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#1:
Venga, empecemos con la lista de posibles motivos:
- hipocresía
- incoherencia
- electoralismo
- poca vergüenza
- autoodio
Sigan Uds.
- hipocresía
- incoherencia
- electoralismo
- poca vergüenza
- autoodio
Sigan Uds.
#8:
#2 ¿Un reglamento que regula el que la lengua propia de un territorio (catalán) sea la preferente pero a la vez asegura que cualquier persona que así lo desee pueda dirigirse, ser atendido y disponer de cualquier documento/impreso en la otra lengua oficial de la región (castellano) es obra de fanáticos nacionalistas?
Creo que tienes que empezar a plantearte si no vas a ser tú el fanático.
Barcelona: http://w3.bcn.es/fitxers/premsa/reglamentscatalaprovaciinicial.533.pdf
Tarragona: http://www.tarragona.cat/lajuntament/conselleries/patrimoni/servei-politica-linguistica/que-toferim/legislacio-i-drets-linguistics/rulc-1
Creo que tienes que empezar a plantearte si no vas a ser tú el fanático.
editado:
#7 aquí los tienes (están en catalán).Barcelona: http://w3.bcn.es/fitxers/premsa/reglamentscatalaprovaciinicial.533.pdf
Tarragona: http://www.tarragona.cat/lajuntament/conselleries/patrimoni/servei-politica-linguistica/que-toferim/legislacio-i-drets-linguistics/rulc-1
Comentarios
Venga, empecemos con la lista de posibles motivos:
- hipocresía
- incoherencia
- electoralismo
- poca vergüenza
- autoodio
Sigan Uds.
Vamos a decir "prácticamente calcada", vamos a decir "se diferencian solo en matices"...
...pero no vamos a explicar cuales son las diferencias y matices ¿no? No vaya a ser que alguien se ponga a pensar por su cuenta.
(lemmings...)
Que igual es verdad, no tengo ni idea. Pero al periodista ese habría que explicarle un par de cosas.
#2 ¿Un reglamento que regula el que la lengua propia de un territorio (catalán) sea la preferente pero a la vez asegura que cualquier persona que así lo desee pueda dirigirse, ser atendido y disponer de cualquier documento/impreso en la otra lengua oficial de la región (castellano) es obra de fanáticos nacionalistas?
Creo que tienes que empezar a plantearte si no vas a ser tú el fanático.
Barcelona: http://w3.bcn.es/fitxers/premsa/reglamentscatalaprovaciinicial.533.pdf
Tarragona: http://www.tarragona.cat/lajuntament/conselleries/patrimoni/servei-politica-linguistica/que-toferim/legislacio-i-drets-linguistics/rulc-1
#8 Tú no te has leído el auto del juez. Yo sí. Allí se suspende (de modo cautelar) el reglamento porque se establece como lengua vehicular única el catalán en el ámbito de la administración local. Y eso choca con la cooficialidad.
Muchas gracias.
#10 Y yo me he leído el auto del ayuntamiento. Te traduzco lo relevante (artículo 5).
5.1 En los procedimientos administrativos tramitados por el Ayuntamiento se usará el catalán, sin perjuicio del derecho de los ciudadanos y ciudadanas a presentar documentos, hacer manifestaciones y, si lo solicitan, recibir notificaciones en castellano.
5.2 y 5.3 dicen lo mismo para otros ámbitos.
5.4 La solicitud de la traducción a otra lengua oficial que hagan las personas interesadas, de acuerdo con los apartados anteriores, no puede acarrear ningún perjuicio o despesa a quien lo solicite, ni retrasos en el procedimiento ni suspender su tramitación ni los terminios establecidos.
5.5 Las comunicaciones y las notificaciones dirigidas a personas residentes fuera del ámbito lingüístico catalán se harán, dentro del Estado español, en catalán y la lengua o lenguas oficiales del territorio. [...] los documentos, las comunicaciones y las notificaciones dirigidas a personas residentes fuera del Estado español se harán en catalán y en la lengua oficial del territorio al que van dirigidas.
#14 "El auto del ayuntamiento"...
