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#1:
La pública en precariedad y la privada haciendo negocio.
Y los que han hecho semejante barbaridad siguen siendo la primera fuerza política del país.
Es que nos va la marcha (que no las manifestaciones, no confundamos)
A mi no se me ocurre que alguien me robe y yo le diga que estoy encantada y le pida que me siga robando.
¿Por qué lo hacemos con los partidos políticos que han saqueado nuestra sanidad, educación, empleo y un largo etcétera, hasta sumirnos en la miseria?
Nunca lo entenderé.
Y los que han hecho semejante barbaridad siguen siendo la primera fuerza política del país.
Es que nos va la marcha (que no las manifestaciones, no confundamos)
A mi no se me ocurre que alguien me robe y yo le diga que estoy encantada y le pida que me siga robando.
¿Por qué lo hacemos con los partidos políticos que han saqueado nuestra sanidad, educación, empleo y un largo etcétera, hasta sumirnos en la miseria?
Nunca lo entenderé.
#8:
Y siempre que se saca el tema vuelven a la carga con la misma falacia: "Es que nuestra sanidad, donde vienen los guiris a operarse del corazón gratis, era insostenible".
No cabrón, insostenible es el hatajo de mangantes que tenemos, los millones en sobresueldos y los miles de millones en rescates bancarios, las puertas giratorias, las corruptelas variadas y salpimentadas al gusto, la evasión fiscal, las cuentas en Panamá o Suiza y lo que seguimos sin conocer. Éso si que es insostenible.
No cabrón, insostenible es el hatajo de mangantes que tenemos, los millones en sobresueldos y los miles de millones en rescates bancarios, las puertas giratorias, las corruptelas variadas y salpimentadas al gusto, la evasión fiscal, las cuentas en Panamá o Suiza y lo que seguimos sin conocer. Éso si que es insostenible.
#5:
Tranquilos, que el votante crítico e informado lo va a arreglar el 25-D
Comentarios
La pública en precariedad y la privada haciendo negocio.
Y los que han hecho semejante barbaridad siguen siendo la primera fuerza política del país.
Es que nos va la marcha (que no las manifestaciones, no confundamos)
A mi no se me ocurre que alguien me robe y yo le diga que estoy encantada y le pida que me siga robando.
¿Por qué lo hacemos con los partidos políticos que han saqueado nuestra sanidad, educación, empleo y un largo etcétera, hasta sumirnos en la miseria?
Nunca lo entenderé.
#1 El gran triunfo del sistema. Que los propios damnificados elijan a sus verdugos.
#3 Pueden estar muy, pero que muy orgullosos los verdugos.
Los damnificados (muchos de ellos) encantados por lo que podemos ver.
Éxito total y por lo visto, ampliable en el tiempo.
#1 Los recortes han sino muy pequeños y, con datos de 214, estamos por encima del gasto de 2007, en plena burbuja de ingresos fiscales. En 2015 el gasto en sanidad y educación fue mayor que en 2014, pero eurostat aún no ha cerrado los datos del año pasado.
Por cierto que convendría también que revisaras la cuerva histórica del desempleo en España, la media de los últimos 40 años está por encima del 15%, el doble que la media europea.
#13 Habría que descontar el gasto por desempleo, para hacer la comparación apropiadamente, ya que es un gasto incrementado por la propia crisis.
Además ese gráfico resulta insuficiente sin saber que parte de ese gasto era a través de gasto externalizado, que también beneficiaria a las empresas privadas.
#1 Está saliendo todo según la gran película-documental Sicko:
#1 Nunca lo entenderé.
Quizás la antropología y la psicología social te ayuden a entenderlo.
#16 ahora lo llaman Ingeniería Social..en este caso Neoliberal..busquen instituto Tavistock porque es allí donde dirigen las opiniones modas y pensamientos de las masas aborregadas
#22 ese es el siguiente paso a entender como funciona el ser humano, utilizar ese conocimiento para ponerlo al servicio de las élites, pero saber como funciona la mente de las masas no es ningún secreto
#16 La antropología y la psicología social podrán explicármelo pero yo seguiré sin entenderlo.
#27 entonces no eres más lista que esa gente a la que no entiendes
#29 Probablemente.
#1 Ni tú ni ninguna persona normal ...y sobre todo decente lo puede entender, pero es asi. La explicación creo que engloba muchos factores y es muy complicada.
#1 los partidos políticos son públicos o privadsos…?
Y siempre que se saca el tema vuelven a la carga con la misma falacia: "Es que nuestra sanidad, donde vienen los guiris a operarse del corazón gratis, era insostenible".
