Hace 6 años | Por BBE a asihablociceron.blogspot.ie
Publicado hace 6 años por BBE a asihablociceron.blogspot.ie

La defensa y la representación de los litigantes son tareas distintas, que recaen en profesionales distintos. El abogado es el que hace la labor técnica de redactar los escritos, pero es el procurador quien los presenta ante el tribunal y recibe las respuesta. Y ya está. Ésta es la única función que tienen los procuradores. Una tarea un poco escasa para dedicarle una profesión entera, y más aún una con tanto requisito de acceso: para ser procurador, hay que tener la carrera de Derecho, hacer un máster específico y superar un examen nacional.

Comentarios

DonaldTrump

#29 Muchas gracias por el comentario tan argumentado desde otro punto de vista.

Aunque
algún
salto
de
línea
se
hubiese
agradecido

j

#31 Defecto profesional.

xyria

#31 Pues entonces no leas a Roberto Bolaño (2666). Entrarías en pánico.

j

#29 Tienes razón y gente que diga que sobran los procuradores también la tienen.
Desde mi punto de vista ese trabajo debe ser realizada por el abogado.
Añadiría un ente más al recargado sistema judicial, los colegios de abogados.

vinola

#29 Gracias por la info. Se agradece otro punto de vista. Solo una pregunta. Todo eso que dices que hacen los buenos procuradores, ¿tienen la obligación de hacerlo? ¿O solamente lo hacen los "buenos" procuradores por iniciativa propia?

simiocesar

#35 deben ser los buenos, el que cojo yo no lo hace, salvo lo de ir a los lanzamientos.
No me recuerda ni los plazos cuando van a vencer.

judas

#29 No se porque te ofendes. Si desde que se inventó internet cualquiera puede ser escritor con libros publicados, y existiendo lexnet y Google, hasta el más negado puede dedicarse a ejercer profesión jurídica de cualquier índole.

Es más, existiendo Google no sé por que va nadie al médico.

Jokessoℝ

#29 "Se de Procuradores que están ya a las siete de la mañana moviendo los asuntos de sus clientes. Si el juzgado se duerme, ahi esta el escrito del procurador recordando que hay un escrito sin proveer." -Se soluciona con software adecuado

"Si hay que notificar algo al cliente, o darle dinero al cliente, ahí esta el Procurador para encargarse sin que el cliente tenga que venir al juzgado" -Sería aceptable solo si yo contrato este servicio cuando me salga de los huevos, no por imposición legal...

"el día del lanzamiento el que va es el Procurador, y es el que se encarga de traer un cerrajero, de contratar a una mudanza, de entenderse con el deposito de enseres en los lugares donde los hay, de asegurarse de que en el acta el Juzgado no vaya demasiado ligero y realmente haga constar los desperfectos observados, o es el que tiene que estar presente cuando esta toda la gente llorando niños incluidos y hay que lanzar, si hay que ir a una casa o a una tienda a hacer el embargo de bienes, es el que se traga toda esa desagradable diligencia, que no será la primera vez que la comisión judicial ha sido recibida con perros agresivos o con una escopeta, etc, etc, mientras el cliente está tranquilamente en su casa y se despreocupa de todo" O sea que parte de inutiles, los procuradores son unos hijosputa psicópatas

Si eres secretario del juzgado, cuéntanos en qué consiste tu "necesaria" e "imprescindible" función. Le llevas café al juez y le pasas las llamadas? le gestionas su Outlook?

Enseñas a aprobar oposiciones? http://metodoprofesional.blogspot.com.es/ porque si lo haces con los mismos métodos modernos que haces webs, tus clientes van de culo

miau

#43 Tú a tus troleos, hazme el favor de estar a la altura de tu emoticono.

areska

#29 Muy bien dicho.

D

#29 Si el procurador hace tantas cosas entonces ¿qué hace el secretario del juzgado?roll

Ddb

#29 Un buen procurador hace un trabajo importantísimo para su cliente y su abogado. Yo creo que uno de los problemas estriba en que el cliente no pueda escoger a su procurador, normalmente el abogado va de la mano de un procurador y creo que debería ser el cliente el que escogiera la pareja de baile, porque así luego podría exigirle responsabilidades a ambos. Por lo demás, si el procurador no existiera una parte importante de su trabajo debería hacerlo el abogado y creéme que te la minutaría igual y al no ir por arancel es posible que acabara por salir más cara.

simiocesar

#60 o más barata

andran

#60 Normalmente es el abogado quién dice con que procurador quiere trabajar, lo que la gente no sabe es que el cliente puede decir quién va a ser el procurador que le represente, no tiene por que ser el procurador que le diga el abogado.
Conozco de cerca la profesión y con los procuradores pasa como con cualquier otro trabajo los hay muy malos, malos, regulares, buenos, muy buenos y extraordinarios.
Los hay que se preocupan muchísimo por facilitar el trabajo al abogado y miran por los intereses de su cliente y los hay que pasan olimpicamente.
Por un pleito un abogado puede cobrar 3000€ y el procurador dependiendo de lo que tenga que hacer puede cobrar 150€, si al final todo ese trabajo lo tuviera que hacer el abogado lo mismo te cobraba 4000€.

l

#29 Vamos, lo que haría un buen software de gestión de un juzgado.

o

#29 offtopic: veo que estas puesto en el tema. ¿Es normal/legal que en un juzgado de lo social de Madrid te citen para dentro de dos años?

geralt_

#29 Gracias por arrojar luz con tu comentario.

andran

#17 Leé el comentario de #29 que te lo explica.

p

#11 María no.

