Publicado hace 11 años por angelitoMagno a martuniki.wordpress.com

A raíz de las críticas al Gobierno por los recortes en Sanidad, Educación y Servicios Sociales, vertidas por el mundo del espectáculo en la gala de entrega de los Premios Goya, se ha reabierto un viejo debate por parte de la derecha rancia cavernaria española, a cerca de si se puede ser de izquierdas teniendo dinero o hay que ir en alpargatas, criar gallinas y vestir con ropa del mercadillo.

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Lo de Maribel Verdú anunciando hipotecas del Santander o el padre asesinado por Zapatero de Candela Peña no ayudan mucho a la causa. ¿A qué causa? Pues a la causa. En general.

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"Es verdad, compro ropa buena desde que engordé". Y también paga la cuota del PSOE.

Joder con la mahatma.

Kantinero

No cambiaría ni una coma

deiv

Yo creo que la entrada del blog (puedes tener la ideología que quieras) muestra un razonamiento lúcido y creo que tiene toda la razón,exceptuando...
Que no creo que sea equiparable con la impostura del artisteo pátrio:
Primeramente, estos señores, figuras públicas y adalides de la igualdad siempre han hecho campaña pro-PSOE (tampoco me parece mal), siendo su movilización nula ante los recortes del anterior gobierno. Pero claro, ahora les han reducido las ayudas un 35%. (Yo no ayudaba al cine ni al mundo de los toros).
Pero el mejor ejemplo. ¿Recuerdan a la señora Sinde? Fue la única ex-ministra que no renunció a sus paga, ex-directora de la Academia (2006). Y no quiero hacer demagogia, pero lo veo lo mismo. Una señora que quiere sus privilegios para sí, sermoneando beatamente de justicia social. Y una industria que vive de cuotas y ayudas y que se sostiene mayoritariamente se sostiene de la "solidaridad" del resto de los españoles, en un país que está hecho un trapo.
No digo que los artistas no tengan razón en criticar las acciones del gobierno de Rajoy, pero creo que son los menos indicados.

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#7
De los trabajadores que trabajan con dicho medio de producción.

Los mineros propietarios de las minas, los aceituneros de los olivos, y los programadores de sus ordenadores.

No todos de todo.

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Ella es de izquierdas porque ella lo dice. Y ya está. Además es del PSOE y de UGT. Os falta por decir lo de 'verdades como puños' que es una gilipollez que os cunde la hostia.

Jiboxemo

Desde el momento que hay asalariados con sueldo miserable que votan al PP o incluso a la extrema derecha, por pura simetría puede haber ricachones con ideas de izquierdas. No hace falta justificar nada más.

RoyBatty66

Post lleno de coherencia, estoy totalmente de acuerdo en todo, sobre todo cuando aconseja a la derechona
!VAYANSÉ USTEDES A LA MIERDA¡ y yo añadiría DE UNA PUÑETERA VEZ

perico_de_los_palotes

Yo creo que pagar las cuotas del PSOE y UGT y decirse de izquierdas no es muy coherente. De ahí vienen los complejos que dan lugar a largas e innecesarias explicaciones.

Porque como todo el mundo sabe, un rico no puede ser de izquierdas de la misma manera que alguien que no es millonario no puede ser de derechas. ¿O me equivoco? ;0)

alexwing

#11 El Comunismo es la rama atea del cristianismo.

D

una cosa es ser de izquierdas, otra ser un progreta de salon con la ceja, otra ser un rojeras, otra ser un sociata, otra ser de la berdadera isquierda...como la vida de brian, disidentes everywhere.

D

Resulta que los fachas llegan hasta el extremo de repartir carnets del bando contrario.

D

#22 Menéame, donde los comunistas de salón no quieren recibir según sus necesidades y hacen llorar al tito Marx en su tumba..

D

Esto es una mierda, negativo al canto.

D

Por cierto, estoy hasta los cojones del «a raíz de».

He dicho.

D

¿Por qué todo tiene que reducirse a la derecha y a la izquierda? Ese sí que me parece un discurso rancio.

D

#27 Tu discurso fascista sí que es rancio.

AitorD

#24 Ahí le has dao, sí señor. Si pudiera, te votaba dos veces. O cinco.

