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#6:
Vasco Fernandes sustituyó al tradicional Baltasar negro por un Baltasar tupinambá. La pintura es de 1501-1506, cuando los indios americanos eran una absoluta novedad en Europa.
#20:
#10 es que "mago" no hay que interpretarlo con su interpretación moderna de "hechicero", sino como su interpretación antigua... los magii romanos eran sacerdotes zoroastristas, venidos de persia, a los que algunas culturas atribuian poderes mágicos y por eso en el castellano moderno un mago es alguien con poderes sobrenaturales... de todas formas creo que esa confusión solo se da en España (lo que explicaría también porqué en España son ellos los que traen regalos), por ejemplo en reino unido son los "three wise men", los tres hombres sabios, ni reyes, ni magos.
CC #9
CC #9
#5:
A mí la imagen de los reyes magos que más me gusta es esta, de Vasco Fernandes, en la catedral de Viseu.
#9:
Los Reyes magos vienen de Irán (http://www.irantravelingcenter.es/visitar-kashan-el-oasis-de-los-reyes/). Luego el círculo se cierra y ya tenemos acreditadas todas las conexiones entre Podemos, Carmena e Irán.
Ps. Inda, espero mi cheque.
Ps. Inda, espero mi cheque.
#49:
#46 Son astrologos venidos de oriente, y en aquella época los mejores astrónomos eran los magus, los adoradores de zoroastro, con los mejores conocimientos de medicina y astrologia conocidos en la época. Lo de los reyes si es una invención posterior, y lo de "magos" ha sido siempre así, lo que ha cambiado es el significado de la palabra "mago" a lo largo del tiempo, en la antiguedad nadie les atribuia poderes sobrenaturales, simplemente eran sacerdotes de una religión concreta.
El libro de Terry Pratchett es una absoluta genialidad, y la sarta de mentiras y estupideces que le cuentan a los crios me parece bastante inhumano, como si el mundo real no fuera suficientemente mágico e interesante... Lo de Santa Claus es acojonante, es literalmente un complot a nivel mundial para timar a una parte de la población, es bastante surrealista.
El libro de Terry Pratchett es una absoluta genialidad, y la sarta de mentiras y estupideces que le cuentan a los crios me parece bastante inhumano, como si el mundo real no fuera suficientemente mágico e interesante... Lo de Santa Claus es acojonante, es literalmente un complot a nivel mundial para timar a una parte de la población, es bastante surrealista.
#33:
#26: Por la contracción de las dimensiones a velocidades altas: si viajas en el eje X muy rápido tu longitud en X tiende a cero, así que lo que haces es entonces acelerar también en el eje Y, para ser prequeñito en el eje Y, en ese momento giras, y te metes con la longitud Z por la cerradura, todo a lo largo, te paras tanto de X como de Y, y así recuperan la longitud normal. #TrollScience
Comentarios
Vasco Fernandes sustituyó al tradicional Baltasar negro por un Baltasar tupinambá. La pintura es de 1501-1506, cuando los indios americanos eran una absoluta novedad en Europa.
A mí la imagen de los reyes magos que más me gusta es esta, de Vasco Fernandes, en la catedral de Viseu.
#5 yo me quedo con los reyes magos que aparecen en la Carta Universal de Juan de La Cosa, en el año 1500. El primer mapa que incluye America, por cierto.
https://pbs.twimg.com/media/C1bTR4FUAAAGsyl.jpg:large
Los Reyes magos vienen de Irán (http://www.irantravelingcenter.es/visitar-kashan-el-oasis-de-los-reyes/). Luego el círculo se cierra y ya tenemos acreditadas todas las conexiones entre Podemos, Carmena e Irán.
Ps. Inda, espero mi cheque.
#9 ¿Insinúas que Hasán Rouhaní es transexual? Digo yo, tirando de lógica okdiaria.
#10 es que "mago" no hay que interpretarlo con su interpretación moderna de "hechicero", sino como su interpretación antigua... los magii romanos eran sacerdotes zoroastristas, venidos de persia, a los que algunas culturas atribuian poderes mágicos y por eso en el castellano moderno un mago es alguien con poderes sobrenaturales... de todas formas creo que esa confusión solo se da en España (lo que explicaría también porqué en España son ellos los que traen regalos), por ejemplo en reino unido son los "three wise men", los tres hombres sabios, ni reyes, ni magos.
CC #9
#20 Curioso porque el relato bíblico menciona astrólogos y no dice el número. Como presentaron tres regalos, pues de ahí se sacaron que serían tres. Acabaron elevándolos a reyes, a magos, siendo tres, poniéndoles nombres, asignándoles razas diferentes... imaginación a todo trapo.
