Hace 5 años | Por luigicomenccini
Publicado hace 5 años por luigicomenccini

Comentarios

D

#1 Alguien ha cobrado su buen dinerito por firmar ese convenio.

aMcflyNoleconsta

#1 soy informático y llevo trabajando de ello desde el 1999, el problema es que NUNCA nos hemos organizado, NUNCA he visto solidaridad entre trabajadores del sector.
Habitualmente me he encontrado con mucho niñato bien que si le obligaban a hacer 70horas semanales teniendo al jefe con el látigo porque no se llegaba a entrega lo asumían con sumisión y obediencia por 800 míseros euros.
Hace ya un tiempo decidí que si esos niñatos no luchan por sus derechos, si no se organizan no seré yo el tonto "rojo" que les habla de sus derechos y que puede hacer que los echen.
He llegado a enfrentarme a sindicalistas diciéndoles que vaya mierda de convenio y mirarte con condescendencia como si fueras una hormiga.
El sector informático es un sector que de organizarse puede llevar al caos al país, pero para eso hay que tener algo de conciencia, solidaridad y huevos

D

#30 Somos tontos. En vez de organizarnos, nos hacemos valer individualmente. Podriamos ejercer mucha presion en la patronal. Estamos a cargo de la parte mas importante de las empresas. Sin nosotros, no tendrian actividad y paralizariamos el pais. Pero lo que dices, hace falta echarle huevos y organizarse.

D

#34 "En vez de organizarnos, nos hacemos valer individualmente" No es que seamos tontos. Tontos somos cuando intentamos organizar a la gente y movilizarla, y a la que ven que le sale humo al jefe de la cabeza se cagan encima y te dejan tirado. Mas de una vez me he visto solo defendiendo a otros compañeros cuando conmigo no se estaba cometiendo el abuso. Por mi parte que les den por el puto culo, no me voy a jugar mi puesto ni una sola vez mas por alguien que le sudan sus derechos. Lo siento pero yo ya solo lucho mis batallas. Sobran ratas cobardes, cuando se ahoguen en su propia cobardia y vean que no hay mas remedio que luchar hablamos de unión. Mientras tanto no hay mas cojones a esperar a que las ratas dejen de ser ratas.

No se como será donde trabajas tu pero en mi empresa el unico que secunda las huelgas soy yo. Si esa es la proporción de gente dispuesta a luchar en todas las empresas por mas que nos unamos los que queremos combatir no vamos a ser suficientes. O las ratas dejan de ser ratas o estamos jodidos.

s

#40 que huelgas? Yo llevo reivindicando una huelga en el sector desde 2008 y no se ha convocado ninguna.

Me como huelgas de metro o de transportes periodicamente, de recogida de basuras, de gasolineras, las huelgas generales que no las secundan ni los sindicatos, hasta huelgas de funcionarios he vivido.

Pero de informatica? ninguna. Y eso que iba a ser una risa

s

#48 Vuelve a leer el segundo parrafo de mi comentario

D

#50 Me da igual tu segundo párrafo. Yo jamás he hablado de huelgas de informáticos. No puedes reducir el contexto a tu conveniencia.

s

#52 He mencionado las huelgas generales que enlazas, huelgas politicas que se convocaron a toda prisa o la ridicula huelga feminista de este año. Por que deberia secundarlas?

D

#53 "He mencionado las huelgas generales que enlazas, huelgas politicas que se convocaron a toda prisa o la ridicula huelga feminista de este año. Por que deberia secundarlas"

¿Y te preguntas por que nos va como nos va? madre mía lo que hay que leer, ¡si eres uno de los enemigos a vencer! Que no ha habido huelgas desde 2008 dice el tío.

s

#55 Tienes un serio problema de comprension lectora

D

#62 Dime en que me equivoco. ¿No he hablado yo de huelgas? ¿No has concretado tu el tipo de hulega "de informaticos" para argumentar a tu favor? ¿En que me he equivocado?

