Hace 4 años | Por abelongi a elsaltodiario.com
Publicado hace 4 años por abelongi a elsaltodiario.com

Open Democracy ha tenido acceso a una presentación de PowerPoint en la que se habla explícitamente de discurso de odio e intenciones de segregación contra la población del Amazonas, así como la construcción de varios proyectos que acabarían con uno de los pulmones del planeta.

Comentarios

D

#16 "Porque la eficaz preservación del planeta para las generaciones venideras es algo que está por encima del sufragio universal. "
¿Como se decide eso, método democrático, moral superior?
Porque a mí me parece que este tío es de lo peor y las generaciones venideras sufrirán las consecuencias, pero el problema de base aquí es que la democracia no funciona.

D

#30 Cualquier sistema de gobierno va a recibir presiones e injerencias desde fuera. Tiene que funcionar en el mundo real, no uno imaginario en el que no existan presiones.
Que la democracia no funciona es un hecho. Nunca antes el hombre ha tenido tanta capacidad y nunca ha estado tan cerca de cargarse el planeta.
Confundes que vea que gente como Bolsonaro o Trump lleguen al poder y vea eso como un fallo de la democracia con que no vea nuestro lugar en el mundo ni la fragilidad de los humanos y su civilización.

No defiendo la deforestación del Amazonas y no apoyo a Bolsonaro. Lo que digo es que defender la democracia por un lado y pedir que los gobiernos democráticos hagan algo contra un país democrático por sus elecciones es el colmo de la hipocresía.
Es un "somos democraticos mientras no nos lleves la contraria".
Y sí, quizá habria que pararle los pies a Bolsonaro por el bien del planeta, pero entonces no podemos pretender que somos democráticos y decir que la democracia funciona.

Stiller

#45 No, la democracia liberal tiene sus límites marcados por una cosa que se llama Constitución, otra que se llama "separación de poderes" y otra que se llama "derecho internacional".

Nuestra constitución, por ejemplo, pone límites al fascismo protegiendo los derechos elementales de una posible reforma. Es la constitución y la ley, y no la mera palabra "democracia", la que se impone sobre todo lo demás.

Y los juristas y expertos, que no son gilipollas, llevan más de 200 años profundizando en la cuestión. Por eso tras la Segunda Guerra Mundial, tras el ascenso de los fascismos, se blindaron aún más los derechos de las constituciones, para que no se repitiese.

La alternativa a cualquier cosa que no pase por una Constitución que garantice derechos y preservación va a ser una mierda. Y si no pasa por un sistema democrático ya te digo yo que a un sistema privado (una dictadura o una oligarquía) le va a sudar la polla, así que tú dirás.

D

#50 "No, la democracia liberal tiene sus límites marcados por una cosa que se llama Constitución, otra que se llama "separación de poderes" y otra que se llama "derecho internacional". "
"Y los juristas y expertos, que no son gilipollas, llevan más de 200 años profundizando en la cuestión. Por eso tras la Segunda Guerra Mundial, tras el ascenso de los fascismos, se blindaron aún más los derechos de las constituciones, para que no se repitiese. "
¿De que sirve la constitución si se aboga por saltársela a pies juntillas en el caso de Brasil para detener la tala de árboles?

Nuestra constitución, por ejemplo, pone límites al fascismo protegiendo los derechos elementales de una posible reforma.
Si ya he visto como ha funcionado con el tema de la deuda cuando se ha acabado por modificar nuestra $Constitución para expresamente poner los derechos de la UE por delante de los españoles.

La alternativa a cualquier cosa que no pase por una Constitución que garantice derechos y preservación va a ser una mierda. Y si no pasa por un sistema democrático ya te digo yo que a un sistema privado (una dictadura o una oligarquía) le va a sudar la polla, así que tú dirás.
Constitución que en el caso de Brasil te quieres saltar por el bien del resto del planeta.

Yo al menos no defiendo las bondades de X y la abolición de X en la misma linea.

D

#71 De acuerdo con todo.
De hecho comparto 100% que hay cosas que tienen mucha más importancia que al soberanía nacional en la toma de decisiones, como el caso de el clima que afecta a todo el planeta.
El caso de Bolsonaro lo pongo para montrar precisamente la diferencia entre la Democracia ( ™ ) y la real.