#14,#15 Perdón, me he liado, lógicamente me refiero al reglamento del ayuntamiento.
#16, no hay nada que hacer. Los catalanes estamos solos en esto. Absolutamente nadie defiende nuestra lengua fuera de nuestras fronteras. Nadie con suficiente fuerza mediática, claro, particulares los habrá. Por supuesto el PP no, y el PSOE tampoco. Somos un estorbo para todos.
El único camino es la independencia. Y lo sabéis.
#19 Ya indica mucho que lo único que #15 ha sido capaz de comentar sobre #14 ha sido mis desliz al nombrar como auto el reglamento del ayuntamiento.
#20 Cuando un funcionario del ayuntamiento tenga que realizar un trámite con éste, podrá hacerlo en el idioma que quiera. Cuando sea él el que esté atendiendo a los ciudadanos, lo hará en el que éstos lo deseen. Y eso es así en el ayuntamiento o en cualquier servicio/negocio. Que ya no sabeis que pajas mentales montaros para criticar todo lo que venga de Cataluña.
#21, da igual, hombre. Lo votan sensacionalista, pese a ser una noticia que sólo describe un hecho cierto y contrastable, y a otra cosa mariposa.
Sólo te quieren para pagar. Asúmelo.
#22, ¿y cuáles son "los demás catalanes"? estas normativas han sido aprobadas por: PSC, PP, CiU, ERC e IC-V. Para nerviosito los catalanes normales son los que no votan a esos partidos. O sea, para nerviosito no hay catalanes normales.
#23 Da igual los partidos que la han apoyado, si el TSJC (que es un tribunal de Cataluña, competencias transferidas, no "nacional" ni de "Madrid" suspende cautelarmente un reglamento porque opina que puede ser "ilegal". No veo el problema, ningún partido, ni ayuntamiento puede estar por encima de las leyes.
Si es una cuestión legal pues que cambien la ley y si es una cuestión constitucional pues que cambien la Constitución, que tiene sus mecanismos para cambiarla.
Por otra parte es triste que tenga que ser un partido político, sea incoherente o no, el que ponga una denuncia si se aprueba un reglamento con "visos de ser ilegal" es la propia fiscalía la que tiene que actuar de oficio estudiarlo y si procede presentar la denuncia, me gustaría saber donde estaban o si se van a pedir responsabilidades por dejación de funciones.
#24, no, no da igual que partidos la han apoyado. Porque el PP era igual de constitucionalista y españolista cuando aprobó el de Tarragona que cuando denunció el de Barcelona.
Sucede que el TC ha dictado una sentencia que interpreta de manera absolutamente reaccionaria el texto constitucional, y ha avivado un conflicto lingüístico que simple y llanamente no existía en Catalunya.
La transición queda lejos y las caretas están cayendo. Nadie ha sido marginado jamás en Catalunya por hablar castellano. Se ha priorizado el uso de una lengua que había sido prohibida y marginada, cuyo uso languidecía y que es patrimonio histórico de Catalunya. Algunos sectores no pueden soportar que uno quiera poder vivir en una lengua diferente del castellano. La fuerza del PP en Catalunya reside única y exsclusivamente en instituciones ajenas (el TSJC es un órgano del estado) y no legitimadas por la vía de la democracia. Se saben minoritarios y explotan muy bien esos mecanismos. La convivencia se va a quebrar, a este paso. Están dando cerrojazo a la vía de la convivencia de Catalunya en España. No hay que ser un lumbreras para verlo.
#24 El TSJC es una institucion tan catalana como lo es la Delegación del Gobierno Central en Cataluña, pues si esta última cualga del Ministerio de Administarciones Públicas, el TSJC lo hace del CGPJ, o sea es parte de lo que se denomina Administración periférica del Estado central. A nivel de la administración de Justicia lo único que tienen transferidas las comunidades es la gestión del aparato administrativo (parte de los funcionarios) y de las infraestructuras (juzgados, depósitos, instituto forenses o, en el caso de Cataluña, las prisiones, etc.). Pero lo que son los jueces, jurisdiccionalmente continúan dependiendo directamente del CGPJ sito en la capital de España. Si nos atenemos, además al perfil sociológico mayoritario del colectivo de jueces (mayoritariamente castellanoparlantes) no es de extrañar la propensión a primar el uso del castellano. Todo ello es el condimento a la sentencia del TC que va a dar alas a una involución por la via judicial de cara a defender el castellano-monolingüismo e incluso a reinterpretar jurisprudencia (como al sentencia 337/1994 que avalaba el sistema de inmersión lingüística) en clave restrictiva de cara a retrotraernos en este aspecto a los años setenta.
