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#2:
Mejor que no mire el resto de sectores...
#20:
Independientemente de que sea una verdad como un castillo, la forma de redactarla es sensacionalista hasta la nausea.
"Una peroiodista en shock..." Vaya puta mierda de medio de comunicación.
"Una peroiodista en shock..." Vaya puta mierda de medio de comunicación.
#1:
En general no he visto al os sanitarios quejarse de los sueldos, si no mas bien de la precariedad y la insuficiencia de medios.
#195:
#171 #129 #93
He trabajado desde los 17. He sido carpintero, repartidor de pizzas, repartidor de recambios, operario en fábrica, militar profesional, albañil, me saqué la fp de fresador con 27, he trabajado de mantenimiento, y de fresador.
En ninguno de los ambientes en los que he trabajado ha sido ni cercano a lo habitual el no pagar horas extras. De hecho han sido casos excepcionales.
Debe ser grande mi burbuja y sigue sin romperse...
He trabajado desde los 17. He sido carpintero, repartidor de pizzas, repartidor de recambios, operario en fábrica, militar profesional, albañil, me saqué la fp de fresador con 27, he trabajado de mantenimiento, y de fresador.
En ninguno de los ambientes en los que he trabajado ha sido ni cercano a lo habitual el no pagar horas extras. De hecho han sido casos excepcionales.
Debe ser grande mi burbuja y sigue sin romperse...
#89:
#75 No me he explicado bien por lo que veo. Estudiar es caro, pero aquí el coste de la matrícula esta sufragado en un muy alto porcentaje por el estado o las comunidades por eso lo digo. Que aquí un médico cobra a lo mejor mucho menos, pero que también le ha costado increiblemente menos llegar a serlo. Y, sinceramente, que el Estado pague una barbaridad en su formación, para que luego se vaya a UK a decir que aquí es una mierda... pues hay matices que se pierden como en todo discurso simplista como este.
#33:
#8 Me alegra por fin que alguien saque a relucir lo jodidamente caro que es estudiar.
Yo propondría que todos los titulados que quieran trabajar fuera deban cumplir una de las 3:
- Haber cotizado X años en España (para compensar el dinero gastado en su formación)
- Asumir una deuda con el Estado (para que no paguemos una formación que aprovecharán en otros países)
- Demostrar que no hay posibilidad de tener oportunidades "de lo suyo" en el país (porque tampoco podemos obligar a un medico a un arquitecto o abogado a trabajar en un McDonalds)
Soy consciente de la controversia de esto, pero lo estoy escribiendo en caliente.
Yo propondría que todos los titulados que quieran trabajar fuera deban cumplir una de las 3:
- Haber cotizado X años en España (para compensar el dinero gastado en su formación)
- Asumir una deuda con el Estado (para que no paguemos una formación que aprovecharán en otros países)
- Demostrar que no hay posibilidad de tener oportunidades "de lo suyo" en el país (porque tampoco podemos obligar a un medico a un arquitecto o abogado a trabajar en un McDonalds)
Soy consciente de la controversia de esto, pero lo estoy escribiendo en caliente.
#32:
#20 Estaba pensando lo mismo. Además, alucina con el sueldo base, pero luego no se le ocurre sumar los complementos (que también publica la doctora). Y ya lo de tener en cuenta la diferencia en el coste de la vida en ambos países sería de demasiado nivel, New York Times por lo menos.
En fin, la típica puta mierda de noticia de Público de las que salen en portada de Menéame con cierta frecuencia.
En fin, la típica puta mierda de noticia de Público de las que salen en portada de Menéame con cierta frecuencia.
#8:
Total: mas de 1600 euros limpios recien salida de la facultad, vamos, una miseria. En la noticia tampoco dicen lo que cobra un médico recién salido de la facultad en el resto de Europa, ni que en España el doctorado que tiene habrá sido altamente sufragado por el estado, no como en USA que llegan al mercado laboral con 80000 dólares de deuda.
#84:
#42 ¿Tienes alguna prueba de ello? Porque analizando los datos a mí me parece que el problema es un sistema de salud con una burocracia demencial, con duplicidades en cada comunidad en cuanto a gestión y evaluación. Fíjate si será un problema que no somos capaces de cuantificar cuánto se gasta en la gestión de la sanidad pública, debido al complejo entramado que se ha formado.
Comentarios
Mejor que no mire el resto de sectores...
#2 Eso venia a decir, lo peor es que el resto de españoles consideran a sanitarios (o profesores) unos privilegiados
#17 Eso es porque las condiciones del resto de españoles es mucho peor.
Sueldos inferiores.
Precariedad (los sanitarios tienen precariedad pero encadenan contratos, el resto de los españoles no son capaces de encadenar nada). Horas extra que no se pagan, ni se compensan.
Como te vean la ma´s mínima intenciond e quejarte o de montar un sindicato estás en la calle, la información corre y a ver quién te contrata.
#2 #17 #36 #4 #16 #67 La juventud de ahora sueña con ser mileuristas
.
#73 Bueno en teoria el SMI ya te asegura ser mileurista
#2 Venía a decir lo mismo.
#2 sigamos el ciclo del dinero.... el dinero que llega a la seguridad social, .... llega desde los empresarios que son los que pagan una parte importante de la seguridad social de los trabajadores...
