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#7:
Desde hace años cualquier ciudadano un poco informado de lo que pasa en Catalunya sabe que CIU es una máquina de corrupción, pero cualquier sospecha se queda corta: con una auténtica red mafiosa dedicada a robar el dienro público y embolsárselo ellos y sus cómplices
#1:
Yo no digo nada pero "ahí está el dato"
http://www.eldiario.es/zonacritica/2012/05/29/todos-los-casos-de-corrupcion-catalanes-apuntan-a-ciu/
http://www.eldiario.es/zonacritica/2012/05/29/todos-los-casos-de-corrupcion-catalanes-apuntan-a-ciu/
#3:
Tendran cara esta gente que no tiene en cuenta la ley de protección de datos, aun no han aprendido de los Mas Mierda, tendrian que haber dicho que han robado los mercados de Catalunya, sin dar nombres, que se han creido que pueden ir publicando por ahi los nombres de la gran honesta casta de familias catalanas que llevan chorizando siglos, que lo mismo le da republica, que fascismo, que edad media, que capitalismo o lo que venga. Por hay si que no se puede pasar, Carcel para todos ellos de una vez, ¡¡Dios salve la Burguesia Catalana y la patria del dinero!! y si a Dios no le va bien que les salven los jueces que pa eso estan.
Salu2.
Salu2.
Comentarios
#6 Si fuéramos independientes las pasaríamos el doble de putas porque seguirían gobernando ellos y encima legitimados, ya que la gente los habría votado.
Miedo me da.
CiU es igual que el PP pero hablando una lengua distinta, ¿tan difícil es de entender?
#10 Si fuésemos independientes CIU perdería bastante. Mucha gente los vota para dar una impresión de catalanismo fuerte de cara a España.
Me da la risa la gente que defiende el no independentismo porque en Cataluña hay CIU. Pues ahora tenemos CIU y PP por partida doble, ¿qué bien no?
#6 #10 #16 Tal vez no habéis seguido el tema, porque no os ha interesado hasta ahora y tal... Voy a daros algo de información.
. En el caso que no entendáis el catalán, os diré que el hombre que sale es el regidor de Reus de CUP (un partido independentista de izquierda), David Vidal. Qué sorpresa, no?Por si os interesa saberlo, el partido político y regidor que se interesó por iniciar la investigación del tema fue este:
http://www.llibertat.cat/2012/06/la-cup-denuncia-els-impediments-de-ciu-per-investigar-la-sanitat-catalana-18309 [cat]
http://pobleviu.cat/2012/04/22/la-cup-presenta-la-seva-campanya-per-denunciar-als-culpables-de-la-privatitzacio-de-la-sanitat-publica-privatitzen-per-enriquir-se/ [cat]
Ahora ya podéis seguir imaginando vuestros fantasmas, o entender qué os está diciendo #20.
#20 ¿Me podrías aclarar en qué punto de mi comentario he defendido yo el no independentismo?
#26 El tema forma parte de mi realidad cotidiana... Pero gracias por la info, siempre es útil.
Madre mía, Reus... Pocas ciudades hay más burguesas en Cataluña y ojo, no es crítica: es un hecho.
Siempre que tengo la posibilidad, hago la misma pregunta a personas que, a priori, saben de lo que hablan... ¿Realmente la independencia de España es viable y beneficiosa en términos económicos? Hasta la fecha ningún estudioso me ha presentado un plan de viabilidad y el último historiador con el que tuve el placer de hablar del tema me (nos, estábamos en una clase) dijo que las primeras generaciones catalanas independientes deberían mentalizarse para ser más pobres que las anteriores.