No cabrón, insostenible es el hatajo de mangantes que tenemos, los millones en sobresueldos y los miles de millones en rescates bancarios, las puertas giratorias, las corruptelas variadas y salpimentadas al gusto, la evasión fiscal, las cuentas en Panamá o Suiza y lo que seguimos sin conocer. Éso si que es insostenible.
#8 Es que es justo al contrario. Los guiris dejan pasta al sistema sanitario por compensación entre estados. Las facturas que se pasan son abultadas.
El único inconveniente es que incrementan las listas de espera.
Tranquilos, que el votante crítico e informado lo va a arreglar el 25-D
#5 Sobre todo ese votante que "no es de izquierdas ni de derechas", es "políticamente incorrecto" y que, ya que "todos los políticos son iguales", votará por el "sentido común".
Relacionada: La Xunta permitió el desvío de enfermos de cáncer a hospitales privados donde cobraban por operarlos
La Xunta permitió el desvío de enfermos de cáncer ...
publico.es"En este punto es recurrente que se alcen voces que justifican estos recortes bajo un falso argumento de despilfarro en el gasto público. Nada más lejos de la realidad, cuando estamos diez puntos por debajo de la media de la Unión Europea en presión fiscal. Y, por tanto, los servicios públicos que se prestan a la ciudadanía están por debajo de las necesidades reales, y no por encima".
A ver si lo he entendido. La gente ha votado en un sistema llamado democracia que ha permitido que políticos ignorantes y corruptos eleven la deuda pública por encima del 100% del pib sin sufrir ninguna consecuencia por ello, que la han cagado vamos, y la única solución ahora es robar vía impuestos a los que más tienen para reestablecer el equilibrio del universo.
Esa "redistribución de la riqueza" daría sus frutos, y los políticos viendo que disponen de un mayor margen para gastar seguirían despilfarrando, con lo cual con el tiempo habría que "aumentar más la presión fiscal" (en cristiano robar) para que el sistema siga "funcionando".
Muy inteligente si
#14 ya te lo digo yo: NO lo has entendido
#19 Pues si piensas eso no te quedes en señalar mi error de comprensión, me harías un gran favor explicándomelo tú mejor.
#20 Tu primer fallo: decir que los políticos son ignorantes. Nanai, saben muy muy bien lo que hacen.
Segundo problema pensar que de por sí, una deuda del 100% del PIB es un problema en sí mismo. La historia no es cuanta deuda, sino en qué se la han gastado.
Tercero: Años y años de triquiñuelas fiscales y amigotadas "con los que más tienen" justifican sobradamente una presión fiscal mayor y no hablar de "robarles".
Cuarto: Pensar que los políticos actúan por cuenta propia, como si las mismas élites que les dirigen y los lobbies que les compran van a dejar que eso ocurra.
El político corrupto no es un inocente descerebrado que ha hundido a todos los españoles, esa moto rota te la compras tú.
#21 Falacia tuya al atribuirme un argumento que no he usado. He dicho "ignorantes y corruptos" dejando posibilidad a ambas opciones. Tal vez debería haber escrito "ignorantes O corruptos".
"Segundo problema pensar que de por sí, una deuda del 100% del PIB es un problema en sí mismo. La historia no es cuanta deuda, sino en qué se la han gastado".
Me pregunto si dirías lo mismo si uno de esos gobernantes pidiera un crédito a tu nombre y lo gastara en aquello que le pareciera correcto (siempre pensando en tu bienestar, por supuesto) y tus hijos tuvieran que seguir pagando la deuda contraída. Me gustaría ver lo diferente que sería tu cara a pesar de ser la misma situación.
"Tercero: Años y años de triquiñuelas fiscales y amigotadas "con los que más tienen" justifican sobradamente una presión fiscal mayor y no hablar de "robarles".
Cuarto: Pensar que los políticos actúan por cuenta propia, como si las mismas élites que les dirigen y los lobbies que les compran van a dejar que eso ocurra".
Tercera y cuarta son muy parecidas. Se basan en el argumento de que políticos corruptos y empresarios corruptos están conchavados y mantienen relaciones que les permiten sangrar al contribuyente.
Pues sí, bienvenido, ésta es una de las partes oscuras de la existencia de políticos y del Estado. Los empresarios chorizos aprovechan las subvenciones y regulaciones públicas que sus amiguetes en el gobierno les preparan a cambio de dinero o de que luego haya un puestecito para ellos una vez terminada su "labor pública".
Yo de hecho parto de la base de que cualquier recaudación de impuestos forzada a cualquier ciudadano es inmoral ya que para ello se requiere el uso de la fuerza (coacción, amenaza con penas de prisión, etc.)
