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#1:
.. Acabo de ver esta noticia, He buscado y no encuentro el día como miembro de AEDE a ver si hay suerte porque el tema me ha escandalizado.
- ¿Quien es el idiota que instala 3 cajas fuertes de una tonelada cada uno mas y encima quitando particiones sin revisar la estructura?, Encima según el perito estaban en ¿voladizo?.
- Meterse con la estructura requiere licencia municipal, hacerlo de tapadillo es un riesgo que parece haber provocado directamente muertos aunque no fuera inmediatamente. Si luego tras años otro vecino se pone a hacer obras sin saber la espada que tenía encima.
- ¿Quien es el idiota que instala 3 cajas fuertes de una tonelada cada uno mas y encima quitando particiones sin revisar la estructura?, Encima según el perito estaban en ¿voladizo?.
- Meterse con la estructura requiere licencia municipal, hacerlo de tapadillo es un riesgo que parece haber provocado directamente muertos aunque no fuera inmediatamente. Si luego tras años otro vecino se pone a hacer obras sin saber la espada que tenía encima.
#16:
#11 depende más de lo que le alcance la lluvia y el drenaje de la jardinera que el peso vivo en sí.
Una palmera tal que esta: http://www.palmeraselche.com/galeria/galeria/056_1.jpg son 1.500 kilos con tierra. La humedad puede hacer que pese 400 kg más llegando a 2 toneladas.
Lo preocupante no es el tamaño de la planta, es lo cafre que se es con la jardinera, las dos toneladas que tienen las palmeras del ejemplo se pueden alcancanzar con una jardinera con tierra en vez de turba y mal drenaje sin tener nada plantado, solo soportando lluvia.
Una palmera tal que esta: http://www.palmeraselche.com/galeria/galeria/056_1.jpg son 1.500 kilos con tierra. La humedad puede hacer que pese 400 kg más llegando a 2 toneladas.
Lo preocupante no es el tamaño de la planta, es lo cafre que se es con la jardinera, las dos toneladas que tienen las palmeras del ejemplo se pueden alcancanzar con una jardinera con tierra en vez de turba y mal drenaje sin tener nada plantado, solo soportando lluvia.
#20:
Me recuerda a este caso en Hong Kong
https://en.wikipedia.org/wiki/Collapse_of_Hotel_New_World
El edificio también colapsó porque el hotel añadió (entre otras cosas) una gran caja fuerte y un sistema de aire acondicionado que no estaban previstos en el proyecto original (además de serios fallos de cálculo)
Y este otro caso famoso también en Seoul. En el proyecto se aumentó el número de plantas del edificio sin cambiar la estructura original y también se añadió luego un sistema de aire acondicionado que no estaba previsto.
https://es.wikipedia.org/wiki/Derrumbre_del_edificio_de_las_Tiendas_Sampoong
Moraleja. Con las estructuras no se juega.
https://en.wikipedia.org/wiki/Collapse_of_Hotel_New_World
El edificio también colapsó porque el hotel añadió (entre otras cosas) una gran caja fuerte y un sistema de aire acondicionado que no estaban previstos en el proyecto original (además de serios fallos de cálculo)
Y este otro caso famoso también en Seoul. En el proyecto se aumentó el número de plantas del edificio sin cambiar la estructura original y también se añadió luego un sistema de aire acondicionado que no estaba previsto.
https://es.wikipedia.org/wiki/Derrumbre_del_edificio_de_las_Tiendas_Sampoong
Moraleja. Con las estructuras no se juega.
Comentarios
#11 No tanto como parece. Hay problemas más gordos, como gente que pone una piscina de 3m en un ático y la llena hasta medio metro de agua.
#12 ¿pero y el mogollón de mates que han podido explicarnos en twitter?
http://www.elcorteingles.es/sgfm/SGFM/dctm/MEDIA03/201602/15/00120911200028____1__600x600.jpg
#12 Y luego están los que ponen las piscinas con maceteros
#12 Y luego los críos se pasan la tarde tirándose en plancha en la piscina. Por más que se calculen las estructuras de viviendas a 200 kg/m2, que se mayoren las cargas y se disminuyan las capacidades portantes de los materiales para el cálculo de la estructura, hay cosas que, o refuerzas la estructura, o se va la casa abajo. Pero claro, hay gente que se debe creer que la estructura de su casa tiene una capacidad portante ilimitada.