#21 Creo que no me has entendido, cuando el ayuntamiento tramita algo, no se tramita por arte de magia, sino que lo tramitan los funcionarios, que se tramite en catalán impone que los funcionario cuando tengan que elaborar informes, etc... no puedan elegir el idioma cooficial en que lo hacen, eso es lo que digo.
#27 ¿Eh? Y si me lo traes en castellano y soy catalanoparlante me obligas a hacerlo en castellano!
¿Realmente es tan difícil de entender que lo que hay que defender es al administrado? el funcionario en este trámite es el administrador y por lo tanto el que tiene la obligación de tener la competencia de poder adaptarse. Y tal como está redactada, el derecho del administrado está protegido.
#38 Al administrado no se le deja el derecho a elegir en que idioma se tramitan las cosas, sólo al idioma en el que se le informa o atiende. El administrado fija el idioma en el que él interactúa con el ayuntamiento, pero no el del funcionamiento interno del ayuntamiento. Está claro que, para este caso, se está predeterminando un idioma preferente. Esto se lleva haciendo así ya muchos años, no sólo en lo público sino también en lo privado y marca una clara diferencia de trato entre los idiomas cooficiales
#39 Ok. Tu comentario está escrito en castellano. Yo lo leo y proceso una respuesta en mi cerebro en gallego. Te la escribo en castellano. ¿estoy vulnerando tus derechos? ¿estás vulnerando tú los míos? ¿lo habrías notado si no te lo digo?
A mi me parece no solo razonable, sino lógico, que la lengua de referencia para la administración en cualquier lugar sea la propia, y en los casos en los que la presencia de distintas lenguas exijan garantizar los derechos de los administrados, si el proceso de recepción-transmisión de información es transparente en cuanto al cambio de lengua para el administrado, no veo absolutamente ningún problema. Y te juro que me esfuerzo en entender que a alguien le siente mal, pero la única opción que se me ocurre me parece una postura tan propia del colonialismo novecentista que me niego a creer que sea por eso.
#40 Interpretas mal mi comentario, la cosa sería así: Mi comentario está escrito en castellano, lo lees y alguien te obliga (con un innovador lector de mentes) a que por cojones lo proceses en tu cerebro en castellano, (de lo contrario te echan de tu trabajo). Me la escribes en castellano. ¿Alguien vulnera tus derechos?
#41 Creo que no lo interpreto mal: si mi trabajo es atenderte en el idioma en el que te dirijas a mi, debo hacerlo, pues si no lo hago así es que no estoy capacitado para desarrollar mi labor
Lo que yo te planteo es que el funcionario tiene la obligación de adaptarse al administrado. Te lo digo como funcionario gallegohablante (domino el castellano como cualquiera, pero me crié en un ambiente familiar monolingüe), y sé que si alguien me exige que le atienda en castellano durante el ejercicio de mis funciones es mi obligación hacerlo. Y no creo que se vulneren mis derechos: simplemente, entre el derecho del administrado a ser atendido en la lengua oficial de su elección y el mío a usar la de mi elección, prevalece su derecho, pues en ese momento yo no estoy actuando en calidad de ciudadano, sino de instrumento al servicio de la administración. O dicho de forma mas sencilla: el que paga manda. Aunque me chirríe hablar castellano en mi propia tierra con gente que entiende gallego perfectamente.
Mira, ahí te doy la razón, #19, (cosa que me alarma). Sí, es verdad que sois un estorbo para todos. De manera fundamental para la mayoría de los catalanes, que tiene que aguantar vuestros lloros, vuestras gilipolleces y que perdáis el tiempo exclusivamente con superfluas bobadas de guardia urbano.