Subir los sueldos de los sanitarios significa tener que ingresar más dinero... y esto es... que la CEOE sea humana en lugar de psicópata.
Igual es momento de mirar a la CEOE en lugar del gobierno, actual o futuro
#42 La CEOE no decide nada, es el gobierno el que la deja hacer y deshacer a su antojo.
Ya te digo que solo con aumentar las inspecciones de trabajo, ademas de hacerlas por sorpresa y a comision para el inspector, se recaudaba para doblarles el sueldo a los sanitarios.
#42 conceptualmente es un error lo que comentas. Lo que llega a la SS es una parte del sueldo del trabajador, que la empresa lo retiene y paga al igual que el irpf y al igual que las vacaciones.
#42 ¿Tienes alguna prueba de ello? Porque analizando los datos a mí me parece que el problema es un sistema de salud con una burocracia demencial, con duplicidades en cada comunidad en cuanto a gestión y evaluación. Fíjate si será un problema que no somos capaces de cuantificar cuánto se gasta en la gestión de la sanidad pública, debido al complejo entramado que se ha formado.
#84 en eso estoy deacuerdo, 17 gestiones diferentes.., es una replicación de gastos enorme.
#42 La sanidad es mas o menos el 16% del presupuesto. Decir que no se le puede pagar a los sanitarios porque el estado no ingresa lo suficiente cuando hay un 84% restante... Es un poco aventurado.
#96 A ver, que los cargos a dedo y los estudios sobre si el color rosa oprime también se tienen que pagar, ¿eh?
#96 Y de ese 84% quitale el 40% que va a pensiones. Te quedan ya solo 44%, si me pongo con educación, etc igual ya lo ves más claro.
#42 Pensemoslo de otro modo. Dar facilidades para que las empresas se instalen, creen empleos y haya mas trabajadores, hara que haya mas ingresos.
Ah, no que el tema era subir los impuestos y eliminar empresas y asi bajaran los sueldos de los sanitarios.
NJo problem. Me callo entonces.
#42 Los sueldos de los sanitarios no vienen de la seguridad social, vienen de los PGE transferidos a las CCAA.
La seguridad social paga pensiones, bajas y poco mas.
#42 creo que en España la sanidad pública se financia mediante impuestos, no con las cotizaciones de la Seguridad Social.
#2 Aquí tenemos a los funcionarios y mas aún a los sanitarios como personal privilegiado en salarios.
Que no mire el sueldo y condiciones de la hostelería porque igual pilla una depresión permanente...
#0 #1 #2 #3 #4 #5 #6 #7 #8 #9 #10 que no se preocupe la periodista inglesa, que en breve desde Europa nos obligarán a liberalizar el mercado laboral y abaratar hasta casi cero el despido y los sueldos y la inversión productiva crecerán.
40 años de socialcomunismo y sindicalismo radical han hecho mucho daño.
Tendrán de venir desde fuera a decirnos cómo arreglar las cosas, porque los inútiles que nos gobiernan sólo saben destrozar la economía
#1. La precariedad es también laboral, no solo de medios, y la precariedad laboral significa también menos sueldo y sin duda menos oportunidades.
#2. Eso no es excusa y nunca se debe igual por abajo, si acaso por la media.
(CC #4)
En general no he visto al os sanitarios quejarse de los sueldos, si no mas bien de la precariedad y la insuficiencia de medios.
#1 No nos quejamos de los sueldos porque todo el mundo hace horas extras a mansalva y al final se nota en el nómina pero como te quedes un mes solo con tu salario, sin guardias, sin domingos y sin nocturnidad te echas a llorar.
#4 Eso será en los sectores donde se paguen. Porque todavía hay sectores en los que las horas extras no existen. Ni se reflejan en ningun sitio, ni se cobran, ni se compensan...
#16 las horas extra en la empresa privada son un sueño
#34 Mentira, eso será en determinadas empresas o ramos pero no en todas.
Que eso siga pasando es responsabilidad nuestra como trabajadores, si estamos esperando a que vengan de fuera a resolvernos la papeleta estamos apañados.
#60 en 5 empresas he estado en 5 que no las pagan y en todas las he trabajado (curro de contable, los cierres son jornadas de 12h diarias) sin que hicieran ni el amago de pagarlas o compensarlas con vacaciones.
Tampoco he tenido la suerte de poder elegir donde trabajar, en ofertas donde hay +500inscritos no da para que sea el empleado el que elija el trabajo si no al contrario
#60 #62 #195 A mi en mi vida no me han pagado horas que he trabajado, si hubiera pasado se habría liado gorda, y no siempre he estado en un trabajo cualificado o especializado como ahora, he trabajado en sitios de mierda, pero eso si cobrando por mis horas, es que ni se me pasa por la cabeza lo que mucha gente dice, tengo muchisimo caracter y prefiero mandar a tomar por culo directamente y con esas mismas palabras a un explotador aunque tenga que estar comiendo pasta y arroz durante un mes que estar bajo la bota de esa gentuza
#34 no sé en qué puta mierda de sitios trabajáis, pero a mí por ahora en 17años de vida laboral no me han dejado de pagar ni una sola hora de las que he trabajado.
Lo máximo ha sido estar unos meses detrás de un exjefe para que me pagase, que lo hizo.