SRAD

#11 Una ineficiencia del sistema, que añade un "impuesto privado" a cada transacción económica de cierta entidad (desde comprar un piso a abrir una empresa).

P

#25 hombre... un notario si tiene sentido y utilidad si hace correctamente su trabajo.

Fibergran

#11 ¿Secretario del juzgado?¡¡¿¿ ¿De qué promoción eres, porfavar??!!

Varlak_

#12 claro, en el resto de paises los llaman con otro nombre, pero haberlos haylos

D

#27 #12 Partiendo del hecho de que siempre habrá personas que por alguna razón no sean capaces de entender las leyes del país en el que viven. Siempre será necesaria la figura del asesor/gestor.

Otra cosa muy diferente es que esté diseñado de tal forma que ya sea por plazos, redacción, fechas de publicación o infinitas formas de retorcer los tiempos hasta hacerlos infinitos según convenga, acabe con resultados arbitrarios. Calificándolos de forma muy respetuosa.

D

#27 PEro es que la inmensa complejidad del sistema español hace imprescindible el impuesto revolucionario de la gestoria si eres autonomo, mientras que deberia ser algo mas opcional que otra cosa

D

#27, en Alemania no he visto una sola gestoría.

Encuentras toda la info en internet, pides cita, llevas los documentos, pagas la tasa y arreglado. En España, para dar de alta un coche, por ejemplo, no lo consigues ni de coña.

D

#52 En España es igual, lo has hecho alguna vez?

D

#78 La última vez que compré un vehiculo, después de haber perdido medía mañana en la oficina de la comunidad de Madrid donde se paga la tasa, no me atendían en la oficina de tráfico porque decían que no había pedido cita previa. Empecé a protestar en voz alta diciendo que si su sistema estaba montado para forzarme a acudir a una gestoria, que su jefe seguro que tenía una gestoria... El funcionario agachó la cabeza y me dio un número para ese día. De vergüenza.

Traspaso de coche en el Reino Unido: El vendedor pone tu nombre en un apartado de la documentación del coche, la recorta y te lo da. Esa es tu documentación provisonal. Recorta otra con los datos y la manda por correo a trafico, y trafico te manda a casa tus papeles nuevos. Cero euros.

D

#89 En España el trámite de cambiar la titularidad de un vehículo costaba, la ultima vez que lo hice, 7€, si no recuerdo mal. Probablemente sea de las tasas administrativas más bajas.

D

#91 Si no recuerdo mal yo, mínimo unos 60€ que hay que pagar a la comunidad de Madrid (depende del valor del vehículo), más unos 40 en tráfico.
Por no hablar de perder una mañana entera yendo de una punta a otra de la ciudad con el trámite.

D

#78, al comprar un coche en Espana el del concesionario me dijo que tenía que ir si o si a una gestoría con la que trabajaban ellos.

Aparte de esto, un conocido mío curra en una gestoría. Empezó de chico de los recados haciendo, precisamente, documentos de extranjería y altas/bajas de vehículos. Contaba que en tráfico, al ir todos los dias, te haces colega de algún funcionario y, gracias a eso, agilizas trámites o te dan prioridad a cambio de algún "incentivo".

D

#52 En toda mi vida solo he usado los servicios de una gestoría en dos ocasiones, para comprar sendos pisos. Y tuvo que ser así porque al haber una hipoteca el banco lo impuso. Y te puedo asegurar que he tenido que hacer infinidad y variedad de trámites con la administración, siempre me las he arreglado solo y sin errores.

o

#52 dar de alta un coche es de los trámites más simples que hay. Si necesitas una gestoría para eso es que te falta un poco de cultura básica.
Sin embargo si yo fuera a Alemania a hacer un trámite me vendría bien una gestoría entre otras cosas porque no manejo el idioma.

xyria

#12 Consulting queda más mono.

GatoMaula

#12 Sólo un pequeño matiz profe, los procuradores no son funcionarios.

d

#24 lo peor de todo es cuando un señor notario hace un escrito, te cobra por página y pone literalmente 5 lineas por pagina, roza la estafa.

m

#24: Hoy mismo parte de la función de los notarios puede ser sustituida por una cadena de bloques (Bitcoin) de forma mucho más difícil de falsificar. ¿Que has inventado algo? Guarda los planos con tu firma en formato digital, calcula el hash en varios formatos para mayor seguridad y súbelos a tu cadena de bloques preferida, ahí quedará enterrado pero accesible para lectura. Con eso demuestras una fecha mínima de antigüedad de forma muy difícil de falsificar.

Ahora no se cómo andará, pero no hace mucho costaría menos de 1 €.

D

#2 El problema de España es que hay un montón de gente cobrando cantidades absurdamente altas por no hacer nada, y millones de personas trabajando como burros para cobrar una miseria que apenas les da para vivir.
¿De qué depende que estés en un lado o en otro? De quién sea tu familia, nada más.

D

#1 400€ por llevar un papel, tarde, al juzgado.

gonas

#1 Si tienes esperanzas a que la justicia modernice y aproveche mínimamente las ventajas de interne. Mejor que te sientes. La ultima vez que estuve dentro de un juzgado (unos 5 años) tenían Windows 95 emulando consolas VAX.

