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#1:
Fernández Liria con otro derroche de lucidez insuperable. Qué necesario se hace desmontar una y otra vez las mentiras de los privatizadores.
Y ojo a esto:
"Si suprimir la escuela concertada es imponer el modelo de “escuela única” y eso sólo se da en las dictaduras totalitarias, habría que concluir de inmediato que en Europa hay una buena cantidad de países totalitarios: en realidad, casi todos. Se lleva la palma, desde luego, Finlandia, que durante las últimas décadas ha sido el milagro educativo europeo, donde la escuela concertada se reduce a un 2,9 % y la escuela privada a un impactante 0,0%. Noruega es, también, un país muy totalitario, con un 96,4% de escuela pública. Peor es en Irlanda, donde la concertada y la privada juntas suman un 0,4%. Otras dictaduras totalitarias serían Alemania (la que más, junto con Austria, un 0,0%), Los Países Bajos (0,9%) o Italia (5,1%)."
Y ojo a esto:
"Si suprimir la escuela concertada es imponer el modelo de “escuela única” y eso sólo se da en las dictaduras totalitarias, habría que concluir de inmediato que en Europa hay una buena cantidad de países totalitarios: en realidad, casi todos. Se lleva la palma, desde luego, Finlandia, que durante las últimas décadas ha sido el milagro educativo europeo, donde la escuela concertada se reduce a un 2,9 % y la escuela privada a un impactante 0,0%. Noruega es, también, un país muy totalitario, con un 96,4% de escuela pública. Peor es en Irlanda, donde la concertada y la privada juntas suman un 0,4%. Otras dictaduras totalitarias serían Alemania (la que más, junto con Austria, un 0,0%), Los Países Bajos (0,9%) o Italia (5,1%)."
#6:
#2 Qué coño va a dar igual que la educación sea pública y estatal que privada, subvencionada y particular. Qué coño va a dar igual que la escuela esté obligada a admitirte por cercanía y renta... a que la concertada haga sus pirulas para echar a los malos estudiantes o no aceptar inmigrantes o etnias... que acaban segregados en la pública. Y qué coño va a dar igual que una sea gratuita y la otra engorde con las aportaciones "voluntarias".
No solo no da igual: es absolutamente relevante y crucial que la educación la controle el Estado.
No solo no da igual: es absolutamente relevante y crucial que la educación la controle el Estado.
#58:
#48 Macho, NO TE ENTERAS. Estás mezclando gobierno y estado y no sabes ni la diferencia.
1- Si Irene Montero mete feminismo radical en la educación, se la va a zampar igual la pública que la concertada. IGUAL. Porque eso lo impone el Gobierno y la concertada debe tragar.
2- Lo que aquí se defiende es que la educación sea pública; o sea, controlada por el Estado.
Y si un gobierno hace leyes educativas de mierda, se vota a otro gobierno que las haga mejores. Pero que la educación sea 100% pública.
(Y ya lo de la segregación se lo llevó el viento).
1- Si Irene Montero mete feminismo radical en la educación, se la va a zampar igual la pública que la concertada. IGUAL. Porque eso lo impone el Gobierno y la concertada debe tragar.
2- Lo que aquí se defiende es que la educación sea pública; o sea, controlada por el Estado.
Y si un gobierno hace leyes educativas de mierda, se vota a otro gobierno que las haga mejores. Pero que la educación sea 100% pública.
(Y ya lo de la segregación se lo llevó el viento).
#3:
"Esta es la gran belleza de la escuela pública, donde cada niño se sienta junto a alguien que seguro que es diferente que él, donde se aprende el respeto y la tolerancia hacia la diversidad y la riqueza ideológica. ¿De verdad que parece razonable que los padres puedan tener el derecho, por ser del Opus (o de ETA militar, eso da igual) de sentar a sus hijos durante 18 años en un colegio de gente del Opus, donde se explique el mensaje del Opus, se coma como comen los del Opus, se piense al modo Opus y esté prohibido comportarse más que como se comportan los del Opus?".
Esta es la clave, joder. En nombre de la libertad exigen ideologizar a sus propios hijos en ideologías privadas pagadas con dinero público.
Esta es la clave, joder. En nombre de la libertad exigen ideologizar a sus propios hijos en ideologías privadas pagadas con dinero público.
#48:
#46 "¿A mí qué me importa lo que diga esta petarda?"
es probable que controle la educación dentro de poco.
"Considerar el feminismo de esta gente un valor del estado es venirse muy arriba."
Pues eso: valores de estado mis huevos, lo que quieren es adoctrinar. La mayoría de españoles no secundamos el feminismo de esa señora. Y sin embargo ella lo quiere convertir en asignatura obligatoria en los colegios. Adoctrinamiento de manual. Desde la enseñaza pública (si te adoctrinan en la privada al catolicismo o el new age, al menos es porque tú pagas por ello)
es probable que controle la educación dentro de poco.
"Considerar el feminismo de esta gente un valor del estado es venirse muy arriba."
Pues eso: valores de estado mis huevos, lo que quieren es adoctrinar. La mayoría de españoles no secundamos el feminismo de esa señora. Y sin embargo ella lo quiere convertir en asignatura obligatoria en los colegios. Adoctrinamiento de manual. Desde la enseñaza pública (si te adoctrinan en la privada al catolicismo o el new age, al menos es porque tú pagas por ello)
#30:
#25 "Es sabido que los crisoles de culturas que se dan en algunos colegios públicos, a edades tan tempranas pueden desorientar por completo el concepto de integración social del alumnado favoreciendo una desigualdad".
Seguir por esta senda de separar culturas conduce a la segregación radical y a la creación de guetos. Veinte años, y acabamos como Francia o Suecia: con barriadas donde no entra ni la poli. ¿Y de dónde te sacas ese dato de que "es sabido"?
"Los colegios privados favorecen la igualdad al fomentar unos valores tradicionales que son los que han creado nuestro estado de bienestar".
Para fomentar esto de manera igualitaria al 100% debe estar precisamente la educación pública: para que los valores del Estado se impongan sobre los de una secta (sea esta católica o musulmana, o de cualquier índole).
Seguir por esta senda de separar culturas conduce a la segregación radical y a la creación de guetos. Veinte años, y acabamos como Francia o Suecia: con barriadas donde no entra ni la poli. ¿Y de dónde te sacas ese dato de que "es sabido"?
"Los colegios privados favorecen la igualdad al fomentar unos valores tradicionales que son los que han creado nuestro estado de bienestar".
Para fomentar esto de manera igualitaria al 100% debe estar precisamente la educación pública: para que los valores del Estado se impongan sobre los de una secta (sea esta católica o musulmana, o de cualquier índole).
#86:
#62 "La de TODOS"
¿Totalitarismo? Yo tampoco entiendo por qué os dicen eso... qué cosas más tontas tiene la gente.
Sobre si vuestra ideología, o LA DE TODOS ™ , es respetuosa, sin preferencias ideológicas, aspira al bien supremo y demás chorradas tan biensonantes como subjetivas podemos hablar en otro momento porque da para varias páginas.
Los impuestos están para subvencionar la educación, punto. Que ya sé que tú crees que tu modelo educativo es el más chupiguay y busca el bien y si todo el mundo lo siguiese viviríamos en Narnia, no habría odio y ataríamos a los perros con longanizas, pero te voy a contar un secreto: los demás piensan lo mismo de sus modelos educativos.
Ahora, di las cosas claras: quieres obligar a la gente a pagar por una educación y además quieres obligar a que esa educación sea la que a ti te parece bien. No te vale con que paguen pero elijan, no, tiene que ser obligatoriamente la tuya. LA DE TODOS ™ .
¿Totalitarismo? Yo tampoco entiendo por qué os dicen eso... qué cosas más tontas tiene la gente.
Sobre si vuestra ideología, o LA DE TODOS ™ , es respetuosa, sin preferencias ideológicas, aspira al bien supremo y demás chorradas tan biensonantes como subjetivas podemos hablar en otro momento porque da para varias páginas.
Los impuestos están para subvencionar la educación, punto. Que ya sé que tú crees que tu modelo educativo es el más chupiguay y busca el bien y si todo el mundo lo siguiese viviríamos en Narnia, no habría odio y ataríamos a los perros con longanizas, pero te voy a contar un secreto: los demás piensan lo mismo de sus modelos educativos.
Ahora, di las cosas claras: quieres obligar a la gente a pagar por una educación y además quieres obligar a que esa educación sea la que a ti te parece bien. No te vale con que paguen pero elijan, no, tiene que ser obligatoriamente la tuya. LA DE TODOS ™ .
#25:
#1 Partiendo de la base de que a mí me gustaría que toda la enseñanza fuera pública, pero no de la manera revanchista e ideológica que pretendéis algunos, que nos consideráis "privatizadores mentirosos" a los que discrepamos.
Sin entrar en el debate económico (que hay argumentos de sobra que demuestran que es positivo mantener las escuelas concertadas por muchos esfuerzos que le echen los medios socialistas) me parece una vergüenza que algunos partidos de izquierdas (y sus fanáticos seguidores) quieran eliminar la educación concertada y privada por motivos de odio y/o envidia. Como siempre intentando colectivizarlo todo bajo el yugo de lo "público" impidiendo a los demás elegir cuál es su mejor opción, que no tiene que ser la misma para todos. A nadie se le ocurriría la disparatada idea de cerrar universidades privadas como Oxford o Cambridge o institutos como Le Rosey o Eton College. En España por lo visto si, y todo por un puñado de envidiosos que necesitan quitar a los que tienen para sentirse especiales. Como si quitando a los demás ellos fueran a mejorar.