D

#40 Que razon tienes compañero. Llevo trabajando en mi empresa actual un mes asi que no como esta el tema pero viendo que ni siquiera hay negociacion de calendario ya me puedo ir imaginando.

d

#30 Yo fui unos de esos chavales que en su primer trabajo de programador le explotaban por 700 euros a golpe de látigo. Tardé en reaccionar pero reaccioné y te das cuenta porque prefieren este tipo de empresa contratar a gente sin experiencia, para explotarles lo más que puedan hasta que revienten.

A los seis meses me planté y fueron los siguientes dos años más duros de mi vida hasta que me echaron por limitarme a mi horario y mi experiencia.

Y lo más triste que mis compañeros miraban a otro lado con todos esos abusos y también los asumían. Estoy de acuerdo con tu conclusión.

z

#30 Nunca se va a organizar, principalmente porque de cada 10 informaticos, solo 1 o 2 han estudiado informática.
El resto vienen rebotados de otras profesiones en las que no encuentran trabajo. Y en esta, al encontrarlo están dispuestas a tragar lo que sea por seguir cobrando un misera nomina que en sus antiguas profesiones ni conseguian.
Asi que tragaran con horas extras, desprecio, y sueldos precarios.
Si la informatica estuviera regulada como cualquier otra profesion otro gallo nos cantaria...

mangrar_2

#30 EXACTAMENTE!!!! ese es el problema. Las veces que he discutido con compañeros porque se quedaban haciendo horas, cuando ni siquiera nadie se las pedia. Eso es competencia desleal, porque yo me iba a mi hora.

Ni siquiera hace falta unirse. Los informaticos deben valorarse mucho a si mismos, exigir buenos sueldos y nada de currar 12 horas al dia.

Yo mira, al final tuve que emigrar. Parece que a mis compañeros les daba igual currar 12 horas por una mierda de salario.

Yo en el extranjero no tenemos convenios ni sindicatos ni hostias, tienen otra mentalidad. Sabemos que no hay profesionales a patadas, lo contrario, eso implica tener muy buenos salarios.

mperdut

#30 ¿Solidaridad entre los trabajadores del sector?... no organizas para hacer nada ni a los trabajadores del mismo departamento.

skatronic

#1 Pleistocénico.

ronko

#2 Como cantaban los porretas:"Y si somos el futuro,
porqué nos lo ponéis tan crudo,
media vida estudiando,
si luego te van a dar por culo"

D

#2 Si pagas cacahuetes, contratas monos. En este sector hay que hacerse valer ya que no estamos organizados.

Boleteria

#2 Padefos que además vienen a protestar a sus meneames y foros, en vez de luchar de verdad.

Si es que normal que los empresarios los toreen, los tienen que ver como a una panda de frikis que meten horas a cambiao de Mountain Dews. lol

ProgramadorBorracho

#4 Suscito lo dicho por el compañero, cobraba 500 por beca, unas practicas 0 y luego de becario cobraba 800 en una empresa, gracias a moverme un poco hoy en día he subido esta cifra unas cuantas muchas veces.

gontxa

#4, #5 y #6 yo nunca hice unas prácticas, ni becas ni trabajé gratis para nadie hace ya casi 20 años. Antes, teleoperador hasta que encontrase algo decente. Y fueron dos meses lo que tardé en encontar un buen trabajo. Es lo que tenía no haberme emancipado aún y no tener necesidad.

Cuando me ofrecían semejantes mierdas, me descojonaba de ellos en su cara. Vamos, a unos les llegué a preguntar qué dónde habían escondido la cámara con la que grababan la broma.

Que se vayan a reír de su puta madre, hombre!

sonixx

#8 hace 20 años, el sector actual es totalemente distinto

gontxa

#12 no te digo que no. Yo solo digo que por aquel entonces ya era una práctica habitual y que yo me negaba a tragar.

sonixx

#16 es que esas épocas hablamos de otros salarios, y una situación totalmente distinta a la actual

D

#8 Joder casi te plagio la vida, yo no llegue a entrar de teleoperador antes de mi primer trabajo de programador porque me echaron del curso por llamar esquiroles a todos mis compañeros. Bueno eso fue lo mas bonito que les dije lol. Acto seguido me echaron.

analphabet

#4 Yo he hecho prácticas no remunedas cuando estudiaba y no veía mal la verdad que fuera así, de hecho preferiría estar cobrando 0 en unas prácticas mientras aprendo todo lo que puedo, a que me paguen x y me tengan haciendo trabajos repetitivos en los que no iba a aprender mucho. Otra cosa sería que encima de que te paguen 0 te tengan currando sin que puedas aprender nada que yo creo que eso directamente no es legal.