K

#98 #90 Vale, ahora que estamos los tres de acuerdo en lo más básico de nuestro sistema vamos a profundizar más en ello. Me gustaría saber la opinión de los dos.

Estamos hablando de un Ideal y, obviamente nunca podrá ser. La Democracia está en el mundo de lo Ideal (Platón, volverá a mencionarse seguro). Entonces, ¿se puede alcanzar un nivel aceptable, aunque nunca se llegue al Ideal? En mi opinión no. Con que falle uno solo de los eslabones que la sostiene se vuelve muy corruptible. Porque la separación de poderes, la igualdad, la libertad de información... si falla uno se viene abajo el resto. Idealmente sería jodidamente perfecta, pero es débil para ser corrompida.

Si aceptamos como cierto que es el Capital el que toma las decisiones y el que legisla en nuestra democracia Inc., la política en general, y no solo de nuestro país sino de todas las democracias "ejemplares", tiene dos únicas funciones: la de mensajero del Capital; y la de proxy o señuelo para evitar que el Capital se exponga al Pueblo. Es un muro de contención para que la Clase Baja nunca (o casi nunca, espero) pueda poner en peligro a la Clase Alta. Ahora bien, para que estas dos Clases se "igualen" hay dos opciones: puentear la Política, entrar dentro e intentar legislar correctamente, lo cual se ha visto con Podemos que no tiene mucho recorrido (sea o no Podemos un recurso del Capital, por aquello de aprehender indefensión); o la otra opción es prescindir por completo de la Política, que el Gobierno se forme con profesionales y oposición cada x tiempo tanto para aspirantes como para equipo de Gobierno (es decir, si hay alguien mejor que tú pierdes el puesto). La forma de legislar sería por votación del Pueblo, de esta manera si hay una mayoría desfavorecida serán ellos quienes decidan (un poco de Justicia), si hay una mayoría de favorecidos es buena señal y podrán decidir ellos ya que es lo que se busca, que la mayoría sea favorecida. Es la única manera que se me ocurre de que el voto o interés de la Clase Alta valga lo mismo que el de la Clase Baja.

Y termino ya que me quiero acostar. Tengo que seguir escribiendo sobre esto y sobre sistemas económicos y sociales, si queréis os pongo en copia y podemos debatir.

Stiller

#71 Nos acabas de poner de acuerdo en votarte positivo y no cambio ni una coma de tu explicación.

Mis dies.

D

#30 200 años todavia? Ostras, qué optimista. Yo tengo muy claro que mis hijos son la última generación. Ahora ya es sólo cuestión del "como vamos a morir". Quemados, intoxicados, ahogados, o secos. Sea como sea, y sientiéndolo mucho, lo merecemos, porqué somos la especie más repugnante del plantea (peor que las arañas!)
Pero una cosa te digo, me consuela pensar que esos cabrones de peinado grotesco van a palmar igual que nosotros.

Noeschachi

#30 Esos mismos sistemas en cualquier de sus formas se proclamaban y proclaman democracias tambien, ergo tu comentario no tiene sentido. Unos denunciaban las plutocracias, otros las democracias burguesas.

Itsallgoodman

#30 Eso de que la democracia no funciona es el dogma del comunismo (...)

Primera noticia. Lo que sí que he leído es que critiquen la espúrea democracia burguesa, nada que ver.

r

#19 La democracia no puede funcionar, o al menos ser justa, porque la mayoría no tiene por qué tener razón. EJemplo: Imagínate que en una isla viven 10 personas y 8 de ellas deciden por mayoría que las restantes deben hacer todo el trabajo o ser esclavizadas. Eso sería democracia, es el gobierno del pueblo, la dictadura de la mayoría. Pero no sería justo.

La democracia, al menos como la conocemos, parlamentaria / política, es un engaño, es simplemente una dictadura de la oligarquía que se sirve de unos muñequitos, es decir, los políticos, para hacer de hombres de paja que son elegidos cada x tiempo por los esclavos, es decir, nosotros, para que tengamos la sensación de que somos libres y que tenemos el poder por el hecho de poder elegir.

Tampoco es eficiente, porque si nos creemos la historia de que no hay nadie detrás de los políticos moviendo sus hilos, y que ellos toman decisiones libremente, entonces estas decisiones están determinadas por el cortoplacismo de su mandato, que suele ser de 4 años, por renovar ese mandato siendo reelegido y por beneficiar a su partido ideología diferenciándose de la competencia (la oposición), no colaborando ni aunando esfuerzos en pos del bien común del país.