#23 Unos chavales tirandose en plancha no son relevantes cuanto tienes 10 toneladas de agua
#34 Si que es relevante para los cálculos, convierte una carga estática en una carga dinámica.
#12 iba a decir eso, la gente no mira eso y ojo que un metro cuadrado de agua de un metro de altura es una tonelada. Cuando puse la mía en mi balcón, nunca superó los 60 cms de altura. El riesgo es la altura, no la superficie.
La cagada es brutal, pero ya habría que saber si es negligencia pura o negligencia a sabiendas por ahorrarse cuatro perras.
#43 "un metro cuadrado de agua de un metro de altura es una tonelada"
También es un metro cúbico.
#47 Ya, pero era para que lo entendiérais más fácilmente
#43 60 cm es demasiado
#49 si lees por ahí, creo recordar que hasta 60-80 deberían resistir. De todos modos si te soy sincero creo que la dejaba en 40 porque soy un cagado. La cosa es que antes de poner piscinas o cajas fuertes hay que mirarlo.
#54 No me hace falta leer por ahí, soy arquitecto y lo que leo es el código técnico y las sobrecargas de uso que se aplican no permiten piscinas ,ni tiestos gigantes etc.
.. Acabo de ver esta noticia, He buscado y no encuentro el día como miembro de AEDE a ver si hay suerte porque el tema me ha escandalizado.
- ¿Quien es el idiota que instala 3 cajas fuertes de una tonelada cada uno mas y encima quitando particiones sin revisar la estructura?, Encima según el perito estaban en ¿voladizo?.
- Meterse con la estructura requiere licencia municipal, hacerlo de tapadillo es un riesgo que parece haber provocado directamente muertos aunque no fuera inmediatamente. Si luego tras años otro vecino se pone a hacer obras sin saber la espada que tenía encima.
#1 podrás indicar la ciudad o región en la noticia Por favor? He ojeado la noticia, pero tampoco lo he visto. Es como si se diera por supuesto que todo el mundo lo sabe
#3 Estaba tan concentrado en buscar si era aede o no, que ni me fije en ese importante detalle
#5 Gracias! Hay que mirar a ver si no es duplicada, si no es AEDE, si etc...
Te tomas demasiadas molestias para trabajar gratis
#3 Es en Los Cristianos (Tenerife).
#3 estaba pensando lo mismo, la falta de contexto en este articulo es brutal
#29 el que lo ha escrito no sé para qué se ha molestado en escribir, si cree que ya lo sabemos todo.
Yo he dado por supuesto que, si era una noticia española, las noticias española estaban ya dando la noticia a bombo y platillo.
#1 Pregunta que hago yo, ¿has visto alguna vez esos áticos llenos y llenos de plantas? ¿cuánto pesarán esas enormes macetas con plantas que pasan de los dos metros de alto?
#11 depende más de lo que le alcance la lluvia y el drenaje de la jardinera que el peso vivo en sí.
Una palmera tal que esta: http://www.palmeraselche.com/galeria/galeria/056_1.jpg son 1.500 kilos con tierra. La humedad puede hacer que pese 400 kg más llegando a 2 toneladas.
Lo preocupante no es el tamaño de la planta, es lo cafre que se es con la jardinera, las dos toneladas que tienen las palmeras del ejemplo se pueden alcancanzar con una jardinera con tierra en vez de turba y mal drenaje sin tener nada plantado, solo soportando lluvia.
#16 ¿2 toneladas? ¿Y eso lo aguanta una terraza? Tengo que tener una charla con mi madre................
#18 aguanta 200 kg por metro cuadrado.
Esa palmera es un ejemplo de algo enorme en peso vivo con poca tierra, pero la altura en árboles normales no tienen ese grosor, pero es que el peso no te va a preocupar el árbol, si tienes una maceta o jardinera profunda y encima con tierra y no turba, echa que te vas a 2 kg el litro cuando esté saturada de agua.
El típico capazo negro de 40 litros lleno de tierra saturada de agua se va a 80 kg.
#19 ¿Solo 200Kg? pues como se junten 3 tíos grandes para hacerse un selfie se puede ir fácil a 300Kg en un metro, con eso se cae una terraza?
#24 si la terraza mide solo un metro cuadrado puede ser.