Lo que tenemos en este país son dos tipos de gentes de derechas. Está la gente de derechas que asume su condición sin complejos, y luego está la gente de derechas acomplejada que quiere hacernos creer que son de izquierdas porque mola más.

D

La izquierda es la primera que se presta alegremente a esos tópicos, como demuestran muchas de las absurdas polémicas de los últimos tiempos.

Tristemente, la mayor parte de la izquierda española ha renunciado a intentar entender el mundo, y ha decidido dedicarse al buenismo, la moralina y (porque los dos anteriores no pagan las facturas) la hipocresía, en una mezcla mortal de ignorancia y demagogia.

Engels.Gerard

#23 Mejor todos hienas como tu

Engels.Gerard

#10 Todos somos iguales lo que pasa es que unos son mas iguales que otros.

D

#29 Bueno, yo no diría que ser de derechas es eso. Yo lo llamaría señoritismo (que puede ser de dinero o intelectual).

D

Ese debate se corta de raíz cuando sugieres a los de derechas que tal vez ellos no deberían cobrar el paro, ir a la seguridad social, optar a subvenciones, contratar con la administración, y un más que largo etcétera.

Sofrito

Se debe promulgar con el ejemplo y en éso, los socialistas son los más incoherentes. No se puede alabar la educación pública y llevar a tus hijos a una escuela privada. No se puede promulgar generosidad y tener un patrimonio millonario. En fin. Incoherencias.

De hecho, ya casi nadie sabe qué es el socialismo. Antes la Wikipedia lo explicaba muy bien, pero ahora es un rollo infumable. Si no, fijaos como empieza:

"El socialismo es el control por parte de la sociedad, organizada como un entero, sobre todos sus elementos integrantes, tanto los medios de producción como las diferentes fuerzas de trabajo aplicadas en las mismas..."

Es socialismo es qué se yo ... es como el olor de las nubes. Esto me suena a estafa. Y es en lo que se ha convertido últimamente. Una estafa como lo es la religión cristiana y otras gilipolleces que utilizan las sensibilidades de las personas para ganar adeptos.

L

#31 Toda la razón en que hay parte de la izquierda que piensa así pero no toda y lo mismo pasa en la derecha, ya sea para decir que el estado es malo, que la culpa es de la inmigración o que el problema de la educación es cosa de disciplina y punto. Los mitos, populismos y fantasías existen entre personas de cualquier ideología.

Por cierto, en la cuestión económica, la izquierda y derecha española no son tan diferentes, y no hablo de PPSOE, sino que cuando se le pregunta al electorado por cuestiones generales de economía, el 80% quiere más o menos lo mismo, y solo una minoría esta por el ultraliberalismo o el comunismo.

PD: lo del 80% es una de esas estadísticas inventadas, pero cuando he visto encuestas y estudios sobre el tema, era más o menos así.

IkkiFenix

#17 Y otra cosa es ser un populista que dice no ser ni de izquerdas ni de derechas, y que por tanto esta por encima del bien y del mal.

L

#5 Uno, comunismo no es eso. Ese tio que ha creado la aplicación milagro él solo a un es susceptible de ser expoliado de sus recursos y repartirlos democráticamente (o como prefiera la élite del partido).

Segundo, centrándonos en tu comunismo, ese hombre hace una millonada, ¿y ahora que hace con el dinero? Con tu solución anticapitalista o lo consume o lo mete debajo del colchón. Si lo invierte, ya está expoliando el fruto del trabajo de los demás. En el comunismo, lo que aporta el capital no debe ser recompensado.

D

Es que ya lo de izmierda y derechona esta mas que caduco, por muchos adeptos a seguir anclados en el pasado lo tilde de fascismo y demas animaladas con tal de seguir seguro en su anticuada percepcion del mundo. Debemos avanzar y progresar no quedarnos estaticos por miedo a quedarnos sin parte del pastel como mucho campa por aqui.

earthboy

Pues claro que no es de izquierdas. Paga las cuotas de un partido de derechas y de un sindicato amarillo.

ChukNorris

#5

D

#32 Y tu caracol. Baboso, cornudo y arrastrao'!