Es una situación equivalente (siguiendo el ejemplo anterior) a que el gobernante de turno intente sacarte la cartera del bolsillo por la fuerza. Si tú te niegas te amenazará con mandarte a sus matones uniformados para que se ocupen de ti. Si intentas defenderte te arrastrarán con ellos o te pegarán un tiro. Fin de la historia.
Tal vez algún día la gente se de cuenta de que se ha dormido en los laureles, que la democracia es mejor que la dictadura, pero que no es el mejor sistema posible y de que hay que seguir avanzando y haciendo mejoras, como ocurre en otros ámbitos como la tecnología.
#26 Bueno sé lo que es una deuda del 100% del PIB a ver si ahora me vas a venir a descubrir el fuego... pero que en sí misma no es "mala", es sólo un dato, el problema es si de ese 100% del PIB la ciudadanía "ha visto" un 30% un 80% o un 99%... La deuda es un mal necesario... cuanto es bueno y cuanto malo? si sabes responder a esta pregunta puedes ser millonario.. para mi el problema sigue siendo en qué se ha gastado la deuda y no la cantidad.
La parte oscura de la existencia de políticos y estado pues no me lo trago. No creo que la corrupción sea un mal ineludible ni necesario en democracia. Es tanto como decir que el bulling es una parte oscura de la existencia de la educación moderna: NO. Sólo hace falta voluntad, tanto ciudadana como política para poder combatirla.
En efecto, el estado es el único que tiene legitimidad para usar la fuerza, de nuevo esto no es un problema, sino cómo se usa esta legitimidad.
El problema no es el cuchillo, es la mano que lo empuña.
Y el único problema que tiene la democracia es que depende de una ciudadanía informada y educada para que funcione eficazmente... qué cosas oygan...
#34 "La deuda es un mal necesario..."
Puede que para ti lo sea ¿pero eso no debería decidirlo el que se endeuda, o en este caso al que le tocará devolver el préstamo? ¿sabías que cada español nace ya con 23.000 € de deuda por cuya devolución tendrá que trabajar duramente para el Estado? ¿en serio no ves ningún problema ético en el hecho de que decidan por alguien sin su permiso (por muy buenos que sean los hospitales, puentes, aeropuertos vacíos sin vuelos)?.
"La parte oscura de la existencia de políticos y estado pues no me lo trago. No creo que la corrupción sea un mal ineludible ni necesario en democracia."
Tú mismo pero Platón hace ya más de 2000 años decía que la democracia es un sistema inherentemente corrupto que conduce directamente a la tiranía (dictadura). Si tú eres más listo que Platón demuestra que se equivocaba. Yo te puedo poner ejemplos del siglo XX que le dan la razón.
"En efecto, el estado es el único que tiene legitimidad para usar la fuerza, de nuevo esto no es un problema, sino cómo se usa esta legitimidad."
El Estado no tiene legitimidad moral ninguna para utilizar la violencia contra ciudadanos pacíficos y legalmente desarmados, por eso vivimos en un sistema viciado e inmoral. Si tu único argumento es repetir un mantra que has escuchado en la tele, pues vamos apañados.
"El problema no es el cuchillo, es la mano que lo empuña."
El problema es quién empuña el cuchillo y bajo qué circunstancia lo hace; si Fulano lo usa para atracar a Mengano y robarle la cartera o para defenderse de Mengano que le quiere robar la cartera o violar a su abuela. El primer caso es agresión y el segundo autodefensa.
"Y el único problema que tiene la democracia es que depende de una ciudadanía informada y educada para que funcione eficazmente... qué cosas oygan..."
Ninguna persona puede ser experta en todos los ámbitos que se manejan en el gobierno (economía, armamento militar, sanidad, pedagogía y educación, etc.) para hacerse una opinión bien formada de a qué partido político le conviene votar.
Aunque para mí el problema es la falta de libertad sobre mi tiempo que se me ofrece (educación) o sobre mi propiedad privada (impuestos).
¿Te imaginas a alguien esgrimiendo el argumento en el siglo XIX de que no hay que abolir completamente la esclavitud, sino que sólo hay que tratar un poquito mejor a los esclavos?.
Pues entonces no puedes decir que es bueno que el Estado te agreda "sólo un poquito" obligándote a hacer cosas que no quieres. Un saludo.
#35
Puede que para ti lo sea ¿pero eso no debería decidirlo el que se endeuda, o en este caso al que le tocará devolver el préstamo? ¿sabías que cada español nace ya con 23.000 € de deuda por cuya devolución tendrá que trabajar duramente para el Estado? ¿en serio no ves ningún problema ético en el hecho de que decidan por alguien sin su permiso (por muy buenos que sean los hospitales, puentes, aeropuertos vacíos sin vuelos)?.