#62 sabes que no es lo normal
#93 es lo normal.
He trabajado en varias ciudades, tengo amigos y conocidos trabajando en todo tipo de ámbitos y niveles y conozco DOS casos. Casos en los que en cuanto se reclamó se les pagó.
#99 Estoy contigo. Solo conozco casos que no las cobran pero siempre son casos que NUNCA las reclaman.
#99 No es lo normal. Baja de la nube.
#99 Ya te aseguro que en trabajos sobretodo no cualificados es totalmente insólito cobrar las horas extras.
#99 Estoy contigo, en la industria las horas extras se suelen pagar, y algunos metidas en nómina las que legalmente se pueden realizar, el resto complementos de productividad, otros en b pero pagar se pagan.
#93 depende de la empresa y el sector, como bien han dicho por ahí.
Por mi experiencia, es tan normal pagarlas como no pagarlas.
#171 #129 #93
He trabajado desde los 17. He sido carpintero, repartidor de pizzas, repartidor de recambios, operario en fábrica, militar profesional, albañil, me saqué la fp de fresador con 27, he trabajado de mantenimiento, y de fresador.
En ninguno de los ambientes en los que he trabajado ha sido ni cercano a lo habitual el no pagar horas extras. De hecho han sido casos excepcionales.
Debe ser grande mi burbuja y sigue sin romperse...
#62 Enhorabuena por tener un trabajo donde valoran tu tiempo, pero esos son los menos. Y muy fácil es de echar la culpa al trabajador por su explotación, pero la realidad es que lo normal es que si reclamas tus derechos te echan. Fácil es decirlo para quienes no tienen responsabilidades, pero con cargas familiares no te la puedes jugar hoy en día.
#34 Lo que es un sueño es que te las paguen
#34 las horas extra pagadas....
#34 las horas extras tendrían que estar prohibidas.
#34 Depende de la empresa y el sector.
Os recuerdo que hasta hace cuatro días no había registro de jornada. Si alguien hace horas extra sin pagar es o porque está trabajando sin contrato o es un ignorante y está en una situación de precariedad tal que traga con lo que pongas.
Además de dejar salario sin pagar el empresario que modifique los documentos se está exponiendo a falsificación.
Solo he tenido problemas una vez con horas extra. Y fue un malentendido. Los camareros que están contratados ocho horas y no trabajan menos de diez es, en parte, porque quieren.
#16 Pero estamos hablando dentro de la legalidad, lo de no pagar horas extras es ilegal y denunciable.
#16 Horas extras son guardias en sanidad
#16 has cambiado de tema y todo el mundo a seguirte.
Y el debate sobre la noticia contaminado y casi enterrado.
Sé que puedes decir lo que quieras, pero que sepas lo que logrado.
#4 Bien, por eso he dicho "en general".
Por otro lado el sueldo de los funcionarios licenciados en Medicina, está en relación con el de otros funcionarios con titulaciones superiores, que no son bajos precisamente, y que estoy de acuerdo que se tendría que incrementar en función de la responsabilidad, cosa que no se si ocurre.
#4 pues como cualquier licenciado /ingeniero en este país.
#4 Y dime, cuanto cobra un medico sin horas extras, sin guardias ni domingos ?. Es curiosidad, y que conste que soy de la opinion que los medicos despues de la carrera mas complicada del panorama universitario deberiais cobrar un sueldo cojonudo.
#85 No se, pero yo soy enfermero y sin ningún extra (35h sem de L-V) no llego a 1600€ netos.
#94 pero hay un mínimo de guardias obligatorias, ¿no?, de hecho me suena que ha sido una reinvidación de hace años que intentaron quitarlas.
#94 en 12 pagas? Desgraciadamente dependiendo de la comunidad autónoma ganas bastante mas que la media. Por cierto, la gente adulta dice su salario en bruto anual.
#85 http://www.san.gva.es/documents/153662/6405222/TAULES_RETRIBUTIVES_IISS_2019_JUL-DES_DOGV.pdf
Sirvete
#4 lo que hay que hacer es echarse a estudiar idiomas de países donde se reconozca su valor
#4 la dicha española sería: "No te quejes que aun tienes trabajo... y eres un privilegiado por trabajar de lo tuyo..."
#4 de eso me quejo yo. Si voy a un hospital, el medico que me atiende puede llevar 16 horas seguidas trabajando y lo que está en juego es mi salud.
#4 Lo sé. Mi padre se quejaba de que su salario base en el SAS sin guardias era menor que el base de un guardia municipal.
#4 haber estudiado fisica y hecho un doctorado. Entonces tendrias acceso a un salario la mitad que el tuyo y sin posibilidad de encadenar contratos para siempre ni conseguir plaza fija.
#4 Y luego resulta que hay pocas plazas MIR y EIR. Que parece que se van a otros países porque no le gusta lo que se ofrece en España y realmente se van porque aquí no hay plazas suficientes. Y los colegios de médicos pidiendo limitar el número de plazas en las facultades: sobran médicos, pierden exclusividad.
#4 eso dice mi mujer, yo ahora estoy en paro y tengo más tiempo para cuidar a los niños, y ella hace más guardias, total cobramos más o menos lo mismo que antes descontando el gasto del servicio doméstico que ahora realizo yo.