Aunque el modelo de educación de nuestros hijos presenta una enorme cantidad de condicionantes, integran más eficientemente a sus alumnos en nuestra cultura y sociedad sin apenas atender al estatus económico (hay muchos colegios concertados en los que apenas hay que pagar y están al alcance de cualquier clase media/baja). Y lo hacen de una forma mucho más eficaz que los públicos al no segregar al alumnado entre niños de diversas culturas y costumbres que pueden chocar con el estado de bienestar occidental y la educación que están recibiendo en casa. Por eso en los colegios públicos los niños tienen un riesgo mayor de no adaptarse al mundo laboral, al sentirse solos y desamparados entre muchas opciones culturales que no entienden por su edad. De este modo al no sentirse parte de la misma unidad cultural cohesionada y al juntarlos con chicos de diversa procedencia es cuando pueden sentirse extraños y desubicados en su misma medio.
Es sabido que los crisoles de culturas que se dan en algunos colegios públicos, a edades tan tempranas pueden desorientar por completo el concepto de integración social del alumnado favoreciendo una desigualdad frente a los que si han crecido con unos valores en común con nuestra cultura. En edades tempranas el no estar mezclados entre niños de diversas procedencias les afianza esa sensación de unidad, de grupo, fortaleciendo sus lazos culturales, ayudándoles a integrarse y fomentar unos valores en común, nuestros. Algo que cuando esos mismos niños crezcan será de utilidad a toda la sociedad. Así que cuidado, no es el 1º caso en el que un colegio público no responde a las necesidades psicoafectivas del niño y rompe con la tradición familiar (lo que le enseñan en casa) creando abismos intergeneraciones que se traducen en conflictos paterno filiales al no tener nexos en común entre ambas generaciones.
Creo que lo podría resumir diciendo que los colegios privados favorecen la igualdad al fomentar unos valores tradicionales que son los que han creado nuestro estado de bienestar. Por su contra el colegio público tiende a perpetuar las discrepancias culturales ya que es más fácil que aparezcan conflictos por motivos de raza o cultura en una edad donde no se ha aprendido a gestionar las emociones.
Sin entrar en el debate económico (que hay argumentos de sobra que demuestran que es positivo mantener las escuelas concertadas por muchos esfuerzos que le echen los medios socialistas) me parece una vergüenza que algunos partidos de izquierdas (y sus fanáticos seguidores) quieran eliminar la educación concertada y privada por motivos de odio y/o envidia. Como siempre intentando colectivizarlo todo bajo el yugo de lo "público" impidiendo a los demás elegir cuál es su mejor opción, que no tiene que ser la misma para todos. A nadie se le ocurriría la disparatada idea de cerrar universidades privadas como Oxford o Cambridge o institutos como Le Rosey o Eton College. En España por lo visto si, y todo por un puñado de envidiosos que necesitan quitar a los que tienen para sentirse especiales. Como si quitando a los demás ellos fueran a mejorar.
Aunque el modelo de educación de nuestros hijos presenta una enorme cantidad de condicionantes, integran más eficientemente a sus alumnos en nuestra cultura y sociedad sin apenas atender al estatus económico (hay muchos colegios concertados en los que apenas hay que pagar y están al alcance de cualquier clase media/baja). Y lo hacen de una forma mucho más eficaz que los públicos al no segregar al alumnado entre niños de diversas culturas y costumbres que pueden chocar con el estado de bienestar occidental y la educación que están recibiendo en casa. Por eso en los colegios públicos los niños tienen un riesgo mayor de no adaptarse al mundo laboral, al sentirse solos y desamparados entre muchas opciones culturales que no entienden por su edad. De este modo al no sentirse parte de la misma unidad cultural cohesionada y al juntarlos con chicos de diversa procedencia es cuando pueden sentirse extraños y desubicados en su misma medio.
Es sabido que los crisoles de culturas que se dan en algunos colegios públicos, a edades tan tempranas pueden desorientar por completo el concepto de integración social del alumnado favoreciendo una desigualdad frente a los que si han crecido con unos valores en común con nuestra cultura. En edades tempranas el no estar mezclados entre niños de diversas procedencias les afianza esa sensación de unidad, de grupo, fortaleciendo sus lazos culturales, ayudándoles a integrarse y fomentar unos valores en común, nuestros. Algo que cuando esos mismos niños crezcan será de utilidad a toda la sociedad. Así que cuidado, no es el 1º caso en el que un colegio público no responde a las necesidades psicoafectivas del niño y rompe con la tradición familiar (lo que le enseñan en casa) creando abismos intergeneraciones que se traducen en conflictos paterno filiales al no tener nexos en común entre ambas generaciones.
Creo que lo podría resumir diciendo que los colegios privados favorecen la igualdad al fomentar unos valores tradicionales que son los que han creado nuestro estado de bienestar. Por su contra el colegio público tiende a perpetuar las discrepancias culturales ya que es más fácil que aparezcan conflictos por motivos de raza o cultura en una edad donde no se ha aprendido a gestionar las emociones.
#98:
Con los años y el nolenguaje hemos ido creando mitos sobre la realidad, la educación concertada es igual de pública que la pública, es un servicio público prestado por un agente privado, como los taxis es un servicio público y regulado pero prestado por un agente privado, como el agua en infinitos ayuntamiento o la recogida de basura. No debemos de confundir concertada con privada o con negocio, no todo va en el mismo saco, muchos colegios concertados son cooperativas de profesores que no alcanzan ni de lejos los salarios de sus compañeros funcionarios.
Quiero que mi hijo/a sea educado por un funcionario, la concertada es tan pública o casi diría que mas que la que todos decimos pública, por una razón muy sencilla, cuando un profesor o un colegio concertado no cumple puede perder sus concesión y un profesor puede ser puesto en la calle, pero en la PUBLICA lo que por desgracia suele ocurrir es que se tapan sus mierdas entre ellos y listo
¿CUAL ES EL INDICE DE ACOSO ESCOLAR EN LA PÚBLICA de funcionario y cual en la pública concertada? pero de esto no se habla.
Quiero que mi hijo/a sea educado por un funcionario, la concertada es tan pública o casi diría que mas que la que todos decimos pública, por una razón muy sencilla, cuando un profesor o un colegio concertado no cumple puede perder sus concesión y un profesor puede ser puesto en la calle, pero en la PUBLICA lo que por desgracia suele ocurrir es que se tapan sus mierdas entre ellos y listo
¿CUAL ES EL INDICE DE ACOSO ESCOLAR EN LA PÚBLICA de funcionario y cual en la pública concertada? pero de esto no se habla.
#77:
#47 en madriz, en Madriz.
Donde se regalan los libros a los centros del nacional catolicismo, privada y concertada, y a los públicos ni un duro.
Donde se le ROBA el dinero a los centros públicos, 80 milloncejos, para entregarlo a vuestros centros de adoctrinamiento
Donde se regala el terreno publico para que tengan un trabajó y visibilidad vuestros violadores de niños
Y lo más grave de todo, cuando un centro público, utiliza la pedagogía, el funcionamiento de la libre enseñanza, vienen vuestros Fascistas "consejeria de educación" y lo prohíben. Mientras se lo permiten a vuestros centros de adoctrinamiento.......
Y este es vuestro cariz y vuestra cuerda.
#1 #55 #2 #4
Donde se regalan los libros a los centros del nacional catolicismo, privada y concertada, y a los públicos ni un duro.
Donde se le ROBA el dinero a los centros públicos, 80 milloncejos, para entregarlo a vuestros centros de adoctrinamiento
Donde se regala el terreno publico para que tengan un trabajó y visibilidad vuestros violadores de niños
Y lo más grave de todo, cuando un centro público, utiliza la pedagogía, el funcionamiento de la libre enseñanza, vienen vuestros Fascistas "consejeria de educación" y lo prohíben. Mientras se lo permiten a vuestros centros de adoctrinamiento.......
Y este es vuestro cariz y vuestra cuerda.
#1 #55 #2 #4
#56:
#54 El Estado no se lo paga "por su puta cara". Los padres que acuden a la concertada pagan impuestos igual que los que no.
Y ese argumento recurrente a no pagar los gastos de los demás que hacéis cuando queréis fulminar cualquier educación que no sea la vuestra es el principal arma en contra de todo lo público, así que yo sería más cauteloso a la hora de esgrimirlo.
Y ese argumento recurrente a no pagar los gastos de los demás que hacéis cuando queréis fulminar cualquier educación que no sea la vuestra es el principal arma en contra de todo lo público, así que yo sería más cauteloso a la hora de esgrimirlo.
#46:
#39 1- ¿A mí qué me importa lo que diga esta petarda? Considerar el feminismo de esta gente un valor del estado es venirse muy arriba. Mientras sea pública 100%, podrá adecuarse con cabeza. Pero que no se deje en zarpas privadas.
Vaya cambiada de tema, por cierto: ¿Qué me respondes a lo de los guetos? ¿Ahora ya pasas de la segregación? ¿Por qué educar a diversas culturas juntas produce desigualdad, como has dicho antes?
Te respondo y me sales por peteneras, macho.
Vaya cambiada de tema, por cierto: ¿Qué me respondes a lo de los guetos? ¿Ahora ya pasas de la segregación? ¿Por qué educar a diversas culturas juntas produce desigualdad, como has dicho antes?
Te respondo y me sales por peteneras, macho.
#72:
#67 Pues argumenta mejor o no sigas cambiando de tema.
Segregación - Irene Montero - No aprendemos...