Yo voté irrelevante. Porque lo es.
#14 En los procedimientos administrativos tramitados por el Ayuntamiento se usará el catalán, sin perjuicio del derecho de los ciudadanos y ciudadanas a presentar documentos, hacer manifestaciones y, si lo solicitan, recibir notificaciones en castellano. Muy bien, así se preserva el derecho de los ciudadanos a utilizar el idioma cooficial que prefieran, ¿de todos los ciudadanos? Oh Wait! Los funcionarios que trabajan en el ayuntamiento también son ciudadanos!!
#7, lee la noticia:
En Tarragona, el alcalde Joan Miquel Nadal consiguió el apoyo de los populares pese a que el texto aprobado en 1992 en la capital de la demarcación es idéntico al de Barcelona.
Así te ahorras votos de "sensacionalista" extemporáneos.
adeu Espanya, adeu...
El victimismo nunca arregla nada, lo de "somos un estorbo", "estamos solos", etc. yo creo que sobra.
¿Cuál es el problema? Nadie defiende el catalán fuera de Cataluña.... bueno, y? En Andalucía no se defiende el gallego, en Portugal no se defiende el alemán,... y así hasta el infinito. Es natural, no?
Yo sinceramente considero un privilegio, una muestra de riqueza cultural, que un país tenga varias lenguas, como ocurre en España. Pero cuando la mitad de la gente no habla ni siquiera inglés, qué vamos a proponer? Que aprendan catalán? No me parece muy razonable, aparte de que sería una discriminación al gallego y al euskera (y si nos ponemos a hilar fino, al bable, valenciano, etc.).
Realmente, cuántos idiomas hay en expansión ahora mismo? El inglés, que es necesario para todo y... chino? árabe? brasileño quizá?
La independencia solucionaría esto? Aunque no sea independiente, no creo que el catalán vaya a desaparecer de Cataluña.
#25, Cuál es el problema? Nadie defiende el catalán fuera de Cataluña.... bueno, y?
Pues que si ellos no defienden mi cultura, yo no quiero pagar sus facturas. ¿O de qué coño va esto?¿De pagar un 9% del PIB a cambio de ser gobernado desde fuera?
La independencia solucionaría esto?
Sí, la independencia lo solucionará. Por supuesto que sí. ¿O crees acaso que el danés "corre peligro"?
Aunque no sea independiente, no creo que el catalán vaya a desaparecer de Cataluña.
Las cifras cantan. El número de catalanohablantes solo hace que bajar y bajar. Y de calidad ni hablamos.
#25 "en Portugal no se defiende el alemán,... y así hasta el infinito. Es natural, no?""
En Alemania nadie ataca al portugués; en España se ataca el catalán A DIARIO.Lo que no es natural es el ODIO que teneis a la lengua,¿ NO os gusta España? se ve que no porque la quereis UNIFORMAR y vais camino de la destrucción.Ya que no os gustamos, nos vamos y de buen rollo.¿cuantas veces se le dice a un catalán que no hable catalán en Catalunya? demasiadas llevamos ya, cansinos.
"qué vamos a proponer? Que aprendan catalán? No me parece muy razonable, aparte de que sería una discriminación al gallego y al euskera
Yo no he pedido aislamiento de las culturas españolas: no sería malo que dejarais de avergonzaros de la riqueza lingüñistica de vuestro país.Yo el euskera solo lo he escuchado a etarras y vosotros el catalán solo lo escuchais cuando os ponen las declaraciones de alguien que dice algo que no os gusta.¿por qué en las teles españolas está prohibdo el catalán y el euskera?¿por qué se PROHIBE hablar en catalán a los testimonios callejeros que comentan lo majo que era el último asesino-vecino?Son solo ejemplos, ¿conoces una sola canción en catalán?¿en el colegio te enseñaron algo? aaa no, que esto comprometería la españolidad de los "orgullosos con la riqueza" (siempre que no oses hablar en catalán fuera de casa).
"La independencia solucionaría esto? Aunque no sea independiente, no creo que el catalán vaya a desaparecer de Cataluña".
La independencia no lo solciona pero nos quedaremos muy tranquilos sin peligrosos monolingües incordiando.