De hecho algunas ofertas de empleo que tengo no tendría sentido aceptarlas a corto plazo económicamente.
#4 La sanidad es un sector crítico. Un error humano puede costar una vida. Los sanitarios no deberían trabajar más de las 8 horas que les corresponden, salvo imponderables muy muy puntuales (relevo enfermo, accidente, o algo similar). No es lo mismo doblar turno o hacer unas horas un día de manera puntual, y poder recuperar el cansancio el día siguiente, que hacer eso de forma sistemática.
Y por supuesto, deberían tener un salario suficiente para que estén contentos en este sentido.
Si vemos los presupuestos generales del Estado y lo que se asigna a Sanidad, está más que claro que hay mucho margen de mejora.
#4 Pues como todo el mundo, sólo que muchos no podemos tener guardias, no domingos, ni nocturnidad...
Pero vamos, que suerte.
#4 Así es . No sólo en el gremio de la sanidad . Las mal llamadas consultorías igual , manejamos la.jidida infraestructura web de este país y parte de extranjero por una miseria . Convenio TIC ya!!!
#4 si en españa se pagasen las horas extra y domingos por ejemplo subirian muchas nóminas. E igual menos coches de alta gama cada tres años conducidos por explotadores
#1 Es que poner de ejemplo un médico con sueldo de residente tiene un tufillo algo sensacionalista.
#11 A ver si esto es más realista....
https://www.redaccionmedica.com/secciones/medicina-familiar-y-comunitaria/las-diferencias-de-salario-entre-medicos-de-primaria-llegan-a-2-000-euros-7620
#30 Me pongo malo cuando se analizan los sueldos con datos mensuales en vez de anuales.
#77 Ya, deberíamos saber usar todos el bruto anual, pero no hay manera, la gente solo entiende el neto mensual.
Esto va a la par de "el médico es gratis en España". O, mi preferido, "tranquilo, que paga el seguro".
#77 #64 casi en todos los sectores donde piden título universitario se empieza cobrando menos que un fresador, vuelve a mirar tu nómina y la suya dentro de 10 años.
#11 que alguien que ha estudiado tanto como un médico cobre MENOS que yo que soy fresador manda cojones.
#64 Ya, pero hoy en día se paga el valor añadido y la sanidad pública no genera ingresos directos.
Cada vez que pasa un mes tú has generado, seguramente, tu salario, mientras que lo que hace un médico, si bien es una labor importantísima obviamente, no hace que al final de mes su sueldo se le compense a la comunidad para la que trabaja, da igual si ha salvado 100 vidas.
#81 el valor añadido es el mantenimiento de la población en general, de la cual sale la clase trabajadora, que es quien mantiene el país funcionando. Y es más haya o no enfermedades o pandemias aquí pagamos todos a la seguridad social.
Que se dejen de colaboración público-privada y gestionen mejor los recursos sanitarios del país, y eso pasa por dejar de privatizar servicios que ya daba la seg. social para que la empresa del amigo de turno lo haga más lento y más caro, o cerrar plantas de hospitales públicos mientras se dan concesiones para construir hospitales, etc.
#81 Si el médico no salva la vida del fresador, el fresador no genera nada.
Hay que pensar en todo el marco.
#64 FYI residente = becario
#64 Un fresador no es precisamente el ejemplo de un gremio con sueldos bajos...
#11 Y sólo salario base, sin complementos de ningún tipo.
#11 como decir que está en "shock".
#11 Es como poner el sueldo del becario de mi empresa, en lugar del sueldo de los que llevamos una década trabajando..
#11 Y con el sueldo mal puesto. Un residente (que no deja de ser un becario) se levanta 35k al año.
#1
Porque no has hablado con los sanitarios adecuados.
Suelen hablar con los contratados que, obviamente, lo que quieren es que les hagan fijos (y si puede ser sin oposición, mejor)
Pero habla con los sanitarios que tienen estabilidad laboral, habla
#1 Normal, porque el médico de tipo 1 ya cobra de media 800€ netos más que el trabajador medio español. Sin contar guardias.
Un médico de tipo 1 en España a duras penas baja de los dos mil euros netos sin guardias.
https://www.20minutos.es/noticia/4320233/0/cuanto-cobra-medico-estos-fueron-sueldos-sin-guardias-2019/
Salario medio tipo 1: 2425€ netos (sin guardias)
Salario medio español: 1656€ netos
Para ser España sus salarios son muy, muy generosos. Como debe ser. Y cuando tienes un salario generoso con unas condiciones laborales pésimas, te quejas de estas.
#1 También depende de la comunidad y el tipo de contrato. Yo he cobrado de sanitario en Sevilla y Bcn y no hay color
#1 Antes había un pacto: te pagamos poco pero te damos seguridad, o sea, un empleo para toda la vida. Entre otras cosas por eso la sanidad española es comparativamente barata respecto a otros países. Ahora se sigue pagando poco y encima con contratos de mierda. Normal que se piren.
Independientemente de que sea una verdad como un castillo, la forma de redactarla es sensacionalista hasta la nausea.
"Una peroiodista en shock..." Vaya puta mierda de medio de comunicación.
#20 Estaba pensando lo mismo. Además, alucina con el sueldo base, pero luego no se le ocurre sumar los complementos (que también publica la doctora). Y ya lo de tener en cuenta la diferencia en el coste de la vida en ambos países sería de demasiado nivel, New York Times por lo menos.