Es por eso que un sistema como China, que tiene un partido único, y que quede constancia de que yo NO DEFIENDO EL MODELO CHINO, nos está arroyando, porque sus gobernantes pueden hacer planes a 20, 30 o 50 años vista, a largo plazo. Sin embargo, nuestros políticos, atados a los resultados de las elecciones, no piensan más que en su legislatura.

No sé si habrá solución para la "democracia" política y parlamentaria, pero al menos el mundo moderno está demostrando que es un caballo perdedor.

borteixo

#16 con mirar las imágenes de satélite queda más que claro que lo que se ha perdido vale mucho más que la vida de ese payaso.

D

#18 Según el Instituto Nacional de Investigación Espacial de Brasil, es el número más alto de incendios desde que hay registros:
https://cnnespanol.cnn.com/2019/08/21/la-selva-amazonica-de-brasil-arde-a-una-velocidad-record-advierte-agencia-espacial/
Edito: #21 se me ha adelantado.

Yiteshi

#25 Entonces hay una contradicción entre los datos, o los estamos mirando mal (enfocándonos en un marco de tiempo específico).

D

#32 Tus datos son de hace 6 días. En ese momento aún ni siquiera había aquí noticias de los incendios:
https://www.meneame.net/search?q=amazonas&w=links&p=&s=&h=&o=date&u=

Yiteshi

#35 ¿Y?

Yiteshi

#21 Esos datos son perfectamente validos. El punto es que cuando analisas los datos ampliamente, resulta que los incendios no están por encima del promedio de los últimos años sino por debajo : Incidencia del fuego en el Amazonas por debajo del promedio de los últimos 15 años (Eng)



Resumiendo, hay un sesgo en estas noticias.

Yiteshi

#33 Los datos de la NASA son del 16 de Agosto, o sea del viernes pasado.

D

#40
"500 mil hectáreas en 16 días: la impresionante imagen satelital de los devastadores incendios forestales que consumen el Amazonas"
Y aqui lo dejo, tu a lo tuyo.

Yiteshi

#44 Sí, déjalo.

D

#47 Yo dejo lo que me de la gana, gracias
Tu insiste absurdamente lo que quieras.
Ciao
P.D: De la NASA de HOY
@NASA
Smoke from wildfires in the #AmazonRainforest spreads across several Brazilian states in this natural-color image taken by a@NASAEarth instrument on the Suomi NPP satellite. Although it is fire season in Brazil, the number of fires may be record-setting: https://go.nasa.gov/2zbdf9f

Yiteshi

#49 NASA: "El numero de focos ardiendo alcanzó un record historico"
Tambien NASA: "La incidencia de los fuegos está por debajo del promedio de los últimos 15 años"

Una de dos: Hay una contradicción en los datos o estamos entendiendo mal el asunto.

Yiteshi

#62 disponiendo de ellos hacen valoraciones a mes vencido¡

Es que esa es la forma correcta de hacerlo, para eliminar el "ruido" en la estadística. De lo contrario sólo verías picos subiendo y bajando en los datos, no el cuadro completo.

Otra cosa que se me olvidaba mencionar: La mayoría de los incendios, si lo miras en un mapa, no se están produciendo en la selva tropical sino en la sabana que ya había sido deforestada desde hace tiempo y convertida en pastizal. De todas formas está bien que se alerte sobre el Amazonas, aunque sea contagiando noticias falsas, porque lo que SÍ es cierto ese que la deforestación avanza a un ritmo preocupante, pero desde hace AÑOS.

D

#64 O sea que tu fuente no es de confianza ahora mismo ni dice lo que decias, ahora mismo.
Mientras que no tienes nada de peso de verdad para desautorizar la nuestra...que hasta tu fuente va aceptando...en fin...go to #62
Ciao

Yiteshi

#80 No has entendido nada, estas en modo energúmeno de internet. Dejalo ya. Ve a firmar alguna petición en change.org.

D

#82 Estupendo, el que no quieres entenderlo eres tu. Yo no te he faltado, tu a mi me dices que estoy en modo energúmeno (de mirarte a ti o dar argumentos de peso si eso luego, solo hablar de los demás) ..pues muy bien majete, no me aburras mas, que cualquiera que nos lea tiene muy claro quien va de que y quien ha tenido que recular por su fuente...zumba tu a firmar la petición, aire...

