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#7:
Los españoles somos pacientes. Tuvimos una dictadura y en lugar de derrocarla nos quedamos esperando que el dictador se muera.
Ahora estamos esperando que se mueran todos los políticos.
Ahora estamos esperando que se mueran todos los políticos.
#2:
Porque hay 5.273.600 parados pero no 5.273.600 personas sin ningún curro.
#10:
#6 tu razonamiento es que la gente no explota porque ve el futbol no?
Espabile chavalote.
Mi razonamiento es que son muchos razonamientos... La gente aguanta y aguanta y aguanta, en España tenemos mas tradicion de apoyarnos en la familia cuando tenemos problemas (cosa que en el resto de Europa no he visto, Alemania y Francia).
Mi razonamiento es que de esos 5 millones de parados, más de 3 tienen trabajillos con los que van tirando. Trabajos en economia sumergida etc. Gente que se va a buscar chatarra, gente que le sale un chapú de obra en un piso y lo cobra en negro. Gente que curra los fines de semana en un bar etc.
Mi razonamiento es que otros de los parados van tirando con la ayuda de 400€.
Mi razonamiento es que muchos de los parados están en Andalucía, donde podemos ir al campo en determinadas épocas del año y salir del paso.
La gran pregunta es, ¿por qué la gente no explota de una vez y pide mejoras reales ne el sistema? Estamos viendo que recortar no sirve para nada, NADA. No creo que sea por el futbol...
Creo que la gente tiene problemas más gordos en el día a día para dar de comer a su familia como para irse a una tienda de campaña a que la policía le ahostie.
TODOS estos son mis razonamientos, ahora... tu razonamiento es decir "es que la gente se contenta con ver el futbol". Sí, dile eso a uno que lleva todo el día buscando chatarra. Cada vez que alguien da ese razonamiento me entra un cabreo por dentro que no sé...
Espabile chavalote.
Mi razonamiento es que son muchos razonamientos... La gente aguanta y aguanta y aguanta, en España tenemos mas tradicion de apoyarnos en la familia cuando tenemos problemas (cosa que en el resto de Europa no he visto, Alemania y Francia).
Mi razonamiento es que de esos 5 millones de parados, más de 3 tienen trabajillos con los que van tirando. Trabajos en economia sumergida etc. Gente que se va a buscar chatarra, gente que le sale un chapú de obra en un piso y lo cobra en negro. Gente que curra los fines de semana en un bar etc.
Mi razonamiento es que otros de los parados van tirando con la ayuda de 400€.
Mi razonamiento es que muchos de los parados están en Andalucía, donde podemos ir al campo en determinadas épocas del año y salir del paso.
La gran pregunta es, ¿por qué la gente no explota de una vez y pide mejoras reales ne el sistema? Estamos viendo que recortar no sirve para nada, NADA. No creo que sea por el futbol...
Creo que la gente tiene problemas más gordos en el día a día para dar de comer a su familia como para irse a una tienda de campaña a que la policía le ahostie.
TODOS estos son mis razonamientos, ahora... tu razonamiento es decir "es que la gente se contenta con ver el futbol". Sí, dile eso a uno que lleva todo el día buscando chatarra. Cada vez que alguien da ese razonamiento me entra un cabreo por dentro que no sé...
#35:
Porque cada parado piensa una o varias de las siguientes:
1. es mejor que estar en paro que estar en paro y con la cabeza rota de un porrazo o muerto.
2. lo mismo que un voto más o un voto menos no cuenta nada, una persona más o una persona menos en una manifestación no importa, así que me quedo en casa viendo "sálvame".
3. manifestarse no sirve de nada.
4. ya tengo muchos problemas como para meterme en más jaleos.
5. los que se manifiestan son antisistema terroristas perroflauticos que quieren romper España y matar a Iniesta.
6. hay gente que está peor.
7. la culpa la tienen los sudacas, los moros y los negratas.
8. me voy a hacer rico y famoso así que mejor defiendo los intereses de los ricos.
9. teeeeetas cuuuulos
10. piiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiii
1. es mejor que estar en paro que estar en paro y con la cabeza rota de un porrazo o muerto.
2. lo mismo que un voto más o un voto menos no cuenta nada, una persona más o una persona menos en una manifestación no importa, así que me quedo en casa viendo "sálvame".
3. manifestarse no sirve de nada.
4. ya tengo muchos problemas como para meterme en más jaleos.
5. los que se manifiestan son antisistema terroristas perroflauticos que quieren romper España y matar a Iniesta.
6. hay gente que está peor.
7. la culpa la tienen los sudacas, los moros y los negratas.
8. me voy a hacer rico y famoso así que mejor defiendo los intereses de los ricos.
9. teeeeetas cuuuulos
10. piiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiii
#8:
Economía sumergida,subsidios y apoyo familiar. En este país (por suerte) estar parado no significa morirse de hambre.
#54:
Me gusta cuando habláis de fútbol como circo del pueblo. Supongo que será entre descarga y descarga de vuestra serie favorita, claro
#61:
#24, No deseaba votarte negativo, pero sí admito que estoy en desacuerdo contigo.
Siguiendo tu ejemplo, vale: Pepe coge al albañil que le cobra baratito y en negro, porque, claro está, quiere tener el baño bonito, pero que no le cueste un duro. Puede escoger azulejos un poco más feos, pero, eh, él quieres los bonitos. Así que para ahorrar, en lugar de contratar al legal, contrata al ilegal, que se lo va a dejar igual de bien. Lógicamente, uno no es tonto, y le dice que mientras no esté la obra hecha, no le paga un duro. El albañil dice que bueno, que vale, y va al día siguiente, y pica toda la pared, y al siguiente, y pica el resto y levanta el váter. El tercer día no va. No avisa ni nada de nada, al cuarto llegan las once y tampoco se presenta, así que Pepe le llama. Y el albañil le dice que lo siente mucho, pero es que le ha salido otro curro donde le van a pagar en mano, y claro, le conviene más, porque él, tampoco es tonto.... pero en fin, como es un hombre de palabra, si Pepe le paga, le acaba la obra.
Pepe naturalmente, sabe que no puede vivir sin váter, y traer ahora a otro albañil, le va a costar no sólo arreglar lo de antes, sino todo lo de ahora, así que cede. El albañil vuelve, COBRA, y empieza a currar. Más o menos, se pasa cada semana, se toma las cervezas de Pepe y se zampa sus cortezas y sus patatas, porque trabajar a palo seco... De vez en cuando, eso sí, se tira un par de semanas sin aparecer, porque tiene un sobrino de comunión, porque se le muere su abuela, porque tiene que ir a otra obra que es un compromiso familiar y no puede hacerles esperar, porque se dejó el taladro en casa de su hermana y ahora ella está de vacaciones y hasta que no vuelva... a no ser, claro está, que Pepe quiera pagarle los 500 euros que vale un taladro nuevo...
Y Pepe traga y calla durante los ocho meses que tiene la casa manga por hombro, y bajándose a hacer "sus cosas" al bar, y lavándose en la pila de la cocina, y eso cuando hay agua para ello, porque si hace venir a otro, pierde los 1000 euros, y si se le ocurre reclamar o denunciar, todavía sale perdiendo él por contratar en negro.
Eso sí, luego Pepe irá diciendo que todos los albañiles son unos sinvergüenzas y unos malquedas, pero no se le ocurrirá pensar que a lo mejor, sólo a lo mejor, si hubiera pagado el servicio por lo que valía el servicio, quizá no hubiera tenido tantos problemas... o por lo menos, hubiera podido reclamar.
Aquél que comete sinvergonzonerías, no tiene derecho a quejarse de sinvergüenzas. No hay excusa. Si no puedes arreglar el baño ahora, ahorras y lo arreglas al año que viene, pero sopas y sorber, es lo que no puede ser.
Siguiendo tu ejemplo, vale: Pepe coge al albañil que le cobra baratito y en negro, porque, claro está, quiere tener el baño bonito, pero que no le cueste un duro. Puede escoger azulejos un poco más feos, pero, eh, él quieres los bonitos. Así que para ahorrar, en lugar de contratar al legal, contrata al ilegal, que se lo va a dejar igual de bien. Lógicamente, uno no es tonto, y le dice que mientras no esté la obra hecha, no le paga un duro. El albañil dice que bueno, que vale, y va al día siguiente, y pica toda la pared, y al siguiente, y pica el resto y levanta el váter. El tercer día no va. No avisa ni nada de nada, al cuarto llegan las once y tampoco se presenta, así que Pepe le llama. Y el albañil le dice que lo siente mucho, pero es que le ha salido otro curro donde le van a pagar en mano, y claro, le conviene más, porque él, tampoco es tonto.... pero en fin, como es un hombre de palabra, si Pepe le paga, le acaba la obra.