Dos de las empresas que dices las conozco bastante ya que trabajado en cliente con ellos.

Con el santander, a principios de los 2000, mi empresa cobraba 6000 por mi cada més, y yo veía apenas 1100 netos. En cuanto me entere, a buscar otra cosa y baja voluntaria. Lo que quiero decir con esto es que las empresas grandes pueden perfectamente asumir estos sueldos, y de hecho los pagan, otra cosa es en qué manos termina ese dinero.

Con indra, hace unos pocos años, hablando con la gente de allí deduje que yo, en cliente, estaba cobrando casi el doble que ellos, y sus sueldos para ser ingenieros no eran para tirar cohetes, como de 1.500-1.600 netos. Ellos estaban allí fijos y yo estaba subcontratado por otra empresa. Hay que tener en cuenta que a ellos los contrataron con 0 experiencia hace años y les iban subiendo miserias, incluso años les hacían subidas del 0%... y a mi me contrataron como especialista en una tecnología.

s

#4 a poco que seas espabilado y te muevas te vas a cobrar 2 y 3 veces el SMI en cualquier capital de provincia y el doble de eso en Madrid y Barcelona

Tampoco te flipes, hay un techo de cristal en torno a los 30-35.000 a no ser que te pases al management.

D

#49 supongo que dependerá del área a la que te dediques, pero yo veo cada vez más ofertas en Madrid y Barcelona por encima de los 40k, para programadores (front y back), sistemas y devops. De programadores de aplicaciones móviles no sé cómo está la cosa ahora mismo, pero hace 2 años en Madrid encontró un colega un trabajo de iOS por algo más de 40k. De QA ni idea, pero supongo que una mierda porque la mayoría los tienen como si fueran testers.

Y bueno, por supuesto la "única" forma de mejorar el salario es cambiándote de empresa, o cambiando a un puesto de gestión, sino poca 💩

K

#3 En primer trabajo cobre 10.000 netos al año que fue por el 2003 o asi. Y en entrevistas de trabajo que hice me decian que cobraria segun convenio, es decir una mierda.
No todo el mundo vivimos en Madrid y Barcelona. En ciudades pequeñas usan los convenios y la administracion tambien tira de convenio para los subcontratados.

D

#3 Pues yo tengo colegas informáticos que sueñan con que llegue su tercer año en la empresa para llegar a cobrar por fin el salario mínimo.
En sus empresas tienen compis que cobran algo más (los que hacen cosas MUY gordas se pueden acercar a los 18000 al año) pero por los marrones que se comen, pasándose la vida como esclavos de su trabajo y en un ambiente de mierda no sé hasta qué punto les compensa.

D

#25 En informática en Madrid es impensable cobrar el SMI. 18K es sueldo de novato imberbe.

D

#26 El problema es que al tío que se ha hecho una carrera y dos o tres másteres, con sus correspondientes 3 o 4 veces de prácticas académicas obligatorias y una o dos becas de trabajo de la universidad le quedan 3 años de "contrato de formación" para llegar a Novato Imberbe. Y si echas cuentas entre estudiar e infracurrar te tiras 13 años y todo para llegar a un sueldo con el que no puedes mantener una familia ni te deja el tiempo para atenderla.
Eso sí, luego nos reímos de los que van por ahí diciendo que los 30 son los nuevos 20.

D

#25 ¿dónde es eso? ¿qué sector? Me cuesta mucho creer que con formación universitaria un informático no tenga un salario de 18K mínimo con 10 minutos que se pase en el linkedin o en un portal de empleo.

No conozco a nadie que haya estado en semejante situación y bastantes compañeros se graduaron después de 2009 cuando saltó la crisis.