Son cargas estructurales, no significan que al llegar a ese punto rompa, es que a partir de ese punto puede haber condiciones en las que rompa, y eso no significa colapsar.
#24 Son 200kg por metro cuadrado cuando se calculan las cargas repartidas en toda la superficie, creo que para calcular una sola carga puntual se considera una fuerza mayor. si alguien lo puede confirmar...
#27 me suena a que es multiplicado por 4.
#27 Las terrazas privadas se calculan con una sobrecarga de uso de 100 kg por m2, y cargas puntuales de 200 kg.
Hay otras cargas de cálculo (peso propio de la estructura, pavimento...) y otras sobrecargas (viento, nieve...).
#24 #27. Hasta 500 kg/m2.
Las cargas de rotura son mucho mayores y entran más factores en el cálculo, entre otros los materiales de construcción y el uso (no es lo mismo zonas de paso como escaleras, que vivienda o garaje).
Según materiales, se distingue fábrica, acero, hormigón (aparte madera y otros más excepcionales)
Para la seguridad estructural de los edificios aplica el Código Técnico de la Edificación, (CTE), en su Documento Básico de Seguridad Estructural (DB SE), que consta de epígrafes:
● DB-SE-AE: "Acciones en la edificación", que determina las cargas y esfuerzos mínimos que debe soportar un edificio según su uso y situación.
DB-SE-C: "Cimientos", que determina las condiciones que deben cumplir los cimientos
DB-SE-A: "Acero", para las estructuras metálicas
● DB-SE-F: "Fábrica", para las estructuras de ladrillos o bloques
DB-SE-M: "Madera", para las estructuras de madera.
Además, las estructuras de hormigón se regulan por la norma del hormigón estructural (EHE)
http://descartes.upc.es/cte/documentacio/nous/CTE_DB-SE.pdf
#24 Lo bueno que tiene el hormigón armado es que no cae de golpe, "avisa" con fisuras y grietas, o fisurando elementos de partición cuando las flechas son excesivas y el forjado se apoya sobre ellos haciéndolos entrar en carga. A menos que sea aluminoso y su comportamiento se convierta en frágil.
#11 Yo tengo en mi terraza 5 jardineras, tipo nikolo. La tierra para plantar la subí a mano por las escaleras, en cubos, y son 600 kilos. Más de media tonelada. Las tengo puestas pegadas al cerramiento y junto a los tabiques, pero lo piensas y acojona.
#36 600 kilos de tierra seca te van a 1.000 kilos cuando están saturados de agua.
#44 Pues tal vez cuando llueva, pero cuando riego, son unos 20 litros en total, o sea, 20 kilos.
#11 Divide el peso de la maceta, la tierra y las plantas por la superficie de la base de la maceta. A menos que sea una maceta de medio metro de alto, igual te llevas la sorpresa de que el peso por centímetro cuadrado es menor del que ejerce una persona. Con macetas "bajas" (sin pies, con poca altura de tierra y que reparten el peso por toda su base) puedes llenar la terraza con una puñetera huerta y no es un problema mas grande que el que varias personas salgan a tomar el aire, con el extra de que es un peso "estático".
#1 ¿Quien es el idiota que instala 3 cajas fuertes de una tonelada cada uno mas y encima quitando particiones sin revisar la estructura? Banesto , que por cierto, no lo has puesto en el titular ni en la entradilla.
#13 Lo se, lo quite a propósito conozco la jauría de Meneame en cuanto vieran el nombre de un banco sacarían los cuchillos, sin siquiera molestarse en ver el resto de la noticia que da escalofríos toda ella.
Además es solo un dictamen de un perito, en cuanto sea el fallo del ¿magistrado? y se confirmen que han metido la pata con muertos por delante entonces si será el momento de arrastrar por el barro el nombre de esa empresa.
La noticia no aclara si es un dictamen judicial o un dictamen de parte. Pero como una de las partes es una empresa con dinero los abogados disparan contra ellos en primer lugar, por eso hay que coger los dictámenes con precaución.
#13. Simplificación absurda.
Sea banco o kiosco de chuches, dudo mucho que tenga personal en nómina para proyectar instalaciones de cerramientos acorazados de este tipo, lo lógico es que recurra a una contrata externa de ingeniería especializada, que es la que deba proyectar y ejecutar ajustándose a normas: solicitudes de licencia de obras, de seguridad estructural, etc. En concreto rige el CTE-DB SE apartado fábrica (u hormigón, según la factura del edificio.)