En fin, la típica puta mierda de noticia de Público de las que salen en portada de Menéame con cierta frecuencia.
#32 el coste de la vida no es proporcional, que no os mientan.
Si, las cosas son algo más caras en general, pero no en proporción a los salarios.
#20 Es que la noticia en sí es una mierda. Es un triste tweet. Si no le meten sensacionalismo no hay quien lo venda.
Pero y lo bien que cobran nuestros políticos?
#3 Más bien...lo bien que roban nuestros políticos, porque si bien creo recordar no eran de los mejor pagados de Europa. Eso sí, muchos ya se encargan de hacer "horas extras" para aumentar esa cantidad.
#5 no solo cobran más. Cotizan menos, exentos en muchas obligaciones fiscales, mejor jubilación y todos metiendo la mano o reviendo sobres sin remitente
#3 Tipico habitual comentario demagógico y además falso, porque nuestros políticos también cobran bastante menos que los británicos por ejemplo.
https://es.euronews.com/2016/04/12/parlamentarios-europeos-todos-ganan-mas-que-la-mayor-parte-de-los-que
Aunque naturalmente siempre se puede superar como hace #5
CC #14
#26 no dije que cobrarán mas que los ingleses, si no que cobran mas que el profesional mejor pagado por una décima parte del trabajo. Bueno, eso en algunos casos. Algunos solo cobran por hacer presencia
#86 La comparativa con el sueldo de los políticos britanicos, era un ejemplo, como ya he indicado en mi comentario.
Y para justificarte sigues usando la demagogia.
#92 tu padre es político seguro. Hijo de un gandul vamos
#3 ¿No lo dirás por cobrar dietas sin acudir en plena pandemia?
#7 que va que vaaa
#3 Los chalets no se pagan solos, Rivera, Abascal, Iglesias......................................
#3 Y la sanidad privada sin esperas que ellos disfrutan!
#3 y los mandos del ejercito y la monarquia ni te cuento....
Total: mas de 1600 euros limpios recien salida de la facultad, vamos, una miseria. En la noticia tampoco dicen lo que cobra un médico recién salido de la facultad en el resto de Europa, ni que en España el doctorado que tiene habrá sido altamente sufragado por el estado, no como en USA que llegan al mercado laboral con 80000 dólares de deuda.
#8 Si, es una miseria. 1600 euros lo gana en la industria siderúrgica el menos cualificado de sus obreros.
#24 Si y no. Depende donde trabajes. Talleres Paco no es lo mismo que Gestamp. Y hay más talleres Paco que Gestamps.
#50 En todo caso un médico debería ganar más aunque acabe de salir de la universidad.
#24 ¿netos?
Yo necesité varios años para cobrar 1600 NETOS, trabajando de ingeniero.
#24
Si me lo comparas con un barrendero me callo, pero me lo estás comparando con una empresa que tiene riesgos de lesiones muy graves.
Aquí todo el mundo quiere cobrar mucho y comprar el pan a 35 centímos.
Para cobrar primero hay que pagar y estoy seguro de que nadie quiere ser el primero.
Aquí se estila mas lanzar a la multitud sector tras sector hasta que estemos todos en la miseria. Todos igualados eso sí
#8 Me alegra por fin que alguien saque a relucir lo jodidamente caro que es estudiar.
Yo propondría que todos los titulados que quieran trabajar fuera deban cumplir una de las 3:
- Haber cotizado X años en España (para compensar el dinero gastado en su formación)
- Asumir una deuda con el Estado (para que no paguemos una formación que aprovecharán en otros países)
- Demostrar que no hay posibilidad de tener oportunidades "de lo suyo" en el país (porque tampoco podemos obligar a un medico a un arquitecto o abogado a trabajar en un McDonalds)
Soy consciente de la controversia de esto, pero lo estoy escribiendo en caliente.
#33 " lo jodidamente caro que es estudiar"... hombre, En ·España precisamente puedes estudiar cualquier carrera con un coste bajísimo, y a poco que estudies y lo necesites, con becas que te cubran gran parte de los gastos... Díle a un estadounidentse que aqui puede estudiar medicina casi gratis, a ver que te cuenta...
#75 No me he explicado bien por lo que veo. Estudiar es caro, pero aquí el coste de la matrícula esta sufragado en un muy alto porcentaje por el estado o las comunidades por eso lo digo. Que aquí un médico cobra a lo mejor mucho menos, pero que también le ha costado increiblemente menos llegar a serlo. Y, sinceramente, que el Estado pague una barbaridad en su formación, para que luego se vaya a UK a decir que aquí es una mierda... pues hay matices que se pierden como en todo discurso simplista como este.
#75 Ejemmm, coste bajo para el que estudia en la publica. Porque el coste real de cada universitario es una barbaridad. Yo tengo dos hijas, una estudio en la publica y otra en la privada ( Universidades se entiende) y puedo decirte el coste real de un estudiante universitario.
#33 Yo creo que cualquier que realizar practicas cotizables y obligatorias durante la formación debería ser un punto importante a incorporar en las carreras, pues por ejemplo los ciclos ya incluyen practicas aunque no sean cotizables.
No es lo mismo acabar unos estudios y carecer de experiencia que tenerla. Obviamente facilitara encontrar trabajo.