D

Todo esto es una falacia y ya apesta y aburre. Se puede ser de izquierdas y comunista, y a la vez ganar un sueldazo, conducir un cochazo, tener chófer privado y guardaespaldas, comer marisco, ser machista y pegarse la vida padre. ¡Ahí tenéis a los de IU en Andalucía, coño!

D

#41 "Debemos avanzar y progresar no quedarnos estaticos "

Eso es una aseveración izquierdista. Cada vez tengo más claro que los que abrazáis ese discurso fascista no sois más que gente de bajo nivel cultural con espíritu izquierdista pero a las que algo o alguien le ha lavado el cerebro lo suficiente como para que por alguna razón reniegue de definirse como izquierdista.

D

#48 tipico, cuando veis amenazado vuestro anquilosado modus vivendi...todo dios es fascita

Chrysoprase

Vuestro problema es que tenéis idealizada a la izquierda como si de la Santa Fe se tratase. Entre los fieles no puede haber malvados ni vicios. Y cuidado de aquel que los señale que será un hereje fascista y será condenado a la hoguera.

ChukNorris

#5 ¿Cual es la incoherencia?

Para empezar ... ¿Cómo encajas lo de la appstore como medio de producción propiedad de los trabajadores?

D

#49 No te digo que seas fascista gratuitamente a modo de insulto. Es que la idea que presentas forma parte del ideario fascista, yo diría que es la base del fascismo, que de ahí solo se puede colegir que el fascismo es el pensamiento político correcto. Pero malinterpretas mis palabras porque eres tan ignorante que no sabes ni eso.

D

#52 que si hombre, que pareceis la santa inquisicion, que todo el que se salga de vuestro dogma de fe es hereje, un fascista y un cenutrio. Faciendo hamijos.

marioquartz

#30 "ser de izquierdas es una actitud no tiene que ver en absoluto con tu patrimonio." Lease: lo que yo he dicho.
No veo problema en que sean ricos. El problema es que pidan dinero publico para ser MAS ricos.

D

#53 No, todo no. Solo lo que forme parte de la base del fascismo, tal y como ha quedado reflejado en los textos fascistas.

D

si, o sea todo lo que no comulgue con vuestras ruedas de molino. Esa actitud ha sido la causante que mucha gente cada vez mas se intente distanciar de estos grepusculos, y afortunadamente cada dia es mas parecido al oir llover.

wooldoor

Me parecería más didáctico un "no puedo ser de derechas porque..."

D

Otra socialista del PSOE. Si de verdad eres socialista márchate de ahí. Hay muchos partidos verdaderamente socialistas

atl3

#15 Un rico si puede ser de izquierdas, hay gente rica que es honrada aunque cueste creerlo...
Por otro lado un pobre de derechas sólo puede ser por ignorancia, no veo ninguna otra explicación.

L

#52 Pobre base tendría y muy poco hubiera convencido si la base de la ideología fuera símplemente "no somos de izquierdas ni de derechas".

Más bien las bases eran que el pueblo es el estado y el estado es el pueblo (colectivismo frente a individualismo), la eliminación de la lucha de clases mediante la dirección por parte del estado de todos los aspectos de la vida del individuo, la exaltación del sentimiento nacionalista rayano en el victimismo, la promoción de la forma de vida rural y la familia tradicional y el uso de la religión para apelar a leyes superiores que transcienden al individuo.

No puedo ser imparcial, así que para mí un buen resumen sería: El amado lider sabe, tú sólo agita la banderita y procura no salirte del redil.

Otra cosa distinta es no tener hemiplejia moral, como dijo Ortega y Gasset.

Libertual

Si sigue pagando la cuota del PSOE entonces el artículo pierde casi toda su credibilidad.

D

Lo que no se puede es ser de izquierdas, criticar al tirano empresario que fabrica zapatos en china para ahorrarse pasta y luego ir a una gala vestido de esa marca.

Lo que tampoco se puede es hacer cine a base de subvenciones, pedir trabajo en directo mientras se recibe un premio porque tienes que alimentar a tu hija y que la sesión de peluquería y maquillaje haya costado más que lo que me gasto en comer en un mes.

Y lo que no se puede es dedicar un premio a los que se quedan sin casa cuando has estado anunciando hipotecas sin hacer un minimo de autocritica.

