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#16:
#9 Creo que la mayoria de catalanes lo quiere hacer como nación, ya que las discrepancias con España van mucho mas allá de los simples presupuestos del estado. Hace años igual hubiese colado un concierto fiscal, pero las últimas elecciones y todas las encuestas dicen que ya no nos sirve.
Además, no nos creemos a España, ha faltado a su palabra varias veces, y nos ha demostrado que 8 individuos tienen mas poder que el Congreso, el Senado y un referéndum. No hay muchos catalanes que quieran vivir en una oligocracia, y si además dicha oligocracia no cumple lo prometido, lo mejor es abandonarla. No perdamos el tiempo hablando y negociando con quien no tiene el poder, no vale el esfuerzo.
Además, no nos creemos a España, ha faltado a su palabra varias veces, y nos ha demostrado que 8 individuos tienen mas poder que el Congreso, el Senado y un referéndum. No hay muchos catalanes que quieran vivir en una oligocracia, y si además dicha oligocracia no cumple lo prometido, lo mejor es abandonarla. No perdamos el tiempo hablando y negociando con quien no tiene el poder, no vale el esfuerzo.
#1:
Presentación de la iniciativa en el programa Singulars (TV3):
http://www.tv3.cat/videos/4530197/Teresa-Forcades-i-Arcadi-Oliveres-entren-en-politica [CAT]
http://www.tv3.cat/videos/4530197/Teresa-Forcades-i-Arcadi-Oliveres-entren-en-politica [CAT]
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Presentación de la iniciativa en el programa Singulars (TV3):
http://www.tv3.cat/videos/4530197/Teresa-Forcades-i-Arcadi-Oliveres-entren-en-politica [CAT]
#9 Creo que la mayoria de catalanes lo quiere hacer como nación, ya que las discrepancias con España van mucho mas allá de los simples presupuestos del estado. Hace años igual hubiese colado un concierto fiscal, pero las últimas elecciones y todas las encuestas dicen que ya no nos sirve.
Además, no nos creemos a España, ha faltado a su palabra varias veces, y nos ha demostrado que 8 individuos tienen mas poder que el Congreso, el Senado y un referéndum. No hay muchos catalanes que quieran vivir en una oligocracia, y si además dicha oligocracia no cumple lo prometido, lo mejor es abandonarla. No perdamos el tiempo hablando y negociando con quien no tiene el poder, no vale el esfuerzo.
#16 cambia catalanes por cualquier otra comunidad autónoma (vascos, gallegos, castellanos, andaluces, valencianos, etc...), y el texto sirve... los ciudadanos estamos hartos del PPSOE (es decir el sistema instalado en Madrid) y el sistema casposo actual, luego, en lugar de enfocarnos en el puto problema, y hablar una y otra vez de lo mismo, deberíamos enfocarnos en la solución, ¿como lo podemos solucionar? Pues de momento, y de forma legal, es que todo dios vote, pero que no voten al PPSOE, entonces no tienen más remedio que irse, porque es "democrático"
#26 No encontrarás en mi ni un atisbo de oposición a la petición de independencia de ninguna de las comunidades españolas. Que no la pidan y que en estas comunidades gobierne el PPSOE me hace creer que ya les va bien el estado actual. No estais hartos del PPSOE, ni del sistema instalado en Madrid, los resultados electorales no dicen esto.
#17 #27 Os propongo un ejercicio de (mucha) imaginación: imaginad que mañana Rajoy se "raya" y firma una ley para devolver a Catalunya 16000 millones cada año, ¿dejaríais de querer la independencia?
#28 Como si son 32000 millones. Si para álguien se trataba de eso, ahora ya no.
#29 ¿No conoces a nadie que haya hablado de ese tema para pedir la independencia?
Pues aquí en meneame, hay bastantes que hablan sobre ello. Y Artur Mas y Oriol Junqueras lo repiten constantemente.
¡Claro que para mucha gente se trata de eso! (Bueno, en realidad, pienso que es un argumento que "sin querer" se ha colado con la "crisis")
#9 Como nación.
De hecho tiene más soporte una Cataluña dentro de la UE que fuera, y estando en la UE la parte de soberanía que se cede es mayoritariamente económica.