D

#62 Qué paciencia tienes, madre...

D

#8 Jajaja, perturbadora y a la vez cómica imagen.

Stiller

A quién puede importarle el futuro del Amazonas cuando lo están pasando tan mal en Venezuela.

D

#4 ¿Porqué le vas a parar los pies si es lo que ha votado la gente?

D

#14 Menuda idiotez de comentario

D

#87 No como el tuyo que aporta mucho más.

D

#89 Puntualizar las gilipolleces para que la gente no pierda el tiempo me parece esencial, tu comentario no

D

#91 ¿Ya y quien y como decide que son gilipolleces?
Tú. ¿Con qué criterio?

Itsallgoodman

#14 porque el amazonas no es suyo, ni de sus votantes. Es de todos y no tiene derecho a acabar con él.

Además por el motivo que lo hace, que no es más que hacer negocio.

tableton

#14 Cuanta razon tienes, no se porque le pararon los pies a Hitler si es lo que habia votado la gente

JoséCanseco

#4 Dile a trump que hay petróleo y si hay suerte lo invade o lo compra.

D

#4 puedes afirmar categóricamente que esas elecciones han sido 100% reales y democráticas y sus resultados no han sido alterados de ningún modo?
Es más, lo puedes afirmar categóricamente para los resultados de tu país??

D

Imagen de la Agencia Europea de monitoraje atmosférico mundial. A las 12:00 AM de hoy.

borre

#42 Qué locura.

D

#42 Cuando llega el calor, los chicos se enamoran.

D

#12 Sí.

Yiteshi

#15 Muestra los datos.

Yiteshi

Esto ya huele.
Incidencia del fuego en el Amazonas por debajo del promedio de los últimos 15 años (Eng)



Por cierto, no he visto ninguna noticia por aquí hablando de la quema de la amazonía boliviana.

D

#6 Eso es del 16 de agosto. Desde esa fecha me da que los incendios se han disparado...

Yiteshi

#10 No.

O

#6 Coño, pero es que en Bolivia gobierna uno de los "buenos" (para Menéame, claro)

d

El Amazonas es muy importante, pero no por ser el pulmón del mundo. De hecho su biosfera es tan grande que el balance total de oxígeno es 0.

Sin embargo es vital pars el verdadero pulmón de la tierra, las diatomeas que crecen de forma masiva a partir de la riqueza que el río vierte al mar.

Todo en un gran y frágil equilibrio.

thorin

#67 Y el sarcasmo es mío.

Carlos_Pascual_Rebollo

Bolsonaro es gilipollas y no es buen gobernante.

Dicho esto, vaya puta bazofia habéis subido solo porque habla mal del que cae mal, lo del PowerPoint que ni siquiera enseñan es más endeble que los chops de okfiario.

neuron

#81 espero que tengas razón!

D

#84 la tengo, y en noviembre lo veremos, Vox a sido un bluff, u si dejamos de meterlos hasta en la sopa en dos días volverán a ser lo que eran hasta hace dos días, un partido residual que no los conocía nadie.

jacktorrance

#85 de hecho me ha sorprendido la incompetencia de Vox en aprovechar el juicio del siglo a su favor.

D

#85 Que te hace pensar eso?

D

#85 Lo que era podemos si no llega a ser auspiciado por laSexta.

D

El pueblo es ignorante y manipulable, y los cargos electos están más movidos por intereses económicos propios y ajenos que por la voluntad popular. ¿Podemos decir ya que la democracia capitalista ha fracasado?

O

#57 ¿Es que hay otro tipo de democracia que no sea la capitalista?

D

Tengo que odiarle. Me lo han dicho con un documento de origen dudoso, pero que me sirve para alimentar mi odio, porque ya le odiaba de antes.

r

¿Qué garantías hay de que esta filtración sea auténtica?

Yiteshi

#29 Yo te digo: Ninguna. Pero cuando se contagia la histeria, no hay quien la pare.

neuron

#55 Crisis?

K

#55 Mass media.

CC. #60

bitman

#73 Eso es. Educación, sentido crítico, autonomía, capacidad de decisión. No podemos pretender tener una sociedad 'libre' siendo incapaces de defendernos de las manipulaciones a las que nos vemos sometidos.

neuron

#74 todavía no.