Tres cambios de tema seguidos. Y te he respondido a los tres. He dicho fin porque me has llevado a un callejón sin salida: las malas leyes educativas no tienen que ver con el modelo educativo público/concertado.
Ahora, que si quieres seguir cambiando de tema eres muy libre.
Segregación - Irene Montero - No aprendemos...
Tres cambios de tema seguidos. Y te he respondido a los tres. He dicho fin porque me has llevado a un callejón sin salida: las malas leyes educativas no tienen que ver con el modelo educativo público/concertado.
Ahora, que si quieres seguir cambiando de tema eres muy libre.
Comentarios
Fernández Liria con otro derroche de lucidez insuperable. Qué necesario se hace desmontar una y otra vez las mentiras de los privatizadores.
Y ojo a esto:
"Si suprimir la escuela concertada es imponer el modelo de “escuela única” y eso sólo se da en las dictaduras totalitarias, habría que concluir de inmediato que en Europa hay una buena cantidad de países totalitarios: en realidad, casi todos. Se lleva la palma, desde luego, Finlandia, que durante las últimas décadas ha sido el milagro educativo europeo, donde la escuela concertada se reduce a un 2,9 % y la escuela privada a un impactante 0,0%. Noruega es, también, un país muy totalitario, con un 96,4% de escuela pública. Peor es en Irlanda, donde la concertada y la privada juntas suman un 0,4%. Otras dictaduras totalitarias serían Alemania (la que más, junto con Austria, un 0,0%), Los Países Bajos (0,9%) o Italia (5,1%)."
#1 Partiendo de la base de que a mí me gustaría que toda la enseñanza fuera pública, pero no de la manera revanchista e ideológica que pretendéis algunos, que nos consideráis "privatizadores mentirosos" a los que discrepamos.
Sin entrar en el debate económico (que hay argumentos de sobra que demuestran que es positivo mantener las escuelas concertadas por muchos esfuerzos que le echen los medios socialistas) me parece una vergüenza que algunos partidos de izquierdas (y sus fanáticos seguidores) quieran eliminar la educación concertada y privada por motivos de odio y/o envidia. Como siempre intentando colectivizarlo todo bajo el yugo de lo "público" impidiendo a los demás elegir cuál es su mejor opción, que no tiene que ser la misma para todos. A nadie se le ocurriría la disparatada idea de cerrar universidades privadas como Oxford o Cambridge o institutos como Le Rosey o Eton College. En España por lo visto si, y todo por un puñado de envidiosos que necesitan quitar a los que tienen para sentirse especiales. Como si quitando a los demás ellos fueran a mejorar.
Aunque el modelo de educación de nuestros hijos presenta una enorme cantidad de condicionantes, integran más eficientemente a sus alumnos en nuestra cultura y sociedad sin apenas atender al estatus económico (hay muchos colegios concertados en los que apenas hay que pagar y están al alcance de cualquier clase media/baja). Y lo hacen de una forma mucho más eficaz que los públicos al no segregar al alumnado entre niños de diversas culturas y costumbres que pueden chocar con el estado de bienestar occidental y la educación que están recibiendo en casa. Por eso en los colegios públicos los niños tienen un riesgo mayor de no adaptarse al mundo laboral, al sentirse solos y desamparados entre muchas opciones culturales que no entienden por su edad. De este modo al no sentirse parte de la misma unidad cultural cohesionada y al juntarlos con chicos de diversa procedencia es cuando pueden sentirse extraños y desubicados en su misma medio.
Es sabido que los crisoles de culturas que se dan en algunos colegios públicos, a edades tan tempranas pueden desorientar por completo el concepto de integración social del alumnado favoreciendo una desigualdad frente a los que si han crecido con unos valores en común con nuestra cultura. En edades tempranas el no estar mezclados entre niños de diversas procedencias les afianza esa sensación de unidad, de grupo, fortaleciendo sus lazos culturales, ayudándoles a integrarse y fomentar unos valores en común, nuestros. Algo que cuando esos mismos niños crezcan será de utilidad a toda la sociedad. Así que cuidado, no es el 1º caso en el que un colegio público no responde a las necesidades psicoafectivas del niño y rompe con la tradición familiar (lo que le enseñan en casa) creando abismos intergeneraciones que se traducen en conflictos paterno filiales al no tener nexos en común entre ambas generaciones.
Creo que lo podría resumir diciendo que los colegios privados favorecen la igualdad al fomentar unos valores tradicionales que son los que han creado nuestro estado de bienestar. Por su contra el colegio público tiende a perpetuar las discrepancias culturales ya que es más fácil que aparezcan conflictos por motivos de raza o cultura en una edad donde no se ha aprendido a gestionar las emociones.
#25 "Es sabido que los crisoles de culturas que se dan en algunos colegios públicos, a edades tan tempranas pueden desorientar por completo el concepto de integración social del alumnado favoreciendo una desigualdad".
Seguir por esta senda de separar culturas conduce a la segregación radical y a la creación de guetos. Veinte años, y acabamos como Francia o Suecia: con barriadas donde no entra ni la poli. ¿Y de dónde te sacas ese dato de que "es sabido"?
"Los colegios privados favorecen la igualdad al fomentar unos valores tradicionales que son los que han creado nuestro estado de bienestar".
Para fomentar esto de manera igualitaria al 100% debe estar precisamente la educación pública: para que los valores del Estado se impongan sobre los de una secta (sea esta católica o musulmana, o de cualquier índole).
#30 "los valores del Estado "
ya, los valores del estado.
#39 1- ¿A mí qué me importa lo que diga esta petarda? Considerar el feminismo de esta gente un valor del estado es venirse muy arriba. Mientras sea pública 100%, podrá adecuarse con cabeza. Pero que no se deje en zarpas privadas.
Vaya cambiada de tema, por cierto: ¿Qué me respondes a lo de los guetos? ¿Ahora ya pasas de la segregación? ¿Por qué educar a diversas culturas juntas produce desigualdad, como has dicho antes?
Te respondo y me sales por peteneras, macho.
#46 "¿A mí qué me importa lo que diga esta petarda?"
es probable que controle la educación dentro de poco.
"Considerar el feminismo de esta gente un valor del estado es venirse muy arriba."
Pues eso: valores de estado mis huevos, lo que quieren es adoctrinar. La mayoría de españoles no secundamos el feminismo de esa señora. Y sin embargo ella lo quiere convertir en asignatura obligatoria en los colegios. Adoctrinamiento de manual. Desde la enseñaza pública (si te adoctrinan en la privada al catolicismo o el new age, al menos es porque tú pagas por ello)
#48 Macho, NO TE ENTERAS. Estás mezclando gobierno y estado y no sabes ni la diferencia.
1- Si Irene Montero mete feminismo radical en la educación, se la va a zampar igual la pública que la concertada. IGUAL. Porque eso lo impone el Gobierno y la concertada debe tragar.
2- Lo que aquí se defiende es que la educación sea pública; o sea, controlada por el Estado.
Y si un gobierno hace leyes educativas de mierda, se vota a otro gobierno que las haga mejores. Pero que la educación sea 100% pública.
(Y ya lo de la segregación se lo llevó el viento).
#58 "Y si un gobierno hace leyes educativas de mierda, se vota a otro gobierno que las haga mejores. "
40 años así....en fin, no aprendemos.
#60 Hasta que aprendamos. Pero con educación 100% pública.
Que haya concertada no soluciona las leyes educativas de mierda. Solo sirve para segregar alumnado y hacer negocio con un derecho fundamental.
Fin. No hay más misterio.
#64 Fin? vale pues fin. Veo que no querías discutir, solo hablar de tu libro. Fin por mi parte también campeón.
#67 Pues argumenta mejor o no sigas cambiando de tema.
Segregación - Irene Montero - No aprendemos...
Tres cambios de tema seguidos. Y te he respondido a los tres. He dicho fin porque me has llevado a un callejón sin salida: las malas leyes educativas no tienen que ver con el modelo educativo público/concertado.
Ahora, que si quieres seguir cambiando de tema eres muy libre.
#64 y sanidad 100% pública
#64 dices lo de segregacion por que hay que pagar en el concertado?
#58 Puede poner lo que quiera en el programa educativo que para eso luego están los profesores para interpretar los temarios. Y al menos en un colegio concertado el profesor puede explicar que la señora ministra es una loca fanática y que las cosas que se explcian en el libro son mentira.
#39 Bueno... también podría haber una asignatura de machismo. Digo, para que los niños estén bien informados de las alternativas y puedan elegir libremente.
#39 Eso es porque el machismo existe y dios no, por mucho que se empeñen algunos. ¿Ves la diferencia?
#30 la segregación Ya la provoca la pública cuando obliga a mi hija a escoger entre dos institutos de su radio de proximidad y no poder acceder a un bien instituto publico. Por cierto mi hija tenía 6 compañeros latinos, una rusa, dos chinas y dos gitanos.
#65 Yo en un concertado tenia a tres gitanos en clase, mira tu
#30 Valores del estado por encima de los valores de los padres, y luego dicen que no son totalitarios...
#25 Nadie ha hablado de prohibir lo privado. No mientas, anda. Pero si quieres privado... TE LO PAGAS. Igual que cada cual se paga los estudios en Le Rosey o Eton College.
#35 primero se suprime la concertada:
https://www.elmundo.es/baleares/2017/01/27/588b003522601d143d8b467f.html
#42 Efectivamente. Suprimir la concertada no es suprimir la privada. Es suprimir las subvenciones a la privada. Precisamente lo que yo digo... si quieres privado... TE LO PAGAS.
Vamos... como ocurre en los ejemplos que tu citabas.