Jokessoℝ

#47 estás loco! no ves que hay 2.5 millones de funcionarios en este pais, y en algo tienen que colocarse? la "casta parásita" en España es el funcionariado, desde tiempos de felipe II por lo menos.

A ver quien es el valiente que va ahora y les dice que tienen que deben empezar a ganarse el pan honradamente! y dedicarse a ,no se, montar un puesto de golosinas en ferias, o cambiarle el aceite a coches.

andran

#6 El nombre del demandante en la demanda lo pone el ABOGADO, la procuradora, en todo caso, debería haberse asegurado que el nombre estuviese bien puesto.

g

#6 #9 Entonces el procurador sólo entrega los papeles? En serio? Es un cartero a 260€ la entrega?

D

#15

andran

#15 En internet tienes multitud de información sobre lo que hace un procurador. Mira y te enteras en que consiste su trabajo.
Tu argumento es tan simplista como decir que un arquitecto lo único que hace son rayitas en un papel.

bronco1890

260 eurazos le tuve que pagar yo a uno de estos por llevar unos papelotes.
Tengas pleitos y los ganes...

carlos.valina.7

35 Hay cosas que han de hacer obligados, por ejemplo recibir las notificaciones del Juzgado y hay otras que pueden hacer o no. Si el procurador no asiste al lanzamiento, no cobra por ese concepto puesto que no estuvo. Yo he ido a lanzamientos en asuntos sin procurador y se me han presentado dos jubilados a recuperar su piso y dispuestos a "sacar las cosas" del deudor. Con las mismas he suspendido la diligencia y para el juzgado de nuevo, pues he visto que los inquilinos no se habían marchado y que al ritmo de los "jubilados" si no acababan en urgencias, iban a tardar un mes en vaciar la vivienda. Esto significa que ahora ese lanzamiento se pone a la cola de otros, de otros Juzgados si es un Servicio Común el que lo realiza, y si es un Juzgado podemos intentar respetarles la preferencia, pero no es tan fácil, pues hay que poner una resolución en el procedimiento señalando nueva fecha,hay que notificarla al inquilino y esperar que esta vez los jubilados vengan con un camión y cuatro hombres y no con la furgoneta del cuñado canijo para realizar la diligencia. En todo caso esta no es una profesión tan fácil, si el Procurador se duerme, no manda a tiempo el escrito al abogado y este no puede recurrir por ejemplo una sentencia, luego se le puede caer el pelo al Procurador. De hecho depositan una pequeña fianza para poder empezar a ejercer. Saludos.

D

#37 ¿ y cual es la razón para que todo eso no lo haga el abogado? Porque no lo entiendo.No le veo el sentido a tener que crear una figura adicional.

Jiraiya

#38 A que el abogado se tiene que dedicar a redactar documentos, buscar jurisprudencia y preparar una defensa. No a ir a 4 juzgados diferentes a presentar documentación. Lo que no se necesita es a un licenciado en derecho para llevar papeles.

simiocesar

#53 yo voy al juzgado a llevarle los papeles, le acompaño al registro y me vuelvo con el papel sellado.
A pisado mi despacho porque le medio obligue a ver mi nuevo despacho

carlos.valina.7

31 A ti por tus palabras. Lo de escribir sin saltos de línea es un poco por deformación profesional en el trabajo, aunque en el fondo, es solo una técnica y tiene sus virtudes: El evitar los puntos te permite elidir muchos sujetos de tal suerte que puedes escribir las mismas cosas con menos palabras. Se pueden buscar artículos en las leyes, o textos de sentencias, extraerlos y tratar de darles una redacción con puntos y seguido y automáticamente necesitas mas esfuerzo y mas palabras para decir lo mismo. Muchos juzgados van al límite cuando no están claramente desbordados y la economía de esfuerzos es muy importante.

El Procurador es por ello una pieza básica también, porque si no fuera por ellos, tendríamos a todos los justiciables preguntando en el juzgado todo el día y aunque atendemos de buen grado a los que vienen, si vinieran todos, como hay que explicarles cosas que lleva un tiempo comprender, nos paralizarían completamente. De hecho muchas veces el Procurador nos pide copia de un expediente, le decimos que venga a hacerla el mismo, y viene, con lo que ahorramos recursos públicos pues no se paraliza a un Funcionario que puede seguir moviendo otro pleito. Hoy en día los Procuradores están pidiendo acercarse al modelo del Huissier de Justice francés, el cual lleva buena parte de la ejecución de bienes del deudor y consiguientemente se liberan muchos recursos públicos para atender a otras cuestiones, tales como justicia penal, violencia doméstica, etc.

Saludo cordial.

Jokessoℝ

#33 La Justicia es un mundo cerrado,arcaico y apesta a naftalina. Basta ver tu "pagina web" para saber los bichos que pululan por esas alcantarillas.

s

#33 pero si estan alli todo el dia preguntando porque no conocen al procurador.cuando el asunto se retrasa un poco,los tienes allí a todos preguntando.mira si eres de verdad LAJ, y no sabes que son portapapeles,haztelo mirar.para que haya uno que sabe lo que se hace,hay veinte que no saben nada de procesal.