Pepe naturalmente, sabe que no puede vivir sin váter, y traer ahora a otro albañil, le va a costar no sólo arreglar lo de antes, sino todo lo de ahora, así que cede. El albañil vuelve, COBRA, y empieza a currar. Más o menos, se pasa cada semana, se toma las cervezas de Pepe y se zampa sus cortezas y sus patatas, porque trabajar a palo seco... De vez en cuando, eso sí, se tira un par de semanas sin aparecer, porque tiene un sobrino de comunión, porque se le muere su abuela, porque tiene que ir a otra obra que es un compromiso familiar y no puede hacerles esperar, porque se dejó el taladro en casa de su hermana y ahora ella está de vacaciones y hasta que no vuelva... a no ser, claro está, que Pepe quiera pagarle los 500 euros que vale un taladro nuevo...
Y Pepe traga y calla durante los ocho meses que tiene la casa manga por hombro, y bajándose a hacer "sus cosas" al bar, y lavándose en la pila de la cocina, y eso cuando hay agua para ello, porque si hace venir a otro, pierde los 1000 euros, y si se le ocurre reclamar o denunciar, todavía sale perdiendo él por contratar en negro.
Eso sí, luego Pepe irá diciendo que todos los albañiles son unos sinvergüenzas y unos malquedas, pero no se le ocurrirá pensar que a lo mejor, sólo a lo mejor, si hubiera pagado el servicio por lo que valía el servicio, quizá no hubiera tenido tantos problemas... o por lo menos, hubiera podido reclamar.
Aquél que comete sinvergonzonerías, no tiene derecho a quejarse de sinvergüenzas. No hay excusa. Si no puedes arreglar el baño ahora, ahorras y lo arreglas al año que viene, pero sopas y sorber, es lo que no puede ser.
#3:
Porque cada fin de semana nos dan nuestra ración de soma y nos quedamos embobados ante la sociedad que tenemos delante. Total, teniendo pan y circo, ¿para qué vamos a protestar?
Eso sí, que no se metan con el fútbol, que arde Troya.
Eso sí, que no se metan con el fútbol, que arde Troya.
#204:
#80 A tu pregunta , si vale la pena traer la sangre a las calles en tanto en que esa sangre vieja , traiga sangre nueva no enferma , las manifestaciones pacificas , no han servido para nada , se sigue robando con impunidad y alevosía , nos gobiernan las grandes empresas y todo el peso de la avaricia esta cayendo sobre la clase media
Los culpables de esta crisis española tienen nombres y apellidos , yo lo tengo muy claro , QUIERO SUS CABEZAS CLAVADAS EN UNA PICA, EN MEDIO DE UNA PLAZA PUBLICA, y después de eso si no se les cura la enfermedad plutarquica, habría que ofrecerles el mismo tratamiento, en otros lugares del mundo se han levantado contra las dictaduras , ¿porque aquí se habría que actuar diferente? ¿porque no es una dictadura militar si no económica? ¿que diferencia hay? ¿acaso no esta causando pobreza y miseria estos atentados económicos en pos de su autoenriquecimiento? , creo firmemente que es hora de levantarse como nuestros vecinos griegos , solo espero que "las fuerzas del orden" recuerden que estamos en el mismo barco, y que sus familiares y amigos tarde o temprano tendrán que unirse a la gente que quiere levantarse y dar un puñetazo en la mesa
Los culpables de esta crisis española tienen nombres y apellidos , yo lo tengo muy claro , QUIERO SUS CABEZAS CLAVADAS EN UNA PICA, EN MEDIO DE UNA PLAZA PUBLICA, y después de eso si no se les cura la enfermedad plutarquica, habría que ofrecerles el mismo tratamiento, en otros lugares del mundo se han levantado contra las dictaduras , ¿porque aquí se habría que actuar diferente? ¿porque no es una dictadura militar si no económica? ¿que diferencia hay? ¿acaso no esta causando pobreza y miseria estos atentados económicos en pos de su autoenriquecimiento? , creo firmemente que es hora de levantarse como nuestros vecinos griegos , solo espero que "las fuerzas del orden" recuerden que estamos en el mismo barco, y que sus familiares y amigos tarde o temprano tendrán que unirse a la gente que quiere levantarse y dar un puñetazo en la mesa
#198:
#2 Yo gano unos 800 euros al mes, de los cuales cotizo 0. Aun así, yo me quejo, protesto por mi situación laboral. Voy a asambleas, desahucios, y manifestaciones varias. Sólo he consiguido, y enfrentándome a mi jefe, que me coticen un 20% de las horas. Y ahora lo que debo hacer es seguir luchando, y luchando, y luchando.
El que lucha puede perder. El que no lucha, ya perdió.
El que lucha puede perder. El que no lucha, ya perdió.
#146:
#12 ¿Es un topicazo porque los parados que tu conoces son de verdad? ¿Eres consciente del pedazo de sesgo muestral de tu afirmación?
La gente que tu conoces es una muestra condicionada por tu entorno (económico, cultural...). Por ejemplo: Si yo he estudiado derecho probablemente mi muestra contendrá gente que haya estudiado derecho. Si crecí en una zona 'pobre', mi muestra contendrá gente que conozca de ese entorno.
Basar un absoluto ('es un tópico') en tu 'es que conozco gente' es un error bastante grave.
Lo mejor siempre es hablar con datos en la mano http://www.expansion.com/2010/12/14/economia/1292331491.html
Así vemos que españa está en el top de economía sumergida de Europa. Autónomos (esos lampistas 'sin facturita'), comercios ('mi señora trabaja pero no cotiza') turismo ('dos semanitas en la playa de camarero sin cotizar') y similares son bastante típicos en España.
Probablemente #2 podría haber aportado algún dato con el que respaldar su afirmación. Pero venir y negarla y no sólo no aportar 'datos fiables', sino que decir que es porque tu no conoces gente que trabaje de tapadillo es aun peor
La gente que tu conoces es una muestra condicionada por tu entorno (económico, cultural...). Por ejemplo: Si yo he estudiado derecho probablemente mi muestra contendrá gente que haya estudiado derecho. Si crecí en una zona 'pobre', mi muestra contendrá gente que conozca de ese entorno.
Basar un absoluto ('es un tópico') en tu 'es que conozco gente' es un error bastante grave.
Lo mejor siempre es hablar con datos en la mano http://www.expansion.com/2010/12/14/economia/1292331491.html
Así vemos que españa está en el top de economía sumergida de Europa. Autónomos (esos lampistas 'sin facturita'), comercios ('mi señora trabaja pero no cotiza') turismo ('dos semanitas en la playa de camarero sin cotizar') y similares son bastante típicos en España.
Probablemente #2 podría haber aportado algún dato con el que respaldar su afirmación. Pero venir y negarla y no sólo no aportar 'datos fiables', sino que decir que es porque tu no conoces gente que trabaje de tapadillo es aun peor
#170:
#10 Hombre, como francés te digo que los franceses nos apoyamos igual en la familia eh? Si uno lo pasa mal se arrima el hombro que somos humanos.
En fin, yo croe que viene por lo de siempre, dejadez "typical spanish", tiramos en negro sabiendo que eso significa que menos dinero pal estado y que es indirectamente un robo a los demás, porque nos quedamos viendo ya sea GH, fútbol o la mejor serie del planeta, porque nuestros políticos corruptos salen reelegidos constantemente, porque si nos vamos a quejar nos llamarán punkis, porque si nos vamos a quejar un día veremos que los únicos que están con nosotros son realmente punkis...
En fin, yo croe que viene por lo de siempre, dejadez "typical spanish", tiramos en negro sabiendo que eso significa que menos dinero pal estado y que es indirectamente un robo a los demás, porque nos quedamos viendo ya sea GH, fútbol o la mejor serie del planeta, porque nuestros políticos corruptos salen reelegidos constantemente, porque si nos vamos a quejar nos llamarán punkis, porque si nos vamos a quejar un día veremos que los únicos que están con nosotros son realmente punkis...
#166:
Sinceramente, y sin ninguna acritud. El futuro no está en depender de gobierno corruptos, sino en buscarse uno mismo las habichuelas. Yo personalmente me he ido a hacer las américas y no me va mal. Ahora bien, sé que mucha gente no puede hacerlo y deberían tomar cartas en el asunto. Pero si lo que queréis es manifestaciones tipo Grecia, conmigo no contéis. También estoy harto de tanta guillotina suelta por menéame,... qué queréis, una guerra civil... conmigo no contéis.
Tenemos un sistema democrático, que hace que se puedan hacer "revoluciones". El problema es que los cambios van a un ritmo muy lento. Tenemos que tener paciencia. En las últimas elecciones el PPSOE perdió muchísimos votantes, en las siguientes espero que más... poco a poco. Prefiero la paciencia a la destrucción. ¿queréis una guerra?,... creo que habéis jugado demasiado al ordenador!!!!
Tenemos un sistema democrático, que hace que se puedan hacer "revoluciones". El problema es que los cambios van a un ritmo muy lento. Tenemos que tener paciencia. En las últimas elecciones el PPSOE perdió muchísimos votantes, en las siguientes espero que más... poco a poco. Prefiero la paciencia a la destrucción. ¿queréis una guerra?,... creo que habéis jugado demasiado al ordenador!!!!