El contrato de formación o prácticas, al menos en mi caso, fue un contrato de 2 años de condiciones salariales idénticas al que me ofrecieron después como indefinido y que tenía beneficios fiscales para la empresa al contratar a alguien recién salido de la universidad. Otra cosa es ser becario, pero eso ya es diferente.

a

#36 Yo soy teleco. Primer año 700€ al mes en 12 pagas, segundo año 900 en 14 pagas, tercero 1100 en 14 pagas, a partir del tercero sí que puedes pedir más dinero y te lo dan, pero los primeros años son muy duros. Es una mierda de salario después de hacerte la carrera de teleco y un master en mi caso.
Lo curioso es que era la envidia de mis compañeros porque mi sueldo era más alto de lo que se estaba pagando en la zona.

D

#36 A ver esas ofertas entonces, supongo que podrás dedicarme 10 minutos a enseñarme el aluvión de contratos fijos de casi 20000 al año para informáticos sin experiencia laboral.

D

#70 https://www.gmv.com/en/Employment/Vacancies/recien-titulados.html

En cualquiera de esos empleos te pagaran 20k. Algo mas de hecho, con contrato fijo.

e

#3 están preparando el terreno.

D

#3 Las empresas saben de sobra que no pueden pagar esas miserias por que el trabajador se te va a la que tenga oportunidad.

Eso se lo explicas a mi último jefe. Nos fuimos un compañero y yo porque, de todos los sitios en los que habíamos trabajado a lo largo de los años, era con diferencia donde peores condiciones habíamos tenido. Y el jefe diciendo que nos daba mejores condiciones que la competencia... El caso es que han pasado dos meses y mi puesto sigue vacío, por algo será.

Pancar

#15 Siempre que se habla de salarios, ya sea a efectos de IPREM, convenios, sueldos públicos, Estatuto de los Trabajadores etc. se hace en bruto porque el neto depende (entre otras cosas) de circunstancias personales. No entiendo por qué con el SMI tendría que ser diferente, además de que esa aclaración no la he visto ni el el estatuto de los trabajadores, ni en el decreto ley sobre el salario mínimo ni en ningún otro sitio.

Me pones un enlace que dice que es neto, pero no explica dónde se especifica que sea neto. Yo también puedo poner unos cuantos enlaces en los que se dice que el SMI es en bruto:
https://www.asaicpa.es/index.php/informacion/noticias/182-a-que-trabajadores-beneficia-la-subida-del-salario-minimo-interprofesional
http://www.elmundo.es/economia/2016/12/02/584151d5ca474101788b45e8.html
https://porticolegal.eleconomista.es/foro/salario-por-debajo-de-smi_1297065

De hecho, recientemente Podemos presentó una proposición de ley para la modificación de las subidas del SMI donde denunciaba que tras aplicar las retenciones de IRPF y Seguridad Social, la cuantía del SMI era muy baja. Con lo cual entiendo que los valores del SMI son en bruto y no incluyen las cargas fiscales:

A la vista de las alegaciones expresadas por las organizaciones sindicales, el informe afirma que «toma nota de que después de las contribuciones a la Seguridad Social y el impuesto sobre la renta, el SMI, así como el salario mínimo del personal contractual, están por debajo del umbral mínimo fijado en el 50% del salario medio neto, y por lo tanto son manifiestamente abusivas en el sentido del artículo 4.1 de la Carta Social Europea

http://www.congreso.es/public_oficiales/L12/CONG/BOCG/B/BOCG-12-B-37-1.PDF

V

#19 El SMI es la cantidad mínima que puede recibir una persona en su cuenta cuando trabaja. No hay muchas más vueltas que darle. Es siempre neto y es el pagador el que tiene que calcularlo.

El enlace que pones se refiere a otras cosas. Vamos, que dice que el SMI es demasiado bajo y no cumple los acuerdos de la UE.

Pancar

#21 Dice que es muy bajo después de aplicar las retenciones. Si fuese neto no haría falta aplicar dichas retenciones para obtener el valor de referencia.