Y, la verdad... No sé el resto de meneantes, cada uno es muy libre de defender las ideas que quiera pero todas las que defiendo yo implican un enorme compromiso por mi parte. Para defender el independentismo de MI tierra (no olvidemos que mi punto de vista es intrahistórico: soy una persona normal que intenta trabajar, vivir y ser en Cataluña) me gustaría conocer todos los pros y los contras... Tengo cubierto el cupo de ideas abstractas para defender basándome en informaciones sesgadas: se me ocurren un par que conozco y me motivan bastante más que los independentismos. Entiendo que aquí no han lugar pero si alguien tiene curiosidad se las puedo detallar. Lo que sí diré es que muchas supusieron un "ZAS! En toda la boca" logístico bastante considerable, muy a mi pesar.
Encima está lo de utilizar la lengua como una herramienta en vez de como un arma... ¿Veis? Eso sí que me pone de mal carácter de verdad.
#29 Si consigues moverte en ambientes de más a la izquierda, puede que incluso oigas el argumento de «Somos independentistas para algún día dejar de ser nacionalistas». Hay algunos de las CUP que a menudo difunden esta idea abiertamente.
Porqué lo soy yo? Porque no me siento respetado y por lo tanto no me siento representado por el Estado Español, y como veo difícil que ese Estado cambie ya que está ideado de cierta manera en sus orígenes, pues apuesto por el independentismo.
Madre mía, Reus... Pocas ciudades hay más burguesas en Cataluña y ojo, no es crítica: es un hecho.
Bueno, yo no lo veo tan concreto, tal vez porque mis profesores de Historia en la facultad me han enseñado a valorar el papel importante de los obreros, y por lo tanto Reus no sería solo "burguesa" sino también liberal. Aunque tampoco me lo tomaría como una categoría definitiva y definitoria de la ciudad.
¿Realmente la independencia de España es viable y beneficiosa en términos económicos?
Has hablado con alguien de http://www.ccncat.cat, por ejemplo? Un historiador puede opinar también, pero los economistas ya hablan del tema.
Yo te podría dar argumentos personales, pero si hay que hablar de economía puede que un economista te explique más cosas.
Puede que vivamos en un momento histórico que desconfiemos de los economistas, pero en este caso puede que pueden explicar más que yo. Tampoco es que yo siga todo lo que opinan los del CCN, pero es lo primero que me ha venido a la cabeza.
Encima está lo de utilizar la lengua como una herramienta en vez de como un arma...
No sé quién decide que estoy usando mi lengua como herramienta o como arma. Yo hablo la lengua que me pasa por la cabeza en ese momento, y sí, mayoritariamente es el catalán porque mi lengua materna es el catalán. Son cosas que te vienen de nacer en un entorno familiar concreto, supongo.
Por si te preocupa que parezcamos paranoicos o obsesivos con el tema de conservar y difundir nuestra lengua propia, te recomiendo este artículo de la National Geographic sobre lenguas en peligro de extinción: http://ngm.nationalgeographic.com/2012/07/vanishing-languages/rymer-text
#31 Una vez más, gracias por tus aportaciones. No conocía www.ccncat.cat pero es un lugar muy a tener en cuenta para documentarme.
Si hablo así de Reus es porque la conozco un poco... Hay dos (bueno, hay más, pero las principales son estas dos) divisiones fundanmentales: los herederos del Reus- París-Londres y el resto de habitantes. Es largo de detallar pero notabas la sección a la que pertenecías si en verano te podías colocar en alguna tiendecita con "solera" de la ciudad o tenías que ir a dar con tus huesos en un hotel para ganarte cuatro duros durante las vacaciones, entre otras simpáticas variables... . Es una apreciación personal, tampoco pretendo sentar cátedra.
Lo de utilizar la lengua como un arma y no como una herramienta (y no al revés, me expresé mal) no iba en absoluto por ti sino por las personas de la élite (políticos normalmente) que lo hacen... Lamento si te has sentido aludido.