#44 yo no quiero privado yo quiero que mi hija tenga un colegio de calidad petó como eso no es posible porque los puntos de proximidad me obligan a que mi hija se quede en los institutos de mi barrio donde te aseguro tu no meterías a tu hijo me tengo que ir a un concertado. Donde hay extranjeros e inmigrantes igual pero como son colegios muchos más pequeños hay mucho más control.
#70 E peor centro en el que he trabajado (y llevo más de quince) ha sido el más pequeño. No importa la cantidad de alumnos sino el porcentaje de alumnos problemáticos.
#35 Pues claro, la gran mayoría de los padres trabajan, se lo pagan con sus impuestos.
#25 Sin entrar en el debate económico, como pides, y aún menos en tu discurso pseudo ideológico para "ganar el relato", los hechos demuestran que el "modelo" español de educación es una puta mierda pinchada en una cruz muy alejada de los estándares europeos.
#45 creo que el modelo educativo español es un desastre por la transmisión de competencias a CCAA, que hace que este sea muy desigual en todo el territorio. En Madrid, donde yo vivo, no está precisamente lejos de esos estándares.
#47 Mmmmmh... Si te parece que en Madrid no estamos lejos de los estándares europeos... o no conoces dichos estándares europeos, ni los de Madrid, más que de oídas, o realmente no te importan una mierda ni el sistema, ni la educación, ni lo público.
Por cierto, yo también vivo en Madrid.
#74 en el último PISA Madrid es la comunidad autónoma con mayor puntuación, 519 puntos, seguida de Castilla y León, con 517, y significativamente por encima del resto: Navarra y Cataluña (505), Aragón (499), La Rioja (495), Galicia (494), País Vasco (484), Andalucía (483) y Extremadura (474).
En Lectura se situaría en quinta posición (520 puntos) sólo superado por Singapur, Canadá, Finlandia e Irlanda, mientras que en Ciencias ocupó el octavo puesto (516 puntos) tras Singapur, Japón, Estonia, Finlandia, Canadá, Vietnam y Corea del Sur.
Esta puntuación sitúa a la región al mismo nivel que Dinamarca (520), Reino Unido (519) y Países Bajos (518), y significativamente por encima de la OCDE (500) y del promedio de países como Suecia (510), Noruega (502), Bélgica (501), España (496), Francia (494) e Italia (478).
#82
En el último, el del 2018, dice que hemos hecho trampas y que no nos califican.
#47 en madriz, en Madriz.
Donde se regalan los libros a los centros del nacional catolicismo, privada y concertada, y a los públicos ni un duro.
Donde se le ROBA el dinero a los centros públicos, 80 milloncejos, para entregarlo a vuestros centros de adoctrinamiento
Donde se regala el terreno publico para que tengan un trabajó y visibilidad vuestros violadores de niños
Y lo más grave de todo, cuando un centro público, utiliza la pedagogía, el funcionamiento de la libre enseñanza, vienen vuestros Fascistas "consejeria de educación" y lo prohíben. Mientras se lo permiten a vuestros centros de adoctrinamiento.......
Y este es vuestro cariz y vuestra cuerda.
#1 #55 #2 #4
#77 Veo que no tienes ni puta idea de lo que hablas. Al ignore por ignorancia.
#25 No entiendo porque tiene que haber colegios concertados, o públicos o privados. El estado no tiene que estar pagando colegios privados.
Respecto a lo que dices que desde pequeños es mejor que no se mezclen con otras culturas, discrepo. Desde pequeños tienen que saber que hay gente muy diferente en este mundo y eso no significa que tenga que haber discrepancias como dices. Respecto a los valores que tienen que enseñarse que se los enseñen en su casa con su familia, que para eso está.
#25 No se habla de cerrar escuelas privadas, solo de no seguir financiándolas.
#78 Eufemismos de políticos.
Podemos exige suprimir la concertada
https://www.elmundo.es/baleares/2017/01/27/588b003522601d143d8b467f.html
#83 Suprimirla al eliminar la subvención. Como escuela privada puede continuar libremente como hasta ahora.
#87 Eliminar el concierto, no la subvención. Es decir, eliminarlas.
http://www.teinteresa.es/politica/Podemos-concertados-acabaria-dejaria-millones_0_1241877458.html
El sindicato independiente al servicio del profesorado de la enseñanza pública (ANPE) también se muestra contrario a la medida del partido de Pablo Iglesias. Su presidente, Nicolás Fernandez señala que la enseñanza pública es la única que asegura el principio de igualdad y de cohesión social, sin embargo “esto no significa que estamos a favor de cerrar los centros concertados o privados”.
“Desde la defensa de la educación pública no queremos una confrontación con la educación privada o concertada. Hay una ley, que es el artículo 27 de la Constitución, que permite que haya otras redes de educación y que se pueda elegir. Nosotros exigimos incondicionalmente y radicalmente la educación pública porque es la única que llega a todos los puntos de España, pero ahora no es el momento de acabar con los otros tipos”, explica Nicolás Fernandez.
#91 Eliminar el concierto es dejarla como privada.
#83 Es decir dejar de financiar la privada. Si quieres uno privado, te lo pagas.
#78 Pero eso hay que hacerlo con un plan a no menos de 20 años. Vamos, lo que no ha querido hacer ningún gobierno por varios motivos:
- Una escuela concertada sale al estado más barata que una pública. Contando sólo los gastos de funcionamiento.
- En muchas áreas no hay suficientes escuelas públicas y se forzaría a mucha gente a irse muy lejos de su domicilio para escolarizar en una escuela pública. La inversión sería enorme y habría que mantenerla en el tiempo. Ejemplo, el centro de Zaragoza. Si todos los niños del centro quisieran de golpe ir a una escuela pública no tendrían plazas suficientes en el centro y deberían ir a barrios. Si se construyeran escuelas públicas para meter todos los niños que van a Carmelitas, Agustinos, Corazonistas, Mercedarias, Concepcionistas, etc. la inversión tendría que ser enorme, o llevárselos a todos a algún barrio, donde probablemente también habría que construir nuevas escuelas.
Lo dicho: sí, escuelas públicas. Pero con un plan ordenado.
#25 ¿Tú sabes porque se dan esos "crisoles de culturas" en algunos centros públicos? Porque la concertada escolariza a muchos menos inmigrantes porcentualmente que la pública. Así que la solución no es potenciar la concertada para que haya más "crisoles" sino la pública para que haya menos.
Por otro lado, bonita demagogia la tuya. Nadie propone cerrar centros privados.
#93 "Nadie propone cerrar centros privados. "
No, propone cerrar los concertados. Que es lo que ocurre cuando eliminas el concierto. Que es de lo que hablamos aquí.
www.teinteresa.es/politica/Podemos-concertados-acabaria-dejaria-millon
#95 No, en todo caso proponen la eliminación de subvenciones (conciertos) a la escuela privada. Hay centros que funcionaban como privados y luego han recibido conciertos, así que no tienen porqué cerrar.
De todas maneras, este es el programa de Unidos Podemos para las últimas elecciones generales. dime donde hablan de eliminar la concertada. Solo quieren eliminar los conciertos a los centros que segregan por sexo.
https://podemos.info/wp-content/uploads/2019/10/Podemos_programa_generales_10N.pdf
#100 ¿en serio me pones el progrmaa? en serio? ¿y ahora que hago yo , te pongo yo un pasaje de la biblia?..
#25 "Partiendo de la base de que a mí me gustaría que toda la enseñanza fuera pública..."
Yo no soy X pero... *explica por que es X*
Vaya cuajo, amigo.
"Es sabido que..."
Es sabido que... *cosa que sale de sus cojones morenos*
Vaya cuajo, amigo.
#25 "los colegios privados favorecen la igualdad"
Si separas a las clases sociales claro que habrá más igualdad dentro de clase... y más desigualdad fuera. NO CON DINERO PÚBLICO.
#25 Es sabido que los crisoles de culturas que se dan en algunos colegios públicos, a edades tan tempranas pueden desorientar por completo el concepto de integración social del alumnado favoreciendo una desigualdad frente a los que si han crecido con unos valores en común con nuestra cultura.
Para nada. Es un invent tuyo de lo más vergonzoso y despreciable. De hecho, es justo todo lo contrario. La segregación en la infancia afianza y agudiza la guetización durante toda la vida, con los problemas que ello conlleva. Los niños deben aprender a convivir en una clase que represente la composición de nuestra sociedad, y te guste o no, eso lo proporcionan las escuelas públicas, pero no las demás. Si introduces al niño en una burbuja de socialización artificial, luego se encontrará con que no está preparado para vivir en una sociedad que es bastante distinta. Las escuelas no solo están para enseñar contenido académico, sino para integrar a los nuevos ciudadanos en la realidad social. Los alumnos aprenden y se curten cuando viven en el entorno más parecido a la sociedad. En cambio, cuando están en entornos segregados, desarrollan fácilmente incomprensión, filias y fobias hacia otros que solo se han conocido mediata o circunstancialmente.
#25 Cuando han empezado los recortes en educación, ¿a cuántos profesores de religión han despedido? Cero. Pero profesores de los de verdad, de los que sacan su plaza por oposición y esfuerzo, no porque les pongan a dedo desde el obispado, de esos cayeron miles.
¿Quieres sacar el revanchismo ideológico y adoctrinante de la educación? Por mi perfecto, podemos empezar por cortar estos 6.000 millones de euros al año que gastamos en la iglesia católica, más terrenos gratis, más exenciones de impuestos para negocios privados, etc... Y si ya tocamos el negocio impúdico de los libros de texto, pues hay otros 900 millones de euros donde meter mano.