Sergio_ftv

Si se quiere salir de la crisis se debería inspecciónar a todos los procuradores, por mi trabajo trato con muchos y ninguno de ellos ha hecho una factura en condiciones, y eso que se les pide, no me quiero ni imaginar lo que hacen con particulares que no piden facturas.

andran

#3 Los procuradores, para que lo sepas, cobran por arancel, es decir...... hay unas tablas que indican cuanto pueden cobrar por cada caso y no pueden salirse de lo que dicen esas tablitas.
Normalmente el procurador no suele hablar con el cliente, sino que es el abogado el que pide los honorarios que le tiene que pasar al procurador y ahí es donde algunos letrados barren para su casa cobrándole de más al cliente y pagandole de menos al procurador.
Así que ahtes de hablar hay que saber de lo que se habla.

bac

#10 y en qué contradices al comentario anterior? El compañero comentaba que las facturas estaban mal..

Sergio_ftv

#10 El abogado cobra al cliente final los honorarios del procurador como suplido, es decir, la factura a nombre del cliente la paga el abogado y luego se añade en la factura de la minuta del abogado como suplido. El problema es que para cobrar como suplido, aparte de la factura del abogado hace falta también la factura del procurador a nombre del cliente y es aquí en donde surge el problema, no ponen la factura a nombre del cliente, ni de nadie, ni lo hacen de manera correcta.

Podría seguir explicando el proceso con razonamientos jurídicos comparado con la forma en que lo hacen siempre, pero paso de extenderme, en resumen, los procuradores nunca hacen facturas de manera correcta y por ahí los inspectores de hacienda pueden hacer el agosto, repito, sé muy bien de lo que hablo y no hablo de oídas, hablo por experiencia.

andran

#40 El cliente puede y debe pedirle la factura al procurador, lo que sucede es que el 90% de los clientes no lo hace y casi todos sabemos los motivos. La relación laboral no es entre procurador y abogado, la relación es "entre procurador y cliente". No es el abogado quién paga al procurador sino el cliente. De hecho el cliente no tiene por qué coger el procurador que le indique el abogado.
Otra cosa distinta es que el abogado le pida el dinero al cliente para pagar al procurador y luego el abogado haga la factura al cliente a nombre de Perico de los Palotes. En ese caso quién hace mal su trabajo no es el procurador sino el abogado.

c

#10 ¿y como le pagan de menos, si hay unas tablas?

andran

#45 Te lo explico despacito. Una persona se quiere divorciar y tiene que contratar un abogado y un procurador.El abogado contacta con un procurador para que lleve el caso y ese procurador por arancel tiene que cobrar, pongamos por ejemplo, 180€ por un divorcio contencioso.
El letrado le dice al procurador que le ajuste el precio porque el cliente no tiene dinero, que no llega a fin de mes. El procurador para llevar ese caso y coger el trabajo le dice que finalmente lo hace por 150€. El abogado le da el asunto.
Ahora llega el abogado y le dice al cliente que le cobra 200 € de honorarios para el procurador.

Eso por no hablar de los casos de oficio o la gente que tiene justicia gratuita en los que un procurador les representa y el estado únicamente les paga 30€ por caso se den un paseo al juzgado o cien.

Jiraiya

#10 jajaja y los notarios también van por aranceles pero NADIE revisas sus minutas. Si tú no le reclamas como hice yo en el Colegio de Notarios, eso 60€ de más que me metió se los hubiese quedado. El Colegio se portó de puta madre, me dió la razón y afeo bastante el proceder de la notaria.

D

Mi gremio más odiado son los abogados. Para quien le importe.

Ddb

#30 Anotado

carlos.valina.7

50 Areska gracias

38 La razon por la que todo esto no lo hace el abogado es porque hace otras cosas. Si tu tienes que hacer dos funciones no haras ninguna bien. Por eso el piloto lleva un copiloto, por eso el medico en el hospital trabaja con un equipo donde las tareas estan divididas por funciones y asi sucesivamente. Existen algunos casos donde la funcion de representacion del procurador si es asumida por el abogado, en administrativo, en laboral, porque muchas veces quien ejecuta es la propia administración y no el juzgado, pero creeme que en otros procedimientos contar con un buen procurador significa eficacia. Como todo en la vida.

43, 46,48 No puedes ir por la vida con el corazon lleno de resentimiento, asi nunca construiras nada. Construir es dificil, destruir es facil.

De manera que te voy a responder de una manera muy simple.

a) Me dices que que hace un Secretario: Te paso un enlace a nuestro foro de consultas, donde vienen a consultar muchos profesionales de internet. Nada da una idea mas exacta que el ver las cosas "de propia mano:

http://www.unidad-de-accion.com/foro/viewforum.php?f=4

Por cierto que en ese foro hablo con mi nombre Carlos Valiña y hay como 5000 intervenciones mías. Te recomiendo que leas tambien las intervenciones del usuario Procurador.

Quiza puedas verlas en este enlace:

http://www.unidad-de-accion.com/foro/search.php?keywords=&terms=all&author=procurador&sc=1&sf=all&sk=t&sd=d&sr=posts&st=0&ch=300&t=0&submit=Buscar

y así hablar como hay que hacerlo con conocimiento de causa.

b) En cuanto a mis páginas web, son indudablemente muy sencillas, lógico pues no tengo conocimientos especializados en el ramo, pero esta misma sencillez tiene una pequeña virtud, y es que las diferencia de todo lo que hay por ahí en estos momentos.