Por si fuera poco, no aparecen en el relato visitando al recién nacido en un pesebre sino en una casa en Belén, por lo que habría pasado cierto tiempo. Dado que a raíz de sentirse engañado Herodes ordenó matar a todos los niños de dos años para abajo y que había inquirido del momento de aparición de la estrella en la visita previa de los astrólogos, no aparecieron a las pocas horas o días sino muchos meses o hasta año y pico más tarde (por debajo de los dos años).
Pero vamos, que lo más divertido es que la iglesia se ha inventado todo lo que ha querido y más... y luego los papás de medio mundo se dedican a mentir a sus hijos descaradamente. Les dicen que un señor gordo en el polo los observa siempre y por si fuera poco se cuela de noche sigilosamente en su habitación una vez al año, unos magos misteriosos con ganado se cuelan en sus casas otra noche también, un roedor les trae dinero cuando se les cae un diente para lo que también se cuela en sus cuartos (Interesante leer Hogfather - Papá Puerco - de Pratchett, sobre para qué valen los dientes que recolectan las "Hadas de los Dientes"), un ser misterioso llamado Coco les asusta... mentiras y más mentiras. Lo primero que se les quedará grabado a fuego de sus padres es que la mentira no es grave y está justificada (bueno, y que en sus cuartos se entra sigilosamente con una facilidad pasmosa). Y encima la NASA, los telediarios, la gente de cierta edad, colaborando en plan "mira, puedes seguir a Santa en tiempo real" y otras lindezas... en fin... cosas veredes.
#46 Son astrologos venidos de oriente, y en aquella época los mejores astrónomos eran los magus, los adoradores de zoroastro, con los mejores conocimientos de medicina y astrologia conocidos en la época. Lo de los reyes si es una invención posterior, y lo de "magos" ha sido siempre así, lo que ha cambiado es el significado de la palabra "mago" a lo largo del tiempo, en la antiguedad nadie les atribuia poderes sobrenaturales, simplemente eran sacerdotes de una religión concreta.
El libro de Terry Pratchett es una absoluta genialidad, y la sarta de mentiras y estupideces que le cuentan a los crios me parece bastante inhumano, como si el mundo real no fuera suficientemente mágico e interesante... Lo de Santa Claus es acojonante, es literalmente un complot a nivel mundial para timar a una parte de la población, es bastante surrealista.
#49 En su origen los magos eran simplemente otra tribu irania, de hecho se mencionan en la lista de tribus medas que da Heródoto. Si mal no recuerdo, tenían el monopolio de algunos ritos o sacrificios zoroastrianos y de ahí viene todo lo demás. Me recuerda a los levitas, que también estaban asociados a ritos religiosos pero que probablemente no serían más que otra tribu o clan israelí en su origen. En ambos casos consiguieron que sólo ellos estuvieran autorizados a celebrar ciertos ritos, y hala, a vivir del cuento desde entonces.
#68 Bueno, en el caso de los magos parece ser que, al menos en persia, eran medicos y astronomos, así que tampoco eran tan inutiles... el otro problema es que creian en la igualdad de todas las personas y eso chocaba con las "ideas" de los poderosos de los sitios por los que pasaban...
Como dato curioso, aún hay gente zoroastrista en nuestros dias, de hecho parece ser que Freddy Mercury y su familia lo eran
#69 Repito, los magos en su origen eran una tribu meda, otra más, parientes cercanos de los persas y demás tribus iranias. Ahora bien, es cierto que con el tiempo, al estar asociados estrechamente a actividades religiosas, el término acabó confundiéndose con el de los practicantes de la religión zoroastriana en general, especialmente sacerdotes, etc. Ese significado final es lo que por ejemplo entendían los romanos por "mago", pero en su origen es simplemente un término étnico.
#70 Ah, ok, no te habia entendido... fijate que yo pensaba que era al reves, que era un término religioso que se deformó hasta definir a una etnia
#69
Me parece que aún quedan en Irán, con bastantes problemas por parte del régimen de los ayatollahs.
#69 Pues sí.
http://www.bbc.com/mundo/vert-cul-39636683
#46 #49 Como ironía está bien, pero hay un punto medio en que todas esas "mentiras" sirven de algo. La Navidad para marcar una época del año (solsticio), valorar la generosidad, reunir a la familia, coger unos días de vacaciones... Las hadas de los dientes, el ratón Pérez y duendes varios que hacen la misma función en todo el mundo sirven para contrarrestar un poco la angustia de los niños por perder algo importante para ellos (una parte de su cuerpo), etc.