#153:
#92 #102 #119 exacto, hace años que se estudia el fenómeno del paro masivo en España y la tranquilidad social. Recordemos que a finales de los 80 también estábamos en más de un 20% de paro. El apoyo familiar es la clave de todo. Tengo amigos holandeses, suecos, islandeses y de algún otro país de por allí arriba: a los 18 años les invitan amablemente a largarse de casa. Muchos se van a pisos de estudiantes, donde viven durante años en las condiciones típicas de un piso de estudiantes: comida escasa y barata, poca calefacción, pisos algo cutres, etc. Cambian de piso e incluso de ciudad y de país a menudo. Todo eso les hace espabilarse y les hace más duros que los jóvenes españoles. Todo eso tiene consecuencias positivas después, cuando empiezan a trabajar: son menos quejicas, se esfuerzan más, aguantan mejor la presión, están más acostumbrados a las incomodidades, etc.
Aquí conozco un montón de gente, parados y no parados, que jamás ha salido de casa de sus papis, y eso les lleva, en el caso de los parados, a no arriesgarse a emprender ciertas aventuras (por ejemplo, salir de tu aburrida ciudad de provincias) y en el caso de los que tienen un trabajo, a apalancarse en el de por vida. Con las nefastas consecuencias que eso tiene cuando llegas a los 40 años y te echan a la calle.
Por tanto el apoyo familiar tiene su lado bueno (paz social) y su lado malo (jóvenes acomodados, con una mami que se lo hace todo).
Aquí conozco un montón de gente, parados y no parados, que jamás ha salido de casa de sus papis, y eso les lleva, en el caso de los parados, a no arriesgarse a emprender ciertas aventuras (por ejemplo, salir de tu aburrida ciudad de provincias) y en el caso de los que tienen un trabajo, a apalancarse en el de por vida. Con las nefastas consecuencias que eso tiene cuando llegas a los 40 años y te echan a la calle.
Por tanto el apoyo familiar tiene su lado bueno (paz social) y su lado malo (jóvenes acomodados, con una mami que se lo hace todo).
#108:
yo comparto la opinión de que si esto no ha reventado es porque nuestras familias nos están ayudando. al final poner un plato mas en la mesa y vivir de forma humilde tampoco supone un incremento del gasto mensual excesivo para los padres que ya han pagado la hipoteca y tienen trabajo fijo. yo la gente joven que conozco que estamos en paro es asi como estamos sobrellevando la situacion. ¿que porque no nos manifestamos? porque aun no tenemos hambre. ¿que pasaria si se rompen los vinculos familiares intergeneracionales de este pais? pues que la gente joven asaltariamos el congreso al dia siguiente
Comentarios
Los españoles somos pacientes. Tuvimos una dictadura y en lugar de derrocarla nos quedamos esperando que el dictador se muera.
Ahora estamos esperando que se mueran todos los políticos.
#7 "Mala hierba nunca muere". En este caso aparecen otros sustitutos, que cualquiera se apunta a vivir "a cuenta de la Villa".
#7 Tuvimos una dictadura y en lugar de derrocarla nos quedamos esperando que el dictador se muera.
No exactamente así, ten en cuenta que la dictadura tenía un fuerte apoyo social, al menos en sus orígenes. No olvidemos que hubo una guerra civil, esto es, al menos la mitad de la población estaba a favor del fascismo.
#81 No creo que al menos la mitad de la población estaba a favor del fascismo. Más bien creo que un cierto porcentaje estaba a favor del fascismo y otro bastante mayor temía el fascismo, la suma de esos dos si sería la mitad de la población.
#7 Gran frase y mejor reflexión.
#7 pues lo llevamos claro si vamos asi. Asalto a la nobleza!!!!
#7 Muy acertada conclusión. Recordad como acabaron los franceses de Napoleón en la península
#7 pero no son personas en concreto, es un "ente".
#7 JAjajajaja Me quedo con tu reflexión, hasta ahora la mas brillante que he leído
#7 hacía mucho que no me reia a carcajada abierta al leer un comentario,... jajajaja gracias
#7 Brillante!
#7 Sí señor, ese comentario es para enmarcarlo.
Porque hay 5.273.600 parados pero no 5.273.600 personas sin ningún curro.
#2 Yo todos los parados que conozco son parados sin trabajo, la verdad. A estas alturas me parece un topicazo este argumento.
#12 Entonces no conoces a todos los 5.273.600, al igual que yo, pero pregúntate si alguien no se movería lo más mínimo en caso de que más de un cuarto de la población activa de este país no tuviera ningún tipo de trabajo. O algunos tienen ingresos extra en negro y pueden ir tirando, o directamente la gente espera a que le resuelvan todo.
#12 #23 De hecho, yo conozco a muchos más trabajadores que hace meses que no cobran total o parcialmente su nómina, y oficialmente no están en el paro, que parados trabajando en negro.
#12 Por curiosidad, y no respondas si no lo crees conveniente, pero ¿esos parados buscan trabajo?
#66 Por supuesto que buscan trabajo. ¿Que van a hacer sino?
#2 #12 Yo la mayoría también son parados sin ningún trabajo. Pero también la mayoría son parados que no quieren trabajar. Gente que está cobrando el paro sin hacer ningún tipo de búsqueda activa hasta que se le acabe el paro, el subsidio y lo que venga. Por este motivo pienso que habría que quitarles la prestación (es una de las condiciones que firmas cuando vas al INEM), lo malo es que en la práctica el concepto de "búsqueda activa" es muy subjetivo.
#12 ¿Es un topicazo porque los parados que tu conoces son de verdad? ¿Eres consciente del pedazo de sesgo muestral de tu afirmación?
La gente que tu conoces es una muestra condicionada por tu entorno (económico, cultural...). Por ejemplo: Si yo he estudiado derecho probablemente mi muestra contendrá gente que haya estudiado derecho. Si crecí en una zona 'pobre', mi muestra contendrá gente que conozca de ese entorno.
Basar un absoluto ('es un tópico') en tu 'es que conozco gente' es un error bastante grave.
Lo mejor siempre es hablar con datos en la mano http://www.expansion.com/2010/12/14/economia/1292331491.html
Así vemos que españa está en el top de economía sumergida de Europa. Autónomos (esos lampistas 'sin facturita'), comercios ('mi señora trabaja pero no cotiza') turismo ('dos semanitas en la playa de camarero sin cotizar') y similares son bastante típicos en España.
Probablemente #2 podría haber aportado algún dato con el que respaldar su afirmación. Pero venir y negarla y no sólo no aportar 'datos fiables', sino que decir que es porque tu no conoces gente que trabaje de tapadillo es aun peor
#146 Si en realidad lo mio en #2 era mitad troleo, mitad karmawhore... estoy más o menos en la misma situación que #12, en mi entorno veo situaciones tópicas en este tema, pero justo del lado contrario.
#12
Yo conozco de todo. Parados de verdad, parados a ratos (no trabajan habitualmente, pero hay trabajillos) y lo más sangrante: gente que se ha quedado sin empleo pero que no quiere empezar a buscar curro hasta que se le acabe el paro.
También conozco los mal llamados prejubilados, que en realidad también cuentan como parados.
#12 No conoces a muchas personas.
#12 no se si es tan topicazo como en otras épocas, pero mi novia trabaja en una oficina de empleo y llega a casa crispada a diario: mujeres que van a sellar al marido porque ese día estaba "ocupado", gente que tramita el paro y deja el teléfono de la oficina para que los localicen si faltan papeles, etc... etc...
#12 También, cuando cerraban no pocas empresas en 2008 y 2009, había gente en menéame que negaba la crisis y que decía que no sabía de ninguna empresa que hubiese cerrado. No digo que niegues, digo que el que tu no sepas de ningún caso no implica que no existan.
Más bien creo que, entre otros factores, es en parte lo que dice #2 y en parte lo que dice #8
#12 Doy fe.
#12 Yo la verdad es que conozco a bastantes parados que tienen curro. No puedo decir lo mismo que tú.
Y entre "dar clases a los nanos", "ayudar en el taller", "hacer barra en la discoteca" y en los bares, currando los fines de semana, no te digo la cantidad de gente que hay que se saca unas perras para pagar el alquiler del piso compartido, la comida del mes, la factura del móvil y del internet y alguna tontería que otra. Yo sí los conozco sí. Tengo muchos amigos que han hecho del "sacarse un dinero" cuando teníamos 19-20 años su modo de vida.
Eso sí, luego ni 15-M ni pollas. Siempre tienen algo que hacer que les imposibilita ir a las manifestaciones, con lo cual puedo concluir que son gente muy atareada y que están satisfechos con su presente y con el futuro que se les avecina.
Básicamente, lo que dice #2. Porque en España el fraude fiscal es deporte nacional.
#2 de hecho hay más, lo que pasa es que si estás haciendo formación no te cuentan
#36 ¿pan? ¿qué pan?
#37 en las cifras del INEM no, pero en la EPA que es la que da los 5 millones si te cuentan como parado
#2 No estoy de acuerdo con tu argumento. Es cierto que hay economía sumergida, pero eso también significa precariedad laboral. La gente que trabaja sin estar asalariados, cobran sueldos míseros a sabiendas de que cuando se jubilen no tendrán dónde caerse muertos. Estamos hablando de precariedad.