Lo de que no desaparece lo dirás tu por decir algo; lo dirás desde la mas profnda ignorancia y por hacer la gracia , no?, te estás riendo de la agonía del catalán?Si tuvieras una mínima idea de lo que dices no soltarias esta chorrada.¿quieres un ejemplo? el Levante Español en menos de diez años de peperismo lo ha logrado.Cuando haya muerto nos direis que es culpa nuestra por no defenderlo y algnos ya lo hacemos mientras otros desde la España profunda nacionalista e ignorante no haceis mas que atacar, atacar y atacar.
Si no te gusta tu país estás de suerte porque en eso estamos de acuerdo y estamos dispuestos a aydaros: no os queremos molestar mas ni robar mas, que somos unos ladrones que chupamos del bote y hasta estamos dispuestos a quedarnos en la ruina.Luego podreis disfrtar de la unicultura,del unilingüismo, del estado-nación que es Madrid y de sus playas que están en Valencia donde, por cierto, hacen fiestas muuuy bonitas con nombres en catalán pero contenido en castellano (como la tele valenciana,el parlamento valenciano y todo lo valenciano en general).
A ver señores, el PP solo usa catalunya para tener a alguien contra el que lanzar el odio de los descontentos en el resto de españa... Dentro de Catalunya, los renegados del PP intentan, a veces, actuar como un partido político en vez de como una sucursal del Partido central, eso es todo.
El PP nunca ha tenido aspiraciones reales en Catalunya salvo las de usarla como un títere para entretener al populacho crispado que los votan... porque ya saben, la culpa de todo, la tienen los catalanes... siempre.
Lo increible será que algunos catalanes votaran a esta gente del PP que se presenta con un programa de dos puntos para Catalnya:
-Hundirnos economicamente (dice Kmacho que es bueno regalar el dinero y no invertir NADA en Catalunya)
-Arrasar con la lengua y la cultura porque no se puede ser español y hablar catalán (=ser bilingüe).
Que esto funcione en España es cutre y vergonzoso pero que alguien le haga el mínimo caso en Catalunya es algo patológico,peligroso y digno de estudio.
El nacionalismo español está obsesionado con Catalunya y no les importa hacer el ridículo ya sea con los toros,los gitanos o defendiendo la España radical que no acepta que existan mas lenguas que la castellana.
Y lo mas fuerte es que digan que la "libertad" es que te puedan PROHIBIR hablar en catalán en Catalunya como sucede a menudo y como defiende esta gente (que no quiere que,por ejemplo, puedas hablar con el médico en catalán porque se ve que tiene mas derechos un médico unilingüe sudamericano que un ciudadano).
¿la solción? empieza por in y acaba en -dència pero no apuesto a que el catalán se salve de la muerte por la independencia: nos ahorraremos las chorradas del nacionalismo español y nada mas, la culpa es nuestra y la solución también.
"prácticamente calcada" ¿cuáles son las diferencias?
#5, la redacción. El efecto es el mismo. De hecho, creo que el reglamento de Barcelona es una copia idéntica del de Tarragona.
Para el nacionalismo español, todo lo que no sea predominio absoluto y total del castellano sobre las demás lenguas de España es excluyente, limitador, empobrecedor, particularizador, regresivo y atenta contra los derechos individuales. El dominio del castellano es beneficioso, progresivo, liberador, enriquecedor, universalizador y protector de los derechos individuales.
Para los nacionalistas españoles, su nación es indivisible e indisoluble y lleva asociada la lengua española, verdadera lengua común cuyo nivel de españolidad es superior a las otras lenguas del reino, que han de estar por designio divino subordinadas a ella. Cualquier intento de situar las otras naciones y lenguas propias en el mismo nivel, es un ataque a la unidad de la patria y de su lengua, cuyo predominio absoluto garantiza la comunicación, la educación, la igualdad de oportunidades y la convivencia pacífica. ¡¡¡vaejpaña!!!
Pobres... es un problemilla que arrastran desde hace algunos siglos. Por mi parte haré lo posible por solucionárselo. Visca Catalunya lliure!