#25 "a mí me gustaría que toda la enseñanza fuera pública,"
A mí no. El sistema educativo que tenemos es una basura y que los profesores sean todos funcionarios sin responsabilidad ninguna tampoco ha dado nada bueno. Da igual si los profesores lo hacen bien o mal: su contrato es inamovible. ¿Qué puede salir de esa situación?
No, queremos libertad, no dictadura progresista.
#21 Pero abre el articulo, hombre de dios. Que no es tan largo. De veras. Y entenderas porque se menciona otros paises.
O que se yo... leete el parrafo que copia #1.
#1 en Finlandia no hay los problemas de España. Tu vente a dar una vuelta por los colegios públicos que me tocan por zona y luego me explicas si meterías allí a tu hijo o si tengo las mismas oportunidades que los de un barrio pudiente. 40 años llevan desde la pública cometiendo los mismos errores y problemas con cero avance pero yo tengo que agradecer tener las mismas oportunidades de que mi hija gata a un instituto que vende droga que mi cebino de arriba pero no de lejos la de dos barrios más lejos. A lo mejor el poder llevar a mi hija a un concertado de un solo aula por curso, menos niños más fácil gestión e. Un barrio problemático que no no un instituto de 1100 alumnos, mi hija podrá tener unas oportunidades cercanas a las tuyas. Pero claro eso no es bonito. No es bonito decir que la pública segrega por zonas obligando a los niños de barrios pobres a ir a institutos desastrosos
#1 No se si lo que dices acerca de Noruega y Finlandia es cierto,si te digo que en Irlanda no es así. El 80% de las escuelas aquí son concertadas y controladas por la iglesia católica.
En los últimos 2-3 años se empieza a ver un cambio (las escuelas se negaban a matricular a niños que no estuviesen bautizados) y parece que le están quitando poder a la iglesia católica aunque siguen siendo dueños de las escuelas.
Te lo dice uno que lleva mas de 15 años viviendo aquí y mi hijo va al colegio aquí. A un colegio publico de los poquitos que hay pero que tiene que hacer todas las asignaturas en Gaélico.
#1 pero es que en esos sitios lo que importa es la selección del profesorado. Aquí los que terminan en magisterio son los tontos del instituto a los que la nota no les da para nada más (es duro decirlo, pero es así) y en esos sitios no, son lo mejorcito de la clase.
Que la nómina la pague una administración o una empresa es un debate de monos miopes que no ven lo que de verdad importa.
#1 Si vas respondiendo a mentiras con otras mentiras ... pues no llegamos a ningún lado.
Solamente he mirado un poquito Austria y Alemania:
Alemania registra fuerte aumento de las escuelas privadas ( https://www.dw.com/es/alemania-registra-fuerte-aumento-de-las-escuelas-privadas/a-46999340 )
"Durante el período escolar 2017/2018 se contabilizaron un total de 5.839 escuelas privadas, aproximadamente un 81 por ciento más que en el año escolar 1992/1993"
No se cual es peor la religiosa o la pública. Adoctrinamiento contra adoctrinamiento.
- ¡Mejorar la pública y huir del adoctrinamiento!, mientras tanto ...¡Más de lo mismo!
#1 Te compro el modelo finlandes, si me lo aplicas al 100%
Excelencia del profesorado, control periódico de contenido y reuniones con los padres para diseñar la educación.
No se cuantos profesores de los que hay en la publica ahora sobrevivirían al modelo finlandes.
http://blogs.worldbank.org/es/education/los-maestros-y-la-confianza-los-pilares-del-sistema-educativo-de-finlandia
https://www.elmundo.es/comunidad-valenciana/castellon/2016/12/13/584fd003e5fdea513a8b46aa.html
https://www.abc.es/familia-padres-hijos/20130321/abci-formacin-profesores-espanoles-201303201451.html
Cuando lo implanten como en Finlandia estaré de acuerdo, hasta entonces me parecerá un movimiento político para imponer una ideología.
#1 una lucidez deslumbrante sí
vamos a decirle por ejemplo a esta escuela privada de Helsinki que no existe, que son un holograma
https://ishelsinki.fi/
que los 17000 euros anuales que llegan a cobrar son mentira porque lo ha dicho alguien en internet
y así suma y sigue en un artículo lleno de falacias, mentiras y manipulaciones, pero que contenta a la izquierda tan acostumbrada a que le tomen el pelo
#135 infórmate tú al menos que te he mandado el link al colegio.
Ofrece enseñanza de 7 a 16 años, lo de si es con ánimo de lucro o no es irrelevante. Es privado y es de pago, que es lo que estamos discutiendo. Como si es una escuela de George Soros. El Opus tampoco tiene ánimo de lucro según ellos.
En #1 citas que hay 0.0% de enseñanza privada y eso es rotundamente falso. "Impactante" encima.
y ahora te agarras a un clavo ardiendo para ver como puedes justificar las mentiras del autor.
#1 En Alemania, a las escuelas privadas van los inútiles que no son capaces de sacar el título en la pública, y eso lo saben todas las empresas ya que lo cuentan como un punto negativo a la hora de las contrataciones y evaluaciones de currículums.
#1 En serio, venga analiza un poco el sistema educativo aleman https://es.wikipedia.org/wiki/Sistema_educativo_de_Alemania
Algunos conceptos
"Los criterios para la selección, los cuales se realizan en el proceso de la escuela, son las calificaciones alcanzadas durante la escuela primaria y la recomendación de su profesor de primaria. Por lo general, los padres no toman parte ni influyen en la decisión. Los niños se distribuyen entonces entre el Gymnasium (instituto que permite asistir a la universidad), la Realschule (escuela media que permite realizar ciertos aprendizajes) y la Hauptschule (escuela media cuya finalización permite realizar aprendizajes artesanales)."
Vamos que tu no elijes que seguir estudiando.
"Escuelas públicas. Las escuelas públicas son gratuitas y la mayoría de los niños acude a la escuela más cercana a su domicilio. Sin embargo, las escuelas suelen diferenciarse según el barrio y muchos padres prefieren mudarse a mejores zonas cuando sus hijos alcanzan la edad escolar obligatoria para que puedan acceder a mejores escuelas.1Es común que los niños vayan caminando a la escuela sin compañía de un adulto."
Eso de que no hay privadas....
Alternativamente existen escuelas privadas:
Pedagogía Waldorf (hasta 2007 existían 206 escuelas)
Método Montessori, que cuenta con 272 escuelas
Escuelas libres alternativas (Freie Alternativschule), con un total de 65 establecimientos
La iglesia protestante dirige 65 escuelas
La iglesia católica tiene un total de 114 escuelas
"El sistema educativo alemán es responsabilidad de los Länder. El estado federal tan solo puede influenciarlo a través de ayuda financiera para los estados."
"los estudios PISA más recientes han demostrado que la separación de los niños a tan temprana edad no es positiva para su desempeño académico. La puntuación alcanzada por Alemania ha dejado mucho que desear y ha sido motivo de grandes discusiones entre políticos, medios y padres de Sinapsis"
#1 Pues a mí me parece que ese párrafo pone en solfa la categoría intelectual del filósofo del podemismo Fernández Liria. Lo que comete es una falacia de manual que uno resuelve diciendo simplemente que sí, efectivamente España es menos totalitaria que esos países. Además, ¿y qué? ¿La existencia de tales ejemplos en qué atañe a la razón o no de lo que se señala? Es como lo de las moscas y la mierda. Y esto sin necesidad de considerar a esos países más avanzados en abstracto, lo cual seguiría siendo discutible; me basta con este caso concreto.
Y peor me parece directamente el de la entradilla, por todo lo que presupone: "La escuela pública es lo mejor que se ha inventado contra el totalitarismo ideológico. Lo que esta “gente liberal de derechas” llama “libertad de enseñanza” no es más que un supuesto derecho que tienen los padres a imponer a sus hijos su propia ideología. La enseñanza concertada está dañando muy gravemente el sistema de instrucción pública y esto es lo más grave que puede ocurrir para las clases más desfavorecidas. A pesar de esto, hay una serie de sofismas que se repiten sin cesar como si fueran evidencias."
Es decir, el tío ya presupone que se imparte ideología en la escuela pública y, además, la buena. Ergo es necesario que tal ideología sea universal. Pues chico, esto es precisamente el totalitarismo. Si las escuelas, todas, se limitaran a enseñar estrictamente sus contenidos y se enseñara a pensar y no qué pensar, no tendría ningún problema "de base"; pero es que la base, la forma de enseñar para cuyo fin es que los alumnos sepan de sus materias, tampoco puede ser única.
Y no se queda solo con eso. Lo que está diciendo además Fernández Liria es que es lícita la intromisión de la educación en el ámbito privado de las familias para corregir sus ideologías. Si lo del anterior párrafo ya escondía un principio totalitario aquí ya lo expresa directamente.
¿PERO ESTE INDIVIDUO SABE LO QUE ES EL TOTALITARISMO?
Sus otras quejas son lo que vulgarmente se conoce como quejas de abogado. Si los planes educativos exigen para todos la superación de unas materias a través de unos exámenes que van a ser para todos, y que todos los centros públicos y concertados se rijan por unos mismos baremos de admisión (por los que a los centros concertados se les da precisamente el concierto), entonces la ley que promueva eso no tiene problema ninguno. El problema estará en que no se cumpla, y de ahí la mera razón de abogado que basta y sobra para hacer que se cumpla, pero no para denunciar la misma ley.
#1 "Fernández Liria con otro derroche de lucidez insuperable"
Esta frase es broma ¿verdad?