Y si todo eso está bien porque "soy de izquierdas y molo", os juro que nunca seré de izquieras, ni de derechas, ni de arriba ni de abajo.

m4rc

Soy de izquierdas, no Santa Teresa de Calcuta.

DarkMoMo

#0 ¿cerca de qué?

mmlv

¿De izquierdas alguien afiliado al PSOE y a UGT?

Errónea,

Ratoncolorao

Según la manera de pensar de algunos que comentan por aquí, voy a utilizar el mismo pensamiento deductivo reduccionista agilipollao pa juzgaros, ya vereis que risa:

Gente que da lecciones de izquierda desde la pantalla de su ordenador, pagando una cuota a una multinacional de las telecomunicaciones y dice a los demás quienes pueden ser de izquierdas y quienes no...
¡¡Y además siempre sois los mismos!!
Si vosotros sois la izquierda, paren el barco que me bajo pero ya!!

DAIS MAS PENA QUE ASCO, QUE YA ES DECIR...

Ratoncolorao

#62 Los vestidos de la gala en su mayoría son prestados; es publicidad para las casas de moda y esto es aquí y en USA.
La mayoría de peinados y maquillajes que vi en la gala no creo que ocuparan ni media hora...
Como para todo esteis tan informados, apañaos vamos.

Mafia

El comunismo es la misma mierda que el nazismo, ambos son sistemas totalitarios que a lo largo de la historia han matado a millones de personas per se. A mi se me caería la cara de vergüenza calificarme como comunista sinceramente, de la misma forma que si viene algún anormal y me dice que es neonazi, facha o juche.

Otra de las razones por la que la derecha campa a sus anchas en este país, el miedo de la gente en general a sistemas totalitarios y a líderes populares tipo Stalin (ahora idolatrados por mucha izquierda y neoizquierda radical), uno de los mayores asesinos de la historia.

País.

crudarealidad

Bla, bla, bla, bla.... bla.

rojo_separatista

Artículo escrito por un analfabeto político, que no sabe ni lo que es el socialismo, ni lo que es el comunismo.

proclamo

#46 Y tampoco hay ninguna guerra. Si quieres tener una guerra para excusarte, pues adelante. Por mi parte prefiero trabajarme el nivel económico que deseo sin andar fijándome en si otros tienen más o menos que yo.

Catland

#5 Flipo con que la gente vote esto positivo. La ignorancia en este país es peor de lo que pensaba.

Engels.Gerard

#45 jajaja, gusano...

Victor_Martinez

vayamos a la propia teoría del valor, ...

el valor siempre existe en tanto que es con respecto a otra cosa. Capítulo 2 del Capital de Marx

de lo que yo extraigo, que por tanto si alguien es rico es simplemente porque alguien es pobre

Si alguien tiene 22.000.000 de € es por que hay 22.000 personas que por ejemplo han perdido 1.000 € cada uno.

El valor del dinero que es de lo que se trata, pues el dinero no tiene valor en si mismo, depende de como esté éste repartido, y de la cantidad total de dinero que exista.

Como se ha ganado ese dinero, también es otro aspecto importante.

A saber si yo soy muy fuerte y me dedico a darle palizas a la gente para conseguir su dinero, soy malo y puedo ir a la cárcel

Pero si en cambio soy muy listo y se como convencer a la gente de que compre algo que no necesita para nada y se endeude por ello hasta las trancas, eso no es punible, ...

Hay demasiadas consideraciones como para partir de ello de forma tan simplista

Para mi temas como el de que en una sociedad nadie debería tener x10 de renta que otra persona me parece bastante buena propuesta de base como para empezar a trabajarla

D

#74 MCETPM

a

El socialismo en este país ha tenido su oportunidad y ha sido un fracaso.
Vosotros no vais a salvar a nadie.
Estoy harto de oír hablar de la derecha, la izquierda..
Términos viejos para definir mentes viejas.

Estoy convencido que otra realidad es posible sin necesidad de tener políticos.
Con tener funcionarios es suficiente. La mejor forma de eliminar la corrupción y la peste de este país es implantar un sistema de democracia directa. Los partidos solo sirven para servirse a si mismos. Estoy harto de oir que son necesarios, que gran mentira.