Por supuesto que todo se deriva de nacer en un lado o en otro, eso ya lo tenía claro Cela en el primer párrafo de su Pascual Duarte: «Yo, señor, no soy malo, aunque no me faltarían motivos para serlo. Los mismos cueros tenemos todos los mortales al nacer y sin embargo, cuando vamos creciendo, el destino se complace en variarnos como si fuésemos de cera y en destinarnos por sendas diferentes al mismo fin: la muerte. Hay hombres a quienes se les ordena marchar por el camino de las flores, y hombres a quienes se les manda tirar por el camino de los cardos y de las chumberas. Aquéllos gozan de un mirar sereno y al aroma de su felicidad sonríen con la cara del inocente; estos otros sufren del sol violento de la llanura y arrugan el ceño como las alimañas por defenderse. Hay mucha diferencia entre adornarse las carnes con arrebol y colonia, y hacerlo con tatuajes que después nadie puede borrar ya» (Cela, 1976: 25). Y no, no me pareces en absoluto paranoico... De hecho, dedico gran parte de mi esfuerzo y de mi vida académica a perfeccionar los idiomas, a utilizarlos con corrección y, políticas de empleo mediante, a su difusión. Sin embargo, en mi vida cotidiana y en mi universidad hablamos catalán y castellano indistintamente y pasamos de una lengua a otra sin darnos cuenta... Lo que sí tenemos es una clara conciencia de que es una lengua minoritaria y, por ende, hay que tener especial cuidado con ella. En eso estamos muchas de las personas que estudiamos allí y la práctica totalidad de las que imparten clase.
Por eso me fastidia tanto que se utilicen cosas como la lengua y el nacionalismo para manipular a la masa... No es ético, no está bien. Las lenguas y los nacionalismos deberían ser herramientas y mecanismos de entendimiento y de difusión cultural y no... Lo que son.
Por cierto, no sé si la conoces pero para temas de lenguas y su situación en el mundo me encanta la web de L'Ethnologue.
http://www.ethnologue.com/language_index.asp
¡Salud!
#34 Ayer se recordaba la muerte de Joan Fuster, valenciano catalanista y independentista, el cual dijo la frase: «Reivindiqueu sempre el dret a canviar d'opinió: és el primer que us negaran els vostres enemics» (Reivindicad siempre el derecho a cambiar de opinión: es lo primero que os negaran vuestros enemigos).
Sí, estaría de acuerdo que hay linajes reusenses que se han perpetuado, se ve en los nombres y apellidos de los documentos oficiales antiguos en el Archivo Municipal. Incluso apellidos de regidores del ayuntamiento actual ya aparecen en documentos oficiales del Ayuntamiento del siglo XIX. Eso lo he comprobado por última vez este mismo año.
Ya que hemos hablado de Reus, supongo que conocerás la obra de Pere Anguera http://ca.wikipedia.org/wiki/Pere_Anguera_i_Nolla. Que no se nos olvide, ya que es imprescindible para entender tanto la historia de Reus al igual que la del Catalanismo. Yo lo tuve a él de profesor en la facultad, tan solo unas semanas, porque enfermó y tuvo que dejar las clases (hasta morir pocos meses después), y era de una lucidez impresionante para hablar de estos temas. Es tal vez de los pocos autores que puedo recomendar sin dudar.
#29 ¿Realmente la independencia de España es viable y beneficiosa en términos económicos? Hasta la fecha ningún estudioso me ha presentado un plan de viabilidad y el último historiador con el que tuve el placer de hablar del tema me (nos, estábamos en una clase) dijo que las primeras generaciones catalanas independientes deberían mentalizarse para ser más pobres que las anteriores.
1. Aquí tienes 2 títulos salidos del mundo académico (son economistas) que no hacen si no corroborar lo obvio. Que no solo es beneficioso, si no también necesario, incluso para las dos partes:
http://www.laie.es/libro/sense-espanya/695982/978-84-9809-170-0
http://www.llibrerialacapona.cat/es/libros/9788498674811--mes-val-sols.html
2. No sé si un historiador es el mejor especialista para analizar el tema. Ahora bien, si se trata de un historiador de la economía podría sacar a colación casos de éxito de territorios, más o menos ricos o industrializados que se han separado de Estados matrices que lo eran algo menos. En Europa tenemos varios casos: Bélgica (del Reino de los Paises Bajos) o Chequia (que formaba parte de Checoslovaquia).