Las naciones de la UE siguen manteniendo su identidad, su idioma. Esto es lo que se busca ahora en Cataluña.
#0
6. El idioma utilizado por defecto es el español; aunque no es obligatorio, es aconsejable que el título y entradilla de los envíos en otro idioma sean traducidos al español, para facilitar su comprensión a los lectores de Menéame (en su mayoría, hispanohablantes). Tampoco es erróneo utilizar vocabulario poco frecuente en España pero sí habitual en otras regiones, puesto que el español no termina en sus fronteras.
http://meneame.wikispaces.com/Meneatiqueta#Comportamiento en menéame-Redacción
Donde ya me entra la risa es cuando pone
"ya sumarte a esta iniciativa por un cambio de modelo político, económico y social . "
Que nadie se engañe, la independencia no cambiaria absolutamente nada en lo relativo a eso. Sólo habria mas propaganda y se subvencionaria más ( si es que es posible) la ideologia. Pero vamos seriamos igual de capitalistas que ahora, y no cambiaria absolutamente nada..
#24 Me alegra que hayas leido el documento... lástima que no hayas entendido que lo que este grupo quiere hacer es cambiar la forma en que se van a hacer las cosas en el nuevo estado.
Que lo consigan o no, ya lo veremos...
Empecemos primero por la independencia (no por odio a España, sino para librarnos de sus políticos) y luego ya arreglaremos este país.
#25 (no por odio a España, sino para librarnos de sus políticos)
Cierto, porque los políticos catalanes demuestran constantemente ser mucho mejor que los españoles.
Ah, me dicen por el pinganillo que no...
#30 Quien dice que los nuestros son mejores?
Solo digo que nos libramos de los españoles... lo cual ya es un gran alivio!
Luego ya gestionaremos, con la tranquilidad de ser menos gente, tanto de población (facilidad de acuredos) como de políticos (menos gente que controlar), y de que ya no podrán usar la excusa de "Madrid ens roba" que dejamos hacer a los políticos.
Recuerda que un país nuevo debe crear una nueva constitución... y esta vez se hará en un ambiente de movimientos sociales (los que conseguiran la independencia no serán los políticos) y además sin estar bajo la sombra de los tanques como ocurrió con la española, que según cuentan sus "padres" debian pedir permiso a los militares herederos del regimen que entonces todavía no era antiguo (y mira como estaba el patio que 5 años después hubo un intento de golpe de estado... así que muy libres de poner lo que quisieron no fueron precisamente, mira Portugal, se cargaron a Salazar en la revolución del 74 y tienen una constitución que nos da veinte vueltas!)
#38 ¿La independencia es por una cuestión de ser menos gente?
Entonces, porqué no hacerla solo de Barcelona y Girona, por ejemplo, en lugar de querer independizar toda la nación catalana (*). Sería todavía mejor [tanto de población (facilidad de acuredos) como de políticos (menos gente que controlar)]
(*) Excluyendo País Valencia y Baleares
#40 ??? que conclusiones más raras sacas...
Lo que digo es que estaremos mejor gestionados debido a que tendremos menos gente para controlar y menos gente para ponernos de acuerdo... que la independencia debe ser de toda la identidad nacional es obvio.
#41 El problema es que esa obvidedad -que es un tema de nacionalismo- queda enmascarada y oculta por los otros argumentos que dais. Y así se desvirtúa la causa.
La independencia de Cat, no tiene que ver nada ni con el expolio ni con los políticos de Madrid, ni con ser más o menos gente. Solo tiene que ver con los catalanes.
#42 ¿Y porque los catalanes quieren la independencia? pues por el comportamiento de los políticos de Madrid, por el expolio y, fundamentalmente, porque estamos hartos de que nos ninguneen y nos digan como hemos de hacer las cosas que solo nos afectan a nosotros (educación, toros, impuestos...)
Porque, ya te digo que "el euro por receta" me toca los cojones... pero me los toca más que se haya prohibido su implantación en Catalunya por el tribunal constitucional de Madrid y, en cambio, se esté aplicando en la própia comunidad de Madrid.
Por poner un ejemplo de muchas cosas similares...
#43 ¿Pero no habíamos quedado que era una cuestión de identidad nacional?
#44 Efectivamente! y ¿porque se ha disparado este sentimiento de identidad nacional en estos últimos años?