Es lo de siempre: persona de izquierdas que quiere imponer su infecta ideología, censurando al resto. La dictadura del paraíso socialista, nada nuevo.
"Esta es la gran belleza de la escuela pública, donde cada niño se sienta junto a alguien que seguro que es diferente que él, donde se aprende el respeto y la tolerancia hacia la diversidad y la riqueza ideológica. ¿De verdad que parece razonable que los padres puedan tener el derecho, por ser del Opus (o de ETA militar, eso da igual) de sentar a sus hijos durante 18 años en un colegio de gente del Opus, donde se explique el mensaje del Opus, se coma como comen los del Opus, se piense al modo Opus y esté prohibido comportarse más que como se comportan los del Opus?".
Esta es la clave, joder. En nombre de la libertad exigen ideologizar a sus propios hijos en ideologías privadas pagadas con dinero público.
#3 mi hija no puede sentarse al lado de un niño de un buen colegio de una buena zona. Los pobres se sientan con los pobres.
#3 Mi profesor de filosofía en el instituto era muy de izquierdas y entre Platón y Sócrates nos metía sus críticas a la derecha. No grandes discursos pero era un goteo constante. Nunca le dí importancia y además en mi casa era de izquierdas, pero ahora pienso que porqué tendría que aguantar yo una actitud así con mis hijos y no poder hacer absolutamente nada contra ello porque es el colegio y el profesor que nos han asignado.
"Lo que esta “gente liberal de derechas” llama “libertad de enseñanza” no es más que un supuesto derecho que tienen los padres a imponer a sus hijos su propia ideología."
Y para evitar eso, les imponemos a sus hijos la nuestra.
#16 ¿Por "la nuestra" quieres decir el Estado de Derecho liberal, los DDHH y lo que nos indica la UE?
Menuda ideología más jodida, ¿eh?
¿De verdad estamos igualando la razón ilustrada y el Derecho con cualquier ideología que surja por ahí? No te lo crees ni tú (espero).
#38 Vaya enroque más absurdo. Suerte con eso.
#38 Ya estés a favor o en contra de la educación pública en Catalunya, reconocerás que es un ejemplo de un gobierno tratando de influenciar políticamente a las nuevas generaciones. Si VOX consiguiese mayoría absoluta y por decreto se incrementase el número de horas dedicadas a la historia de Espana, no te gustaría tener la posibilidad de educar a tus hijos en una concertada más liberal y menos rancia, pagada con el dinero de tus impuestos.
No se está pidiendo absoluta libertad, tan sólo un poco de diversidad. Dejad que al menos los padres decidan en ese pequeno margen de diferencia entre la pública y la concertada. No es pedir tanto.
#16 Por cierto, me encantaría ver cómo se justifica la inexistencia del derecho de los padres a educar (que no imponer, porque eso es imposible por mucho que quieran) a sus hijos en los valores que ellos consideren más adecuados.
Sólo una sociedad totalitarista negaría semejante obviedad.
#43 Ese derecho lo tienen, pero en su vida privada (en la cual el Estado no puede entrometerse). Faltaría más. Nadie puede impedir que los padres adoctrinen a sus hijos como les salga de los cojones. Lo que no es de recibo que el Estado se lo pague por la puta cara.
"Sólo una sociedad totalitarista negaría semejante obviedad."
No acabo de entender cómo algunos oís el nombre de "Estado" y ya solo podéis pensar en un Estado Totalitario Radical, como si en este puto mundo nuestro no hubiera Estados de Derecho Parlamentarios y democráticos.
#54 El Estado no se lo paga "por su puta cara". Los padres que acuden a la concertada pagan impuestos igual que los que no.
Y ese argumento recurrente a no pagar los gastos de los demás que hacéis cuando queréis fulminar cualquier educación que no sea la vuestra es el principal arma en contra de todo lo público, así que yo sería más cauteloso a la hora de esgrimirlo.
#56 La ideología del Estado de Derecho no es "la nuestra"; es la de todos. Una democracia liberal, respetuosa con los DDHH, sin preferencias ideológicas y que aspira al bienestar común no es una ideología que le deba pertenecer a nadie. Son los fundamentos de nuestro mundo político.
En cambio, que un padre quiera educar a sus hijos en la fe musulmana o cristiana atenta es un asunto de creencias privadas. O meterles en un colegio vegano. O en uno animalista. Los impuestos no están para subvencionar educaciones ideológicas ajenas a los pilares del Estado de Derecho.
Otra cosa es que me digas que el Estado de Derecho te lo pasas por los huevos, que entonces ya pasamos a otra cuestión.
#62 "La de TODOS"
¿Totalitarismo? Yo tampoco entiendo por qué os dicen eso... qué cosas más tontas tiene la gente.
Sobre si vuestra ideología, o LA DE TODOS ™ , es respetuosa, sin preferencias ideológicas, aspira al bien supremo y demás chorradas tan biensonantes como subjetivas podemos hablar en otro momento porque da para varias páginas.
Los impuestos están para subvencionar la educación, punto. Que ya sé que tú crees que tu modelo educativo es el más chupiguay y busca el bien y si todo el mundo lo siguiese viviríamos en Narnia, no habría odio y ataríamos a los perros con longanizas, pero te voy a contar un secreto: los demás piensan lo mismo de sus modelos educativos.
Ahora, di las cosas claras: quieres obligar a la gente a pagar por una educación y además quieres obligar a que esa educación sea la que a ti te parece bien. No te vale con que paguen pero elijan, no, tiene que ser obligatoriamente la tuya. LA DE TODOS ™ .
#86 Falacias overload.
#86 No te enteras. Con el dinero de todos se financia la educación de todos.
El Estado de Derecho tiene unos fundamentos ideológicos. Esos los tenemos de suyo porque van en la Constitución.
Las leyes educativas las hacen los gobiernos. Y la concertada SE LAS ZAMPA IGUAL QUE LA PÚBLICA. Es decir: tiene que aceptar la misma ideología que imponga el gobierno. La misma. A cambio de recibir su subvención. La concertatada no evita lo que temes: lo asume.
La única diferencia es que con esas subvenciones se sufragan de propina ideologías privadas como plus.
Pero lo peor de la concertada no es la ideología. Lo peor es que SEGREGA. Porque los centros privados acaban filtrando al alumnado y largando a la morralla. Que acaba en la pública hacinada. A largo plazo eso jode un país.
#86 Eso que pones tanto en mayúsculas, "LA DE TODOS", es el hecho de que con nuestros impuestos se GARANTICE el derecho a una educación de calidad a cualquier persona de cualquier condición, desde el que menos recursos tenga hasta el que mas. Y eso implica que los impuestos dedicados a la educación por derecho de los ciudadanos no tenga que pasar por manos intermedias con ánimo de lucro.
¿Quiere con eso decir que se impide la libertad de elección? No. Las empresas pueden seguir ofreciendo su educación siempre que sea con su propio dinero. Lo que se pide es que no se dedique ni un céntimo de dinero público a las privadas. Lo mismo también para la sanidad.
#54 Quizás el que haya un imperativo LEGAL a que lleves a tus hijos hasta los 16 años a una educación dictada por el estado (incluso en la privada hay que seguir el currículo estatal) tiene que ver con que se asuma que es una imposición. Pero que sí, libertad, democracia y todo eso.
Para que me quede claro... la libertad de algunos padres se sustancia en que los demás les paguemos el mantenimiento de su educación concertada? Que por cierto Escuela Católica se lleva un buen pastel.
Hay gente que olvida que hay concertados que no son religiosos, qué pesados con el tema ya de la concertada.
Por cierto, cuando nos comparamos con otros países, espero que nos queramos luego equiparar en los otros muchos aspectos en la educación, porque seguro que algunos colectivos no quieren perder ciertos privilegios que tienen aquí pero no tienen allí.
#4 Bueno, en torno al 75% son religiosos.
Y el oro 25% está ahí porque básicamente es un negocio: empresas sacando beneficios del ejercicio de un derecho fundamental y necesario en todo Estado de Derecho. Sigue siendo una vergüenza.
#12 donde yo vivo los concertados distan mucho de ser ricos. Donde yo iba d niña teníamos un patio para 6 cursos. Y e colegio estuvo a punto de quebrar varias veces. Pero no. Los colegios concertados son todos elitistas y los públicos no segregan, si es que...
#4 hay concertada, hay meneo.
Con los años y el nolenguaje hemos ido creando mitos sobre la realidad, la educación concertada es igual de pública que la pública, es un servicio público prestado por un agente privado, como los taxis es un servicio público y regulado pero prestado por un agente privado, como el agua en infinitos ayuntamiento o la recogida de basura. No debemos de confundir concertada con privada o con negocio, no todo va en el mismo saco, muchos colegios concertados son cooperativas de profesores que no alcanzan ni de lejos los salarios de sus compañeros funcionarios.
Quiero que mi hijo/a sea educado por un funcionario, la concertada es tan pública o casi diría que mas que la que todos decimos pública, por una razón muy sencilla, cuando un profesor o un colegio concertado no cumple puede perder sus concesión y un profesor puede ser puesto en la calle, pero en la PUBLICA lo que por desgracia suele ocurrir es que se tapan sus mierdas entre ellos y listo
¿CUAL ES EL INDICE DE ACOSO ESCOLAR EN LA PÚBLICA de funcionario y cual en la pública concertada? pero de esto no se habla.
#98 Por fin alguien deja de chillar IGLESIA NEGOCIO.
#98 La concertada es privada y es un puto negocio como el del taxi. Que hagan una función pública no quita que sean privados y negocios y que al final tengan que funcionar igual que cualquier otro negocio.