Tu tercer punto es quizás el mas complicado, el problema muchas veces no es que no exista trabajo de lo tuyo, sino el como es tratado y pagado.
Claro que no puedes comparar a la ligera un sueldo de aquí y de Alemania u otro pais. El coste de la vida hay que tenerlo en cuenta.
En España en muchas zonas con 1000 euros no vives mal, mientras que en otras las pasaras muy muy putas.
#33 La mayoría de la gente que emigra por trabajo no lo hace por gusto, sino porque le ofrecen una basura de condiciones en España. Lo que hay que hacer es fomentar condiciones laborales equiparables a las que hay fuera, no penalizar a la gente que se va del país porque no quieren ser explotados.
#33 Si tienes posibilidades de trabajar de lo tuyo, pero cobras lo mismo que en un McDonals, estamos en lo mismo.
Y pongo por ejemplo a los ingenieros informáticos.
Tu crees que se van por gusto ?
Por que en Irlanda se paga EL DOBLE ( al menos ) a un informático que en España ?
#33 No entiendo porque se criminaliza siempre a la universidad pero no se critica nunca a la formación profesional que esta muchísimo más subvencionada.
#33 Sí, mucho exigir, pero para cuando lo de hacer que exista en tejido empresarial competitivo? Eso no se pide nunca, aquí siempre en lugar de perseguir lo bueno para todos se pone el foco en joder a unos pocos que se han esforzado un poquito más. Con esa mentalidad España no va a salir nunca de la mierda, y mira que tenemos cosas buenas.
El mejorar el campo laboral para tener un sueldo mínimamente digno queda siempre fuera de las objetivos. Eso que propones haría que solamente la gente con dinero tuviera la posiblidad de tener una vida mejor fuera
#33 escribiendo burradas en caliente? Tienes madera de político. Bien hecho
#33 eso hacen en Cuba.
#8 Si comparas también puedes decir que un medico en USA se levanta 200000 dólares al año fácil.
#46 Un cirujano con buenas estadísticas si, pero un médico de cualquier servicio ya no, para eso están los médicos que vienen de la india. Es lo mismo que les ha pasado a los pilotos en USA, que hay tal competencia que ganan menos de 50000 euros al año, y su formación ya les cuesta 100000.
#8 en realidad, sigue siendo una estudiante porque aún es residente, pero ese detalle no es importante.
No culpo a la guiri porque no tiene porqué saber cómo se organiza la medicina en España (aunque en UK también hay residentes). Culpo al periódico por no destacarlo. Pero es Público, no se puede esperar más.
#8 Pues depende. Los residentes que yo conozco hacen eso currando en Madrid, haciendo más horas que Dios, y les pagan las guardias a precio de risa (creo recordar del palo de 7€/hora). Con 1600€ limpios en Coruña igual estás bien, en Madrid no haces gran cosa con eso.
#63 Pues no se, ya los hubiera querido para mi cuando hacía las prácticas yo...
#8 y aunque siga siendo un ejemplo muy manido, un cajero del mencabrona no cobra mucho menos y exige infinitamente menos preparación... aunque parezca paradójico, nos estamos volviendo un país "comunista" en el sentido que aplaudimos como bonobos que todo el mundo gane la misma mierda que tú (mal de muchos...) independientemente de lo compleja que sea la profesión o la preparación/carrera universitaria/experiencia/masters que hagan falta para desempeñarla...
Y en USA (y en UK ya que estamos) no arden las calles por los créditos universitarios que mencionas porque el índice de paro es mucho más bajo y los sueldos son mucho más altos, luego por norma general la gente puede pagarlos (aunque sea pasando apreturas los primeros años).
España que es el país de las buenas ideas aplicadas pésimamente y malas ideas importadas aplicadas de la peor manera posible están intentando hacer algo similar subiendo el precio de las matrículas y obligando a cursar másteres carísimos para conseguir la misma titulación que antes se conseguía con las antiguas licenciaturas... eso con el índice de paro y precariedad de aquí incluyendo puestos cualificados que requieren titulación universitaria lo que va a provocar a medio-largo plazo es que como la gente no se lo puede permitir ni le ve ventajas a hacer tamaño esfuerzo económico acabará VACIANDO las universidades, sin más...
#74 No me convence mucho tu argumento... es verdad que el cajero de Mercadona se levanta 1200 euros sin preparación, pero estarás de acuerdo que en 5 años el cajero seguirá con sus 1200 y el médico se levantará como mínimo el doble.
Bueno, luego tenemos que estudiar medicina en España cuesta entre 800 y 2400 euros anuales y en UK unos 10000 euros anuales. Por no hablar de que, por lo que parece, la periodista se está refiriendo a salarios base de un residente de primer año, sin tener en cuenta las guardias.
(edit) Tampoco difieren tanto de los salarios de los residentes del NHS en UK: https://www.quora.com/How-much-does-a-doctor-in-the-UK-get-paid-during-residency-training#:~:text=potential%20pay%20premia.-,In%20the%20most%20junior%20hospital%20trainee%20post%20of%20Foundation%20year,and%20progresses%20to%20%C2%A347%2C132.%E2%80%9D
#21 800 y 2400 € anulaes estudiar medicina en España, te refieres a la matricula unicamente, porque cada universitario cuesta anualmente entre 30 a 40 mil euros.