#33 La verdad es que es un tema que escapa a la competencia del historiador. El historiador lo que sí puede hacer es analizar el desarrollo del proceso soberanista, descubrir la naturaleza de las fuerzas operantes y sus relaciones. Puede incluso, sacando ya los pies del tiesto, hacerse una idea sobre las posibilidades de éxito o fracaso del movimientos social y las posibles modalidades políticas en que podría traducirse. Pero eso ya no es "historia".
Además son dos temas distintos. Cataluña puede perfectamente llegar a ser independiente y encontrarse con que su economía actual debe ser reestructurada. La viabilidad económica no es una condición necesaria sino simplemente "tranquilizadora". Por lo demás las consecuencias de un movimiento histórico como la independencia de Cataluña podría alterar por sí misma suficientemente la realidad como para hacer variar sustancialmente las conclusiones de cualquier estudio previo.
Una cosa está clara la gran debilidad de Cataluña es que en sí misma es un mercado pequeño y para mantener su industria y sus servicios depende de sus exportaciones. Una España empobrecida, por poner un ejemplo, podría llegar a ser un gran problema para Cataluña.
#38 Ningún país puede sobrevivir a medio o largo plazo como un mercado cerrado (mira Cuba, por ejemplo).
Es evidente que a Catalunya le conviene que España vaya bien, los políticos catalanes siempre lo han declarado abiertamente. Pero Catalunya tampoco puede depender del mercado español, porque también es cerrado y pequeño, y además es extremadamente voluble a la propaganda interesada del nacionalismo español.
La exportación tampoco lo es todo. Lo que hace Catalunya es emplearse a fondo en atraer inversión extranjera y crear con ella industria propia. De hecho no encontrarás casi nunca al President de la Generalitat "en casa", porque siempre está reuniéndose con empresarios por todo el mundo para que inviertan en el país. Desde hace décadas eso le da a Catalunya un notable motor de riqueza interna independiente de España e impulsado desde los estamentos políticos.
#40 La verdad es que no conozco el tema económico en profundidad. En todo caso, a la velocidad que está cambiando el panorama global, y visto el futuro inmediato que nos aguarda a todos, las proyecciones económicas a largo plazo son puras pajas mentales. El reconocimiento por parte del estado al derecho al autogobierno, que es un primer paso al que todavía se debe llegar, en todo caso, no se ve lastrado en absoluto por consideraciones económicas.
Después de haber vivido en Cataluña unos cuantos años puedo decir que me parece que los catalanes tienen una cultura política media muy superior a la que se puede encontrar en otras zonas y que la opción independentista es seriamente contemplada por gente de todos los ámbitos sociales, lo que me parece importantísimo. Pero también me parece una sociedad muy polarizada, con muchos debates abiertos y muchos lazos de todo tipo con el resto del estado que será muy gravoso deshacer.
Seguramente tienes razón en lo que expones. Obviamente sin una estrategia inteligente de "deslocalización" de mercados e inversiones sería muy difícil dar un sólo paso. Personalmente el proceso que me parece imprescindible que se inicie es el que decía antes. Todos seremos un poco más libres y estaremos un poco menos atados y bien atados el día que el estado reconozca y de curso al derecho a la autodeterminación de los pueblos que hoy engloba.
PS: Por lo que sé los famosos boicots nunca han tenido demasiado éxito, por decirlo suavemente.
#41 La opción viable no tiende al independentismo soberanista, sino a un estado federado. De hecho ésa es la opción por la que aboga el independentismo político (ERC, SI, etc.). Sucede que muchísima gente simplifica y confunde ambas cosas, pensando que la independencia primero es soberanista, luego política y económica, cuando de hecho lo deseable es que sea al revés. La soberanía es una mera pajilla mental, basta con la autodeterminación.