#15 Por partes:
1- La religión debería estar fuera de las aulas públicas, somos un estado aconfesional. Así se zanja el debate sobre sus contenidos.
2- Aquí tienes la ley que regulaba la Educación para la Ciudadanía: https://www.boe.es/boe/dias/2012/08/04/pdfs/BOE-A-2012-10473.pdf . Te va a costar encontrar ideología. Es una pura exposición de los valores ilustrados europeos. Cuánta intoxicación metió el PP, fue vergonzoso y nauseabundo.
3- Que implanten reformas educativas no choca con la necesidad de que esté controlada por el Estado. Es como si me dices que la sanidad privada está bien porque, total, al final cada gobierno controla la sanidad. Estado y gobierno no son lo mismo.
#26 "La religión debería estar fuera de las aulas públicas, "
La historia de la religión no.
"Cuánta intoxicación metió el PP, fue vergonzoso y nauseabundo. "
La asignatura fue muy polémica en su dia, incluso entre la gente de izquierdas. Esa es la cuestión. Ponerme el BOE no va a quitar ni un ápice de verdad a eso. Si tanta gente considera que adoctrinaba, algo malo hay ahí. Y tenemos poco espacio aquí para debatirlo.
"que implanten reformas educativas no choca con la necesidad de que esté controlada por el Estado."
normalmente las reformas se dirigen en esa dirección. Fomentar la enseñanza privada o concertada, por ejemplo, fomenta unos valores diferentes a defender la enseñanza pública tal comos e plantea a día de hoy. Y si ya empiezas a hilar más fino, hay muchos casos en los que las decisiones que toma un gobierno a la hora de montar una reforma educativa, barren para dentro de su ideología, sin necesidad de meter propaganda electoral en los libros de texto. Las reformas educativas deberían ser consensuadas al máximo, no salir de un partido político como siempre pasa en España.
#32 1- La historia de la religión no. Eso en Historia, en efecto.
2- Me da igual si fue polémica. Lo que el profesor estaba obligado a aplicar es los contenidos de la ley. La polémica fue absurda e infundada, y nada demuestra. Si lees la ley, no entenderás de dónde salió la polémica. Si tenía algo malo, muéstrame qué era. El enlace está ahí
3- Una cosa son las reformas educativas (el contenido y la estructura) y otra las reformas sobre si debe ser pública o privada (su naturaleza). Y reiteras lo de la ideología, pero no me has dado ejemplos antes.
Es un cachondeo leer a liberales defendiendo que las subvenciones públicas apoyen a ciertas (muchísimas) empresas privadas de la educación.
#9 El gobierno es un cliente en este caso, de la misma manera que las grandes constructoras privadas tienen al gobierno como cliente para construir infraestructuras.
Lo que realmente defienden los liberales es eliminar al gobierno como mero intermediario. El defender la concertada es un mal menor, al menos los padres tienen más capacidad de elección.
#27 Curioso. Porque eso es lo que estas criticando a la izquierda. Que dejen de pagar con dinero publico los chiringuitos privados.
Lo que pasa que lo llamas "prohibir" porque asi crees que engañas a alguien.
#29 la realidad es más compleja.
Pero yo no me defino en este asunto, simplemente no deja de ser curioso que la izquierda se ponga la bandera de la libertad cuando quiere controlar regular todo y lo que quede fuera prohibirlo.
En este caso un colegio privado apoyado económicamente por el estado le permite mantenerse como competencia a la propia educación del estado. Y no dejan de ser más alternativas.
#34 Curioso concepto de "libertad". Pagame la "libertad" de no juntarme con tus mugrosos hijos, pobre de mierda.
#40 yo no tengo nada que ver con la educación concertada. Pero es innegable que permite que existan modelos un poco mas independientes del estatal.
Respecto al tema del dinero, ¿eres liberal o solo hipocrita? Imagino que ves bien que se subvencionen las cosas que a ti te gustan.
#40 Alerta demagoga!! 🔥 💥 🔔
#15 (recuerdo que al principio se enseñaba a los alumnos sobre las bondades de la alianza de civilizaciones de Zapatero).
No seas mentiroso, hombre.
y ya está, solución mágica.
La primera frase, a mi ya me da arcadas:
"La escuela pública es lo mejor que se ha inventado contra el totalitarismo ideológico"
como si cada puto gobierno que ha habido en España no le hubiera pegado una patada al sistema educativo para poder imponer sus contenidos ideológicos, sobre todo desde que las competencias en educación se transmitieron a las comunidades autónomas.
Estyo de acuerdo en que lo ideal es que haya más enseñanza pública y menos concertada, pero esto no se puede hacer por decreto, sino aumentando, paulatinamente, la oferta de centros públicos. Y sobre todo mejorándolos para que los padres prefieran llevar a sus hijos allí.
Pero la realidad es que esto ni siquiera haría falta. La natalidad ha bajado casi un 30% en los últimos 10 años. Si la tendencia no cambia y si no conseguimos atraer inmigración, la pérdida demográfica también afectará a la pérdida de alumnos. De hecho, y si quitamos la escolarización de 0 a 3 años, ha habido un 2,2% menos de matriculaciones de niños y niñas en 2019 con respecto a 2018.
Si se mantienen las actuales Proyecciones de Población del INE (Instituto Nacional de Estadística), España tendrá 800.000 niños menos de aquí a 2030 y habría que cerrar más de 30.000 aulas en estos años. Existe, pues, una oportunidad si las fuerzas políticas lo consideran, de, ante el retroceso del alumnado, reducir las partidas de ayuda a las concertadas y consolidad las públicas.
#5 ¿Me pones un ejemplo específico de contenido ideológico dictado por el Estado?
Lo de las CCAA estoy de acuerdo: debería controlarse más desde el Estado lo que pueden determinar y lo que no.
#8 "¿Me pones un ejemplo específico de contenido ideológico dictado por el Estado?"
Por ejmplo, la forma de plantear educación para la ciudadanía (asignatura útil, siempre que no sea adoctrinadora) fue muy polémica en su dia (recuerdo que al principio se enseñaba a los alumnos sobre las bondades de la alianza de civilizaciones de Zapatero).
El tema de los contenidos de la asignatura de religión, también ha sido promovido de diferente forma por parte de cada color político (el PP, suele darle más peso).
Cada nuevo gobierno, implanta una nueva reforma educativa, y por supuesto barriendo para dentro. Jamás se ha planteado un gran pacto para la educación en la que se involucren todos los partidos para no estar pisándose cada cuatro años.
Sobre el adoctrinamiento de las CCAA, es que como dices, ni siquiera pienso discutirlo, es totalmente evidente.
#8
1. Todo el planteamiento que hay sobre la monarquía.
2. La forma en la que se estructura la asignatura de historia para que sea imposible ver la historia reciente.
3. La asignatura de religión.
Y en cada cortijo autonómico:
1. La lengua "vehicular" de enseñanza.
2. Los contenidos de la asignatura de historia.
Y por supuesto no estamos entrando en la elección de autores y lecturas en Lengua y Literatura o la de ética/filosofía... ni en el hecho de que todo contenido que no sea estrictamente científico es ideológico por lo menos en parte.
#8 Quizás... ¿TODO? Tanto la forma de plantear qué contenidos han de estar en el currículo, cuando un niño ha de saber leer y escribir (en lugar de mil otras cosas diferentes a desarrollar), la exclusión total de metodologías de enseñanza mínimamente alternativas, la dirección totalmente vertical de la relación profesor-alumno...
#57 Compartí los datos oficiales de las cuentas públicas.
Te dejo que sigas con la propaganda, nada más lejos de mi voluntad que la realidad se interponga en tu discurso.
#59 Quizas leer esto te de otra perspectiva.
https://www.newtral.es/celaa-y-las-cifras-que-estan-detras-de-la-educacion-concertada/20191122/
Ya se que cada cual tira para su corral, y los datos se pueden torcer hasta el infinito para que diga una u otra cosa.
Al final es parte de la ideologia de cada uno y como quiere que sea su mundo.
Reconoce al menos que los colegios concertados no estan ahi por amor al arte y que parte de su funcion es darle beneficios a sus propietarios.
Es muy naif pensar que si no se ganara dinero se montarian este tipo de llamemos "inversiones y actividades economicas".
#28
¿Te lo crees en serio, o lo dices por si cuela?
La concertada recibe subvenciones, que no cubren todos los gastos. El coste de cada alumno en la concertada para las arcas públicas es de la mitad que un alumno en la concertada. Entre otras muchas cosas, porque la concertada ya cuenta con edificios e instalaciones que se pagaron a título privado en su momento, o porque la concertada normalmente también tiene cobros extra.
#31
¿Te lo crees en serio, o lo dices por si cuela?
Claro hombre. La concertada pierde dinero y estan ahi porque son buena gente. La inversion en los edificios e instalaciones no se recupera. Son los padres.
#37 Madre mía qué atrevida es la ignorancia. Menos mal que nadie os hace ni puto caso y estas rabietas anti todo lo que no sea público no pasan de comentarios de adolescentes en Twitter y Meneame.
Búscate los números y cuando los tengas vuelves si quieres para que hablemos. Los posteé hace poco, por si te cuesta encontrarlos y te interesa.
#49 No me digas mas. Compartiste el """""""""""articulo"""""""""""""" de la Confederacion Española de Centros de Enseñanza (Concertada y Privada). ¿A que si?
Ay la patita, que veis peligrar el negociete y hay que hacer campaña.