Todas estas preguntas están muy bien, pero hace más de 50 años se votó un sistema político para España, y mientras esté en activo todos debemos respetarlo. A mi tampoco me gusta, pero tu planteamiento de los problemas es tendencioso y demagógico a más no poder.
Tú mismo pero Platón hace ya más de 2000 años decía que la democracia es un sistema inherentemente corrupto que conduce directamente a la tiranía (dictadura). Si tú eres más listo que Platón demuestra que se equivocaba. Yo te puedo poner ejemplos del siglo XX que le dan la razón.
Vas dado si tu único argumento es un ad hominem y algo que dijo un filósofo hace más de 2000 años... En 2000 años ha cambiado la misma democracia, ha cambiado la comunicación entre ciudadanos y ha cambiado la tecnología al alcance de los mismos... ha cambiado tanto la sociedad que el simple hecho de exponerme este argumento directamente me insulta.
El Estado no tiene legitimidad moral ninguna para utilizar la violencia contra ciudadanos pacíficos y legalmente desarmados, por eso vivimos en un sistema viciado e inmoral. Si tu único argumento es repetir un mantra que has escuchado en la tele, pues vamos apañados.
Te agradecería que no pusieras en mi voca cosas que no he dicho. Es CIERTO que el Estado tiene la legitimidad de usar la fuerza contra otros ciudadanos. Es así. El problema sigue siendo cómo se use esa legitimidad, creo que estamos diciendo lo mismo pero con otras palabras, así que te agradecería que no tergiverses las mías.
Ninguna persona puede ser experta en todos los ámbitos que se manejan en el gobierno (economía, armamento militar, sanidad, pedagogía y educación, etc.) para hacerse una opinión bien formada de a qué partido político le conviene votar.
Aunque para mí el problema es la falta de libertad sobre mi tiempo que se me ofrece (educación) o sobre mi propiedad privada (impuestos).
¿Te imaginas a alguien esgrimiendo el argumento en el siglo XIX de que no hay que abolir completamente la esclavitud, sino que sólo hay que tratar un poquito mejor a los esclavos?.
Pues entonces no puedes decir que es bueno que el Estado te agreda "sólo un poquito" obligándote a hacer cosas que no quieres. Un saludo.
Creo que con un criterio razonado es suficiente, no hace falta ser experto en nada... uno de los problemas de españa es que aquí todo dios es experto en todo después de escuchar una tertulia de 13TV... Con menos desinformación todos seríamos más felices.
Te parece que la educación y los impuestos son un problema???? Vete a África, allí nadie te va a obligar a estudiar y no pagan ni sanidad, ni educación, ni recogida de basuras... España está lejos de ser el país con más presión fiscal de Europa así que no sé de qué narices te quejas.
Otro argumento el de los esclavos que no hay por dónde cogerlo, sigues insultando mi inteligencia a placer... no puedes ser más demagógico?
Con tu exposición sobre lo oprimido que te tiene el Estado, podrías decirme en qué sistema político o en qué país te encontrarías viviendo actualmente a gusto por favor?
#37 "Todas estas preguntas están muy bien, pero hace más de 50 años se votó un sistema político para España, y mientras esté en activo todos debemos respetarlo. A mi tampoco me gusta, pero tu planteamiento de los problemas es tendencioso y demagógico a más no poder."
Nada más empezar ya caes en un argumento ad populum y me llamas demagogo. Empezamos bien.
"Vas dado si tu único argumento es un ad hominem y algo que dijo un filósofo hace más de 2000 años... En 2000 años ha cambiado la misma democracia, ha cambiado la comunicación entre ciudadanos y ha cambiado la tecnología al alcance de los mismos... ha cambiado tanto la sociedad que el simple hecho de exponerme este argumento directamente me insulta."
Lo que no ha cambiado en 2000 años es la naturaleza humana y la adicción al poder. Tampoco ha cambiado el poder que consiguen los que tienen dinero, puesto que pueden comprar a los que tienen poder. Si la corrupción no es un mal ineludible en democracia dime algún país que no tenga casos de corrupción.
"Te agradecería que no pusieras en mi voca cosas que no he dicho. Es CIERTO que el Estado tiene la legitimidad de usar la fuerza contra otros ciudadanos. Es así. El problema sigue siendo cómo se use esa legitimidad, creo que estamos diciendo lo mismo pero con otras palabras, así que te agradecería que no tergiverses las mías."