Hegel, si Flameado es un colono, tu eres un merluzo.
Que manía tienes con descalificarte a tí mismo, cohone
Es que si alguien cree que el PP catalán defiende los intereses de los castellanoparlantes va "aviado".
El PP gobernaba junto a CiU cuando se aprobó la ley de política lingúística nacionalista, utiliza sólo la lengua por motivos electorales y porque tienen la presión de C's que está dejando en evidencia todos los abusos del nacionalismo.
#31 Tienes razón: compiten don Alberto y doña Alicia por ver quien tiene mas odio al catalán y quien propone lo peor para Catalunya.
De pena estos dos pero en mediocridad doy de ganador a don Alberto y sus siudadanos unilingües incapaces de adaptarse al lugar donde viven a pesar de haber nacido aquí.
#31 todos los abusos del nacionalismo.
El idioma catalán ha violado y matado a toda mi familia. Y por si fuera poco, quiere destruír la unidad de España.
#33 Dicen que hay españoles con graves daños cerebrales porque descubrieron que en su país y mas allá de la comarca se hablan otras lengas; y luego están los que han muerto de inanición por no poder conseguir comida en Catalunya porque nadie les atendía...por no hablar de los que están abandonados en el aeroperto porque no pueden coger el transporte público porque está rotulado en catalán o los que se estrellan con el coche por las carreteras porque los dibujitos de tráfico están en catalán.
Si es que teneis razón, somos malos, echadnos de España, luego podeis ir por Europa y el mundo y les decís,por ejemplo, a daneses,noruegos o finlandeses que su lengua es una mierdecilla que debe desaparecer del planeta Tierra porque os molesta.
#33, para un colono como #31, todo lo que no sea que todo el mundo use su lengua, es imposición del nacionalismo. Da igual que sepa perfectamente que su postura es marginal en Catalunya. Por eso en el partido en el que milita (Chiutatans) son tan utlranacionalistas, porque saben que sin el sostén del entramado jurídico y funcionarial de raíz castellana y jacobina, su mentalidad colonizadora no conseguiría nada.
#31 "porque tienen la presión de C's que está dejando en evidencia todos los abusos del nacionalismo. "
Como cuando don Alberto le dijo a Cuní que los castellanohabantes están discriminados por la excesiva oferta de televisión en catalán. , ¿le regalamos una tele a don Alberto?
Si alguien queda en evidencia como ultranacionalista español radical es este señor que es el único de su partido que sabe catalán (no se puede decir lo mismo de la Kmacho que habla muy raro, ¿será por esto que no quiere que sus hijos tengan contacto con el catalán?).
Siempre la misma maldita historia. ¿No había también muchos puntos del estatut que denunciaban y a la vez apoyaban en otros estatutos de otras comunidades?
Son exasperantemente inútiles y rabiosos esta gentuza.
Pero que es lo que nos llama la atención de este caso, si tenemos en cuenta que este partido no tiene coherencia ninguna en la mayoría de las cosas que dice o hace, ahora eso sí cuando se les pregunta lo niegan todo y se limpian las manos. Y pensar que serán los próximos en la Moncloa me revuelve el estomago.
Aquí el reglamento de la ciudad de Tarragona:
http://www.tarragona.cat/lajuntament/conselleries/patrimoni/servei-politica-linguistica/que-toferim/legislacio-i-drets-linguistics/rulc-1
Vergüenza.
Oh, cómo pica ahora la retirada del Reglamento Lingüístico de BCN por su flagrante inconstitucionalidad.
Pobrecitos fanáticos nacionalistas, ¿qué será de ellos ahora? Igual hasta tienen que ponerse a trabajar.
#2, ¿el PP es nacionalista catalán?
#3 psc-pide-catalan-sea-cooficial-todas-instituciones-estado/0003
El PSC pide que el catalán sea cooficial en todas ...
elpais.comAhora en serio, en Baleares estamos igual. La LLei de Normalització se aprobó bajo mayoría absoluta del PP de Cañellas, y el actual Reglament Lingüístic del Ajuntament de Palma, bajo mayoría absoluta del PP de Catalina Cirer.
Pero ya queda menos.