V

#22 Cierto, leí mal.

Pero vamos, estoy buscando un boe donde decía algo como "mínimo a percibir".

GgAnd

#21 Anda pues yo pensaba que el SMI era en bruto.

Pancar

Debemos recalcar que el SMI habla de cantidades netas y el convenio de cantidades brutas

¿Desde cuándo el SMI es en neto?

V

#14 Cuando se habla de SMI se habla siempre de salario neto por lo menos desde hace 30 años.

http://www.bolsamania.com/declaracion-impuestos-renta/el-salario-minimo-interprofesional/

Me parece sorprendente que la gente aun no tenga claro algo tan básico.

D

Lo de CCOO y UGT con este convenio es de risa, precisamente por lo que comentan por aquí, que a poco que te muevas ya consigues salarios muy superiores. Parece que quieren precisamente que no haya lucha sindical, porque para lo que se consigue...

Jorge_onTheRock

En 1919 hubo una huelga general en Barcelona de 44 DÍAS para instaurar la jornada de 40 horas.

Los informáticos siempre han sido muy de regalar horas.

Si justificaciones tenemos todas: yo tampoco me puedo permitir que me echen, tengo contrato temporal, si no lo acabo se acumulará hasta el infinito, el incentivo mola... las que queramos para volver al Siglo XIX.

Y ahora, la patronal te lo agradece.

GgAnd

Esto se aplica a Ingenieros?Porque vaya tela. Y yo que he estudiado ADE pensaba que los Ingenieros lo tenian mejor. Al final estamos casi todos en la mierda.

Pancar

#17 No. Es la antigua categoría de entrevistador-encuestador, algo similar a un auxiliar administrativo y no se suele requerir formación más allá de la básica obligatoria.

D

Si tomamos como referencia un IRPF mínimo del 2%, tenemos como resultado que un trabajador con la clasificación 3-E-III podría percibir desde el 1 de enero de 2018 hasta el 31 de marzo de 2018, según convenio, un salario mensual de 825,87 € netos, mientras que el SMI indica que el salario no puede ser inferior a 858,55 €. ¡Increíble!

Básicamente, no sé si no sabes de qué estás hablando o si tomas a los demás por gilipollas.

Si no sabes de qué hablas, esa retención te la van a devolver en la declaración de la renta, con lo que no te afecta.

Si nos tomas por gilipollas, pues mira, ya puestos, incluye la parte de seguridad social y de desempleo que un 6% menos y te queda mejor tu diatriba.

Pero hay que saber distinguir que no es lo mismo el salario que el líquido a percibir.

Que el convenio debe ser una mierda ... pues como todos los convenios, fijan mínimos. Y si solo encuentras un curro en que paguen eso, mejor cambia de sector.

e

#37 creo que el que no sabe lo que dice eres tú o no sabes entender lo que lees, o no lo has leído todo... Lo que es seguro es que no han tomado por gilipollas a nadie, a lo mejor tú sí lo estás haciendo.

D

#54

Claro, tu eres tan listo que tampoco saber distinguir los conceptos de la nómina.

e

#61 veo que eres un poco cuñao. Repito, no entiendes una mierda de lo que dice el artículo. Eso o eres afiliado de UGT.

D

#74

O que lo entiendo.

e

#78 Si lo entendieses no harías esa crítica, porque está perfectamente explicado. Qué tiene que ver lo que te pueda devolver Hacienda o no para que el salario del convenio esté por debajo del SMI? En cuanto a la SS, es algo que siempre se tiene que deducir (el SMI ya la llevaría deducida). Ya que dices que entiendes de nóminas, cometes errores de bulto.

ElTioPaco

cuando en mi oficina llegó el correo de autofelicitación por el convenio que mandó CCOO se me escapó en alto, entre unas 40 personas, "Menos mal que en esta planta no tenemos a ninguno de CCOO, que igual teníamos un problema ahora mismo"

Son escoria, unos vendidos de cuidado, tanto en UGT como en CCOO, el mayor problema del trabajador en estos tiempos, de lejos.

Uf, me arde la sangre de puro desprecio.

