Italia, no es porque su negacionismo, el no hacer nada y poner trabas a los que lo intentan hayan resultado de algún modo ser medidas exitosas, sino porque hay muchos más factores a tener en cuenta. Como la densidad de población, la pirámide poblacional, el turismo, el hecho de que sea un país en vías en desarrollo, con unas vías de comunicación por desarrollar y con zonas del país completamente aisladas, por poner algunos ejemplos.
#98 a mí Bolsonaro me parece un gilipollas y además peligroso, que son los peores, pero eso no quita para criticar la campaña que hay en menéame para blanquear al Gobierno español y censurar cualquier crítica a este a la vez que se magnífica los errores de Gobiernos conservadores fuera de nuestras fronteras.
#77 siempre usando el dato que te da la razón aunque los científicos se emoeñen en repetir que no hay correlación entre la población de un país y la velocidad de expansión del virus, y or supuesto, siempre quitando los datos que no encajan, porque cuando miramos a los países cuanto más grandes o más pequeños mayor es la desviación.
#62 aquí está más controlado que allí.. y ya te digo que hay que esperar hasta final de año para números definitivo
Pero mi apuesta como mayor muerto por población es GB. Por los indicadores varios. No hay tantos test. Estan un par de semana por detrás alenos. Hay menos control.
Pero claro que sí eso pasa y no somos lo más peor os deprimoreis
#19 #36 Ahí no ponen que UK tiene un exceso de 54.000??? Qué coño vamos a superar????
#19 RU tiene más de 60000 en exceso de muertes.
Por millón tendría más que España.
calculando 40k vs 60k daría por millón:
España: 851
RU: 882
Y RU sigue subiendo, y más que va a seguir...
(Si fueran 43k, entonces sí España tendría peor número que RU, que serían de 914 por millón)
Pero, claro, comparar con uno de los países que peor y más tarde lo hacen/han hecho...
#17 Superaríamos a UK, pero UK también tendrá sus retrasos
#36 usan el sistema inglés, yardas, pies, pulgadas,...
Nada comparable a nuestros "campos de fútbol" y piscinas olímpicas"
#5 Esperate que el resto de países haga lo mismo, en Italia rondaban el 48% de muertes registradas y en España el 78%
https://www.economist.com/graphic-detail/2020/04/16/tracking-covid-19-excess-deaths-across-countries
Al final todos vamos a tener la cifra real, el MoMo existe en todos los países de la EU
#23 a la espera estoy de Alemania, que ellos como son superiores miden todo de otra forma.
#55 los judios no los cuentan creo
#5 en realidad no somos pole. Los británicos tiene casi 50.000 según el centro de estadística.
Todos los países tienen desfase no solo nosotros.
Nota para fanboys. Los ingleses, americanos o franceses también tiene desfase según los centro de estadística pero eso se os pasa. Que también me resulta curioso que solo se hable del desfase de aquí cuando en esos países también hay desfase.
Y en el caso de Brasil donde no hay conteos fiables ni te digo ya..
#5 Si nos fiamos de los datos MoMo, Reino Unido tiene también muchas sorpresas. En cualquier caso, muchos casos de exceso de mortalidad no serán directamente por el coronavirus, sino indirectamente debido a la saturación hospitalaria. Por ejemplo, casos de infarto o ictus que no pudieron ser atendidos a tiempo.
#5 Para España, contaremos los datos del MoMo que son los que más muertos ofrecen. Para el resto de países, las cifras oficiales del Gobierno y ni MoMo ni pollas.
Con dos cojones. Bueno, pues nada. Aquí ya está todo hablado. España, campeona mundial de muertos por la nefasta gestión social-comunista. Ahora vámonos a otra noticia a decir que la izquierda manipula mucho y miente con los datos, venga.
#43 Lo han hecho superbien, yo te apoyo.
#68 Nono, no me malinterpretes: nos han infectado a todos los españoles en su manifestación del 8-M en Madrid, a sabiendas de que íbamos a morir todos y planeándolo entre maquiavélicas risas en el castillo del PSOE en Transilvania, una noche de tormenta.
#75 Está demostrado que España ha sido el país que mejor ha gestionado la crisis de todo el mundo. Si se nos ha muerto mas gente es porque el P** virus nos tiene manía.
La gestión ha sido ejemplar.
#90 Sí, sobretodo en la CAM.
#75 Por mucho que tires de sarcasmo e ironía, las cifras son pésimas, y constatan que hubo cosas que se hicieron mal. También se hicieron cosas bien. Pero tanto de un bando como de otro el maniqueísmo que se traen algunos es ridículo
#68: Los datos lo dirán, pero eso hay que verlo con datos neutrales, no usando reglas diferentes para cada caso.
#5 Lo cierto que si seguimos tu paupérrima regla de 3, España bajaría unos cuantos puestos, porque Francia y UK, por poner dos países, tienen un exceso de mortalidad mayor que España.