En todo caso, señalar con el dedito acusador al banco es una simpleza (#21). Su responsabilidad es muy probablemente indirecta, y en todo caso es subsidiaria.
Y además responderá patrimonialmente el seguro de responsabilidad civil que tuviera contratado el banco.
#39 ¿Absurda?
Los dos informes periciales encargados por el Ayuntamiento de Arona para averiguar las causas del derrumbe del edificio Julián José, en Los Cristianos, el 14 de abril de 2016, que causó la muerte de siete inquilinos, corroboran la información adelantada por DIARIO DE AVISOS el pasado martes (fecha en la que, precisamente, se cumplieron 10 meses de la tragedia) y que las partes conocieron en el acto de ratificación del perito, celebrado el pasado 1 de febrero, ante la titular del Juzgado Número 3 de Arona, Sofía Elena Valdivia.
Para determinar las causas técnicas del desplome, el Ayuntamiento encargó a las empresas Atlante SLU e Intemac sendos trabajos de ingeniería forense, independientes entre sí, cuyos resultados se entregaron en el juzgado el 7 de septiembre, en el caso de Intemac, y el 7 de noviembre, en el de Atlante SLU. Hasta la toma de todas las muestras para su análisis, la estructura que quedaba en pie del bloque no fue demolida, hecho que se produjo en el mes julio. ¿Cuáles son puntos clave que aparecen en los dos informes?
1. La obra de banesto
El estudio de Atlante revela en sus conclusiones que, “sin duda, parecen determinantes, como causa del colapso, las actuaciones que tuvieron lugar en el inmueble”, y apunta que “la eliminación de paredes fue determinante en dañar el edificio hasta su ruina, en concreto la actuación que se produjo en el local A (entidad financiera Banesto) en 2003”.
La evaluación aporta datos contundentes para llegar a esa conclusión: “Una vez analizados los escombros, se ha podido relacionar los dinteles metálicos encontrados como elementos que se utilizaron para sustituir la capacidad de carga de las paredes eliminadas, y dichos elementos no solo estaban llevados a suelo, sino que el anclaje a los pilares se realizó mediante tacos de plástico de ferretería”. Como reveló, muy gráficamente, uno de los abogados personados en la causa, “los enganches eran de una calidad pésima, casi para colgar un cuadro”.
El estudio pone de relieve que “la consideración de estructura en este tipo de edificios no solo debe pasar por los sistemas tradicionales, como pilares y vigas, sino que también paredes (tabiquería y cerramiento de la fachada) pasan a formar parte de la estructura”. Pero, si el edificio estaba en malas condiciones, ¿por qué no colapsó antes y permaneció en pie durante 43 años? Esa pregunta también tiene respuesta en el informe y está conectada con el argumento anterior: “Toda la manifestación de daños en el edificio se produjo en las intervenciones en el local de la entidad financiera, y los síntomas de estos daños indicaban una realidad: la tabiquería y el cerramiento (las paredes) formaban parte fundamental de la estructura (…). La razón por la que no colapsó antes fue porque el edificio se sustentaba, una parte, en la estructura, y la otra, en las paredes”.
El estudio va más allá al señalar que “si no se hubieran retirado paredes, y los elementos metálicos dispuestos se hubieran ejecutado correctamente, a pesar de la mala calidad de los materiales y del diseño, el edificio muy probablemente, habría permanecido en pie”.
El segundo informe, además de incidir en la mala calidad del hormigón, también apunta a Banesto y, en términos casi idénticos, atribuye que el siniestro ocurriera más de cuatro decenios después a “la modificación en la distribución de las tabiquerías, como las que posiblemente se estuvieran llevando a cabo en el local de la planta baja (Banesto); ese pudo ser el desencadenante”. El estudio realizado, que firman cinco ingenieros, apostilla que “es más que probable que los tabiques y cerramientos, de rigidez notable, estuvieran absorbiendo parte de los esfuerzos de la estructura a pesar de no estar concebidos para tal efecto”.