Si ve lo que cobra un programador informático, lo mismo le da un ictus.
#25 si bien es cierto que en otros países los desarrolladores tenemos salarios bastante superiores a los que se encuentran en España no creo que seamos ni de lejos de los sectores que peor están en ese sentido
#59 Los sueldos de los informáticos no están por los suelos, como tampoco lo están los de los médicos. ¿Quiénes se pueden quejar entonces?
#25 Está hablando de titulados universitarios, y no de las carreras más ligeras precisamente.
Ciertamente es una vergüenza como esta retribuido el sector sanitario y el porque de su huida hacia cualquier destino donde se valore su trabajo, pero no es el único sector en condiciones económicas muy, pero que muy tristes. De todos modos hubo algún político/a que justifico esta marcha del país para buscarse la vida laboralmente como turismo laboral, sinvergüenzas vividores de lo publico es lo que son algunos politicos.
#6 turismo laboral? flipo
si casi todos se volverían a su casa si les igualaran las condiciones o se acercaran a lo que tienen fuera!
#6 Pues hay el doble de candidatos que plazas MIR. Es decir, para la administración hay más graduados en medicina que plazas, normal que se vayan.
Pero ten por seguro que nadie se va si consigue una plaza en la pública.
Extrapólese a ingenieros, arquitectos, informáticos...
Si sumamos (base mas 75h de guardia) en BRUTO que es como se tiene que ver lo que cobra esta residente de 1º año son 2.204€ Brutos al Mes que pongamos que se mantiene asi todo el año lo que cobra anualmente es : 17.902,92€ (salario base *14) +11.105.28 (Guardias*12) = 29.008,2€ Brutos al año. Para un recien salido de la facultad y que esta aun en proceso de aprendizaje. No es un salario malo
#54 No es malo, es bajo. El problema es que no lo parece comparándolo con todos los demás.
#54 Es que no lo está comparando con lo que se cobra habitualmente en España sino lo que cobran con esa misma cualificación en otros países.
#54 29.000€ nada más salir de la facultad!
Y se quejan?? Pero si es un sueldo de puta madre, con 23 añitos y cobrando ya casi 30K.
Compararse con paises con economías superiores a la nuestra es lo que tiene, pero si comparas tambien ingenieros, arquitectos, o cualquier carrera técnica pues pasa igual que se cobra mucho mas en paises mas ricos.
Cuando se compara el poder adquisitivo la diferencia ya no es tanta, que en esos paises es todo más caro. Y luego además hay que ver ciudad por ciudad, porque hay capitales donde es carísimo vivir.
#186 Perdona, pero #54 esta añadiendo 75 HORAS al mes de guardia. Estamos hablando que están ganando esos 30k echando casi 60 horas semanales, me parece una puta mierda por la cantidad de horas que echas.
Es curioso como desde siempre se ha dicho que en el comunismo todo el mundo cobraba lo mismo, un obrero y un médico cobraban igual, lo cual es absolutamente falso, en los llamados paises comunistas los médicos siempre cobraban mejor que los obreros y tenían mejor estatus social. Pero es justo en el neoliberalismo cuando se ha conseguido rebajar el sueldo del personal cualificado hasta el punto de que un médico puede tener el mismo salario que un obrero o que el encargado de un supermecado.
#38 Desgraciadamente en el neocomunismo una diplomada en igualdad de genero es mucho mas importante que un obrero, un medico y un ingeniero juntos...
#76 Y desgraciadamente tambien tenemos que aguantar a incels...
Espera, que viene
Feindesland y te lo explica muy mascadito.
#71 Sí, gracias
Mi mujer como R1 1080€ al mes y trabajando más de las 8h legales. Por suerte no hace una especialidad con guardias pero en su hospital se pasan por el forro el límite de 3 guardias al mes para las otras residencias y no se las pagan..
Para colmo luego tengiene que leer a tarados que dicen que si se va del país ha de devolverle a España el precio de su educación...
¿ Queremos tener muchos médicos y enfermeras, una sanidad pública universal que cubre hasta operaciones de cambio de sexo, atender a los inmigrantes sin papeles, todo esto con 17 modelos sanitarios distintos y además pagar sueldos altos con un 23% de paro?
No entiendo como no funciona, si parece sencillo.
En Alemania, que es un ejemplo que mucha gente pone, la sanidad es privada. Se paga a empresas privadas y no existe la atención primaria. ¿Queremos ese modelo?
#56 En Alemania, que es un ejemplo que mucha gente pone, la sanidad es privada. Se paga a empresas privadas y no existe la atención primaria. ¿Queremos ese modelo?
A mi, que tengo que sufrirlo, no me gusta una mierda el modelo alemán, pero no es del todo así. Por supuesto que hay atención primaria (Hausarzt). Lo que no existe es el modelo de centro médico, aunque si que hay sitios en los que hay varios médicos agrupados. Luego lo de que se paga a empresas privadas también es verdad a medias. Puedes tener seguro público (gestionado por una Krankenkasse, que son entidades sin ánimo de lucro) o dependiendo de lo que ganes, puedes cambiarte a un seguro privado (en cuyo caso sería como dices, una empresa privada). De todas formas las visitas al médico son totalmente gratuitas (en el caso del seguro público, en el privado con los bonus es un poco más complejo de explicar) ya que las paga tu Krankenkasse, y se cubren cosas que en España no están cubiertas como psicología, fisioterapia (ambas con algunas limitaciones) o el dentista (en este caso con copago).