#86 Una forma de verlo... pero hay otras:
Las familias pueden reunirse cuando quieran, y deberían hacerlo más a menudo que en las Navidades y fechas señaladas, Debería ser una costumbre que pasen tiempo juntos y se diviertan comiendo y hablando. Lo que se hace porque no queda otra es una obligación y dice muy poco de la gente.
Los niños no necesitan mentiras. Necesitan aprender lo que es la realidad y lo que no, lo que es cierto y lo que es falso, lo que es honesto y lo que es deshonesto. El problema es que los adultos les ponemos las comillas. Si, en "mentiras". No son "mentiras", son MENTIRAS. Punto. Millones de personas confabulándose para que los niños puedan buscar en Google Maps a un gordo imaginario inspirado en una festividad pagana cristianizada con ropas obispales que se va a colar en sus casas mientras duermen (y que lleva todo el año viendo lo que hacen hasta cuando van al baño) es una trola y de las gordas. Millones de euros gastados en que un grupo de actores pintados y barbados finjan ser no se qué emisarios de no se qué monarquía oriental subidos en vehículos engalanados en media España el próximo día 5 por la tarde, para perpetuar una mentira innecesaria que fomenta un espíritu mercantilista en los adultos de "tienes que regalar y punto" y fomenta ser desagradecido en los niños (puedo pedir lo que sea, son magos, si papá está sin trabajo y mamá gana el mínimo limpiando portales, da igual) en lugar de enseñarles valores.
Pero mira, que si la cubrimos de purpurina y glaseamos, hasta la mierda queda bonita, pero no la pises, que cuando se rompa la cubierta se verá lo que hay dentro. Y eso es lo que son la mayoría de las festividades: ritos paganos, muchas veces con orígenes realmente aterradores, disfrazados de diversión inofensiva, recubiertos de una gran mentira, una capa de comercialismo voraz y ¡a pasarlo bien!.
#88 Sí, son mentiras, los dibujos animados son mentiras, como las metáforas, los gráficos o, en último extremo cualquier palabra, incluso las onomatopeyas.
Sobre Papanoel no es casualidad que sea una confluencia de tradiciones de Laponia, Holanda, Turquía, Italia, etc., y que en otras partes haya figuras "imaginarias" de ancianos bonachones que hacen regalos a niños, como el Apalpador, el Olentzero...
Lo mismo las hadas, ratones o duendes de los dientes... Surgen en todo el mundo con un significado y un motivo, otra cosa es que el significado se pierda por el camino, y el consumismo arrase con todo.
#89 No es lo mismo. Tu llevas al niño a ver Toy Story y ve una fantasía sobre juguetes que están "vivos". Puede creer que sus juguetes hacen eso o no, pero papá no le dice que sus juguetes se mueven cuando el no mira, los adultos que conoce no lo hacen, Matias Prats no sale en el telediario diciéndoselo... nadie le ha mentido. En el otro caso, los adultos se empeñan en hacer creer algo a los niños que no es cierto y le dan toda la apariencia de veracidad que pueden. Si el niño sospecha, se intenta perpetuar el engaño un poco más (no es el, pero es su ayudante, o su paje... ) hasta que ya no se sostenga.
Igual es que soy un cafre, pero que mientras un niño es inocente los adultos le mientan me parece repugnante e injustificado.
#90 Ya, molaría darles unas nociones de ontogénesis, de dentición decidua y de anatomía maxilofacial. También se puede, usando palabras adaptadas a su edad, aunque eso también sería mentir un poco... Lo que pasa es que a los padres nos gusta más que los niños crean que el buen comportamiento es algo "objetivo" más que algo entre padres e hijos, que su desarrollo corporal tiene valor por sí mismo, etc. Puede aprovecharse para transmitir conceptos abstractos, valores y demás, como en una película que dice #91 (por cierto, los productos Disney tienen más presencia que los Reyes Magos o el ratón Pérez)... O ponerse a comparar quién tiene más y quién tiene menos, etc.
#92 es que Disney vende otras mentiras diferentes, aunque al menos ellos no pretenden hacerlo pasar por verdad...
Que aver, no me parece un crimen lo de los reyes, ratoncito perez, etc, simplemente me parece un atajo facil, con mas desventajas que ventajas y poca justificación. No digo que haya que prohibirlo, pero me parece surrealista que sea la opción de casi el 100% de los padres
#94 Eso de que no pretenden hacerlo pasar por verdad... Disney vende películas, productos de TV y hasta canales enteros que a su vez revenden publicidades varias, libros, juguetes, ropa, y un montón de productos "reales" y "verdaderos". Aparte de eso Disney-Pixar es más realista en apariencia que Miyazaki, y genera muchos más "objetos" que su estudio... ¿es más real o verdad?