Pero claro, para eso hay que razonar un poco.
#5 Estamos peor según datos oficiales ¿O vos crees que Brasil tiene realmente la cantidad de muertos que dice? En NY hablan de 6 veces más que los reconocidos.
No sé... Sigo insistiendo que es pronto para comparar, lo que está claro que muere más gente de la que sabemos por ahora.
#5 Di que sí, EE.UU, UK y Brasil tienen los datos sin el más mínimo desfase.
#5
"Chuparos esa Trump, Boris y Bolsonaro."
"a fecha de hoy peor que dichos países en proporción a nuestra población."
"De todas formas creo que hasta dentro de uno o dos años que aparezcan estudios independientes a nivel global no podremos comparar un país con otro porque cada uno sigue contando como quiere."
Cuidadín que expresar opiniones muy duras con argumentos de cautela es un poco contradictorio 😉 . Porque igual que puedes opinar debes aceptar que te las echen para atrás según tu propio argumento.
Yo tampoco sé a la larga cual sera mejor.
#71 lo primero es un comentario irónico, creo que es obvio.
#74 Es irónico lo de trump y demás? porque por aquí se leen cada cosas... no me extraña en lo más mínimo que alguien les defienda... pero nada me extrañaría...
#5 ¿Te crees que los demás países no tienen desfase entre los confirmados vs los registrados en el registro civil?, no hay país que haya tenido una incidencia notable que no los tenga, algunos con excesos bastante mayores al Español. Es increíblemente estúpido coger los muertos del registro civil, asumir que todos son muertos por covid, y acto seguido compararlos con los confirmados oficiales de otro país, sabiendo que en el registro civil no todos necesariamente son casos de covid, y que la cifra de confirmados oficiales tienden a quedarse cortas porque siempre van a haber casos que no se llegaron a diagnosticar.
#5 Sí, hay que pedir responsabilidades a los responsables de esto: como puede se que Madrid tenga un incremento de mortalidad del 180% y la Comunitat Valenciana (por poner 2 ejemplos) de solo el 20%. Cómo son los fanboys. La gestión que ha realizado Ayuso es un 900% peor que la que han echo aquí!!
#5 ¿Crees que en otros países no pasa lo mismo? De hecho parece que España era uno de los que menos diferencia tenía entre muertes oficiales y exceso de mortalidad.
Seguramente de los pocos que lo tienen más ajustado será Bélgica.
#5 Sólo un apunte, es mucho suponer que en los demás países se esté midiendo "bien". Lo que no quita que se critique aquello que conocemos y se pida que se haga bien, el intento de blanqueo que está montando el gobierno es de lo más agresivo que he visto jamás.
#5 Y casi todo ha sido Madrid y Barcelona, sobre todo Madrid. El error en España estuvo en la falta de reacción al inicio, al margen de compararse con el resto de países ha quedado patente que una vez instauradas las medidas, en gran parte de España los contagios han sido muy moderados, al nivel de países con pocos contagios, sin embargo Madrid y alrededores un descontrol, igual ha pasado en EEUU con Nueva York.
Yo creo que las medidas, una vez se tomaron, frenaron mucho al virus, creo que si no habríamos acabado como Madrid en toda la península y los muertos habrían sido todavía muchísimos más. Eso sí, la gestión inicial muy mala. Pero si un observador externo mirase Andalucía sin saber que Madrid es parte del mismo país, sin duda pensaría que oye, que bien gestionado todo.
#5 Primero dices que no podremos comparar hasta uno o dos años con otros paises y luego comparas con otros paises al final de tu comentario.
#5 ¿Crees que el desfase de datos es solo un problema de España? El milagro va a ser que Trump o Bolsonaro quieran "pasar a limpio" las cifras.
#5 El estudio de la Universidad Politécnica de Madrid lo ha clavado...
https://www.elconfidencial.com/espana/2020-05-02/covid-19-coronavirus-muertes-datos-politecnica_2576635/
Este es el link al estudio:
https://www.ecestaticos.com/file/81baca974274944fa45796d7dae8e127/1588437509-articulo-rafael-cascon-exceso-mortalidad-momo2.pdf
Rescato la conclusión:
"Puesto que no ha cambiado el criterio de contabilización de fallecidos con Covid-19 en los 18 días desde la fecha del
11 de abril (fecha del final de datos recogidos para el estudio) se podría deducir que ese exceso de mortalidad sobre
los fallecidos Covid-19 está cerca de mantenerse a día de hoy. Si así fuera se podría estimar que el 29 de abril de 2020,
teniendo en cuenta que las cifras actuales de defunciones con Covid según el Ministerio de Sanidad son de 24.275, el
exceso de mortalidad provocado por la pandemia podría estimarse en 24.275 x 1,763 (176,3 %)= 42.803 fallecidos."