#56 #82 #191 En España no nos podemos permitir un sistema como el Alemán.
1. Es demasiado caro para las arcas públicas
2. Es copagado por las empresas, el trabajador tiene un mayor coste laboral. Esto influye en el paro negativamente.
3. Es copagado por los pacientes. Esto influye en el consumo interno del país y en la capacidad de ahorro.
https://datosmacro.expansion.com/estado/gasto/salud/alemania
https://datosmacro.expansion.com/estado/gasto/salud/espana
Alemania (gasto público): 4400€ por habitante. 9'91% PIB (+ gasto de empresa + gasto de pacientes)
España (gasto público): 1690€ por habitante. 6'37% PIB
La deuda española debería ser ridículamente baja e incluso tener superávit para que fuera asumible triplicar el gasto sanitario.
#56 Si, lo queremos
Y el sueldo de un catedrático de universidad es de 1203 euros, claro, luego hay que sumar: el complemento de destino, el complemento específico, méritos docentes y productividad por evaluación de la actividad investigadora y también los trienios
#68 mi comprension lectora no pasaba de las 8 primeras palabras de tu comentario y ya iba a saltar. Igual el base no son 1200 euros pero si que hay que sumar todo eso. No se si pasa lo mismo con los medicos
Y en shock se quedarían en américa latina si se enteran de cuánto sobra un médico español. Los salarios de casi cualquier sector en UK son más elevados que en España. Básicamente porque su economía es superior, están comparando cosas que no son equivalentes.
Primero vinieron a por los ingenieros, y no dije nada.
Como emigrante os digo: A disfrutar de lo votado, del solecito y de las cañitas!
Haber estudiao...oh wait!
#23 que den conciertos?
Pues como vea lo que cobra la limpiadora que limpia las UCI Covid igual le da un síncope.
¿Y a quien le sorprende? Pagar sueldos miserables a los empleados de una empresa pública es el paso número 1 para privatizar el servicio que presta.
Demasiado pa despues ni estar en consulta, no saber que hacer, escojonarse, etc. Demasiao.
Y esto es una noticia, "periodista en Twitter dice...".El periodismo de calidad a llegado para quedarse, gracias público.
Y no ha visto lo que le cuesta al país preparar a los sanitarios.
El día que lo compruebe agradecerá a España el "regalo" que hacemos a los demás países.
#10 según ABC en 2009, 60.000 eur
Según redaccionmedica en 2017, "España invierte entre 146.919 y 182.914 euros en formar a cada MIR”
#49 pues ya lo puede ver.
El agradecimiento sera amplio, espero
Voto sensacionalista.
Ya han explicado hasta el hartazgo lo que gana un médico, enfermero y demás personal.
Pues si ve lo que cobran los tertulianxs de telebasura española, flipa aún más. Ahorraros la pollada mito del tanto ganas tanto generas, gracias.
Saludos.
#47 Lo tienen facil, que pongan un estudio en consulta. Y se dediquen a decir polladas.
Esque aquí les piden el Valenciano.
Periodista "en shock" = sensacionalista
y la gente votando a partidos responsables de la precariedad y miseria de trabajos...en fin
#27 Pone bien claro en el tuit que se trata de un doctor durante su residencia (MIR)
#43 Pues en el titular no pone eso. Voto sensacionalista
Una duda... que no me aclaro muy bien... dice que cobra 1.718.86€ netos al mes?
Y esas 75 horas de guardia... ¿son a mayores de las 160 teóricas de trabajar 40 horas a la semana?
El sueldo no me parece muy malo pensando que es un recién licenciado... pero que hagas 75 horas extras!!!... alucino...
#39 Por la gente que conozco: sí, tienen una jornada habitual de entre 7 y 8 horas (a veces alguna más por dedicarle el tiempo necesario a cada paciente, no el estipulado) y, a parte, las horas extras de las guardias.
La mejor sanidad del mundo.
Ni pagado ni reconocido.
Donde se ve a la periodista en shock... vaya timo de noticia...
Son nuestras costumbres y hay que respetarlas.
Pues que miren lo que cobra un reponedor, un peon de abañil o un teleoperador.
#44 Tienes razon, deberian cobrar como un medico un veterinario o un ingeniero, que leches.
No seré yo quien diga que cobran mucho, pero en este enlace se ve que los sueldos medios están bastante alejados del mileurismo
https://www.larazon.es/salud/20200930/du55ewqvkvdcdjoykxebaquk6y.html
Si hay algún médico en la sala podría aclararlo
#57 En esa tabla estan valorando a medicos que ya han ACABADO la residencia (minimo 11 años de estudio contando la carrera y el mir)
Un residente cobra una mierda (y trabaja como un negro siendo la putita de los adjuntos, no esta "yendo a clase") y si quiere tener un sueldo decente tiene que tragarse guardias hasta reventar, no tener calidad de vida y poner en riesgo a los pacientes por falta de descanso ya que los adjuntos suelen darles las peores guardias o directamente se van a la cama para que no les jodan
Sensacionalista es poco.