PD: Interesante, en menos de 5 dias me han llamado abuelito, baby boomer, millenial y ahora adolescente. La obsesion por la edad de algunos dice mucho.
la izquierda como siempre, mucho hablar de libertad pero a la hora de la verdad solo quieren prohibir lo que no les gusta.
#14 La derecha como siempre, mucho criticar lo publico pero a la hora de la verdad solo quieren que les subvencionen sus chiringuitos privados.
#20 con los chiringuitos están todos contentos menos los liberales.
Otro articulo que habla de lo bonita que es la educación en Noruega sin pensar EN TODAS LAS OTRAS POLÍTICAS EXTREMADAMENTE DIFERENTES RESPECTO A ESPAÑA que tiene Noruega que dan la posibilidad de tener esa educación tan sublime.
Más mierda, es un cherry picking de cuidado, quiero solo lo bueno ignorando todo lo demás.
#13 "Otro articulo que habla de lo bonita que es la educación en Noruega", dices.
Única referencia a Noruega de todo el artículo:
"Noruega es, también, un país muy totalitario, con un 96,4% de escuela pública.": El porcentaje de escuela pública que tiene.
No solo no te has leído el artículo, es que has soltado la primera cosa que se te ha venido a la cabeza. Menéame me sigue haciendo flipar.
#17 He puesto Noruega como podia poner otro, da igual el país realmente
mi critica va que la gente quiere lo bueno de un país e ignora todas las demás cosas.
#23 Es que no habla de nada más que del porcentaje de pública.
No elogia las bondades educativas de ningún otro país.
Solo dice: "Si la pública es totalitaria, pues entonces estos países también deben de serlo". No es que quiera "lo bueno" de un país. Es que quiere que el Estado controle la educación.
#13 Pero hombre... leetelo, coño. Que no es tan largo. En todo el articulo hay UNA UNICA menciona a Noruega. Y se hace en el mismo parrafo donde se nombran otros 6 ejemplos.
#19 Otros paises con otras políticas, he puesto Noruega por poner alguno.
Pero es cierto o no, que la gente quiere cosas como X país y solo escoge lo bueno y ignora todas las demás o las otras políticas
#13 como no habla de otras políticas de Noruega no se puede comprar el increíblemente alto porcentaje de escuela privada en España con otros países...
Menudo argumento.
La verdad es que tanta concertada no está justificada porque no ofrecen variaciones significativas del currículo y al final segregan económicamente, por género o incluso racialmente a los alumnos. Simplemente no está funcionando
#11 Invent, semi-invent e invent.
La única segregación que existe es por sexos en centros muy determinados, cosa que debería estar prohibida. Pero eso ocurre en unos 80 centros de los 9.000 que hay en España, es decir, en el 0.01%.
Se os puede llenar la boca pidiendo que la concertada desaparezca porque queréis meter a todos en el mismo molde, pero tengo una mala noticia: eso no va a pasar. Y no va a pasar porque incluso aunque vuestros políticos de cabecera os hagan creer que lo quitarían, ellos mismos saben que las arcas públicas no podrían soportar el gasto que eso conllevaría.
#18 ellos mismos saben que las arcas públicas no podrían soportar el gasto que eso conllevaría.
Pero si la concertada... YA LA PAGAN LAS ARCAS PUBLICAS.
#18 queréis meter a todos en el mismo molde
¡Wow, apártate que me tiznas, le dijo la sartén al cazo! ¿Y qué molde es ese según tú, el de la Constitución, el reconocimiento a la diversidad y el de la meritocracia, que aquí no hay que inflar notas de cara a la EBAU?
- Noooo, ese molde es caca, mejor los ponemos en el de todos somos españoles, sin ninguna discapacidad "que se note", de cierto nivel económico como mínimo y nos pirramos todos por los valores católicos y su parafenalia.
El que quiera una educación con "características especiales" que se la pague de su bolsillo.
#18 Semi-Invent tu tambien si nos ponemos quisquillosos.
En 1990 y años anteriores las plazas de colegios publicos existentes darian para cubrir la mitad de las actuales plazas en concertadas. Un pequeño esfuerzo mas daria para cubrirlo al 100% o simplemente tornar en publico aquellos centros concertados que lo deseen y a la administracion le convenga.
Eso para primaria.
http://estadisticas.mecd.gob.es/EducaJaxiPx/Datos.htm?path=/Educacion/Alumnado/Matriculado/Series18/SeriesAlumnado//l0/&file=Alumnado7.px&type=pcaxis
Solo quiero indicar que si se quiere, se puede; y no es un gasto estratosferico. Gasto importante si, pero imposible no.
#150 Lo he comentado en #18.
Parece que jode que las familias que no son lo suficientemente pudientes como para mandar a sus hijos a privadas, pero no están en situación de pobreza, tengan una alternativa digna para mandar a sus hijos a estudiar.
#63 ¿La educación pública es indigna y la concertada una salida digna?
Es lo que pareces sugerir.
#68 Dependiendo de la zona. Me imagino que habrá barrios y lugares con colegios públlicos de calidad.
Hay barrios donde la alternativa pública tiene muchos números en acabar con el futuro de tus hijos.
#76 Cuando quiten la concertada siempre te quedará la opción de comprarte un chalet en Galapagar y llevar a tus niños al colegio público de allí sin que tengan que disfrutar la multiculturalidad de Lavapies o Vallecas.
#76 Los colegios son un reflejo de su entorno, si vives en un barrio conflictivo tu hijo irá a un colegio conflictivo con todas las papeletas al fracaso escolar, si tienes interés en ayudar a tu hijo en lugar de salvar el mundo terminaras por enviarlo a uno concertado o incluso privado si puedes y el público de tu barrio se quedará para lo mejor del barrio y esta es una realidad nos guste o no y creo que el que opine de otra manera es que no tiene hijos en edad escolar, a mí me tocaba para mi hijo un colegio con 80% de alumnos de la raza superior y no me quedó otra y va a un colegio concertado CON HIJOS DE PROFESORES DE LA PUBLICA que estaban en la misma situación y como me dice uno , mi trabajo es una cosa con la que comemos en casa y otra es la educación de mi hijo y no estoy para cambiar el mundo.
P.D. ¿mayoritariamente los señores/as diputos/as a donde envian a sus hijos?
#68 Estoy esperando a ver a que colegio manda el coletas a sus hijos:
- Al publico en Vallecas? A no, que ahora vive en un barrio 'bien'
Ya se podia a ver mudado a Mostoles.
La concertada parece un negocio, que proporciona pingües ingresos a determinados colectivos e individuos, más que otra cosa.
#22 Supongamos que eso sea cierto, aunque es más que discutible.
¿Cuál sería el problema?
Estoy totalmente de acuerdo con no subvencionar a los concertados y que la educación sea pública, pero siendo realista los colegios públicos hoy por hoy no tienen capacidad de absorver a los alumos que van a la concertada.
#92 Cada plaza de concertada recibe menos dinero de lo que cuesta una plaza pública, el estado mantiene el sistema por que le interese y le sale más rentable, el concierto es cierto que es mucho con entidades religiosas pero también con cooperativas de profesores, y no se montan más cooperativas por que el concierto es RUINOSO, si cada niño de la concertada recibiese lo mismo de gasto que uno de la pública existirían cooperativas por miles.
Ojo yo si creo que debería ser la concertada toda laica las ordenes religiosas creo que están para otras cosa.
Es de cajón que el dinero debería ir sólo a colegios públicos, aquí es donde se ve que estamos dominados por gente que no votamos, y que va a impedir por todas las formas posibles perder el control de los colegios "concertados" (esos que luego exigen impuesto revolucionario a los padres de los mismos, luego de concertados nada).
El sistema existente actual es de los mejores, soluciona muchas necesidades, es garantista y aunque aún se puede mejorar bastante.
Si no existieran los colegios concertados o privados ya verás como las élites se cuidarían mucho de que los colegios públicos fueran de calidad.
#81 Se irían. O mejor dicho las élites ya están educando a sus hijos al extranjero. El ciudadano medio es siempre el que menos recursos tiene para defenderse.
Al final da igual pública o concertada, porque con cada cambio de gobierno, cambian los planes para que se adoctrine para un lado u otro.
#2 Qué coño va a dar igual que la educación sea pública y estatal que privada, subvencionada y particular. Qué coño va a dar igual que la escuela esté obligada a admitirte por cercanía y renta... a que la concertada haga sus pirulas para echar a los malos estudiantes o no aceptar inmigrantes o etnias... que acaban segregados en la pública. Y qué coño va a dar igual que una sea gratuita y la otra engorde con las aportaciones "voluntarias".
No solo no da igual: es absolutamente relevante y crucial que la educación la controle el Estado.
#6 es que lo de la cercanía es el mayor segregado que existe. Esto deja a los niños de malos barrios en colegios pésimos mientras los niños de barrios pudientes tienen buenas escuelas publicas a los que mi hija no puede acceder
#6 No solo no da igual: es absolutamente relevante y crucial que la educación la controle el Estado.
Infiero que estás de acuerdo a que el Estado controle la educación de todos los sitios del país y sea igual y la misma para todos no?
#2 no, que cambien cosas y modelos sobre la pública. Pero que dejen de subvencionar a empresas privadas de la educación que se levantan beneficios a costa del contribuyente.
#2 no da igual, la concertada está adoctrinado siempre.
Leyendo los comentarios, es gracioso que la gente que esta a favor de la privada y la concertada hable de la izquierda en su comentario. Cuando el problema aqui es otro, teneis poca comprension lectora. Ademas en esos paises que se nombra sigue habiendo derecha aunque la educacion publica sea muy alta asi que no tengais miedo que no vais a desaparecer.