Como bien dicen en dicho estudio donde realizaban la estimación hasta que el INE no publique los datos totales de 2020 no se podrá saber la cifra... Pero bueno, está claro que lo clavaron.
#5 Y que crees, que los otros paises estan mirando datos de sus momos para calcular sus muertos? Te doy una pista, comienza por N, termina por O. Todos los gobiernos estan escurriendo el bulto, aunque hay casos escandalosos como Rusia o Alemania
#5 En Europa no se trata tanto de si un país lo gobiernan los conservadores o los socialistas o los verdes; sino de pragmatismo (que es algo que en España se echa mucho en falta.
Por no alargarme mucho analicemos un poco, Austria.
El presidente de la república es Alexander Van der Bellen (economista) que se presentó a las elecciones presidenciales en abril de 2016 como candidato independiente, con el apoyo del Partido Verde; derrotando por pocos votos al candidato ultraderechista Norbert Hofer. Los de ultraderecha impugnaron los resultados (porque no estaban de acuerdo con el recuento de los votos por correo); el TC ordenó la repetición de las elecciones presidenciales en junio de 2016 y Van der Bellen volvió a ganar...
El Canciller (preside el gobierno) es Sebastian Kurz, del Partido Popular (ÖVP) del que es presidente. Fue ministro de asuntos exteriores en el anterior gobierno del canciller Werner Faymann (del Partido Socialdemócrata Austriaco). En 2017 formó una coalición con el Partido de la Libertad (FPÖ de ultraderecha); en mayo de 2019 fue destituido tras una moción de censura (y la dimisión de todos los ministros de ultraderecha, que se inició por una serie de escándalos y culminó con el "caso Ibiza"*).
Sebastian Kurz (que abandonó la carrera de derecho para dedicar todo su tiempo a la políticoa) ganó las elecciones anticipadas que se celebraron en enero de 2020 con un 37.5% de los votos y formó otro gobierno, esta vez en coalición con el Partido Verde (partido ecologista de Austria).
--- Ahora imaginemos que su "homólogo" (Partido Popular) en en España hubiese formado una coalición para gobernar con el PSOE... y en una vacaciones de verano en Mallorca graban a uno del PSOE prometiendo adjudicaciones estatales a una "princesa" millonaria alemana... dimiten los ministros que hubiera del PSOE y que al "homólogo" le hacen una moción de censura... que hay elecciones anticipadas y las vuelve a ganar el candidato del PP... pero en esta ocasión no le llegan los votos de VOX, no se fía del PSOE y forma gobierno con UP...
Eso es pragmatismo!! y en España ese tipo de coaliciones ahora mismo son impensables!! porque por aquí el "fanboyismo, la cerrazón y el nacionalcatolicismo" no entendería que el PP pudiese formar gobierno con UP... ni siquiera con el PSOE.
En el asunto de los muertos en estas últimas semanas, yo prefiero conocer más datos del MoMo para tener un poco más claro cuantas personas murieron por causas relacionadas o desencadenadas por el virus SARS Cov-2.
Saludos cordiales.
* En las imágenes emitidas por dos publicaciones alemanas, se ve al entonces vicecanciller y exjefe del FPÖ Heinz Christian Strache prometer favores políticos y contratas públicas a una supuesta millonaria rusa a cambio de donaciones ilegales para su partido.
#5 Tomo nota de lo de los fanboys.Tu comentario es bastante despreciable y se te ve el plumero un montón,por mucho que tus amiguis derechosos te hayan votado positivo.
#7 Sabía yo que tenia que masticarlo por ti porque sino te ibas a atragantar.
El MoMo ofrece una fuente distinta del numero de muertes, lo cual sirve para poner en duda los datos oficiales.
Yo no pongo en duda el MoMo , lo que te digo es que ese EUREKA que pareces sentir sobre la realidad finalmente revelada deberia estar dirigido a quienes originalmente no recolectaron y dieron los datos correctos, a saber las CCAA.
Es decir, el problema con los datos oficiales no viene del gobierno central sino de las CCAA. El gobierno central intento plantear criterios mas claros para unificar datos y que las CCAA no se escaparan por las costuras.
#18 Los datos del Gobierno probablemente sean ciertos. Es decir, muertes confirmadas por CoVID a través de un test pueden ser las que dicen que son... Nadie niega eso... Puede ser... Ahora bien, que ignoren por completo el exceso de muertes que están proporcionando los registros civiles... Eso es lo que no puede ser en mi opinión. Y peor aún es que Fernando Simón diga que no se sabe si ha habido un accidente muy grande cuando se le pregunta por dicho exceso de muertes. Eso es lo que es impresentable hasta más no poder.