Y la pregunta es, ¿por qué a pesar de la precariedad laboral y falta de oportunidades laborales que padece nuestro país, no nos lanzamos a la calle? Posiblemente porque no tenemos un sindicato que defiendan nuestros intereses. Porque están comprados por el gobierno. O porque han perdido el norte con la tontería esa del socialismo y ya no saben por qué protestar.
#2 Este era el argumento del PSOE para ningunear el problema del paro. 5 millones de parados después, lo sigue siendo...
Por lo que ha dicho #2. Porque llaman al paro para que envíen 5 camarerosde los que 4 sólo quieren que les firmen y el trabajo no lo quieren.
Porque van a firmar el paro con el mono manchado de pintura.
#2 Muy, muy sagaz.
#2 Yo gano unos 800 euros al mes, de los cuales cotizo 0. Aun así, yo me quejo, protesto por mi situación laboral. Voy a asambleas, desahucios, y manifestaciones varias. Sólo he consiguido, y enfrentándome a mi jefe, que me coticen un 20% de las horas. Y ahora lo que debo hacer es seguir luchando, y luchando, y luchando.
El que lucha puede perder. El que no lucha, ya perdió.
Porque cada parado piensa una o varias de las siguientes:
1. es mejor que estar en paro que estar en paro y con la cabeza rota de un porrazo o muerto.
2. lo mismo que un voto más o un voto menos no cuenta nada, una persona más o una persona menos en una manifestación no importa, así que me quedo en casa viendo "sálvame".
3. manifestarse no sirve de nada.
4. ya tengo muchos problemas como para meterme en más jaleos.
5. los que se manifiestan son antisistema terroristas perroflauticos que quieren romper España y matar a Iniesta.
6. hay gente que está peor.
7. la culpa la tienen los sudacas, los moros y los negratas.
8. me voy a hacer rico y famoso así que mejor defiendo los intereses de los ricos.
9. teeeeetas cuuuulos
10. piiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiii
Por miedo, porque los sindicatos mayoritarios se encargan de untarnos vaselina en el culo a todos...
#35 Por ahi van los tiros. Ya solo con mirar alrededor en la empresa y ver como cada uno mira su culo..
#32 Nos meten miedo a diario, para que traguemos con todo y digamos "bueno, peor seria estar en la cola del INEM". Claro, como si hace 30 años no se hacian huelgas y pasaba lo mismo, quien pensaba eso.
#35 Te faltan unas cuantas...
Economía sumergida,subsidios y apoyo familiar. En este país (por suerte) estar parado no significa morirse de hambre.
#8 Te doy toda la razón en lo que dices menos en una cosa, ¿cuantos parados conoces actualmente que vivan de la economia sumergida?, yo conozco bastantes parados y no me pillaria los dedos al decirte que la mayoria no trabajan en nada, ni en blanco ni en negro, viven de los subsidios y los padres les ayudan en lo que pueden, ayer mismo tuve una conversación con un padre que está ayudando a un hijo parado, el dia que se carguen los subsidios es cuando veremos la realidad de este pais.
#16 Alguno conozco,como se dice por ahí detrás haciendo alguna ñapa,unas horas en un bar el fin de semana...ese tipo de cosas.
#1 #8 El caso de los parados es que no estan sindicados y por eso no se movilizan ni tienen quien los movilice, ya bastante tienen buscandose la vida. Los sindicatos y las huelgas son solo para los que tienen trabajo.
Me gusta cuando habláis de fútbol como circo del pueblo. Supongo que será entre descarga y descarga de vuestra serie favorita, claro
#3 #31 #42 #53 (y otros tantos) Me pregunto si alguno de vosotros hace algo...
#56 ¿Qué podemos hacer? Para echar a los políticos basta con no votarles. Simplemente, no hace falta ni una mísera huelga de hambre. ¿Qué más cosas? Crear a espaldas de las instituciones, bancos de trabajo, consumir con responsabilidad y una larga lista.
#54 ¡¡¡ENORME!!!
#62 Trabajar. ¿Te parece poco?
#67 ¿Tú que crees?
#62 Para echar a los políticos basta con no votarles. Simplemente, no hace falta ni una mísera huelga de hambre. ¿Qué más cosas? Crear a espaldas de las instituciones, bancos de trabajo, consumir con responsabilidad y una larga lista.
Joé, que simple, yo pensaba que refundar la democracia y el capitalismo era una tarea un poco más compleja que requiere el consenso de todo el mundo...
#82 ¿Y cómo crees que se consigue que la gente deje de votar ladrones? Es un círculo vicioso.
Haces cosas por la sociedad, y la sociedad te premia escuchando lo que tengas que decir.
@Grs9 me gustaría saber en qué no estás conforme de lo que he puesto en #62, estamos aquí para crear debate de ideas.
#54 es que ver series mola mazo, es super moderno y es Cultura, pero el futbol es una mierda de los viejos
#54 qué grande!
#54 Pues ahora que lo mencionas, yo no sé qué es peor, la verdad. Yo es que soy fan de Californication, y el otro día me topé con unos Hooligans de Expediente X y no me dieron una paliza por los pelos.
Lo mismito el fútbol que ver series, vamos, lo mismito.
Porque cada fin de semana nos dan nuestra ración de soma y nos quedamos embobados ante la sociedad que tenemos delante. Total, teniendo pan y circo, ¿para qué vamos a protestar?
Eso sí, que no se metan con el fútbol, que arde Troya.
Podría razonar de forma simplona y decir lo que ha dicho #3, quedarme muy bien conmigo mismo y creerme superior a los demás.
Sin embargo razonaré de otra manera..
Hm.. bueno es que no sé qué responder.
Lo que no entiendo es que la gente acepte los recortes e incluso digan que son necesarios. De verdad no sé a dónde está yendo esta sociedad, desde que salió el PP con mayoría absoluto ando decepcionado con España.
#4 Osea que tu razonamiento es que... no tienes razonamiento. Enorme...
Y no, hay muchos factores que implican que la gente no mueva el culo. Solo he nombrado la más social de todas ellas.
#6 tu razonamiento es que la gente no explota porque ve el futbol no?
Espabile chavalote.
Mi razonamiento es que son muchos razonamientos... La gente aguanta y aguanta y aguanta, en España tenemos mas tradicion de apoyarnos en la familia cuando tenemos problemas (cosa que en el resto de Europa no he visto, Alemania y Francia).
Mi razonamiento es que de esos 5 millones de parados, más de 3 tienen trabajillos con los que van tirando. Trabajos en economia sumergida etc. Gente que se va a buscar chatarra, gente que le sale un chapú de obra en un piso y lo cobra en negro. Gente que curra los fines de semana en un bar etc.
Mi razonamiento es que otros de los parados van tirando con la ayuda de 400€.
Mi razonamiento es que muchos de los parados están en Andalucía, donde podemos ir al campo en determinadas épocas del año y salir del paso.
La gran pregunta es, ¿por qué la gente no explota de una vez y pide mejoras reales ne el sistema? Estamos viendo que recortar no sirve para nada, NADA. No creo que sea por el futbol...
Creo que la gente tiene problemas más gordos en el día a día para dar de comer a su familia como para irse a una tienda de campaña a que la policía le ahostie.
TODOS estos son mis razonamientos, ahora... tu razonamiento es decir "es que la gente se contenta con ver el futbol". Sí, dile eso a uno que lleva todo el día buscando chatarra. Cada vez que alguien da ese razonamiento me entra un cabreo por dentro que no sé...
#10 Pero... Además, el fútbol.
#10 Tu razonamiento es tambien el problema del pais: La mentalidad generalizada Trabajo negro + salir del paso mientras senalan a los que evaden impuestos
La mitad de los q se quejan son iguales que los Camps/Roldan... pero a pequena escala..(a las estadisticas me remito)
Por eso no me siento identificado con mi pais por triste q sea
#19 El primer paso para lograr la democracia y la libertad es no estar identificado con ningún pais y ninguna bandera, felicidades por mi parte.
#22 Sacas ese razonamiento de algun libro o teoria o siemplemente d tu experiencia?
#19 es triste pero es así. Este país siempre ha tirado de la picardía para subsistir, pero... piensa un poco con al mente abierta.
Imagínate que quieres reformar el baño. Te vienen unos albañiles que cobran como debe ser, con sus facturas y demás. Te cobran 2000€ por el apaño.
Ahora te viene otro albañil que te va a combar 1000€ por el mismo trabajo (evidentemente pagas en negro). ¿Qué haces?
Es que en España no nos sobra el dinero. Tenemos que subsitir con lo que tenemos. Yo evidentemente no voy a pagar el doble sabiendo que me pueden hacer un trabajo igual de bien por menos. Y además, es que quizá si me cobran el doble, directamente no puedo pagarlo porque no tengo dinero.
Y así con todo.
#24 ES la eterna discursion que tengo con mis padres, no nos sobra el dinero y es que no podemos hacer otra cosa en una caso parecido...pero claro, el problema no es mi familia si no el circulo vicioso que esto provoca porque si nadie lo hiciera..no compensaba..