No sé si recurrir a los Reyes Magos o al hada de los dientes tiene más desventajas que ventajas, pero ventajas tiene unas cuántas, como descubrir la amplitud de la estructura social y la diversidad de los medios (no es solo su familia quien habla de eso, supuestamente no se va a enfadar ni alegrar ni agradecer a sus parientes por los regalos...), y todo en un contexto en en que los niños y niñas son la referencia.
Otro ejemplo: ¿Fue más verdadero Aristóteles que Platón? Platón hablaba de la existencia de un mundo verdadero de las ideas, y otro de mentiras, sombras del primero. Platón defendía usar mentiras (metáforas, parábolas) para alcanzar la comprensión de una verdad mayor. Aristóteles decía que Nunca se podía mentir, y mira, rebatió la teoría atómica de Anaximandro y Demócrito, la de Hipócrates del cerebro como centro intelectual (Aristóteles decía que era un órgano que solo servía para enfriar), justificaba la esclavitud en motivos biológicos, etc.
#95 Pero descubrir la amplitud de la estructura social y la diversidad de los medios lo pueden hacer de mil formas distintas que no impliquen mentiras...
Y tu ejemplo de los griegos, el hecho de que Aristóteles se equivocara en muchas cosas no demuestra que su planteamiento general sea erróneo, que discuta la teoria atómica milenios antes de tener las herramientas necesarias como para debatirla correctamente no significa que su forma de debatir sea errónea, obviamente... Respecto a Platón, tal y como yo lo entiendo, Platón habla de usar aproximaciones para acercarse a la verdad siendo consciente de que no son la verdad absoluta (como cuando tu profesor de quimica te explica que los electrons son como bolitas dando vueltas alrededor del nucleo), cosa que me parece fantástica, pero decirle a un crio que hay un ratón mágico que coge sus dientes por la noche y le da dinero a cambio no te acerca a ninguna verdad, lo único que hace es confundirte en el momento en que te das cuenta de que tus padres se han tirado toda tu vida engañándote. Si los reyes, el ratoncito perez o santa claus fueran una forma de aproximarte a otra verdad me parecería bien, pero no lo es.
#96 Bueno, claro que hay mil formas, y sin presuponer que esa es buena (aunque a mí como ateo Dios me libre de "desvelar el engaño" de Papanoel, Reyes o ratón Pérez a ningún niño)... ¿Por qué crees que un niño decepcionado "engaña" a sus hijos de mayor?
#97 Por un lado por presión social, porque es mucho mas facil y menos arriesgado (socialmente hablando) el seguir la corriente que nadar contra ella. Aunque yo esté engañado decirle a mi hijo que los reyes son los padres significa que ese crio va a tener que discutir con el resto de los crios de su cole, que sus padres cabreados te van a llamar a preguntar porqué mierdas "le has jodido la navidad" a sus hijos, a parte del sentimiento de aceptación, etc. Es (como la religión) un sistema que se autoreproduce a base de "castigar" a quien no lo sigue.
Por otro lado, cuando tu ves los anuncios y el bombardeo publicitario ves caras felices, al igual que cuando le das los regalos, es facil "autoconvencerse" de que 7 u 8 años de ilusión bien merecen una mala experiencia el dia que se enteren de que los reyes son los padres, ademas la mayoria de la gente recuerda mejor las cosas buenas que malas, así que en el fondo "no es tan malo" (y de hecho no lo es). Para mi no es que haya una buena razón para no hacerlo o ir a contracorriente, es que, desde mi punto de vista y sin contar con la presión social, no hay una buena razón para mentir a tus hijos.
#98 Totalmente de acuerdo, pero solo en parte.
Realmente los Reyes Magos no son los padres.
#92 Que no, que lo que "mola" es decirles la verdad.
A mí me cayeron como a todos, no me mintieron, no me regalaron nada y no fue un trauma. Caen porque creces y tienen que hacer sitio a los dientes de mayor que te salen ahora, nada más.
Te portas bien porque debes hacerlo. Y alguna vez de forma inesperada papá te regala algo porque está contento, te quiere y ya está. No porque diga el comercio que te tiene que regalar y encima atribuyéndole el mérito a un gordo mágico. Y yo sí que me acuerdo de mis primos los pequeños cuando se enteraron de los Reyes y no veas el disgusto.