Dicho lo cual... El exceso de muertes final anual habrá que tomarlo con reservas dado que habrá que ver cómo han andado las cifras en muertes de otra naturaleza: suicidios, accidentes de tráfico, ahogamientos, accidentes laborales, atragantamientos, etc. Es decir, si este año los accidentes de tráfico bajan a la mitad o menos el exceso de muertes respecto a otros años hay que contarlo a partir de esta cifra y lo mismo para el resto de causas de muerte relevantes que cada año suman cientos o miles.
#18 como por ejemplo no contabilizar a los muertos con sintomas evidentes de covid y en entornos con contagios masivos de este. Buen criterio, asi los muertos en residencias no computan.
#7 Lo que confirma lo que te están diciendo, que el recuento se basa en datos dados por las CCAA y no tiene nada que ver con el Gobierno central. Tu comentario inicial es una gilipollez, lo mires como lo mires y aunque lo intentes maquillar. Y Barcelona es la ciudad en la que más retraso ha habido a la hora de facilitar el número de muertes, no la única.
#20 Da igual como se lo expliquéis, cumplen su labor de intoxicar.
Ahora que salgan todos los que decían que noo, que el momo, que era lo fiable, daba unas muertes muy similares a las oficiales.
Ahora callarán. Eso sí, si la noticia es de otro país con gobierno no amigo entonces 200 portadas con lo mal que lo hacen al contar y como ocultan datos.
#32 Lee #4 bribonzuelo
#40 #4
Sí y no. No es un problema solo de las comunidades o solo del gobierno. El gobierno es quien da la directriz de que le pasen solo los positivos confirmados, no los sospechosos. Algunas comunidades llevan una cuenta paralela de sospechosos, pero sanidad no quiere, solo quiere una lista con positivos confirmados.
Me parece lógico que haya una lista solo con positivos confirmados, pero lo que no me parece bien es que no se lleve una paralela, como hacen algunas CC.AA. de casos sospechosos, cuando se sabe que no se ha hecho test ni de lejos a todos los fallecidos con coronavirus.
Así, tenemos curiosidades, como que el País por ejemplo, cuando habla de Madrid, menciona los fallecidos positivos y sospechosos para hablar de cómo ha afectado la pandemia a la comunidad de Madrid, y cuando hablan de España solo mencionan los positivos, entre ellos solo los positivos de Madrid.
#65 hombre, una respuesta coherente y bien fundamentada pero que no recibe votos al texto manipulador y que no dice toda la verdad, para que se pueda valorar adecuadamente, que hace #4 y que sin embargo tiene un montón de votos. Ah, perdón, no me acordaba que estaba en Menéame.
#32 La realidad de Meneame es distopica:
- El gobierno lo ha hecho tan bien que mejor es imposible.
- Si algun pais lo hace mejor, miente o manipula cifras (Alemania).
- Si el pais nos cae mal, aunque tenga mejores datos relativos que nostros, portada poniendolo a parir.
Y asi todos los dias. Una pena.
#57 cierto, todavía me acuerdo que hubo algún caso o brote en Singapur/Corea del Sur, que era ridículo con lo que tenemos aquí, pero que como el titular lo ponía en % con respecto a casos del pasado y los casos del pasado eran muy pocos, pues obviamente salía un porcentaje alto, pues nada, todos los palmeros del gobierno aquí aplaudiendo.
En fin, ésta es la tristeza de éste país. Te juro que regalaba la soberanía del mismo a Alemania y que nos gestionen ellos.
#32 El MoMo es tan fiable como los demás registros, puesto que los datos salen de los mismos sitios: de los informes de las comunidades autónomas.
Por otra parte, lo que no es fiable es hacer análisis basados en una resta y pensar que has acertado. Los análisis se hacen con matemáticas, y particularmente con estadística, no con una resta en el MoMo. Y si se hacen bien, se sabe que los instrumentos de medida tienen errores (como absolutamente todo en ciencia, no sólo porque sean registros civiles) y que contabilizando los errores de distintos tipos, estimas el margen de error que deben tener las cifras oficiales. Una vez estimado, ves claro que es algo normal y que no tiene nada que ver con "el gobierno" o "el país" como mucha gente dice. Las estimaciones basadas en error calculan que los muertos por COVID-19 en España pueden estar entorno a ~34K. Por supuesto con su margen de error.
Lo que me disgusta profundamente es que cada uno elija la cifra que le parece mejor para apoyar la tesis que tiene previa. Eso significa que a nadie le importan los datos o la ciencia: cada cual tiene una intención (apoyar al gobierno o destruirlo) y usa el dato que mejor le parece. Esto es lo que habría que dejar de hacer. Ninguna de las dos posturas sirve para nada, salvo para crispar, generar mal ambiente y empeorar la situación.
¿En serio creéis que si todos nos dedicamos a crisparnos unos a otros, la culpa de la crispación es del gobierno?