Quien es el guapo/gilipollas que inicia para romper el ciculo? Yo soy voluntario..pero creo q por eso estoy aun soltero
Lo dicho, soy de Europa
#24, No deseaba votarte negativo, pero sí admito que estoy en desacuerdo contigo.
Siguiendo tu ejemplo, vale: Pepe coge al albañil que le cobra baratito y en negro, porque, claro está, quiere tener el baño bonito, pero que no le cueste un duro. Puede escoger azulejos un poco más feos, pero, eh, él quieres los bonitos. Así que para ahorrar, en lugar de contratar al legal, contrata al ilegal, que se lo va a dejar igual de bien. Lógicamente, uno no es tonto, y le dice que mientras no esté la obra hecha, no le paga un duro. El albañil dice que bueno, que vale, y va al día siguiente, y pica toda la pared, y al siguiente, y pica el resto y levanta el váter. El tercer día no va. No avisa ni nada de nada, al cuarto llegan las once y tampoco se presenta, así que Pepe le llama. Y el albañil le dice que lo siente mucho, pero es que le ha salido otro curro donde le van a pagar en mano, y claro, le conviene más, porque él, tampoco es tonto.... pero en fin, como es un hombre de palabra, si Pepe le paga, le acaba la obra.
Pepe naturalmente, sabe que no puede vivir sin váter, y traer ahora a otro albañil, le va a costar no sólo arreglar lo de antes, sino todo lo de ahora, así que cede. El albañil vuelve, COBRA, y empieza a currar. Más o menos, se pasa cada semana, se toma las cervezas de Pepe y se zampa sus cortezas y sus patatas, porque trabajar a palo seco... De vez en cuando, eso sí, se tira un par de semanas sin aparecer, porque tiene un sobrino de comunión, porque se le muere su abuela, porque tiene que ir a otra obra que es un compromiso familiar y no puede hacerles esperar, porque se dejó el taladro en casa de su hermana y ahora ella está de vacaciones y hasta que no vuelva... a no ser, claro está, que Pepe quiera pagarle los 500 euros que vale un taladro nuevo...
Y Pepe traga y calla durante los ocho meses que tiene la casa manga por hombro, y bajándose a hacer "sus cosas" al bar, y lavándose en la pila de la cocina, y eso cuando hay agua para ello, porque si hace venir a otro, pierde los 1000 euros, y si se le ocurre reclamar o denunciar, todavía sale perdiendo él por contratar en negro.
Eso sí, luego Pepe irá diciendo que todos los albañiles son unos sinvergüenzas y unos malquedas, pero no se le ocurrirá pensar que a lo mejor, sólo a lo mejor, si hubiera pagado el servicio por lo que valía el servicio, quizá no hubiera tenido tantos problemas... o por lo menos, hubiera podido reclamar.
Aquél que comete sinvergonzonerías, no tiene derecho a quejarse de sinvergüenzas. No hay excusa. Si no puedes arreglar el baño ahora, ahorras y lo arreglas al año que viene, pero sopas y sorber, es lo que no puede ser.
#61 Se te olvida que el problema es una justicia ineficaz y un servicio al consumidor pésimo, junto a unas inspecciones de trabajo a las empresas y autónomos inexistentes.
Asi que puedes pagar lo que te toca por algo y si te lo dejan mal ya puedes llamarles y hacer lo que quieras que no vienen, si denuncias espera sentado años y la oficina del consumidor solo esta para mediar, no tramita nada ni denuncia a nadie. Por tanto en un país donde no todos, pero que hay muchos sinvergüenzas cuyo problema de raíz es que nadie les pide explicaciones por ello, les pagues bien o mal. No existen las inspecciones ni los mecanismos de denuncia para ello. Un consumidor esta indefenso normalmente.
#61 pero de donde no hay dinero, no se puede sacar. Si una obra te cuesta 2000€ y solo tienes 1000€, asumes riesgos y la haces por 1000€ en negro. El 80% de las veces te va a salir bien.
#24 unos salarios tan bajos como en Espasa en comparación con el resto de europa es lo que propicia el dinero en black, y lo veo totalmente lógico, un padre no le va a quitar el pan a sus hijos para pagar el doble por una cosa cuando lo puede encontrar a mitad de precio.
Lo realmente relevante es que siempre se busca el solucionar el problema (generalmente con la respuesta de "trabaja más y ganarás más") pero la parte que se debería abordar del problema es su inicio, su desencadenante, ¿qué es lo que hace que nosotros los españoles tengamos un smi que corresponde a un 50% de un francés? Y la productividad como excusa no me vale porque todos los que salen de españa salen con curro así que no serán tan incompetentes.
#24 Si pusieran multas ejemplares (tanto a los proveedores del servicio como los clientes) y le dieran bombo publicitario, verías qué rápido se acababa eso.
Es el pez que se muerde la cola
#24. El IVA (que es lo que se incrementaría el precio) es del 18%. Así que por esa hipotética factura de 1000 pagaría 1180. En el resto estoy de acuerdo. La gran mayoría apostaría por ahorrarse esos 180€-
#24 Probablemente yo también lo haría (lo de contratar al que lo hace en negro).
Pero entonces reconocería que sería hipócrita que saliera a la calle a llamar chorizos a los políticos mientras que yo he contribuido a la economía sumergida...
#19 Claramente es lo mismo, hacer lo que consideres para dar de comer a tus hijos, que robar para ser mas rico. Son cosas distintas, no tienen nada que ver, aunque puedan parecer dos robos. Ojo, que no todo el que trabaja en negro está en esta situación y puede ser un camps de la vida.
#52 El robar es robar, nunca se puede justificar un delito..lo de Robin hood no esta bien y batman es perseguido por ir tambien por libre.. es que no ves el cine? aaaaay
Robar es robar sea un centimo o un millon y esta demostrado que se empieza por un poquito..lo demas es relativo
#10 Me he emocionado con cada vez que repetías ''Mi razonamiento es''. Te he imaginado exaltandote cada vez más y más mientras lo decías.
#10 ¿No es un poco exagerado decir que más de 3 millones de personas trabajan en negro?
Además la cuestión es que en otros países con esas tasas de paro, e incluso menores, salen a las calles masivamente pero en España tener un 10% de paro se considera algo bueno.
#1 y #150 No me ha dado tiempo a editar mi comentario anterior (#149). Pero volviendo a mi razonamiento, coincido totalmente con #10 en esto ==>
"Creo que la gente tiene problemas más gordos en el día a día para dar de comer a su familia como para irse a una tienda de campaña a que la policía le ahostie."
#10 Hombre, como francés te digo que los franceses nos apoyamos igual en la familia eh? Si uno lo pasa mal se arrima el hombro que somos humanos.
En fin, yo croe que viene por lo de siempre, dejadez "typical spanish", tiramos en negro sabiendo que eso significa que menos dinero pal estado y que es indirectamente un robo a los demás, porque nos quedamos viendo ya sea GH, fútbol o la mejor serie del planeta, porque nuestros políticos corruptos salen reelegidos constantemente, porque si nos vamos a quejar nos llamarán punkis, porque si nos vamos a quejar un día veremos que los únicos que están con nosotros son realmente punkis...
#10 Eso son estadísticas buenas y lo demás son tonterías, 3 millones de parados trabajando en negro. Con dos cojones.
#4 ¿recortes desde que llegó el PP? si aceptamos los últimos años del PSOE como un gobierno de izquierdas apaga y vámonos (pero a otro país)
#20 recortes desde hace 2 años.
Lo que pasa es que nos están diciendo que "No vamos a salir de la crisis en un año" y nos aplican más recortes y lo vemos normal, porque claro, estamos en crisis.
Pasa que nos dicen que "el paro va a subir" y efectivamente sube, y claro no pasa nada porque estamos en crisis y el gobierno advirtió.
Lo que pasa es que el PP va a vivir con lo de la "herencia del deficit" hasta que España no pueda más, porque no sé si hay gente que ya se ha dado cuenta, pero los recortes que están haciendo no van a conseguir una puta mierda y esto va a explotar.
Ahora quieren poner mini jobs, o sea, básicamente, trabajar en nómina 2 horas al día, cobrar una basura en nómina, y en la realidad trabajar 6 horas al día y cobrar 50€ mas a final de mes no? Creo que no nos hemos caído de una higuera con los mini jobs. Ahora el PP con estos trabajos BASURA lo que va a hacer va a ser reducir las listas del paro, y decir que el paro ha bajado gracias a ellos.
¿Abaratar el despido? Venga ya, parece que 5 millones y medio de personas en la calle no han sido un problema para los empresarios no?
¿Congelar sueldos? Patronal y sindicatos pactando una congelación de sueldo (wa, van a subir un 0.5% en ALGUNOS casos, nos vamos a forrar, qué suerte que tenemos a los sindicatos). Que los congelen, a mí no me lo suben desde hace 5 años, ya ves tú... Pero resulta que hace 3 años llenaba el coche con 40€ y ahora tengo que echarle 55€. Las cosas suben de precio: luz, calefacción, gasolina etc.