Todo lo contrario deberían dejar de existir.

No se puede sobornar y corromper a 47.000.000 de personas. A un partido? solo se necesita tirar de cheque.

javiy

Pues nada, no se puede ser del PSOE y de la UGT y ser de izquierdas.
Apañaos estamos si no nos condenamos a entendernos y metemos a todos en el mismo saco.

Alfredo_Gutierrez

La izquierda no existe, de izquierdas era el campesino que la labraba la tierra, pagaba el diezmo al señor del feudo y malvivia con su familia con la miseria que le daba.
En el siglo XXI no hay izquierda, solo derecha, extrema derecha y aquellos que no encajamos en uno ni en otro.

D

Si ser del PSOE lo considera ser de "izquierdas", entonces si, es de "izquierdas".

#5 Emmm... no. En un sistema comunista tú no puedes poseer el ordenador, el ordenador como medio de producción es de todos. Y por tanto lo que tú hayas hecho con ese ordenador da beneficios a todos, no a ti.

Y por supuesto tú recibes lo que necesitas y ni un duro más, si te quedas la plusvalía de tu trabajo estás expoliando al resto.

#24 De hecho, Marx era un burgués y Engels un empresario de familia rica. Ambos acomodados, aunque Marx se empobreció y pasó a ser dependiente de Engels.

¿Cuánto de verdad y cuánto de boquilla hay entonces en sus palabras sabiendo la manera en que vivían?
Tal vez haya que crear la categoría de socialista no practicante. Sin duda ellos eran socialistas.

#14 ¿Y qué tal si pones el contexto completo y dejas de hablar como un necio?
http://www.vatican.va/archive/ESL0506/__PUN.HTM
10 Los discípulos se acercaron y le dijeron: «¿Por qué les hablas por medio de parábolas?».
11 El les respondió: «A ustedes se les ha concedido conocer los misterios del Reino de los Cielos, pero a ellos no.
12 Porque a quien tiene, se le dará más todavía y tendrá en abundancia, pero al que no tiene, se le quitará aun lo que tiene.
13 Por eso les hablo por medio de parábolas: porque miran y no ven, oyen y no escuchan ni entienden.
14 Y así se cumple en ellos la profecía de Isaías, que dice: "Por más que oigan, no comprenderán, por más que vean, no conocerán,

lololilolulo

#5 El mayor negrero de la historia fue Stalin y presumia de ser de izquierdas

bizilagun

Sinceramente, yo estoy ya un poquito-muy harto de que se ponga en el mismo saco ser de izquierdas y ser comunista. No es lo mismo, y en algunos aspectos no podríamos estar más lejos unos y otros. No somos pocas las personas de izquierdas que no tenemos demasiada simpatía por el comunismo (del mismo modo que el PSOE se parece a la izquierda tanto como se parece Rouco Varela a Jimi Hendrix).

IkkiFenix

Ser de izquierdas y ser del PSOE es incompatible.

otrofox12NOSOYNAZI

... porque yo no soy tonto.

sabbut

Muchos de los tertulianos y periodistas de derechas que critican a los actores de izquierdas por tener dinero son cristianos, y por lo que dice su libro sagrado, la Biblia, deberían ser ellos los primeros en comulgar con el ejemplo.

Algunos ejemplos, aparte del que cita #11:

"No juzguéis, y no seréis juzgados; no condenéis, y no seréis condenados; perdonad, y seréis perdonados." (Lucas, 6:37)

"¿Por qué miras la paja que hay en el ojo de tu hermano y no ves la viga que está en el tuyo? ¿Cómo puedes decir a tu hermano: 'Hermano, deja que te saque la paja de tu ojo', tú que no ves la viga que tienes en el tuyo? ¡Hipócrita!, saca primero la viga de tu ojo, y entonces verás claro para sacar la paja del ojo de tu hermano." (Lucas 6:41-42)

"Como ellos insistían en preguntar, Jesús se incorporó y les dijo:
— El que de vosotros esté sin pecado que tire la primera piedra." (Juan, 8:7)

"El que da al pobre no tendrá pobreza; mas el que aparta sus ojos tendrá muchas maldiciones" (Proverbios 28:27)

etc.