#100 Pues también está bien. Yo iba a clases con un chico al que sus padres no le regalaban nada en navidades, por principios, y de los 5 a los 9 todos los años se decepcionaba un poco... Seguro que los padres eran honestos y no querían que se sintiera mal; es curioso, eso lo recuerdo como si fuera ayer, pero no me acuerdo de qué le decían por los dientes... En todo caso respeto a cada cuál.
A mis hijos les expliqué que los dientes no duelen al caerse, que los une una raíz muy pequeña, que los dientes nuevos salen fuertes y hay que cuidarlos para que duren toda la vida, y les enseñé fotografías (radiografías). Yo hice mi trabajo y los atendí... Y el ratoncito de paso les puso un regalo. No sé qué harán los ratones con tanto diente.
#91 Otra cosa, la palabra "cafre" usada como peyorativo tiene connotaciones racistas. Cafre era Mandela, cafres los búfalos sudafricanos, y cafres los negros disecados que paseaban por Europa en el XIX. ¿Crees que la gente dejará de usar esa palabra? Podría ser... ¿Por qué causa o incentivo?
¿Crees que la gente dejará de darles regalos a sus hijos cuando se le cae un diente, diciendo que es un hada, un ratón o un duende? Los padres, en general, queremos lo mejor para los hijos, y algunos recordamos la primera angustia por perder los dientes de leche, y el cariño de los regalos que 'aparecían' al poner el diente bajo la almohada... Si la angustia no desapareciera y la decepción al descubrir 'la verdad' fuera tan enorme, ¿qué oscuro motivo lleva a una generación tras otra a perpetuar el engaño?
#86 no hace falta mentirles para eso, creo yo
#20 pero three wise men queda menos épico y tolkieniano que los tres Reyes magos (de angmar? ).
#9 Te falta una conexión: como eran travellers de ahí que ahora se cuele un travelo.
No se lo perdonaremos jamás
#26: Por la contracción de las dimensiones a velocidades altas: si viajas en el eje X muy rápido tu longitud en X tiende a cero, así que lo que haces es entonces acelerar también en el eje Y, para ser prequeñito en el eje Y, en ese momento giras, y te metes con la longitud Z por la cerradura, todo a lo largo, te paras tanto de X como de Y, y así recuperan la longitud normal. #TrollScience
#33 pero eso no explica que la napia de Rudolph se vea roja, debería verse azul
Me parece que el de la derecha del todo es el negro de Whatsapp.
#1 A mi me parece un poco huevon...
Pensar ahora en cualquier belén que hayáis visto últimamente y comparar a los reyes con estas imagenes. Aquí parecen tres tíos pordioseros en cueros, y les hemos ido magnificando dándoles camellos, coronas y túnicas magestuosas, eso sí, cuidado con meter un transexual en su séquito que eso es un sinsentido que atenta contra la moral...
Aún así lo de que el negro siga siendo negro y nadie le ha dado una capa de pintura en todos estos siglos hace que todavía quede algo de fe en la humanidad.
#8: Es que en realidad eran astrólogos, algo que en general ha escocido mucho, antes a la Iglesia, ahora al a ciencia.
#10 ¿Cuñado? ¿Puedes decirme a quién de la Iglesia le ha escocido?
#37: A la Iglesia Católica tradicionalmente no le han gustado las ciencias ocultas.
#38 O sea, que eres un cuñado de tomo y lomo. Lo que sospechaba.
#39: Siempre ha habido curas metidos en estos temas, pero la Iglesia en general solía rechazarlos.
#40 ¿Puedes aportar un documento del magisterio de la Iglesia que rechace el estudio de las estrellas?
#41: ¿Te vale lo que nos decía una profesora que tuve...?
#42 Entendido. Déjalo, no importa.
#41 Te lo aporto yo.
https://es.m.wikipedia.org/wiki/Nicolás_Copérnico
Ve al enlace del Libro de Prohibiciones.
CC #40
Me parece increíble que pienses que a la Iglesia le gusten las innovaciones, y que pienses que nunca ha prohibido nada o quemado a gente por brujería.
#50 Curioso que me pongas el caso de un hombre de ciencia católico como Copérnico.
Repito lo dicho: pon un documento del magisterio o del código de derecho canónico en el que prohíba el estudio de las estrellas.
#52 No, te pongo un documento en el que prohíben un libro que estudia las estrellas ¿No te sirve?
No hay ningún documento que prohíba expresamente el estudio de las estrellas, no les hacía falta, iban prohibiendo las cosas según venían. Y te he puesto una prueba de ello.
#55 Estás muy equivocado. Copérnico estudiaba las estrellas y no se le prohibió jamás seguir estudiándolas. Decir lo contrario es no tener ni idea de la vida de Copérnico.