NOS ESTÁN AHOGANDO y se lo estamos permitiendo, y no sólo eso, sino que nos dicen que el año 2012 y el 2013 va a ser en recesión y demás, y los escuchamos embobados y asentimo con cara de "bueno, al menos un gobierno de derechas sabrá de dónde recortar".
Mientras tanto el alcalde de mi pueblo ha enchufado ya a su mujer y a su hija en la administración. Y así vivimos......
Pues por toda la economía sumergida que hay en este país. A ver si de una puta vez se ponen en serio a inspeccionar y controlarlo todo y hacen limpieza de parásitos.
#32 dices "Ahora quieren poner mini jobs, o sea, básicamente, trabajar en nómina 2 horas al día, cobrar una basura en nómina, y en la realidad trabajar 6 horas al día y cobrar 50€ mas a final de mes no? Creo que no nos hemos caído de una higuera con los mini jobs. Ahora el PP con estos trabajos BASURA lo que va a hacer va a ser reducir las listas del paro, y decir que el paro ha bajado gracias a ellos."
Bueno, hay mucha gente que le vendría de puta madre esos 400€/mes por trabajar 3 horas al día y aportar algo en casa, cotizar y estudiar el resto del día. Mejor que cobrar una ayuda que pagamos el resto y morirte de asco sin hacer nada.
Mejor quitar de la lista de parados gente que está aportando y trabajando, aunque sea poco, que quitarlos por hacer cursos del INEM
P.D. Lo de las 6h/día por 450€/mes ya lo añades tu y te lo sacas de la manga para hacer buena demagogia.
#43 Prefiero que trabajen en negro que no en minijobs y te explico el porque:
- A día de hoy puedes hacer practicamente cualquier contrato (incluso de horas), al trabajador no le aporta nada, al empresario sí, le quita de pagar una parte (es decir, se recauda menos)
- Poniendo minijobs, los trabajadores en negro, en el mejor de los casos, dejarían de cobrar en negro, pero no se crearán puestos de trabajo (es decir a los parados reales ni fu ni fa)
- Al trabajador que tenga un contrato "normal" y se le pueda pasar a minijobs, pasará, es decir, a un trabajador que ahora este jodido trabajando cobrando el mínimo, cobraría menos
- Y otra "ventaja", si se abre la puerta a los minijobs el sueldo medio bajará simplemente por la oferta.
Resumiendo, los minijobs no son una opción real para el paro, es una opción para empeorar las condiciones laborales y bajar la recaudación de impuestos.
De cualquier modo este tipo de contratos fue una solución que se creó en Alemania hace unos años, con lo que se puede ver el efecto que han producido
#164 #43
No podeis opinar sin repartiros negativos?
Aunque soy partidario de los minijobs, le he puesto un postivo tambien a #164 porque ha aportado argumentos validos a la discusion.
Aun asi le responderia que viviendo en Alemania, trabajando yo a jornada completa y la novia con mini-job se compaginan muy bien ambos sueldos y tiempo libre disponible. Ella de hecho tuvo que rechazar una oferta de la misma empresa para trabajar a jornada completa porque preferia el mini-job. Es un sistema flexible, que arropado por leyes que eviten el abuso es una buena solucion.
Y a ver si dejamos de utilizar los negativos como concursos de popularidad y los utilizamos para lo que estan (enterrar a trolls, magufos e insultos)
#177 #182 En cuanto a negativos, positivos... Me dan igual, si quereis votarme positivo o negativo, os daré las gracias a ambos siempre y cuando sea razonado (el karma la verdad que me da un poco igual :P)
Explicación de mi negativo (ya que "he empezado yo"), creia que explicandolo se entendería, estoy en contra de los minijobs, y lo expuesto por #43 me ha parecido que lo unico que decia que los prefería porque "mejor eso que nada" cosa que además de internar razonar porque no creo que sea asi es antiproducente en estas circunstancia, es malo para parados y trabajadores, de ahi mi negativo (que no te siente mal #43 )
Al tema, #177 agradezco tu punto de vista, pero creo que trabajar como trabaja tu novia, es en España totalmente posible sin cambiar nada y sin recaudar menos el estado, por supuesto hay casos que mejor trabajar 4 horas que 8, pero estabamos hablando de quitar paro real en España y lamentablemente no veo en ningun caso que el minijobs ayude a eso.
PD #177, no te tomes a pecho los negativos, pero como dicen por ahí "voto como quiero" y el simple hecho de meterte con mi voto debería ser negativo para ti, porque es tanto como meterte con mi opinión porque si :P, pero no nos enfademos que lo del karma es una tonteria, peor me parece que me voten negativo simplemente porque yo le vote antes negativo
#4 No, si te parece dejamos al orate ZP en la Moncloa para que tú no te sientas decepcionado.
#3 Amigo mío, con el fútbol has topado. Debes entender que aquí muchos se consideran liberales, progresistas, ateos, etc; pero no toleran que alguien haga un mal comentario sobre el fútbol. A mí esa intolerancia me revienta y me fascina a la vez.
#85 Por eso me he aventurado con ese comentario. Obviamente no es el único que hace que el país no estalle con tantos parados; pero sí es uno de los muchos motivos que existen, solo que este pica a la gente.
#85 Pero tú de qué meneame estás hablando. Debes ser muy nuevo, porque si no, no me lo explico.
#3, Circo puede ser. Pero lo del pan cada vez lo veo menos claro....
#3 Gran libro con curiosas similitudes con la realidad...
#3 Pues siguiendo tu razonamiento, ahora que han cerrado megaupload debería arder España por los costados.
#3 Churrimerinismo en estado puro. Cada uno disfruta de su tiempo de ocio con lo que le gusta. ¿Por qué los deportes son circo y ver series o películas no?
Por cierto, la primera jornada de liga española no se jugó por huelga de los futbolistas y que yo sepa no hubo disturbios ni revoluciones.
En el caso de los trabajadores, me imagino que por miedo. En el caso de los parados... No lo puedo entender.
#1 también por miedo.
No estamos educados para hacer revoluciones (al menos yo). Siempre hemos vivido el bienestar y además la prensa no para de meternos en la cabeza que eso está feo y es de antisistema
Quizás también porque de los 5.273.600 muchos trabajan por su cuenta y en negro mientras además cobran el paro.
¦Nos han ido inoculando en vena la complacencia ante situaciones más desfavorables, de tal forma que nos preparan para tiempos peores sin que nos demos cuenta. Me parece increíble este argumento, osea con 5.200.000 parados y estamos pensando: virgencita, virgencita que me quede como estoy...
Yo creo que el principal motivo es que la gente tiene la sensación de que no sirve de nada. Y no sirve de nada porque es verdad. Aquí la gente sale, hace un poco de ruido y con las mismas vuelve al redil. Y así los políticos no hacen nada. Para que cambien las cosas, tiene que haber una verdadera revuelta social: calles bloqueadas, coches ardiendo, vandalismo por doquier, etc. Quede claro que yo no estoy de acuerdo con esa forma de manifestarse, odio la violencia en cualquiera de sus expresiones, pero también creo que es la única forma de que te tomen en serio.
#58 Desgraciadamente tienes toda la razon porque si despues de toda la movida del 15M lo que hacen es pasar de la gente olímpicamente, entonces es que está claro que las protestas pacíficas no son tenidas en cuenta. Asi que habrá que pasar a las protestas no pacíficas.
Porque hay muchas presiones por los que no querian que explotara hace unos meses y ahora quieren que explote, y otros querian que explotase hace unos meses y ahora no quieren que explote, la cosa es que explote cuando convenga a unos pocos, ya sera de la diestra o la siniestra, entre tanto la masa aborregada y asustada es la que paga los deseos de esas minorias y sus lacayos
vivimos en un país que tambien el apoyo social de la familia es muy fuerte. Me explico, en otros países de europa del norte, por lo general los jóvenes se independizan de la familia y casi les "pierde el rastro" a sus padres, son independientes en todos los sentidos. No es el caso de España, aquí la independencia del hogar paterno suele ser más tardía y cuando esta falla, se vuelve bajos las alas protectoras de los padres.
Hay miles de hogares donde abuelos, padres y otros familiares ayudan ecónomica y de otro tipo a los desempleados, algo que es díficil encontrar en otros sitios.
Si no fuera por este tipo de ayuda social de las familias entre sí, esto hubiera reventado hace ya mucho tiempo, pero ojo, no estoy diciendo que no acabe explotando, tiempo al tiempo.
#92 pues la verdad es que es asi, en cierto modo lo malo que mucha veces se nos achaca a los españoles sobre la alta edad de enmancipación aqui tiene su parte positiva y es que nos consideramos mas familiares y sociales que otros europeos y siempre tenemos un apoyo en nuestra familia. Tambien destacar que mucha gente en paro (trabajadores y jefes) nos interesa por una parte cobrar paro + hacer nuestros trabajillos y a los jefes tambien les interesa tener trabajando a alguien con el cual no hay ningun compromiso legal y que ademas me ahorro pagar a la seguridad social.
Tanto #92 como #102 habeis dado en el clavo: Apoyo familiar, y economia sumergida.