#32 Si sabes leer, en mi comentario solamente leerás que me molesta que se acuse sin pruebas, y que si hay pruebas se debe denunciar en vez de hacer el memo. Este documento en cambio sólo es un libelo que no aporta ni pruebas ni información sobre casos nuevos que no se hayan investigado ya.
Si sabes leer, claro. Ahora, si lo único que quieres es apedrear sin pruebas a un rival político, te equivocas de puerta.
#42 Es una postura inteligente. De hecho es lo que permitiría deshacer el nudo constitucional de la indivisibilidad sin hacer recaer el peso político sobre ninguna comunidad en concreto, sino sobre el conjunto de los españoles y mediante una consulta desarrollada en el nivel más alto de abstracción, (derecho a la autodeterminación para todos), sin tener que entrar a discutir detalles ni peculiaridades de nadie. Tras unas décadas en esas condiciones el marco político y social habría cambiado lo suficiente como para que avanzar todavía más fuera incluso trivial.
Por eso precisamente creo que es una vía que van a cerrar a cal y canto. ¿Cómo se llega hasta ahí por medios estrictamente políticos?
#44 Los países desarrollados han llegado de forma natural, por ser la gestión local la forma más económica y eficiente de gobierno: EEUU, Rusia, Alemania,... Incluso las potencias emergentes como Brasil o India han adoptado la república federal como forma de gobierno.
Por desgracia, desde siempre España ha demostrado ser tremendamente eficiente en quedarse anticuada. ¡Hasta conserva la figura medieval del rey! Imagina lo que va a tardar en ponerse a la altura de los sistemas políticos más eficientes.
Sólo conozco un país que vaya más en contra del progreso político que España, y es Reino Unido. Aunque ellos tienen la conservación de las tradiciones como seña de identidad, España ni eso.
#45 Sí, bueno... Sinceramente esperaré para juzgar como bueno cualquier cambio que pueda producirse a comprobar fehacientemente que arrincona en el recuerdo un buen número de "tradiciones"
#10 Te corrijo, CIU es igual que el PP, IU, PSOE y demás partidos políticos de este país. Todos sin excepción son corruptos aunque la corrupción sea proporcional a los puestos que desempeñan.
Yo no digo nada pero "ahí está el dato"
http://www.eldiario.es/zonacritica/2012/05/29/todos-los-casos-de-corrupcion-catalanes-apuntan-a-ciu/
Desde hace años cualquier ciudadano un poco informado de lo que pasa en Catalunya sabe que CIU es una máquina de corrupción, pero cualquier sospecha se queda corta: con una auténtica red mafiosa dedicada a robar el dienro público y embolsárselo ellos y sus cómplices
Fachas corruptos
Tendran cara esta gente que no tiene en cuenta la ley de protección de datos, aun no han aprendido de los Mas Mierda, tendrian que haber dicho que han robado los mercados de Catalunya, sin dar nombres, que se han creido que pueden ir publicando por ahi los nombres de la gran honesta casta de familias catalanas que llevan chorizando siglos, que lo mismo le da republica, que fascismo, que edad media, que capitalismo o lo que venga. Por hay si que no se puede pasar, Carcel para todos ellos de una vez, ¡¡Dios salve la Burguesia Catalana y la patria del dinero!! y si a Dios no le va bien que les salven los jueces que pa eso estan.
Salu2.
A ver, tendremos también que escuchar a la otra parte para que se defienda. Que menos que un miembro del partido tenga oportunidad de defender a los suyos.
Le ruego señor@fentdaqui que pase por este hilo, como es habitual, para que pueda dar réplica a esas acusaciones que se ciernen sobre CIU, el partido en el cual usted milita.
#5 que no son de CiU...son españoles disfrazados!!!
..si fuésemos independientes estas cosas no pasarían!!!