Te dejo cuatro enlaces a mis paginas para que veas lo que yo construyo. Luego si no te importa, me pones lo que construyes tu y asi comparamos.

1) Musica clasica: (5 años trabajando)

http://musicaregia.blogspot.com.es/p/inicio.html


2) Personas con convicciones: ( 1 año trabajando)

http://personasconconvicciones.blogspot.com/2016/05/arresto-de-emmeline-pankhurst.html


3) Sentencias para ayudar a las personas con problemas en las oposiciones: (9 años y cientos de consultas contestadas)

jurisprudenciaoposiciones.blogspot.com.es


4) Opositores aprobados con ese metodo que tu denigras: (9 años y cientos de opositores aprobados)

opositoresaprobados.blogspot.com.es


Y por cierto los Procuradores no son psicópatas, alguien tiene que hacer el trabajo sucio. Si tu arriendas tu casa y no te pagan, vas a poner un desahucio al Juzgado para que otros vayan en tu lugar y te devuelvan la posesión de tu vivienda. Por supuesto puedes acudir a la diligencia de lanzamiento y ver, como he visto yo, a una mujer con las jaulas de pajarillos en las manos, yendo de rodillas tras el subastero que había adquirido su vivienda, o cosas peores que podría contarte. Pero mientras haya gente que pone deshaucios porque le apetece, o porque le hace falta esa casa o esa renta para poder comer o dar techo a un hijo que no tiene donde caerse muerto, alguien tendrá que comerse el marrón y lo hará con profesionalidad.

Saludo cordial a todos.

Adson

Hola, #56, recuerda poner el cuadradito antes de la referencia numérica a la que respondes, así la persona interesada recibirá una notificación de respuesta.

Yomisma123

#56 Usa el carácter almohadilla antes del número del comentario a quien vas a contestar, o más fácil aún pincha en la flechita debajo de cada comentario y ya se te pone solo.
Por cierto, gracias por tu aportación en este hilo

carlos.valina.7

47 Pues nada, siguiendo tu ejemplo de la sanidad, la verdad es que podemos prescindir de los celadores, total los médicos pueden llevar las camillas y las sillas de ruedas ellos solos, e incluso los parientes del enfermo pueden hacer el avío. De igual modo para que mantener a los auxiliares de clínica, total para lavar al enfermo entero de arriba abajo, hacer las camas, limpiar habitaciones y baños y demás, no se precisa de mayor cualificación y lo puede hacer el médico en sus ratos libres, o quizá los parientes y sale mucho más barato, y ya puestos ¿Para que necesitamos a los enfermeros? La gente cree que los hospitales los llevan los médicos pero en verdad descansan sobre los enfermeros, como el médico sabe más pues prescindimos del personal de enfermería y ya de paso, el médico que se pase sus informes a ordenador, que lleve su agenda de citas y todo un neurocirujano cuyo minuto de trabajo vale oro porque puede salvar tu vida, lo ponemos a bregar con facturas y cobros y así ahorramos.

60 En efecto el Procurador cobra por arancel y es un arancel misérrimo. Como será que han llevado el asunto al Tribunal de Justicia Europeo para cargárselos y cuando todos lo daban por hecho ha salido que no, porque al fin y al cabo el arancel te da mucha más seguridad, se sabe lo que cuesta cada trámite y no queda el tema al libre criterio del abogado (con la corrección matizada de las normas de los Colegios de Abogados). Si el trabajo del Procurador lo hace el abogado, como poco va a salir cuatro veces más caro.

Por otra parte el notario tiene un arancel y si no estas de acuerdo tienes que ir al Colegio, pero en el Juzgado la tasación de costas la hago yo, no la hace el Procurador. El Procurador solo tiene que presentar una propuesta. Yo reviso los autos de cabo a rabo y pongo todo lo que es tarifable según el arancel. Luego miró esa propuesta por si se me escapó algo. Normalmente los Procuradores están tan acostumbrados a que les recorten sus propuestas (técnicamente se llaman cuenta de derechos y nota de suplidos) que casi siempre me sale más que a ellos, pero si se da el caso de que hay que recortarla, pues se recorta y punto.

Por lo tanto quien pierde el pleito tienes la garantía de que un Secretario Judicial va a revisar la norma arancelaria para que la parte del Procurador se ajuste al arancel. Sin embargo en la del Abogado las posibilidades de control del Secretario son mucho más reducidas y sin embargo veo una inquina contra los Procuradores que no guarda proporción con la que reciben los abogados.

La justicia necesita desde luego de muy profundas reformas, que deberían de ser además justo las contrarias de las que venden los políticos, hay figuras que deben ser recalibradas, potenciadas o reorientadas y otras que funcionan y solo precisan de ajustes menores.

Pero todo lo que sea acercarse a un problema tan complejo como la justicia, -que por cierto no funciona bien en ningún lugar del mundo, desde posiciones preconcebidas, filias desmedidas y fobias sin fundamento, es un mal camino.

Y es un mal general, veo aquí despotricar contra los notarios sin tener ni pajolera idea de que hace realmente un notario. Se de notarios serios que ha venido un abogado a plantearles un negocio jurídico de dudosa legalidad y le han dicho que eso no puede hacerse y que si quiere se busque a otro, porque luego el marrón no se como el abogado sino el cliente que firma y hace suyo un negocio jurídico irregular.