Eso es lo que mantiene a la gente a flote y por eso no peta.
Los paises protestantes no presentan un tejido familiar tan robusto, ya que son mas individualistas mientras que nosotros somos mas gregarios.
#92 #102 #119 exacto, hace años que se estudia el fenómeno del paro masivo en España y la tranquilidad social. Recordemos que a finales de los 80 también estábamos en más de un 20% de paro. El apoyo familiar es la clave de todo. Tengo amigos holandeses, suecos, islandeses y de algún otro país de por allí arriba: a los 18 años les invitan amablemente a largarse de casa. Muchos se van a pisos de estudiantes, donde viven durante años en las condiciones típicas de un piso de estudiantes: comida escasa y barata, poca calefacción, pisos algo cutres, etc. Cambian de piso e incluso de ciudad y de país a menudo. Todo eso les hace espabilarse y les hace más duros que los jóvenes españoles. Todo eso tiene consecuencias positivas después, cuando empiezan a trabajar: son menos quejicas, se esfuerzan más, aguantan mejor la presión, están más acostumbrados a las incomodidades, etc.
Aquí conozco un montón de gente, parados y no parados, que jamás ha salido de casa de sus papis, y eso les lleva, en el caso de los parados, a no arriesgarse a emprender ciertas aventuras (por ejemplo, salir de tu aburrida ciudad de provincias) y en el caso de los que tienen un trabajo, a apalancarse en el de por vida. Con las nefastas consecuencias que eso tiene cuando llegas a los 40 años y te echan a la calle.
Por tanto el apoyo familiar tiene su lado bueno (paz social) y su lado malo (jóvenes acomodados, con una mami que se lo hace todo).
#0 copia 99,9% textual de la fuente (perdió un enlace y el formato en el camino): http://rafa-almazan.blogspot.com/2012/01/por-que-no-estalla-este-pais-con.html
PD: pensando en voz alta, si al enviar una noticia dice:
enlaza la fuente original: no enlaces a sitios intermedios que no añaden nada al original
¿por qué varios no se toman esa molestia? Luego se puede incluir "vía ..." y se da también difusión al sitio en el cual se encontró. Sucede con varios envíos, no es una costumbre de #0 ni una crítica hacia él.
Pues si te digo la verdad, #25, cuando vi kabila en rojo, ni sospeché que fuese un enlace. Acabo de verlo porque tú lo has dicho.
El tema del dinero negro y de la economía sumergida da risa en algunos comentarios... Si al final la culpa de esta crisis será de los que ganan 4 perras en negro para poder sobrevivir... A ver si nos enteramos que el 70% del fraude fiscal está en los grandes capitales y no en la gente que SOBREVIVE haciendo chapuzas o currando en un bar infecto el fin de semana o en el autónomo que no le queda otra que defraudar para mantenerse a flote... Desde luego que no entiendo esta mentalidad de atacar a los que andan con el agua al cuello mientras los que verdaderamente tienen la culpa de esta crisis gozan de inmunidad a todos los niveles... Que hay listos que no pagan porque son unos jetas ?? SI, ese 70% de los grandes capitales !! luego analizemos el 30% restante y veamos cuantos defraudan por necesidad.... Es obvio que el fraude fiscal es malísimo, pero hay que priorizar... No hablemos ya de la economía financiera donde se mueven 300 dólares por cada dólar que se mueve en la economía productiva y ahí señores, ahí no paga impuestos ni el tato...
¿Por qué pensáis que no se ataca la economía sumergida? Si se acabara de raíz con ella, que es bastante sencillo, no quedaría político con cabeza. Pero si no estalla por la lucha contra la economía sumergida, lo hará por la educación, por la sanidad o por la represión. El final está escrito ya, solo es cuestión de tiempo.
Echadle un ojo a la Comunidad Valenciana y veréis que somos el comienzo de una cadena a la que se irán sumando el resto de CCAA. Estamos empezando con educación y sanidad y esta vez no son pequeños recortes, es que no hay dinero para nada.
Por mi experiencia personal y por lo que detecto a mi alrededor, el principal motivo porque no salimos a quemarlo todo es por el apoyo familiar. Intentare explicarme, soy un parado de larga duración(diciembre 2008) al que las administraciones no le conceden ayudas porque tiene arraigo familiar (no soy emigrante). Mi familia puede hacer frente a mi crisis, y como todos los meneantes emprenderán a mi no me interesa que esto explote, ya que a falta de ayuda de las administraciones es mi hermana con los beneficios de su pequeño negocio quien me ayuda a salir adelante.
En cuando a lo que se comenta aquí de lo de trabajo en negro, como leí por aquí en alguna noticia, por no haber no hay ni chatarra, que los contenedores están más que rebuscados.
Va, es muy simple, no saben ni hacia que sistema ir, ni porque luchar. No conocen alternativa seria al sistema actual y no tienen en el horizonte unos objetivos por los que luchar.
#44 Ahí estamos. Si nos manifestamos es para conseguir algo y hacer política. Para hacer política hace falta alguien, o un grupo, puede ser nuevo y adhoc, que canalice por arriba esa indignación y hace falta un programa.
Nada de esto se ha dado. Pretender revoluciones o indignaciones sobre no se sabe bien que, o que primero salimos y luego en la plaza ya decidimos porque nos quejamos, es absurdo.
Que alguno de estos que es tan listo y no ve ni fútbol, ni Salvame, se lo curre un poco y prepare esto, en lugar de estar tecleando en menéame.
Para mi el principal problema es que todos estamos de acuerdo en que las cosas van mal, pero nadie está de acuerdo con las soluciones. Si queréis podemos usar el hilo para reflexionar sobre esto, o seguir diciendo tonterías sobre el futbol, como si alguien que estuviera en paro, por el hecho de gustarle el fútbol no tuviera problemas. Y ojo, a mi no me gusta el fútbol, no, por supuesto sálvame.
Bee, Beee.
Este país estallará cuando los votantes del PP comiencen a manifestarse en contra de las administraciones gobernadas por lo que ellos consideran "su partido".
Conozco a más de un parado que es votante del PP, para quien la culpa de la situación actual es exclusivamente de ZP, y que jamás acudiría a un acto de protesta contra el actual gobierno o contra la Comunidad Autónoma, a pesar de los tijeretazos que nos están metiendo.
El pasotismo. Ahí le han dado bien.
Porque cada comunidad autónoma solo mira con recelo lo que les pasa a otras comunidades autónomas.
La unión hace la fuerza,pero unirse con la cantidad de paletos(nacionalistas) que hay en España es muy complicado.Por que siempre saldrán diciendo que si nos unimos para algo,exigirán como compensación otra cosa,en lugar de ir todos a una.
Me siento afortunado por no estar en el paro.
Pero no entiendo por qué los parados no se asocian. ¿Nos podemos imaginar al menos un 10% de esos parados acampando frente al congreso? ¿De verdad hay tanta policía como para desalojar a 500.000 personas?
Solo una letra lo define... B
BEEEEEEEEEE
En dos palabros: economía sumergída.
Habría que pensar por qué unas organizaciones, como lo son los sindicatos, para defender el empleo y a los que trabajan y no, sólo se han dedicado a recibir subvenciones a manos llenas y a jugar al gato y el ratón con otros de su misma calaña: la patronal, mientras los políticos asistían complacientes al jueguecito.
Han ido tirando de la cuerda y no pasaba nada, primero los EREs, luego las deslocalizaciones, luego las "reformillas" y los brotes verdes...y así hemos perdido un tiempo precioso.
Está clara una cosa: Hay más economía B que nunca y otra: la gente tiene mucho más tejido social (abuelos, padres, hermanos) dónde apoyarse que en los setenta...
Somos los primeros en indignarnos... cuando no cobramos paro o paro+trabajo en negro o trabajo en negro. Así que mientras la mayoría se lleve euros al bolsillo por una de esas tres vías, no habrá ninguna revolución.
Porque muchos protestan pagando en Negro, para que se lo lleve un Barreda, un Camps, un Costa o un Blanco o un Campeón similar, mejor me lo llevo yo...claro que esto no puede ser Finlandia...Snifff!
mierda de articulo, no aporta nada
¿Pero de qué revolución estaríamos hablando? Si el nivel intelectual de la mayoría de la población es nulo, ¿qué revolucionarios esperamos? Por favor, pero si el artículo está escrito en una web que aboga por la república. Les recuerdo que Grecia es una república. La época de las revoluciones pasó a la historia. Ni siquiera las supuestas revoluciones en los países árabes,tan aclamadas por Occidente, darán sus frutos: el pueblo seguirá igual de oprimido solo que ahora podrán votar, fíjate que chorrada.
Se me ocurren muchas revoluciones por hacer. Pero la primera es quitar la imbecilidad de la gente. Cosa imposible claro.
Eso sí, todos a seguir con nuestras vidas. Venga, que enseguida llegan carnavales. Ah, y luego Semana Santa, el veranito, las terracitas.... mucho trabajo para el pueblo. Ah! y los toros y el fútbol que no falten.