#96 Mi postura no está basada en ir contra el gobierno, ni tengo ningún interés. Me gusta que haya transparencia y claridad en los datos, y creo que no se está siendo todo lo transparente que se podría.
Sabemos que han habido muchos fallecidos sin prueba, sabemos que en algunas residencias han habido auténticos estragos y no han habido pruebas para todos ni mucho menos.
Creo que lo justo es que sanidad tuviera un registro con datos de fallecidos posibles público también, igual que han hecho algunas comunidades, como Madrid o Cataluña.
Se trata de conocer la realidad y no estar sesgados por unos test que han escaseado. Aunque ambas listas no se mezclen, ambas deberían existir.
Puedes creer que esto no tiene que ver con la imagen que se proyecte del gobierno o del país hacia fuera, pero yo creo que sí.
Y en ningún momento he dicho que el MoMo sea una simple resta, si no que muchos aquí se han apoyado en el MoMo para afirmar que el desvío de datos no era mucho frente al oficial, cuando había evidencias por datos de funerarias que el desvío podía ser mayor, algo que ahora el MoMo confirma.
#32 Yo te voy a decir lo mismo que he dicho siempre:
El MoMo nos da cifras totales sin desglosar; es decir; nos da un exceso de 43.000 con un total de 105.000
De esos 43.000 nos podríamos a ir al extremo de pensar que sólo 1 se debe a la pandemia o que en total 104.999 fallecidos por la infección vírica.
Fuera de irnos a extremos poco realistas, hay que tener siempre en cuenta que el colapso hospitalario ha causado muertes que no son por Sars-CoV-2. Son ictus, infartos y accidentes que no han podido ser tratados de forma efectiva. También hay que tener en cuenta el descenso en accidentes ya sean de tráfico, laborales o deportivos. Y no se pueden olvidar los suicidios, que es una de las principales causas de muerte en situación normal.
Así pues, el MoMo nos dice que han muerto más gente de lo normal. MUCHA más gente de lo normal. Yo quiero pensar que de ese exceso, entre el 80 y el 90% han sido a causa del Covid-19, pero hasta dentro de unos años no podremos saberlo a ciencia cierta, me da igual que sean las cifras confirmadas del gobierno, por el MoMo o por una investigación judicial independiente. Y no creo que se deba a guerras políticas, si no a la propia situación.
Ten en cuenta que las cifras de la gripe del 18 bailan entre los 40 millones de muertos y los 100 millones, y han tenido 100 años para ponerse de acuerdo. Y dudo mucho que a día de hoy hayan intereses ridículos para ocultar la información.
#32 luego que porque anda el gobierno acojonado destituyendo investigadores.
#32 La de palos que llevé por decir que faltaban fallecidos en las cuentas debido en parte a la saturación de los registros... El Momo coincidía decían, aunque se sabía de la incapacidad de conteo correcto. Hay gente que es más del gobierno que los que lo forman
Es indudable que debemos exigir responsabilidades a todos los gobiernos, nacional y autonomico, en todos los niveles.
#41 aquí ni dios dimite y pocos hijoputas pagan su merecido. Da igual qué partido, la poca vergüenza que hay en este país es para mandar a fusilar a muchos.
Nos quejaremos mucho (por mil cosas y con razón) pero creo que somos los que más contamos fallecidos y con diferencia. Creo.
#21 quitando a Bélgica e Italia sí
#150 creo que eso iba para #37
#21 Madrid nos ha jodido al resto de España. Esperemos que paguen.
#21 hay varios países más que siguen el mismo criterio de Bélgica. Por ejemplo, en Irlanda es lo que también se ha hecho. Contar absolutamente todos (hospitales, residenciad y domicilios privados), incluso los probables sin testear, y quitarlos del conteo a posteriori si se prueba que murieron sin Covid
otra mentira más del gobierno, ya habían sido pillados porque hace pocos días salía que había 40mil pensiones menos de lo que correspondería, y ahora esto lo confirma.
un gobierno de incompetentes lo único que sabe es metir a los ciudadanos, lo que nos espera en un par de meses cuando haya 4 millones más de parados y no haya dinero ni para pagar comer en mucho hogares.
#48 ah claro, que todo los muertos son pensionistas, joder con el cuñao
#78 si estudiarías y analizaras los datos verías que el noventa y algo % lo son. Es decir la gran mayoría. Hay que analizar más y menos rebuznar.
#78 Entonces la cifra de fallecidos es mayor que la que relacionaría la disminución de prestaciones de jubilación con muertes por el virus.
#85 Pero es que aunque no fueran directamente por COVID lo serían indirectamente. Al muerto y su familia le dan igual de que haya fallecido si el COVID ha ocasionado no poder tratarse de su enfermedad. La mierda de esta pandemia ha hecho que el riesgo de morir por otras causas sea un riesgo real. Es decir, la probabilidad de morir ha aumentado drásticamente. Esto es jodido lo mires como lo mires.