Boca es con B. En lo demás usar la violencia es sinónimo de fuerza. Fuerza: acto de obligar. Violencia física o moral.
Si envío una carta a tu casa y exijo que me ingreses un porcentaje de tu sueldo al año simplemente por vivir en una calle tan bonita, en un barrio tan pacífico lleno de parques, pensarías que soy un lunático y considerarías que es una broma. Si además te comento que de no hacerlo me presentaré con unos hombres armados y te llevaremos a rastras para meterte en alguna celda oscura durante años, pensarías de mi que tal ver pertenezco a alguna mafia y te estoy extorsionando.
La violencia "o fuerza" o es mala para todo el mundo o es buena para todo el mundo. ¿Si la ejerce una persona está mal y cuando lo hace un ente ficticio como el Estado (porque el Estado no existe, es sólo un concepto) entonces está bien?.
Si yo voy con mis amigos a tu casa y decimos que hemos votado por mayoría la creación de un ente ficticio llamado "Antiestado" y que ello nos permite confiscar alguna de tus propiedades porque así lo hemos decidido entre todos, ¿qué podrías responder tú, que te encuentras en clara desventaja numérica?.
Por supuesto podrás decir que el Estado a cambio te provee de hospitales, colegios, etc. Pero en ningún caso cambia la falta de voluntariedad, ya que no puedes darte de baja de esos servicios.
"Creo que con un criterio razonado es suficiente, no hace falta ser experto en nada... uno de los problemas de españa es que aquí todo dios es experto en todo después de escuchar una tertulia de 13TV... Con menos desinformación todos seríamos más felices."
Aquí hay sólo dos opciones:
a) La gente no tiene la capacidad intelectual de entender todos los aspectos del gobierno y por lo tanto de elegir un buen gobierno.
b) La gente es lo bastante madura e inteligente como para tomar sus propias decisiones. Pero en ese caso...¿para qué narices necesita nadie un gobierno?.
"Te parece que la educación y los impuestos son un problema???? Vete a África...
Creo que iré terminando, la fuerza de tus argumentos me supera...
España está lejos de ser el país con más presión fiscal de Europa así que no sé de qué narices te quejas.
Aquí no se trata de mucho o poco, se trata de establecer lo moral o no; el arma más peligrosa que han desarrollado las sociedades humanas no son las bombas atómicas ni nada parecido, son las teorías morales.
Si eres capaz de convencer a miles de personas que matar es un crimen horrible, excepto cuando alguien lleva uniforme y cobra del Estado porque entonces es algo heroico y te dan medallas y te pasan una pensión, entonces tienes el control. Los humanos son como marionetas y tú diriges los hilos.
Ahora son impuestos y "educación" en las escuelas, mañana podrían ser guerras e invasiones como en el siglo pasado o incluso como en éste.
La humanidad ha avanzado y se ha deshecho de la mayoría de dioses, pero parece que a la gente le cuesta deshacerse del concepto, y mantienen en sus mentes al último Dios a pesar de la falta de pruebas.
Igualmente, el humano se ha dado cuenta que no es bueno que el gobierno ejerza un control totalitario sobre el individuo, pero le cuesta deshacerse completamente de la tiranía hasta las últimas consecuencias, y abolir el Estado.
Esto es todo par ahora, un saludo.
Mientras tanto los pacientes en espera y empeorando, cosa que en el fondo encarece y dificulta la recuperación del afectado, algunos de nuestros gestores estaban mejor ahorcados en la plaza mayor colgando de sus propias tripas.....
En la privatizacion de lo publico es donde tienen los grandes partidos su mayor clientelismo.colocan a todos dus afines,tanto en hospitales como colegios. Mientras que si es publico y solo se accede por oposicion no pueden hacer nada
Aquí no ha pasado nada. Todo el mundo a ver Sálvame.
Engordando la deuda del futuro.
Yo soy uno de los culpables de ese aumento de negocio en la sanidad privada y mira que me jode eh? Pero es que no puede ser que me den cita para mi médico de cabecera para dentro de tres semanas y luego este para el especialista para 2-3 meses (o incluso mas). Todos tenemos un aguante.
Pero todavía no han terminado de privatizarla????? pues según MnM llevan tropecientos años haciéndolo.
lo de privatizar la sanidad ha sido el mayor intento de robo en la historia de este pais
solo hay que mirar los directivos de muchas entidades privadas, politicos y familiares os llevariais una gran sorpresa
se gana mucho mucho dinero con este negocio
#12 ¿Intento?
El principal beneficiado de la Sanidad Privada Española es la salud de los españoles... incluidos esos berzotas que la critican.
ctxt, el okdiarrea de la izquierda.