#6 Solo hay que imaginarse a Felip Puig de ministro de Defensa y los Mossos con tanques y rifles.
Donde tu ves una enfermedad, ellos ven una oportunidad de negocio
De locos como nos engañan para ellos poder seguir robando.
Recordar el dinero ni se crea ni se destruye, solo cambia de manos. Nuestro enemigo esta en casa, ni los mercados ni la merkel. Sin este expolio en lo publico y cajas d ahorros, seriamos mas que autosuficientes.
#4 No desvíes el tema. Todos tienen parte de culpa. Fuera, dentro y a los lados.
#4 El dinero precisamente si se crea y se destruye, sino pregúntale a cualquier banco como crean dinero bancario, o que hacen los bancos centrales cuando le dan al botón de imprimir nuevos billetes.
Da igual, es un asco.... tenemos que mantener una peña de trileros...
CIU, PP, Falange Española todo la misma mierda!
Que daño esta haciendo internet a los sinvergüenzas....!!!
¿Y los jueces y fiscales que estan haciendo con estos casos?
Cuantos se estan investigando.
Cuantos tienen una causa abierta.
Cuantos tienen fecha de juicio.
¿Hay algun organismo que haya presentado denuncias o querellas por los delitos cometidos?
¿Nadie va a presentar una querella como la del 15m contra la cupula de bankia (Rato y compañia)?
#18 Nada, no y no.
Siempre igual, sale un tema y corriendo a sacar "el tema".
Corrupción hayla en todas partes y en todos los idiomas.
A esos que les entrullen.
¿Corrupción en Cataluña?, nada nuevo, siempre la hubo y siempre la habrá.
Os recomiendo que os veais bien los vídeos que tienen y como un hospital cualquiera se gasta 450.000euros en "gastos varios" sin que nadie sepa que es. Así es normal que la sanidad este en deuda siempre
La MErkel si que tienen que intervenir a los Politicos y que gobiernen España como lohacen en su pais, visto lo visto prefiero a un aleman que no le entiendo a un español que nos hace la pirula y encima nos sangran....
En la pagina de delacion de los Gossos i el Puch habia alguna foto de estos...
Buen trabajo, que todo salga a la luz.
Por lo demás, el navegador me bloquea la página por malware. Supongo que será un falso positivo (o censura de segun quien, que ya no me creo nada), pero no puedo seguir adelante. Otro link o algun consejo?
#13 En Chrome me abre sin problema. Prueba con otro navegador o dale sin miedo, es un simple pdf. Aparte lleva un par de días rodando por twitter sin ninguna queja.
#15 Gracias, desde windows (chrome) no me dejaba (ni botón para aceptar el riesgo), pero desde mac y unas horas después ningún problema.
Y despurés de verlo en diagonal, el único consuelo es que si sale a la luz es que habrá limpieza. Pero ya sabemos todos a qué prisión está Millet, o sea que ...
Y digo yo, ¿si lo tienen tan claro por qué no lo denuncian? ¿Hay pruebas o todo es una acumulación de suposiciones?
De hecho recuerdo que Crespo fue acusado hace ya años (allá por 2004, nada menos) justamente por este motivo, y el Tribunal de Cuentas de las Cortes Españolas (nada que ver con CiU) desestimó la acusación por estar basada enteramente en suposiciones. Es más, fue la Sindicatura de Comptes (dependiente de la Generalitat) quien remitó el caso al Tribunal de Cuentas español para que lo estudiara. Me parece incluso cachondeo que la revista acuse a la Sindicatura de Comptes de no hacer pública la auditoría del caso cuando aún se estaba investigando. Es más, si esa auditoría no se hubiese hecho pública (que se hizo), eso implicaría que todos los datos del documento son inventados o estimados "a voleo". ¿Soy el único que ve sensacionalismo barato aquí?