Los libros prohibidos (solo a católicos) eran libros que no podían leerse sin permiso del obispo, y que contenían tesis heréticas. O lo que es lo mismo, el contenido de los mismos contenía errores doctrinales. ¿Lo pillas?
Ahora, volvamos al tema original y presenta un documento del magisterio o del derecho canónico en el que se prohíba el estudio de las estrellas.
#57 ¿Me estas intentando decir que circulaban libros no catolicos que discutían los dogmas de la iglesia, y que los libros católicos si que eran prohibidos?
¿Estoy entendiendo que un judio podía decir que la tierra giraba entorno al sol y un católico no en la europa del XVI?
#75 La inquisición no podía juzgar a los no bautizados. Así de sencillo.
#50 al canónigo copérnico se le silenció porque algunos postulados de su teoría no casaban con la interpretación ortodoxa del estudio de los astros aceptada por las instituciones de la época.
De lo que se extrae, no que el magisterio eclesiestal rechazara el estudio de las estrellas, sino que le incomodaba y silenciaba aquello que no casara con sus dogmas.
De hecho, el clérigo copérnico fue en roma y bajo los auspicios de la iglesia católica donde estudió astronomía (aunque ya antes había mostrado gran interés por la materia y por la matemática).
#54 Míralo como quieras, la iglesia católica como fuente de poder, prohibía todo aquello que no le interesará por x o y motivo. No expresamente el estudio de las estrellas, pero si cualquier estudio de las estrellas que no le interesara
#56 Jode, lo que es no tener ni idea de lo que se habla. La Iglesia corregía solo a católicos que sostenían tesis heréticas. A parte de eso la Iglesia daba libertad total en ciencias. Debes saber que hasta el S.XX los mayores científicos eran católicos. Si, Copérnico también (y bastante radical por cierto).
#61 Punto uno. Deja de insistir en la religión de los investigadores, para este debate no tiene relevancia. Que sean creyentes cristianos, judios o musulmanes. Si la iglesia prohibia algo, se prohibia aunque fueses judio. De hecho era más probable morir por ereje si pertenecías a otra religión, y no vas a encontrar muchos arabes investigando por europa.
Punto dos. La iglesia corregía donde tenía poder.
Punto tres. ¿Libertad? Copernico publico su trabajo más importante antes de morir por miedo, y aun así se lo censuraron. Tembién tienes a Galileo https://wol.jw.org/es/wol/d/r4/lp-s/102003284#h=16 Por ejemplo, que estubieron a punto de matarlo... Una libertad brutal.
Punto cuatro: Volvamos al debate, en #41 has pedido, cito textualmente: "¿Puedes aportar un documento del magisterio de la Iglesia que rechace el estudio de las estrellas?"
Te he puesto dos ejemplos de Astronomos que fueron censurados y callados por estudiar una estrella.
¿Tenía la iglesia un documento que prohibiese estudiar el firmamento? No.
¿Censuraba y condenaba la iglesia a los que se salían de sus teorias? Si.
En resumen, la iglesia censuraba y prohibía cualquier cosa, que por el motivo que fuese no le intersaba.
#74 Mira, me niego a leerte. Aprende ortografía.
#54 A Copérnico no se le silenció. ¿Cómo puedes saber tan poco de su vida? Un profesor universitario que dio clases hasta su muerte y que era lo que tu actualmente llamarías un católico radical.
A nadie se le prohibió el estudio de las estrellas. Eso es falsear la historia palillo en boca.
A los católicos que sostenían tesis heréticas se les llamaba al orden. Y Copérnico como quería vivir en el seno de la Iglesia dio marcha atrás a una de sus tesis. Siguió estudiando el firmamento hasta el final sin problemas.
#59 hombre, pues no sé, supongo que usted sabrá (es obvió que sabe mucho más que yo sobre cualquier cosa) que "De Revolutionibus Orbium Coelestium" permaneció en el índice de libros prohibidos de la iglesia católica hasta 1835.
Si eso no es silenciar a un autor o a un científico, pues no sé yo qué podrá serlo.
Y un profesor de universidad puede enseñar y seguir silenciado. Por ejemplo si no se le permite enseñar depende de qué. Le recuerdo que por aquel entonces lo de la libertad de cátedra, como que no.
Del resto de su comentario, me extrañaría que quiera dirigir a mí, más cuando empiezo el mío diciendo al canónigo copérnico...
#8 Detalle: mi pareja, que es muy de llenarme la casa de chuminadas por Navidad, compro el año pasado un belén de cerámica en el chino para ponerlo en casa, la sorpresa fue mayúscula al ver que los 3 reyes magos eran blancos... Tuvo que pintar uno con betún...