D

#75 entonces, lo que decía el comentario no es cierto?

neuron

#76 En el caso de Brasil, italia, Reino Unido y EE.UU sí!

D

#79 pues entonces habla de ellos y no metas a Vox que no los vota la mayoría ni los votará nunca.

D

Un PowerPoint?? Pruebas irrefutables donde las haya.

Menuda manera de manipular

D

Como brasileño tengo que decir que siento profundamente ver el amazonas quemando y Brasil en manos de un psicópata como esté tío. Nací y viví hasta los 16 años en Rondônia, una de las comunicaciones afectadas, unque me duela mucho lo que está pasando, el pueblo tiene el gobierno que se merece... Si lo han votado, ahora que se lo coman con patatas!

D

Igual va siendo hora de darle ese medicamento tan rico que los rusos daban a sus ex espías.
Este tío es un anormal cuyo retraso mental está perjudicando al mundo entero.

neuron

Hay que ser muy idiota. Gente, la moda populista de derechas va a acabar con nuestro planeta... Esto es muy serio. Muy serio.

En cosas así creo que podría estar muy justificado un golpe de estado, o si quieres un bloqueo económico. Pero hay que hacer algo.

gale

¡Vaya payaso han colocado al frente de Brasil! Maemia...

Baal

#37 como hemos llegado a esto?

O

#55 Fácil: la aparición de tarados tipo Pablo Iglesias y similares

D

#37 coño, a Vox lo vota la mayoría?

emilio.herrero

#37 Menos mal que quedan países como Venezuela, Cuba o Corea del Norte que votan bien.

jacktorrance

#100 en Venezuela al menos te puedes proclamar presidente desde una plaza en otro país estarías en un manicomio

matias64
D

#37 Bueno, menos mal que en la Rusia de Lenin y Stalin no votaban para elegir a sus payasos.

Spirito

#37 Sí, están gobernando verdaderos psicópatas. Es una gran desgracia.

Respecto al Amazonas, tengo impotencia y pena en el cuerpo... mucha tristeza. cry

y

#37 entonces, ¿quiénes son los payasos?

luiggi

#37 La mayoría no, pero si demasiada gente. La gente debe concienciarse y salir a votar para frenar el ascenso de partidos extremistas. Parece que no hemos aprendido nada de la historia.

fral

#2 Nah de un payaso uno se puede reír, este tipo lo que da es miedo, porque si no lo paran a tiempo es mucho el daño que puede causar.

Manolitro

#2 Para payasada esta noticia, vaya tela. Vas a la noticia original https://www.opendemocracy.net/en/democraciaabierta/leaked-documents-show-brazil-bolsonaro-has-grave-plans-for-amazon-rainforest/
y no hay ni una sola referencia a lo que este envío trata de hacer ver, que es, evidendemente, que los incendios son culpa de Bolsonaro

Titular más que sensacionalista y la foto del incencio, y, oh sorpresa, la borregada se la traga doblada sin rechistar. Vienen, hablan de su libro, sueltan la cuñadez de turno y a otra cosa, mariposa, sin siquiera haber abierto el enlace.

gale

#68 Mi comentario #2 es válido en cualquier noticia sobre Bolsonaro.

tableton

#68 ¿Donde dice que los incendios son culpa de Bolsonaro?

borteixo

#2 una pena que el navajazo fake que le metieron en campaña no fuese real.

D

#2 Payaso es alguien que hace tonterías para que la gente se ría, este y toda la escoria de ultraderecha no son payasos sino CRIMINALES, y como tales deberían ser tratados ellos y los que les apoyan, respeto para quien respete

D

No sé que pasa en el mundo pero cada día eligen a dirigentes más impresentables, USA, Brasil, Italia.... es una prueba más de que el ser humano se está volviendo idiota

O

#31 Viendo la ola de tarados tipo Pablo Iglesias y similares que pululan por ahí no me extraña que la gente acabé votando a tipos como Trump, Bolsonaro o Duterte, la verdad. El buenismo friki acabará con todo

wondering

Alguien ha podido encontrar el documento al que hacen referencia?