D

#6 Pues SI estas haciendo demagogia.

El resto de ex-ministros no ha renunciado a la pension por voto de pobreza, sino porque tenian algun asiento de consejero que calentar y su sueldo correspondiente (mucho mas jugoso que esa pension) esperandoles. El hecho de que Sinde no tuviera una jubilacion dorada como 'Consejera de [rellenar con la empresa de turno]' dice mucho de su estancia como ministro. Dice, basicamente, que no se ha dedicado a hacer favores para que se los devuelvan en su momento.

Espero que Wert y sus sucesores aprendan la leccion: sé corrupto y procura que no se te note mucho ni se hable mucho de ti. A fin de cuentas, en este pais es mas facil que te crucifiquen por pedir austeridad en los fastos politicos e ir a una manifestacion aunque no se te conozca un solo caso de corrupcion, que por terminar sentado de consejero en la energetica de turno cobrando una millonada por jugar al buscaminas.

D

Joder intentais que no se generalice con la izquierda cuando sois los primeros que generalizais con la derecha

hongoganimediano

Pura basura este artículo, ¿cómo se ha colado en portada? ¿Es de alguien conocido? ¿Por qué tanta gente se ha sentido identificada?

D

#83 Stalin era un psicopata, no un negrero.

gamengualp

Bastante de acuerdo con lo que dice.

El problema de la izquierda es que no sabe cómo encajar la clase media, esa con más recursos que unos y muchos menos recursos que otros. Su paranoia de predicar con el ejemplo en todos los aspectos de la vida quita libertad. Por ejemplo, alguien puede tener un seguro privado y estar a favor de la sanidad pública: ¿Solo porque alguien pague por una atención sanitaria privada quiere decir que está en contra de que la gente que no puede permitirse pagar por esa atención privada tenga el mejor servicio público posible? Y lo mismo para educación y otros campos.

Dentro de la izquierda veo una actitud de despecho hacia este tipo de gente que puede simpatizar con la causa pero que no por ello quiere hacer militancia en todos los aspectos de su vida.

D

#75 Si alguien tiene 22.000.000 de € es por que hay 22.000 personas que por ejemplo han perdido 1.000 € cada uno.

Falso

D

Mientras sigamos pensando que una persona acomodada no puede ser de izquierdas (socialdemócrata) seguiremos siendo un país de paletos cainistas. Se puede tener 1 millón de euros en el banco y llevar a tu hijo a un internado de Suiza y seguir pensando que es necesario tener un Estado fuerte, con un sistema público de salud universal y de calidad, con una buena red de colegios y universidades públicas y con un sistema de pensiones que garantice, en mayor o menor medida, el bienestar de sus ciudadanos.

Se pueden ganar 200.000€ al año y estar de acuerdo con la progresividad del IRPF o con el reestablecimiento del Impuesto sobre el Patrimonio.

Se puede tener una empresa, pagar salarios justos y tener a todo el personal asegurado.

Si seguís pensando que todo el que tiene más que vosotros es un facha, es que os han comido demasiado la cabeza de niños.

Torosentado

Es que ser del PSOE, no es ser de izquierdas.

D

#75 pues felicidades por tu comentario "sesudo" de los dos ejemplos que das, son todos negativos, q usan la violencia o la extorsión.

w

Estoy de acuerdo con que estos razonamientos para atacar a los actores de izquierdas son una tontada. Pero tengo que recordar que a diario leemos eso de "trabajas en una fabrica y votaste al PP? pues jodete". Es decir, no se puede ser de derechas y obrero. Los dos planteamientos son absurdos ya que uno puede tener una determinada ideologia se exprese o no en su vida personal.

D

#59 pues piensa... o investiga. Siempre hay un motivo para las cosas

denominador_comun

La ignorancia campa a sus anchas en Meneame. Unos y otros hablan sin saber, o solo de lo que han leído aquí o allá, en tal párrafo de la Wikipedia o en esta entrada de blog. Y así se suceden una y otra vez debates estériles sobre asuntos que no se han molestado en investigar seriamente en las fuentes primarias de las que tanto hablan sin haber leído.

marihuanO

Una pregunta, ¿se puede ser del Betis?

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