#45 Yo no pienso que se haya disparado el sentimiento de identidad nacional. En todo caso, ¿que crees tú?
¿Por el expolio? Sí/No
¿Por los gobernantes de Madrid? Sí/No
¿Por ser menos gente? Sí/No
Otras: ..........................
La de cosas que hay que leer. Ahora resulta que bajo la actual organizacion política de España Cataluña, como comunidad autonoma, no tiene identidad e idioma propio.. Esto sólo lo puede decir alguien que no viva en Cataluña, donde tenemos identidad hasta en la sopa... puede faltar de lo que haga falta ,pero para la identidad y la lengua en Cataluña siempre hay dinero de sobra.
El problema de hecho es más bien el contrario: se le ha dado tanto poder a las autonomias que asi estamos en la situacion descontrolada que estamos , economicamente hablando. Los políticos catalanes saben perfectamente como pueden manipular y echar balones fuera con este tema y siempre echan la culpa a España para crear division y odio (solo hay que ver las últimas declaracions de Más de porque tenia que aplicar los recortes..).
Vete a la puta mierda, #22. Habla con #21, que opina lo mismo que yo pero tiene mucha más paciencia para oír sandeces.
el nacionalismo...el nuevo opio del pueblo.
#3 Sí, querer un cambio de modelo político, económico y social debe ser nacionalismo. Por eso en España nunca ocurrirá.
#6 ¿Os queréis separar como Nación? ¿O solo queréis una separación económica?
#3 Claro, por qué para formar un proceso constituyente se ha de ser nacionalista por cojones, vaya tela.
Además que un nacionalismo no tiene por qué ser algo malo, acaso el nacionalismo indio que permitió su independencia era malo?
En fin.
#3 Bueno, la verdad es que de nuevo no tiene nada. Marx ya lo denunciaba así a mediados del siglo XVIII.
Tumbada en 3, 2, 1...
#2 No por ello nos autocensuraremos ;P
#20 Uy! que ilusión hablar con alguien tan centrado y con argumentos tan razonados...
#18 Ah! entonces tu confias en lo que dice el gobierno español?
Curioso... y ¿en papa noel, crees? ¿o eres más de los reyes magos?
Sí, yo confío en lo que dice el Gobierno español porque soy tan idiota como vosotros y he dejado eso clarísmo. Se lo escribí a tu madre en el culo con mercromina. 'Yo confío en el Gobierno español'. ¿Quieres inventarte alguna otra gilipollez, #19?
Poned el negativo y dejadme en paz, hombre. Que ya me salieron pelos en los cojones hace mucho. Putos fanáticos.
Ésto es lo que se conoce comunmente como microblogging, ¿no?
No. Seguiré sin fiarme de la palabra del Estado Español. Como nunca tendré la certeza de que Rajoy no va de farol, seguiré queriendo no tener que depender de este estado en el que no creo ni me creo.
#31 Pon imaginación, anda
#33 No tengo suficiente imaginación como para imaginar que España cumpla con sus compromisos con Catalunya. España no tiene credibilidad, su gobierno no tiene el poder de hacer esto. Si Rajoy lo propusiera dejaria de ser presidente del gobierno, y sus sucesores invalidarian esto. Por lo tanto, no es imaginable que suceda.
#34 De todas formas, supongo que tu quieres la independencia igualmente, con o sin expolio, ¿no?
#35 ¿Cuántas veces hay que decirte las cosas?
#36 ¿Éso es un sí?
Noticia mejor explicada y traducida: Teresa Forcades y Arcadi Oliveres entran juntos en política [CAT]
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324.cat¿Estos son los de la monja?
#8 Monjas y corruptos, madre mía vaya asociación patriota. En España también pasó hace décadas, debe ser común
Recuerdo cuando los catalanes eran listos y ricos, #12. Ahora, no. Ahora son lo contrario.
#14 Di una fecha.
#14 Yo les (nos) veo mas listos ahora, ya no se creen la palabra de España como antaño. Pobres sí, por supuesto, no hay un solo país en el mundo que logre ser rico sufriendo una merma del 9% de su PIB cada año.
Bueno, tú eres un ejemplo, #17. Acabas de decir una tontería de la hostia.
Edito: has dicho muchas.