D

#17 Mucho pides. No puedes odiar y soltar soflamas como los demás solo con titulares?

vviccio

Luego el peligro es Corea del Norte o Irán: comparados con Trump o Bolsonaro son unos angelitos.

j

Un poco sensacionalista este artículo...

jhoker

Los pulmones del planeta son los océanos.

D

#97 Pues esos van de puta madre también últimamente.

Azucena1980

Es su pulmón del planeta y se lo quema como quiere.

E

#3 Como el que decide fumar. Vaya

Imag0

No os extrañe que luego arda el amazonas entero..

Me pregunto si llegado al caso sería legítima una intervención internacional, el Amazonas está en terreno brasileño principalmente, pero es un recurso de necesidad mundial. Un puto loco megalómano no puede decidir por todo un planeta.

I

No tuvieron bastante con un Hitler o con un hijo de p*** de Franco para aprender. Así que las sociedades tienen lo que se merecen.

D

Qué se dejó olvidados en el metro.

Open Democracy = Open society? Pregunto

thorin

#9 Open Cor = Open society? Pregunto

t

#11 OpenCor es del corte inglés.

O

#9 Otro grupo friki de los cien mil que hay

banyan

Armesé una coalición internacional que lo envíe al carajo

Kichito

Según el portal web financiado por Soros.... Y ahí es donde la noticia se cae como un castillo de naipes.

reykjabik

Lo siento por la crudeza, pero a este hombre hay que eliminarlo ya. No entiendo cómo se puede permitir todo lo que este demente está haciendo.

PendejoSinNombre

"Por último, en una de las diapositivas finales de la presentación se dice que las nuevas esperanzas para la patria son "¡Brasil por encima de todo!".
Se parece al eslogan de Trump, "America first". Y también en que nombran en los ministerios a paletos incultos que niegan el cambio climático.

D

#22 En realidad es "Deutschland, Deutschland über alles, über alles in der Welt" Alemania, Alemania por encima de todo

I

No tuvieron bastante con un Hitler o con un hijo de p*** de Franco para aprender. Así que las sociedades tienen lo que se merecen. Esto demuestra que la clase media mundial, por mucha cultura que tengan, son una manada de ignorantes apesebradoss. Porque los mierdas ricos son unos cuantos, así que tenemos que comer con esta basura de tipejos que no quieren avanzar para nada.

D

#95 A Franco no se le votó amigo.

D

Según este portal web, financiado por el multimillonario George Soros

con esto esta dicho todo

Maelstrom

#28 https://www.opendemocracy.net/en/democraciaabierta/leaked-documents-show-brazil-bolsonaro-has-grave-plans-for-amazon-rainforest/

Si esos dos documentos mostrados son los más polémicos de los que se han filtrado muchos de los que suelen comentar aquí y además adscritos a cierta izquierda no pánfila o posmoderna los firmaban. Como en el caso Assange, aquí tenemos otro portal que con toda obscenidad manipula lo que cualquiera qen esos documentos puede leer con claridad (reindustrialización, investigación en fusión nuclear, erradicación de enfermedades, reafirmación de la soberanía nacional frente a quienes quieren atacarla ya sean elementos internos y externos...) sin que le digan cómo interpretarlos como si fuera un crío de teta.

Pero lo que hace elsaltodiario (otro medio ya conocido por su agit-prop más pueril) aún es peor: afirma que Bolsonaro pretende acabar con el Amazonas, cosa que ni siquiera se atreven a afirmar titularmente estos de OpenDemocracy y que no sale en ninguno de esos textos, sucinta o explícitamente.

Es decir: BASURA DE NOTICIA QUE NO DEBERÍA ESTAR EN PORTADA.

Y mira que hay cosas con las que avergonzar a Bolsonaro como para no tener que usar de la mentira.

neuron

#1 falacia ad hominem. Argumenta con datos.

D

#36 documentate antes de hacer el ridículo

Yermense

#54 Un millonario ocupándose de todo eso y de propagar el "marxismo cultural" Nunca he podido con esa teoría conspirativa.

D

#93 Porque por alguna razón que no alcanzo a comprender a un multimillonario le interesa todo lo que pone nerviosos a los gobiernos tecnocráticos y/o neoliberales.

Ah bueno claro, que él ganaría dinero con eso. Solo él; nadie más lol

D

#1 Soros empieza a estar preocupado, no puedes engañar a todos durante todo el tiempo.

Raúl_Rattlehead

#1 Anunakis

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