El notario tiene una función asesora importante, alguien puede pretender realizar un negocio jurídico complejo,un testamento complicado, etc y puede acudir al notario que es el mayor experto en derecho privado de España.

El notario tiene una función de control del blanqueo de capitales y todo lo relacionado con este tipo de temas y es un colaborador básico de la Hacienda Publica.

Pero todo esto y mucho más se ignora.

¿Que hay muchos casos de firmas rutinarias y sin complejidad ninguna? En efecto también hay muchos vuelos sin problemas, muchos policías patrullando que se pegan años sin tener que desenfundar un arma y así sucesivamente. Pero cuando se produce una situación delicada, mejor contar con un verdadero profesional.

En España se opina sin conocimiento de causa y es una pena.

Saludos.

Jokessoℝ

#c-70" class="content-link" style="color: rgb(227, 86, 20)" data-toggle="popover" data-popover-type="comment" data-popover-url="/tooltip/comment/2790821/order/70">#70 tu curva de aprendizaje es mas larga que las barbas de mahoma. Ya te han dicho que para referenciar un comentario, se pone el caracter "#" delante del número de comentario. Y tu,erre que erre. O es que tu máquina de escribir no lo trae?

s

#29se te olvida explicar que con lexnet ,le envias la notificacion al procurador ,y este al abogado, cuando se puede hacer directamente al abogado. que hay procuradores que ya no van por los juzgados. que hay procuradores que llevan asuntos a 200km de su domicilio,por que no se les notifica presencial!!esa es la realidad.un gasto innecesario.

andran

Como se nota que el autor del artículo no ha trabajado de procurador y lo facil que es hacer un argumentario barato sobre una profesión sin conocerla.

Tan simple como decir que un arquitecto lo único que hace es dibujar en un papel o que un violinista mueve un palito de arriba abajo.

c

#8 parece que conoces la profesión. Me interesaría saber tu comentario al autor sobre este asunto.

g

#8 Podrías decirnos qué hace exactamente un procurador? (además de la entrega de documentos en el juzgado).

D

#18 No tengo ni idea del mundo de los procuradores, sólo he usado uno una vez y la verdad es que, mucho, no ayudó, pero sí te puedo decir que en el mundo de los arquitectos una cosa es el Arquitecto que hace los planos y otro distinto es el que dirige la obra.

Entiendo que un procurador, igual que un notario, pueden ser figuras de utilidad. Otra cosa muy distinta es que lo sean en la práctica.

pawer13

#64 uno se encarga de, digamos, la teoría, y otro de la práctica, lo sé. Pero no hay un tercero encargado de hacer de mediador entre los dos por ley.

andran

#18 La justicia y los comercios, las gasolineras, autobuses, fábricas de montaje, etc.
Toda la gente que se queja ahora a ver si se quejan tanto cuando el afectado por la "revolución laboral" sea su puesto de trabajo.

Democrito

#8 Por tus comentarios deduzco que eres procurador o relacionado con la actividad. Dado que no conozco a nadie que hable bien de ellos, me gustaría saber tu opinión. ¿Qué valor aportan al mundo judicial que no sea reemplazable por un sistema fiable de mensajería cifrada entre abogado y juzgado? (el famoso LexNet cuando funcione bien).

andran

#19 Nadie habla bien de los procuradores lo primero porque nadie tienen ni puta idea de en que consiste su trabajo y lo segundo es que hay que pagar para que el procurador lo realice.

Cuando LexNet funcione estoy seguro que, posiblemente,la profesión de procurador se irá al carajo.
También estoy seguro que cuando los drones funcionen bien se irán al carajo muchos repartidores, cuando los coches autónomos funcionen bien se iran al carajo muchos taxistas, conductores de autobuses, camioneros, etc, cuando las cadenas de montaje funcionen bien lo haran muchos trabajadores no cualificados, cuando los robots puedan preparar comidas muchos cocineros también se irán al carajo. etc, etc, etc.

https://www.xataka.com/robotica-e-ia/este-robot-que-hace-400-hamburguesas-a-la-hora-podria-quitarle-el-empleo-a-muchos-jovenes
http://www.expansion.com/juridico/actualidad-tendencias/2016/09/12/57d6e880ca4741cc298b4639.html
http://isanidad.com/85938/la-ia-que-predice-los-infartos-mejor-que-los-medicos/

Así que cuando las barbas de tu vecino véas pelar ya sabes lo que dice el dicho.

musg0

#8 entonces lo que faltan son procuradores sinceros que cuenten de forma transparente un día a día suyo y lo que van cobrando por ello. Lo que nos íbamos a reír.

MeLoTengoQuePensar

Como tantas otras profesiones: una forma de encarecer la vida y que unos cuantos vivan sin hacer nada.

carlos.valina.7

56 y 71 gracias por el apunte.

ElSobrinodeMarx

Tenemos una justicia del siglo XIX.

D

#13 Joder cómo te pasas. Si me dijeras del s.XV aún...

D

siempre que tengas un problema y antes de meterte en lios lo mas barato es arreglarlo antes de entrar en la justicia

D

prócer

com. Persona respetable,elevada y de la más alta distinción social:
próceres de la patria.
'prócer' aparece también en las siguientes entradas:
honorable

Que alguien me pegue un tiro, por favor... Sólo hay que rascar un poco en el derecho y cómo se aplica en España para que te den ganas de vomitar. Y más cuando tienes que memorizar el código por cojones, para que luego se interprete con los "mismísimos". wall

carlos.valina.7

Es que yo no tengo ningún interés en referenciar mi comentario de manera que al comentado le salte un aviso de que yo le he contestado.