#71 De hecho yo diría que el principal problema de los españoles es que somos todos como tú. Pensamos que somos la hostia de listos y que el resto es gilipollas. Todos somos una élite y por tanto no nos interesa la solidaridad, porque pensamos que por qué nosotros, genios, tenemos que tirar del carro de todos los gilipollas.
Enhorabuena por ilustrar tan bien un comportamiento absolutamente cancerígeno para cualquier sociedad.
#71 #74 está claro que vamos de listos, pero yo sigo sin explicarme como por ejemplo en Valencia salía ganando el PP, o en otros lados el PSOE, en vez de votar a partidos minoritarios que lo podrán hacer igual o peor, pero les meterá el miedo a las grandes, si aumentan sus votos.
En fin somos tontos, yo incluido. Y encima metiendo mano a la educación, sanidad, cada vez esto irá a peor. El que dirán hay que erradicarlo ya por la conciencia propia y bien común. Si el arma más efectiva, para empezar a hacer algo, el de los votos, se sigue usando igual, así nos va.
#74 No te voy a negar que has dado una buena respuesta. Lo cierto es que es imposible explicarse bien en estos foros. Saludos,
El miedo. Esa es la clave. Hay muchos y variados motivos que explican la apatía de la gente. A veces son causas reales, pero muchas veces son excusas para no saltar. El que envuelve a todos ellos, y que nos lo han estado inoculando poco a poco, es el miedo. Miedo al desastre total, miedo al caos, miedo a perder lo poco que tengo... Y ese miedo tiene como consecuencia la insolidaridad, otra lacra que será muy difícil borrar de esta sociedad...
porque en el sofá se está muy agusto, y para defender nuestro pan ya está el mediamarkt, no tenemos necesidad de pelear por nada.
Esta sociedad dormina no despertaría...mmm...calla, lo mismo el 21-12-2012 es eso, los mayas pronosticaban un cambio, y ese cambio puede ser el despertar de los españoles!! bahhhh, no creo
el odio lleva a la ira, la ira al lado oscuro... mejor nos quedamos tranquilos
mientras no cancelen la liga de fútbol por la crisis...
El día que salgamos todos a la calle, a los políticos les dará miedo, están creando un David contra Goliat sin que ellos mismos se den cuenta y cuando realmente nos pongamos todos porque ya estemos cansados, será cuando tengan realmente miedo, hay que recordar que no hay 5.273.600 policias, y como nos pongamos todos violentos porque estaremos hasta los huevos, que vayan preparandose. La política está creando una alud que no saben la que se les viene encima.
Quizás es que seamos un poco cobardes.
La gente va sobreviviendo como puede esperando tiempos mejores, muchos de los parados cobran el paro aún. La economía sumergida se elimina: abaratando los costes de ser autónomo, no consumiendo servicios o productos cobrados sin factura.
Realmente es una buena pregunta. Aunque yo no conozco a nadie que esté en el paro por la crisis sino que, los que están, es por otros motivos. Y quién tiene enchufe sigue trabajando, vaya si no. Por lo menos en mi entorno es así.
Porque el paro era culpa exclusivamente de Zapatero, y ahora que tenemos a Rajoy se va a acabar como mucho en 3 meses.
(Testimonio real escuchado en el bar donde estaba desayunando el viernes pasado).
Los españoles siempre hemos tenido un fidelidad extraordinaria hacia nuestros gobernantes, en realidad siempre hemos tenido una fidelidad extraordinaria hacia "nuestros capullos", porque pueden ser unos capullos, pero son nuestros. Así llevamos siglos y siglos.
No puedo sacar una explicación psicológica razonable para tanta paciencia, pero el hecho es que es así.
Porque en realidad no hay esa cantidad de parados. Mucha gente apuntada al paro, NO quiere trabajar (o no lo necesita), y otra tanta, aunque en paro, esta trabajando en la economía sumergida.
Fácil. Porque todavía no hay tantas familias con hambre como para indignarse de verdad.
quiero circo, a la mierda el pan
es malo dejar al dictador morir en la cama y de paso haberle aceptado toda su institucionalidad
Pero esto no lo habían resuelto ya los expertos por el tema del ahorro familiar, la economia sumergida y blablabla? O es que ya nos hemos dado cuenta de que las sociedades modernas son mucho mas complejas de lo que podemos llegar a entender?
Erronea, no hay 5.273000 parados, son datos de la EPA.
Calm like a bomb:
Fácil de responder, porque Rajoy ha explicado todas las medidas que va a tomar para regenerar la economía, bajar el paro y recortar el déficit, bueno yo no las he escuchado, pero digo yo, a alguien se lo habrá contado ¿no?
La lista del paro solo afecta al estado del bien esta y a la corrupción y a los bancos. La gente puede vivir al dia comiendo arroz y huevos y haciendo las familias mas fuertes.
Cuantos años necesitará españa para pagar la deuda extranjera y vender los pisos. En peor de los casos seremos el culo de europa durante muchos años asta que el resto europa cresca y puedan invertir en nuestro pais. Aprovechando la mano de obra barata.
¿Qué podemos hacer? Salir a las calles... ¿a qué? eso ya se hizo, pero el resumen de todo esto es ¿Con qué objetivo? a los políticos no los cambiaremos ni les haremos entender nada
Pero que puta mania... soy un tio de principios, legal (nunca he hecho una factura en negro), me gusta estar al tanto de lo que ocurre (cosa nada buena para mi salud mental) y aún así me gusta el fútbol ¿No es compatible?
#89 Factura en negro. Esto es nuevo para mi.
La situación es desesperada, eso está claro, pero, ¿Si estalla una revolución lo va a ser menos? ¿acaso merece la pena traer palos y muerte a las calles? Es una pregunta que me hago. Lo que si que es verdad que no comprendo es la no respuesta en las urnas y la ausencia en las cortes por tanto de partidos que ofrezcan otras alternativas. En cualquier caso creo que lo que se haga debe ser con mesura y sangre fría.
#80 A tu pregunta , si vale la pena traer la sangre a las calles en tanto en que esa sangre vieja , traiga sangre nueva no enferma , las manifestaciones pacificas , no han servido para nada , se sigue robando con impunidad y alevosía , nos gobiernan las grandes empresas y todo el peso de la avaricia esta cayendo sobre la clase media
Los culpables de esta crisis española tienen nombres y apellidos , yo lo tengo muy claro , QUIERO SUS CABEZAS CLAVADAS EN UNA PICA, EN MEDIO DE UNA PLAZA PUBLICA, y después de eso si no se les cura la enfermedad plutarquica, habría que ofrecerles el mismo tratamiento, en otros lugares del mundo se han levantado contra las dictaduras , ¿porque aquí se habría que actuar diferente? ¿porque no es una dictadura militar si no económica? ¿que diferencia hay? ¿acaso no esta causando pobreza y miseria estos atentados económicos en pos de su autoenriquecimiento? , creo firmemente que es hora de levantarse como nuestros vecinos griegos , solo espero que "las fuerzas del orden" recuerden que estamos en el mismo barco, y que sus familiares y amigos tarde o temprano tendrán que unirse a la gente que quiere levantarse y dar un puñetazo en la mesa
Fácil, dinero negro
¿Pan y circo?
PORQUE NO HAY 5.273.600 PARADOS.
Mi razonamiento es el siguiente:
Aqui hay mucho dinero negro, la mitad de los parados no tienen aun mucho miedo porque o ellos, o sus padres o alguien tiene dinerito negro bajo el colchon.
Todos nos indignamos por los "chorizos" cuando segun las estadisticas estamos entre los paises con mas trabajo en negro
Hipocritas...
#14 por eso la corrupción gana por mayoría en muchas zonas de españa...
#14, ya quisieran esos 5000000 tener dinerito negro, blanco o azul guardadito en el cajón. Pero mira, lo dudo mucho.
#14 No es eso, es que la gente con tener para comer es suficiente, y comida de momento no nos va a faltar, porque está la familia, un vecino, los contenedores del Lidl... Se está tirando de malamanera e insisto, porque aún no nos falta un cacho de pan que llevarnos a la tripa.
Yo, por mi parte, no estoy en el paro, pero trabajo media jornada por 450 €/ mes. He ido a todas las manifestaciones y a algunas asambleas y paso, paso porque no estoy para mariconadas. Yo abogo por la violencia defensiva. Esto no se arregla con canciones y pancartas lamentablemente.
No es que quiera que la sociedad estalle en una lucha violenta porque eso me da bastante miedo, pero considero que la violencia que estamos tragándonos algún día va a saltar y no van a haber contemplaciones.
Ojalá tuviéramos cojones de plantar ya el puño en la mesa sin tener que esperar a que todo estalle por los aires.
Un cambio es necesario pero ya, tenemos que quitar del poder a todos los comemierdas que nos están maltratando. Camps, MAss, BOtella, Gallardón, .... la Cospe, la Espe, por dios a todos, hay que desbancarlos y no tener miedo a lo desconocido, que auí por no volver al "comunismo" nos hemos quedado en to' el medio del capitalimos con cara de bobos.
Porque sales a manifestarte y la mitad que van contigo son igual de ladrones. Esto es España.