Sería inocente creer que no existen ese tipo de chanchullos. Los cargos públicos cuando dejan sus cargos públicos montan empresas privadas que "casualmente" reciben encargos del Estado ("relaciones profesionales", que se llama cuando se hace lo mismo al salir de una empresa privada). Lo que no veo en el documento es dónde se muestra en modo alguno que las adjudicaciones hayan sido ilícitas o delictivas, sólo se enumeran y denuncian "porque sí", lo cual hace que el documento no tenga ningún sentido. Ni es una denuncia, ni dice nada nuevo, ni habla de nada que no se haya investigado ya hace más de un lustro.
Os recomiendo que leáis el documento entero. Se limita a decir "éste fue cargo de la Generalitat", y "éste recibió un contrato de este otro por tanto dinero". Pero no se menciona ni un sólo atisbo de prevaricación, ni malversación, ni nada por el estilo. Y si hubiera algo de ello, ¿por qué no cursan una denuncia?
Escribir un panfleto acusatorio sin pruebas sobre casos que ya han sido investigados y desestimados (y no por CiU, sino por los organismos constutucionales españoles) me parece de un sensacionalismo cuanto menos un pelín delictivo, tirando a caza de brujas difamatoria del partido en el Govern. Y si hubiera pruebas, escribir este panfleto sin cursar las correspondientes denuncias aún sería más deleznable.
Y hablando de sensacionalismo, leo en la entradilla "la revista Cafèambllet, la principal propulsora de la transparencia en la sanidad catalana". Ejem...
Por si alguien no está en antecedentes, leed también el resto de la revista. Se dedican a poner a parir a CiU sin pruebas desde hace un par de años, y ahora que un diputado de CiU les ha denunciado por calumnias y difamación, como contraataque han decidido publicar este libelo sobre casos ya investigados hace varios años.
P.D.: Que conste que CiU me la pela (de hecho soy más afín a la tendencia política de la revista). Pero acusar por acusar, sin pruebas, sólo por motivos políticos, me parece un berrinche de mal perdedor. Eso no lleva a ninguna parte, sólo a perder credibilidad.
#27 Puede usted decir las bobadas que considere oportuno. Pero le recomiendo que vea este vídeo de TV3 de ayer. En el minuto 21:20 verá un señor diciendo que la cosa es "muy muy grave" que puede tener "gravisimas consecuencias"... uy, por cierto... ese señor es el alcalde de Reus y es Convergente... Para mentir y difamar, también se ha de saber, y usted no sabe http://www.tv3.cat/3alacarta/#/videos/4141670
#28
1.- Dioses, un político diciendo en televisión que la cosa es grave. La prueba definitiva, vamos. Me has convencido.
Tenéis tantas ganas de lapidar a alguien, a quien sea, que os pasáis la existencia o inexistencia de pruebas por el forro. Y eso tiene un nombre.
2.- Crespo también era alcalde de CiU, así que no sé qué demonios me quieres decir con eso. ¿Es que a uno le crees con los ojos cerrados porque es alcalde de CiU y al otro le acusas sin pruebas porque es alcalde de CiU, según te conviene en cada momento? Eso es criterio, sí señor.
3.- ¿Por qué demonios me acusas a mí de mentir y difamar, si es justo la difamación sin pruebas lo que yo he denunciado? ¿Dónde me has visto a mí señalar o acusar a nadie? ¿Estás tonto o qué?
¿acaso te parece mal que estas cosas se sepan? si no es por internet estas cosas es imposible saberlas. Para no ser afín a CIU da la sensación de que te molesta mucho que se sepa... #27
Uaaaaa, cuanto odio a Cat! Lo flipo, es que casi no hace falta ni mencionar que son corruptos, que con decir que son catalanes ya sirve!!
Alucinante. De vez en cuando estas hordas de comentarios son muy útiles para recordar quienes son nuestros vecinos.
Cuanto te echamos de menos Rubianes
#11 Rubianes? dejalo en paz que estará pasandolo bien en el limbo de las Putas