Comento los mensajes que creo deben ser comentados para las personas que están siguiendo el debate y quieren saber a quien contesto o a que contesto.

Si no están siguiendo el debate es señal de que no les interesaba mucho y por lo tanto mejor no molestar, y si lo están siguiendo, a buen seguro que podrán responder, sea para aportar argumentos, sea para esconder su falta de argumentos faltando al respeto al interlocutor, no en vano y como dijo el torero Angel Guerra, "Hay gente pa to".

Vivimos tiempos de mucha falacia ad hominem, ciertamente, pero el tiempo siempre pone a cada uno en su lugar.

Saludos.

ibaed

#74 los hashtag (https://es.wikipedia.org/wiki/Hashtag) permiten que el sistema ordene los mensajes y facilite la lectura. Por ejemplo colocando el puntero del ratón encima del número con hastag aparecerá el mensaje.

D

Un ente más tan inútil como caro

No hay derecho a que los procuradores tengan tan escasas competencias

carlos.valina.7

superpeces: No se me olvida el tema de lexnet desde luego. El hecho de que yo haya puesto el contrapunto dando a conocer algunas concretas funciones que hacen los Procuradores no quiere decir que con la evolución tecnológica algunas funciones de estos o de los Secretarios Judiciales hayan perdido cierta virtualidad, o que haya otras funciones de los Procuradores que la generalidad de los intervinientes desconoce.

Por ejemplo, en el año 2001 el gobierno de turno saco una ley por la cual obligaba a los Procuradores a remitirse entre ellos copia de los escritos. Es decir durante siglos el Procurador presentaba un escrito de parte en el Juzgado con sus copias para las otras partes, el Juzgado lo metía en un sobre y se lo enviaba a las otras partes por correo, o lo ponía en un casillero y el Procurador pasaba regularmente a recogerlo. A partir de esa fecha de 2001, el Juzgado se ahorró todo ese trabajo y los Procuradores se tuvieron que "comer" una función nueva, fueron "semi funcionarizados" en la sombra"y de balde sin pagar un duro y para mas INRI, continuando con el abuso, la ley dijo que tenían que montar "a su costa" un Servicio de recepción de notificaciones con personal "pagado por ellos" de tal forma que si un Procurador no se pasaba a recoger una notificación, pon que estuviera siete días de vacaciones, a los tres días de entrar en el servicio se le tenía por notificado de todos modos y empezaban a correr los plazos para recurrir, etc.

Llevan 16 años con esta nueva función y en su arancel no se ha reflejado que cobren nada por ello. Los ingresos de muchos Procuradores son pequeños y les supuso un enorme esfuerzo sobre todo fuera de las capitales, el pagar este personal adicional.

Y no les escuche ni una sola protesta, asumieron esta gabela y siguieron trabajando en silencio, siempre en segundo plano, siempre mirados por encima del hombro por la inmensa mayoría de los profesionales de la Justicia y los Funcionarios. Es duro trabajar cuando todos te miran por encima del hombro y encima los ciudadanos justicieros que crean opinión en Internet te crucifican sin conocer tu trabajo a fondo, limitándose a apuntarte a la jauría humana o al linchamiento moral de turno.

Mediano: No tienes que memorizar los Códigos por cojones, pero si no lo haces aprobarán otros que si lo hicieron. Da gracias de que haya que memorizarlos así tendrás una oportunidad, en otro caso aprobarán solo los hijos de papa, igual que antes en España los cargos se compraban, si tenías dinero claro.

Te contare algo, hay unas pruebas selectivas muy duras para entrar en la Comunidad Europea, las preparas a fondo, psicotécnicos muy fuertes, idiomas, cultura, actualidad, etc. Cuando por fin apruebas te meten en unas listas y estas en ellas esperando varios años a que te llamen.

Pero si no tienes un "enchufe local" en tu país de origen y de los buenos, nunca te llaman, la lista periclita y vuelta a empezar.

Así que ya ves, nuestro antiguo sistema de memorización resulta que al final es mas justo que las modernidades europeas.

Quien lo iba a decir.

Saludos.

carlos.valina.7

gutieuler:

El que usa de su derecho a nadie daña. Si aquí fuera obligatorio responder con el numerito pues lo haría al punto, pero no es el caso. Si alguno tiene interés en ver si le he respondido, solo tiene que seguir leyendo hacia abajo, no es tan difícil, y créeme lo de los números como si fueramos presos me pone un poco los pelos de punta.

A mi eso de poner todo el interés en que si has puesto un mensaje y te respondo no se te pase, me suena un poco a "Que hay de lo mio". Y bueno yo dentro de los cauces reglamentados voy por la vida haciendo las cosas de la manera que se ajusta más a mi experiencia y forma de entender el mundo. No te impongo la mía puedes obrar como desees, faltaría más, pero déjame que yo hago lo propio, como han hecho los intervinientes que me han explicado en que consistía el tema de los números sin añadir valoración o intimación alguna.


Tu llamas deformación profesional a lo que yo veo como virtud, va en perspectivas. Te pondré un ejemplo con un artículo.