O dicho de otro modo, aunque sea tautológico: si no hubiera habido virus, 40000 personas habrían sobrevivido, por mucho que el virus en sí mismo matase a 27000.
#48 Las cifras las dan las CCAA
Qué vergüenza.
Mientras, los medios del régimen sacan noticias de EEUU y Brasil.
Menudo descontrol, 12.000 personas, 12.000 familias, se dice pronto.
#69 no hay ningún descontrol, esta más que dicho que solo se cuentan los muertos de covid conformados con test
#83 Depende del día, de la comunidad, y de como estén de humor los del ministerio...
#69: ¿Descontrol? Desde los primeros días se dijo que los muertos que se ofrecían eran los confirmados siguiendo el criterio internacional, pero que luego podría haber otros sin confirmar y que se analizaría en su momento.
Eso se ha hecho y tienes los resultados. ¿Me dices dónde está el descontrol? Quiero una respuesta.
un 40% más de las muertes oficiales por CoViD-19. Puede que a nivel mundial los datos de muertes reales ya esten rndando el millón y no se sepa.
#2 Ojo con eso, que el MoMo te dice las muertes totales, pero totales, totales, incluyendo otras enfermedades, suicidios, asesinatos, accidentes, etc.. Osea, que no dice de qué ha muerto cuantos. Vamos, que dice que hay un exceso de muertes, pero no dice de cuánto es el exceso concretamente, la cifra que dan es tan redonda por ser una aproximación, por base a comparar con años anteriores, pero en eso hay un problema, no sabemos cuántos habrían muerto ese periodo este año sin el COVID-19 "danzando" por aquí, entonces sólo se puede aventurar una aproximación por base a una media de años anteriores, lo cuál no es demasiado preciso.
Además, como no te dice de qué ha muerto quién, o cuántos, no sabemos cuántos de ese exceso son por el coronavirus directamente, y cuántos lo son de forma más indirecta (colapso de urgencias, colapso de las UCIs, etc., etc. ), con lo que decir que tooodos ellos son por el coronavirus directamente es .... arriesgado.
¿Qué sin el coronavirus habrían muerto menos este año? cierto. ¿qué habrá más muertos este año por coronavirus de los reconocidos oficialmente? Por supuesto, y además muchos, pero no sabemos cuántos más, no sabemos siquiera un porcentaje que nos permita decir "X% ha muerto directamente por el coronavirus en ese periodo, Y% por causas derivadas, pero no por la infección por coronavirus, y el resto es por las causas usuales".
¿Qué entonces de dónde salen esos excesos? Pues de hacer la media de otros años en ese periodo, y compararla con este, pero esa cifra incluye a todos, los que han muerto por COVID-19 directamente, más los que han muerto indirectamente, y no sabemos si parte o no de los demás, puesto que esa cifra (la media) no es exacta, así que no sabemos si este año, sin el COVID-19, habrían muerto unos pocos más o unos pocos menos que esa media.
Normal, con lo feo que es el Momo, cada vez que aparece se lleva otros 5 al hoyo.
.
#54: Algo de lo que advirtió Íker Jiménez y que luego no fue tanto:
https://en.wikipedia.org/wiki/Momo_Challenge_hoax
No intento criticar a Íker Jiménez, sino decir que alguien que alerte mucho de todo, siempre va a acabar "acertando", está bien tener en cuenta lo que dice, pero siendo conscientes de que a veces las cosas no son tanto.
Sensacionalista y erronea. Los registros no saben si la persona ha muerto por coronavirus o no, lo único que saben es que ha habido un exceso de mortalidad que puede estar causada por otras razones: hospitales saturados, enfermos que no acuden a Urgencias por miedo al virus y acaban falleciendo.
Solo los tests pueden decir si alguien ha muerto o no por coronavirus, por tanto asociar el exceso directamente a la pandemia es mentir deliberadamente.
#76 Pues con no hacerles tests se soluciona el problema: 0 muertos por coronavirus
#76 Los tests no, a no ser que testeen a todos los que muertos.
Lo de exceso de muertes sigue siendo lo más cercano a saber cuántas muertes podrían haber por el puto virus... cualquier otra manera de medir, tiene muchas más variables desconocidas. Sólo por el simple hecho que sólo se cuentan los que se sabe que tenían el virus.
Y hablo de todo el mundo, no de España nada más.
#93 La causa de la muerte de alguien siempre se determina por una autopsia no por el exceso de muertes... Si queréis cambiar las reglas ahora y asumir que cualquier muerto en estos meses es por coronavirus vosotros mismos, pero eso es falsear la realidad tanto o más que no hacer tests postmortem para saber si la persona tenía coronavirus o no.