#13 #8 puedes apreciar las pinceladas
#14 me has alegrado el dia...
#13 #14 Te van a llamar rasista
#13 ¿Y no se dio cuenta en la tienda?
#62 Yo la acepto como es
#63
#8 Como cuña propagandística te ha quedado guay, pero nada más lejos de la realidad.
En el fresco no se aprecia una mierda, principalmente porque tiene dos mil años y se mantiene en condiciones pésimas, pero también porque la técnica de aquella época no dejaba margen para mucho más. Probablemente el que los pintó no sabía ni cómo era un camello.
Si hubieses leído el artículo verías que en el otro fresco que menciona, del siglo VI, se les ve muy bien vestidos, túnicas majestuosas incluidas.
Pero claro que sí, seguro que un pordiosero cualquiera tenía los bolsillos llenos de oro en esa época.
#31 Leí el artículo entero, y en ese fresco que quieres que te diga, si te fijas parece que van en calzoncillos claramente. Vi el otro fresco, y del siglo II al VI han tenido tiempo de sobra de magnificar, no entiendo que lo uses como argumento. Si no te gusta mi cuña propagandística por lo menos esfuérzate en rebatirla bien.
En los evangelios no dice ni que fueran tres, ni que fueran reyes, ni su raza ni sus nombres. Todo eso se ha ido añadiendo con los años, según el gusto de cada época. Lo señalo porque hoy hay quien se escandaliza cuando se propone cualquier tipo de cambio en su aspecto o su vestimenta.
#15 En los Evangelios canónicos no lo dice. Se supone que eran tres por las ofrendas. Pero en los evangelios apócrifos sí que aparecen y son doce.
#27 Pues tres regalos entre doce me parece de roñicas. Y más siendo reyes.
#32 Si eran como nuestros reyes, lo raro es que dejasen allí el pesebre...
#27 Dice que vinieron de todos los rincones. En realidad el segundo rey blanco es originariamente amarillo. Así tenemos un rey blanco (Europa), uno amarillo (Asia) y otro negro (África), que eran los continentes conocidos.
Esto hay que leerlo desde un prisma espiritual, porque las pruebas históricas de todo ello son nulas.
#15 Lo de los reyes/magos se añadio luego como un intento de internacionalizar la secta. Es la misma propaganda de cuando te vienen a ver mandatarios de otros paises . Vease Eisenhower/Franco o Kim Jong Il/Clinton
¡qué fácil es reconocer a Baltasar!
Artículo interesante. Gracias.
A ver, si hay que explicar a estas alturas el significado de los "Reyes Magos"....
TL:NR: Preguntad a vuestro cura.
Al lío:
En la antigüedad, los relatos se escribían de forma muy diferente a la actual. Lo importante era el significado, el mensaje, y no la fidelidad histórica. Así que era muy normal cambiar las cosas para que ese mensaje quedara claro.
Así que primera idea: El mensaje es lo único que importa. La fidelidad es secundaria.
Al crear esos relatos se usaban una serie de figuras y símbolos que entonces eran evidentes para el público, pero que hoy hemos olvidado. Si un día vais al Museo del Prado, por ejemplo, pillad una visita guiada y FLIPAREIS. Esos cuadros de gente puesta así o asá resulta que tienen un significado muy específico. Simplemente ya no recordamos que se hacía así.
En nuestro caso hay varias simbologías:
1) El número de los magos (sabios). Tres. Ese número no viene enla Biblia, pero es que no importa. Lo importante es que uno es blanco, el otro amarillo y el tercero negro. Es decir: vienen sabios de todo el mundo conocido para asistir al nacimiento del Mesías. Esa es la idea. Fin.
2) Los regalos. Tres. Oro, incienso y mirra. Que es la simbología de Cristo: Oro porque es Rey (la corona de los reyes es de oro), Incienso porque es Divino (se usa en las ceremonias religiosas), Mirra porque es Mortal (se usa en el embalsamamiento de los muertos). Al llevare esos regalos, los Sabios reconocen que Cristo es Rey, Dios y Hombre. Fin.
3) El numero. Tres. ¿Pero no he dicho antes que no importa? Bueno, sí importa (aunque hay discusión al respecto) porque es una alusión a la Trinidad. A la raiz del cristianismo. Indica que el relato es Cristiano. Fin.
Resumen entonces: El relato, Cristiano, nos enseña que al nacimiento de Cristo, que es Rey, Dios y Hombre, vinieron sabios de todos los rincones del mundo y reconocieron su triple naturaleza.
Y ya está.