2. Mala calidad del hormigón
El análisis de Intemac señala que “detrás del hundimiento está, probablemente, el fallo de un pilar por una deficiente calidad del hormigón”. También apunta que a raíz de las inspecciones realizadas “parece deducirse que el colapso hubiera comenzado por uno de los pilares de la parte interior del edificio”. “Este fallo -prosigue el informe- justificaría la extensión del hundimiento, pues una vez colapsara un pilar, se sobrecargarían los adyacentes”. A juicio de este grupo de ingenieros, las reformas acometidas “no deberían haber tenido ninguna trascendencia sin un defecto en la calidad del hormigón como el descrito”.
Por otra parte, la evaluación de Atlante SLU indica que “las resistencias del hormigón son muy variadas, con una densidad baja y muy poca cohesión entre los áridos y el cemento”. También alude a la “pobreza” de este material, “poco cohesionado y con áridos disgregados, esto es, sueltos”. En otro apartado hace alusión al “estrangulamiento de los nudos, una parte muy delicada de la estructura que requeriría una mayor presencia de armadura de refuerzo y un macizado de hormigón”.
3. Mantenimiento
El estudio elaborado por Atlante SLU indica que “solamente el hecho de vivir entre grietas y que, desde que se emitió el primer informe de advertencia hasta el colapso pasaron 12 años, puede explicar que la Comunidad de Propietarios no actuara para reparar los daños que se manifestaron. No es creíble que las lesiones no evolucionaran en el tiempo a peor”. Por este motivo, concluye como factor “determinante” del colapso “la falta de observancia del deber de conservación de los propietarios, y más en concreto al propietario en origen del local A (Banesto), el cual intervino en la estructura dejando el edificio en una situación de equilibrio inestable y oculto a la vista”.
http://diariodeavisos.elespanol.com/2017/02/las-claves-del-derrumbe/
En todo caso, señalar con el dedito acusador al banco es una simpleza
En igualdad de condiciones, la explicación más sencilla suele ser la más probable.
#48 Claro que es absurda como dice #39, sea Banesto o Peluquería Pepe, el propietario del local no es el responsable de la reforma sino el técnico que la hiciera.
Me recuerda a este caso en Hong Kong
https://en.wikipedia.org/wiki/Collapse_of_Hotel_New_World
El edificio también colapsó porque el hotel añadió (entre otras cosas) una gran caja fuerte y un sistema de aire acondicionado que no estaban previstos en el proyecto original (además de serios fallos de cálculo)
Y este otro caso famoso también en Seoul. En el proyecto se aumentó el número de plantas del edificio sin cambiar la estructura original y también se añadió luego un sistema de aire acondicionado que no estaba previsto.
https://es.wikipedia.org/wiki/Derrumbre_del_edificio_de_las_Tiendas_Sampoong
Moraleja. Con las estructuras no se juega.
#20 las autoridades no tienen que certificar todos los proyectos y validar que todo está correcto?
#25 No se acuerdan porque cuando certifican estas cosas siempre están o borrachos o drogados.
#20 Singapur no Hong Kong, no encuentro el botón para editar
#0 Qué simpáticas las etiquetas. Te faltaron a, ante, bajo, cabe, con, contra, de, desde, en, entre, hacia, hasta, para, por, según, sin, so, sobre, tras.
#10 Hombre, por una vez que alguien pone bien las etiquetas...
#0 gracias por enviarlo. Noticia original antigua (lo del derrumbe) y está bien saber al final lo que había pasado.
#2 El derrumbe es de hace un año pero ahora mismo están en juicio, aunque han tardado unas semanas en publicar la declaración del perito.
Tal que narcotraficantes...
#9 Casi, Banesto.
@cinico.
karmo aqui tenéis el resultado de una carga excesiva como hablamos en
https/www.meneame.net/story/nuevo-balconing-aguantara-piscina-improvisada-este-nino
Edit.
Entonces es culpa de un banco?
(Españolito medio abriendo la cartera):
¿¿¿ Cuanto hay que pagar, cuanto???
#22 banco o político tenía que ser.. que currito iba a poner 3 cajas fuertes de semejante peso en su piso?
#22. Ya tardaba en salir el agüelo cebolleta con su cajita de habanos puros marca Demagogia.
Eso mismo. 1 tonelada puede pesar tranquilamente un jacuzzi lleno, si todos los vecinos ponen uno ya son unas cuantas toneladas, y eso sí que no hace falta comunicarlo.
Cuantas veces he visto a los albañiles poner sacas de arena que pesan 1000 kg cada una y nunca ha pasado nada.