#95 Tú sabes cuántas autopsias se han hecho en España por covid-19?
si no me equivoco, son menos de 20.
Nadie asume que "cualquier muerto" es por coronavirus.
Y me parece que no pillas el concepto "exceso de muertes"...
#76 Si claro, porque si te da un infarto y te mueres conduciendo el causante de tu muerte no es el infarto sino el choque.
#76: Si no vas al hospital por miedo al virus y te mueres, indirectamente sí sería un efecto del virus, porque sin virus hubieras ido y te podrías haber salvado, por eso se mira el exceso de muertes y valorando otras causas como la siniestralidad en las carreteras. Es más, si te quedas en casa y no tienes accidentes de tráfico, tal vez debería contarse también, porque esas "no muertes" también son efecto del virus y no tendría mucho sentido contar los efectos indirectos en un sentido y no en otro.
Eso sí, estos datos son diferentes a los que teníamos, y esto lo tienen que saber los criticones que ahora están comparando el criterio de casos confirmados con el criterio Momo, usando el que da cifras más pequeñas para otros países y el que da cifras más grandes para España.
Preparémonos para la oleada de bulos de derechas que nos espera en los próximos días.
Uf, se veía venir pero las cifras son devastadoras.
Joder al final estaremos todos muertos sin saberlo
#15 O todos vivos como sigan quitando cifras
#15 El Sexto Sentido de nuevo
Entiendo que haya problemas con los conteos y que las administraciones están hasta arriba, pero 12000 perdidas en los conteos son mucha gente...
Todo vale para atacar a Pedro Sanchez y nada se dice de Ayuso, por ejemplo. El caso es encizañar todo por la extrema derecha, que solo hacen , cuando llegan al poder, que robar ( sentencia de la Audiencia Nacional) y recortar libertades y, para muestra,solo basta oír la cualquiera de VOX, insultar y no proponer nada de soluciones.
#97 Pero de que vas??! el mismo estado, el mismo presidente de gobierno, y no hay prácticamnte diferencias entre comunidades autonomas, pero si aquí los gobiiernos autonómicos no existen!
#97 para eso es el estado de alerta y el mando supremo, para no ponerse de perfil y acusar a otros. Ayuso hizo dejación por inexperta la primera semana de marzo, cuando tenía que haber declarado alarma sanitaria. Los Picapiedra llevan dando bandazos desde febrero y aquí tienes las cifras.
#0
moratlidadEdito: Veo que ya está corregido.
#10 gracias. Corregido.
Pues o aquí o lo han hecho muy mal o es que al final por mucho que hagas el final era el mismo y era inevitable hicieran lo que hicieran (porque los países que no han hecho nada vs el nuestro los resultado no difieren mucho).
Yo tiro más por la primera opción, mira que con el ejemplo de lo que pasaba en Italia se podían haber tomado medidas antes...
Al final tenía razón OkDiario, que era el único que ha ido informando de los datos sumando los fallecimientos que proporcionaban todas las Comunidades Autónomas por separado. Los datos oficiales hasta ahora han omitido los datos que les facilitaban Madrid y Barcelona.
Que furia?
A la terraza a beber cabrones!!
Madre mía, aquí hay peña que es incapaz de diferenciar entre el número de muertes por el coronavirus y los muertos DURANTE la pandemia, que no tienen por qué haber muerto por el coronavirus. Y cuando ya se hacen la picha un lío definitivo es comparando los muertos durante la pandemia en España con datos obtenidos de otra manera en el resto de países.
Yo no sé si es que la gente es realmente así de idiota o vienen a trolear o cobran por escribir estas estupideces para confundir al personal y confundirse a sí mismos.
#61 hombre, si comparas número de muertos en el periodo de pandemia con los muertos en el mismo periodo de otros años y hay un claro exceso este año, blanco y en botella muchacho.
#61 Pues he de contestarte, la mayoria sabemos contar e intuir que, es posible y digo es posible que, si durante el periodo algido de muertes contabilizadas y diagnosticadas por CV19 ...... tambien hayan existido personas que hayan fallecido por CV19 a las que por falta de medios NO se les ha podido hacer la prueba y que, posiblemente............... descontando las muertes por otras causas si certificadas... y posiblemente..................... comparando las estadisticas de muertes de un periodo igual en pasados años, puede y solo puede que................... tooooooooooooooooooooooodassssssssssssssssssss esas personas FALLECIDAS sin dianosticar y que se salen de los parametros estadisticos de fallecimientos de años anteriores hayan muerto por CV19.
Quiza tu puedas explicarnos tu comentario de que no tienen por qué haber muerto por el coronavirus de que han fallecido... puede que no haya sido por CV19, puede, pero es mas que probable, no crees ?.
No insultes a la inteligencia de los meneantes.