Spartan67

Gran trabajo de los sindicatos de mierda que tenemos, unos putos vendidos que no valen para nada, solo para las mariscadas.

D

Mientras, comisiones y ugeté chupándose las pollas por el conveniazo que firmaron.

Pablosky

#79 En Córdoba es más, que aquí una casa de 60 metros cuadrados en el centro cuesta menos de 400€ al mes

Ciri4n

#66 30K para un programador sin experiencia, 1600 (12 pagas) - 1900 (14 pagas)
40K hasta 60K a programadores senior según experiencia y valía
45K - 80 K arquitectos, team leads y demás
Y ya no te digo molonismos como Agile Coaches o UXs que pueden llegar a cobrar 80K

s

#67 Pues si estan casi al nivel de otros paises.

T

#67 #68 Lo que yo veo en Barcelona es lo mismo que en Madrid: 20k sin experiencia, 30k un senior medio, y llegar a los 40k sin ser manager/etc se ve relativamente poco.

Lo de 30k de #63 recién titulados, será en perfiles muy TOP tipo elingeniero con buen expediente trilingüe y máster de prestigio de los que cada año se contrata alguno. Los demás ingenieros informáticos, más de 30k con poca experiencia los verán en Barcelona si opositan a mosso.

Ciri4n

En Barcelona estan pagando por un programador recien salido de la uni unos 30K, 1600 € en 14 pagas, 1900 en 12.

#63 Manda oferta, yo no me lo creo.

Pablosky

#73 yo si me lo creo, me acaban de ofrecer 23K en Córdoba...

#76 23K no es lo mismo que 30K

TrollHunter

Y a estos no se les hacen escraches.

D

Alguien puede explicarme por qué un sector como el de TIC, que a día de hoy goza de pleno empleo, con profesionales a los que se rifan fuera de Esoaña, es tan absolutamente incapaz de organizarse para combatir esto? Sabéis que el pleno empleo no existirá siempre y llegará un día en que todos sufriremos estos recortes de derechos?

Yo he vivido una crisis de las tecnológicas y a los Millenials tengo que avisarles de que cuando el viento deje un poco de soplar a favor vais a comer mierda como ni os imagináis.

e

El SMI se computa en neto, y eso el algo que podéis consultar a cualquier asesor laboralista. De hecho el RD que fija el SMI dice que solo se considera el salario percibido íntegramente, no se tiene en cuenta el salario en especie.

selufett

#46 Gracias. Pues entonces me pagan por debajo de lo legal. A mí y a todos los "auxiliares administrativos".

s

Que asco da también Ayesa AT. Yo estoy subcontratado por Ayesa, y estoy programando vba en Access, 7 horas, cobrando 735 euros al mes (todo incluido), porque me han puesto una categoría profesional de administrativo, y además porque aunque me ofrecieron 8 h en su día, pagan tan poco que preferí al menos librar las tardes. Llevo bastante tiempo haciendo números para ver si cobro menos del SMI, pero como nunca queda claro lo del salario neto y lo del irpf al final nadie se queja. Estoy aguantando esto por mi situación particular de que no me llaman de ninguna otra empresa, pero estoy deseando largarme, que asco.

e

#39 Si tienes 12 pagas (pagas extra porrateadas) el SMI para la jornada de 7 horas sería de 751,23 €/mes

Ciri4n

#39 Recíclate e otro lenguaje y vete de camarero mientras tanto, cobrarás más

r

Mientras tanto dicen que hacen falta informáticos, no me extraña.

s

#41 Eso se dice periodicamente para bajar aun mas los salarios, pero lo cierto es que para cada oferta se presentan minimo 50 candidatos a no ser que te vayas a cosas muy especializadas.

Cuando alguien dice que esta teniendo problemas para encontrar un informatico es que paga poco.

Ciri4n

#51 No se donde vivís pero en Barcelona faltan muchos programadores y los salarios están enloquecidos.

s

#65 Define enloquecidos. Como que te den para sobrevivir o como que den para vivir? porque los alquileres en Barcelona, por lo que he podido ver si que estan enloquecidos.