"Todo acto u omisión que por la intención de su autor, por su objeto o por las circunstancias en que se realice sobrepase manifiestamente los límites normales del ejercicio de un derecho, con daño para tercero, dará lugar a la correspondiente indemnización y a la adopción de las medidas judiciales o administrativas que impidan la persistencia en el abuso."

Te reto a que lo redactes de otra forma con todos los puntos y aparte que gustes sin perder contenido ni matices y con menos palabras. NO PODRAS. Esto se llama técnica. No es muy diferente de la aplicación de derivadas para con máximos y mínimos calcular como hacer una lata de sardinas empleando el mínimo metal posible. Pautas técnicas que están bajo la superficie y resultan invisibles al ojo no experimentado.

No podrás evaluar correctamente la realidad si hablas desde una predisposición negativa hacia quien sostiene lo contrario de lo que piensas. Da igual si el mensajero te cae o no simpático, es el mensaje lo que cuenta.

krish: gracias

opinator 87: Sobre el retraso de dos años en convocar a juicio. No estoy al tanto de los retrasos existentes en todas las plazas y en todas las jurisdicciones. Si me consta que el orden social esta bastante tocado, en lugares como Sevilla por ejemplo es grave el retraso. La crisis ha dado lugar a un rosario de despidos y de conflictos laborales que ha sobrepasado de manera clara las posibilidades de este tipo de juzgados que en su día fueron órganos con menos carga de trabajo. Luego hay que tener en cuenta que la potestad para señalar juicios la tienen los Jueces, es decir, si el Juez dice que solo doce juicios a la semana el Secretario no puede poner 16. El resultado es que hay Jueces que se dejan la piel para intentar llevar su juzgado más al día y llevan a todo el Juzgado reventado y lo consiguen o casi y hay otros, que a la vista incluso de que en Madrid a algún Juez le ha dado un infarto, trabajan más a ritmo.

Lamentablemente en España las cosas no se solucionan cuando hace falta. Por lo tanto en el sector público mucha gente sabe que si soluciona el problema dejándose la vida, le dejarán morir allí sin tan siquiera ponerle una esquela. En el sector publico la idea es "crea el problema y se creara la solución". Es solo que la crisis económica es tan profunda y el nivel de deuda tan espeluznante que esta regla que funcionó en los "años buenos" se ha venido a romper un poco y dependiendo de donde te haya pillado el tsunami de asuntos puedes haber escapado o no.

En mi juzgado la carga de trabajo ha bajado un 25%, se ha ido mucha gente de la ciudad, no hay dinero para salir a beber a otra ciudad, poner gasolina para conducir sin carnet, o conducir borracho viniendo de otra ciudad etc.

Esto va por barrios.

En resumidas cuentas, ese retraso que me cuentas, es perfectamente posible que se deba a absoluta sobresaturación de asuntos de ese Juzgado y de los de igual clase de Madrid.

Si quieres comprobar si es un problema local de tu juzgado, solo has de ir al Juzgado y estar atento a las Salas de vistas de los demás juzgados sociales del mismo edificio y el tuyo. En la puerta se cuelgan los juicios de cada día y si ves que en todos los Juzgados van por el 125/2015 o por el 136/15 pues ya ves que es una tónica general, como probablemente sea el caso.

También puedes ir al Secretario de tu juzgado y preguntarle por las causas del retraso de tu asunto y si tienen el mismo retraso que los demás juzgados. Nada ilustra tanto como el conocimiento del tema "de propia mano"

Saludos.

D

Ya veo que aquí hay mucho experto de Justicia...

En fin, qué fácil es hablar de una profesión de la que ni siquiera se sabe su función. Qué fácil desprestigiar a un procurador.

D

#73 Negativo por "bocachancla".

También existía la profesión de limpiador del ano del rey. http://blogs.publico.es/strambotic/2015/12/culo-real/

D

#88 Ya veo que tu argumentario no pasa de pastillero poligonero. Siuuuu

Que te follen, mamón.

carlos.valina.7

Ibaed: Pues si, no había visto esta característica de que puedes ver el mensaje al que contestas. Yo prefiero sin embargo contestar a gente y no a mensajes concretos, y creo que esa utilidad es buena para gente que va un poco deprisa y al espigueo leyendo los mensajes que le interesan y sus respuestas, pero yo estoy mas acostumbrado a los foros, y prefiero cuando entro leer todo lo que han escrito después de la última intervención y contestar lo que creo de interés. En todo caso gracias por el apunte también.

D

#93 Esos mensajes lo ha escrito gente por lo que al responder a esos mensajes estás respondiendo a gente.
Lo tuyo son ganas de complicar la vida y al igual que el hecho de no utilizar párrafos esto también quizás sea deformación profesional.

carlos.valina.7

España es sobre todo un país arbitrista, es decir, todo el mundo opina pero ninguno entiende. Es como un partido de fútbol, 90.000 tíos gritando al arbitro penalty y ninguno de ellos se leyó en su vida el reglamento de fútbol. Si un día tenéis un pleito civil aseguraos de que lo lleve un buen Procurador. Saludos.

vinola

#22 No nos dejes así. Si tan importante es, coméntalo para que lo sepamos todos.

SRAD

#22 La defensa o acusación, según el caso, la lleva tu abogado, no el procurador.

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