#85 Voy a ahorrarme los comentarios sobre el uso que le das a los signos de puntuación y sobre la gramática que gastas, pero me cuesta mucho trabajo leer a alguien que daña tanto a su propio idioma. Así que hago el esfuerzo y te contesto:
pero es mas que probable, no crees ?
De verdad? De un día para otro? Yo me bajo
#25 Bajate anda, que con esa pregunta claramente la comprensión del tema te queda grande.
#38 soy estadístico. Lo que ha pasado no tiene ni pies ni cabeza. El porque es más extenso del tiempo que tengo para escribir esto, pero no es simplemente una mala estimación. Debe haber algo más grave
Pero tú y tu comentario de barra de bar ha ganado. Enhorabuena
Ayer resucitaron a unos cuantos y hoy nos regalan otros cuantos miles de muertos. El gobierno oculta, manipula, tergiversa e inventa cifras, compra a los medios, carga contra jueces, fiscales, fuerzas del orden público y oposición. Y toda la caverna mediática de la izquierda, apesebrados, golfos, chanchulleros y escoria de baja estofa, justificando, defendiendo y aplaudiendo este genocidio. Poco nos pasa.
#24 No las aflora el gobierno, las afloran los registros civiles. Sanidad no va a modificar sus datos si no hay un positivo confirmado, y estos fallecidos "de más" no lo tienen.
#24 Un abril 2020.... Aquí se ha hecho lo que se ha podido dentro de lo que cabe, se podría haber actuado antes y sobre todo yo recrimino no se hubiese cerrado colegios antes por ser vectores de contagio, desde luego, pero dentro de nuestro contexto ha sido así:
Italia (zona de Lombardia), 8 de marzo, 7300 casos, confinamiento de Lombardia declarado.
España, 8 marzo, 589 casos confirmados (esto lo pongo como referencia del tan cacareado 8M ens mata).
Italia, 10 de marzo, 10k casos, Confinamiento de todo el pais declarado
Portugal, 14 marzo, 800 casos, Confinamiento declarado.
España, 14 marzo, 5700 casos, Confinamiento declarado.
Francia, 17 de marzo, 6537 casos, Confinamiento declarado.
Grecia, 23 de marzo, 695 casos, Confinamiento declarado.
SI hubiesemos sido más precavidos vistos los datos de Italia se habría frenado esto antes, desde luego, pero es que en nuestro entorno solo Portugal fue pionero dado su bajo número de casos. Genocidio en todo caso es lo que ha esta haciendo USA, Brasil, o que casi hace UK.
Nota: Las cifras son aproximadas de búsquedas que he hecho en Google por país, pueden no ser del todo correctas.
#52 En USA, Brasil y UK siguen teniendo cifras por debajo que las nuestras a nivel de fallecidos por millón de habitantes. Si allí están cometiendo un genocidio, aquí en España podríamos estar hablando de masacre.
El MoMo es facha y ultraderecha
#1
#1 La sorpresaca que te vas a llevar cuando descubras que las cifras q se manejan se basan en datos dados por las CCAA.
#4 Pero no te equivoques; no lo ha hecho por despiste, lo ha dicho por maldad. Maneja la creencia de que todo el mundo es tan lerdo como la fanbase del peperismo y que repitiendo una mentira mil veces, se convierte en realidad.
#6
-El gobierno nos miente! Oculta las cifras!
-Las estadisticas del gobierno se basan en datos recolectados por las CCAA y entegados por estas.
-Gobierno genocida!
-Senhor, suelteme el brazo por favor
-Libertad!!! (vamos filipina , golpea mas fuerte la cacerola)
#8 Clong, clong, clong, clong. Pero no soy filipina, señorita Ecalaaaaaata.
#11 Me ha hecho reir a carcajadas, señor!
#11 Sigamos el relato:
Clong, clong, clong, clong. Soy juancarlista.
#8 muy buena jajajajja
#4 Sorpresa te vas a llevar al leer la noticia, que indica que la información la sacan de los registros civiles, y pone a Barcelona como ejemplo de ciudad que ha tenido mucho retraso en entregar esos datos
#4 perdón por el botón rojo, fue una mala jugada del teléfono
#46 Tranqui, los dedos-salchichas también merecemos comprensión
#4 mantenemos la linea editorial por lo que veo.
#4 Por los ayuntamientos. El Registro Civil depende de los ayuntamientos.
#1 el momo es una estadística. El titular es una manipulación vergonzosa. De golpe? Los registros?
Da a entender que se han descubierto nuevos casos de muertos ocultos. Cuando simplemente el MoMo siempre ha llevado un desfase porque no se puede saber si todos los muertos han sido por Covid. Y ese desfase ocurre en todos los países. Ese desfase ha existido siempre no ha aparecido “de golpe”
#1 Que mal llevan algunos el sarcasmo
#58 mira mamá: un meneante recogiendo 5 kilómetros de cable creyendo que puede funcionar.