PD: Si os leeís una edición decente de la Biblia, os vendrán indicadas muchas más cosas sobre las historias bíblicas y cómo fueron modificadas, por ejemplo el lugar de nacimiento de Jesús, posiblemente cambiado para que indicara, sin lugar a dudas, que era el Mesías. Recordad: el mensaje antes que la fidelidad.
PD2: Luciano de Samósata ya en el siglo II se cagaba en todos los muertos de los historiadores clásicos y contemporáneos suyos por no ser fieles a los hechos. Él sería el primer historiador "moderno".
#60 La mirra tambien era para el aceite con el que se ungia a los principes al nacer. De ahi el significado de mesias, el ungido. Los reyes magos, segun la prediccion astrologica probable, iban buscando agasajar a un principe recien nacido
#65 Cierto, pero en este caso yo me inclino más por su simbología mortal. Aunque la doble simbología siempre está ahí en estos relatos, capa sobre capa de símbolos. A los judíos les encanta.
#60 Es una lástima no poder darte más de un positivo. Gracias.
...Y me ha venido bien la explicación...
Sois muy cansinos todos
El de la izquierda es el transexual?
#4 Menudo cimbrel que gastaba...
Pues a mi me parece la cola del paro, que ya estaban así entonces ...
Había que meterlos para diferenciar a esa familia de la chusma...
Menos mal que el PP ha hecho una fiel representación todos estos años, no como la Stalinista de Carmena, que ha puesto 2 mujeres y un trans en 1 de las 16 carrozas.
JAMáS CARMENA, JAMáS
No eran reyes,
pero que siga la mentira.
Hostia puta! Eran ninjas de colores de los años 80!!!!!
Soy el único que piensa que Jesús era hijo de reyes, que Jose era un cornudo que no se tragó lo de la santa Concepción y largo a su mujer e hijos de casa, pero recibieron los regalos de los reyes que fueron a buscarlos. Y esta es mi versión de los hechos.
Entonces, ¿es más realista un hombre de tez blanca pintado de negro, que un hombre de tez negra?
PPutapropaganda catoloca
En navidad que no falte la fantasia
Mentiras y leyendas, falsedades y basura que la estúpida gente enseña a sus hijos e hijas, perpetuando así la estupidez humana. Patético.
#11
Hombre es una mentira que yo al menos recuerdo con dulce nostalgia, eso sí, recuerdo que me sentí muy estafado cuando me enteré de la cruda realidad.
Confieso que tengo dudas de si es sano para el crío seguir promocionando o no esta mentira; mi pequeñajo todavía no es consciente de nada por tener meses, pero creo que me faltará valor llegado el momento, y no me atreveré a privarle de ese recuerdo que para mi fue tan mágico.
#12 Yo me pasé toda la infancia de mis dos hijos dando largas a sus preguntas y esquivando como buenamente pude aquellas más complejas, como "papi, si tu siempre dices que la magia no existe, como explica la ciencia que papá noel pueda entrar por la cerradura?".
Aún no me siento contento con la forma en que toreé el problema, pero ahora ya está terminado (el que más tardó, tenía 9 años al desvelárselo).
Hoy día aún duermen los dos en el sofá para "tratar de cazar a papá noel". es una especie de tradición familiar
#12 Mi hermana es más lista. Los regalos caros se los traen a mis sobrinos los padres. Los más baratos Papá Noel. Así que cuando se vayan enterando que Papá Noel es falso no les va a traumatizar mucho.
#12 joder, pues hazte a la idea de que son personajes como el ratoncito Pérez y similares, personajes de fantasía. Eso no es malo para un niño.
#12 si al final se acaban enterando en el mismo sitio en el que nos enteramos el 99% de nosotros: en el cole pero yo me he propuesto alargarlo todo lo posible. La inocencia infantil es lo más bonito del mundo ya que es lo que la sociedad se encarga de destruir lo antes posible
#11 ¿Quieres decir que no hago bien en enseñarle la biografía de Papá Noel a mi hijo?
#25 No les hagas caso. Esto un nido de negacionistas.
#11 ¿Entiendes que los niños se llenan de ilusión y fantasía con este tema? ¿Sabes que la gente lo sigue haciendo por que recuerda su infancia, y la ilusión, y la alegría con la que esperaban ese momento "mágico" y le trae buenos recuerdos?
Si tu infancia fue traumática, o no fue feliz o tienes cualquier tipo de tara mental que te impida disfrutar de estos momentos como cuando fuiste niño, ahora dandole regalos a tus hijos (si los tienes) no es culpa de la gente, ve a un psicologo.
#77 Solo hay una verdad, que tú mientes a tus hijos para que estén contentos.