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#6:
El nazionalismo es un invento burgués, hace unirse a dos clases enemigas: clase burguesa o explotadora con la clase obrera o explotada simplemente por haber nacido en un mismo terruño y a la vez divide a los trabajadores por haber nacido en un lado o en otro, o sea, que es un paripé inventado por los cabrones de siempre para dividirnos y que bien les salen que incluso hay izquierdas que se apuntan al carro, cuando la izquierda debería de ser internacionalista si o si.
#7:
#6 el problema es la ambigüedad del término "nacionalismo". La izquierda internacionalista debe defender también la soberanía de los pueblos, la autodeterminación, la construcción del Socialismo de abajo a arriba... y eso entronca con las luchas de los "nacionalistas" de izquierda.
No es casualidad que los movimientos nacionalistas de izquierda en España, hoy usen otros términos para definirse, como el de "soberanismo", y que estén llegando a acuerdos con gente federalista partidaria de la autodeterminación (casos de Alternativa Galega, Bildu, el CUT-BAI en IU Andalucía...).
No es casualidad que los movimientos nacionalistas de izquierda en España, hoy usen otros términos para definirse, como el de "soberanismo", y que estén llegando a acuerdos con gente federalista partidaria de la autodeterminación (casos de Alternativa Galega, Bildu, el CUT-BAI en IU Andalucía...).
#4:
Ciertas ideologías de izquierda odian todo lo relacionado con las identidades nacionales o culturales. Estas ideas a su vez un gran baza para los ultraliberales y anarco-capitalistas
"La UE debería socavar la homogeneidad nacional" dice el responsable de inmigración de la ONU (y de Goldman Sachs)
ue-deberia-socavar-homogeneidad-nacional-dice-re
Quién escribe el artículo no sabe lo que es un barrio obrero, o la identidad nacional vasca o catalana, ni de lejos:
-Director de director no-ejecutivo de Goldman Sachs International.
-Antiguo presidente de British Petroleum (BP),
-Representante Especial de la ONU para la Migración,
-Fundador del Fórum Global de Migración y Desarrollo.
-Presidente de la London School of Economics.
-Director General del GATT (General Agreement on Tariffs and Trade - Acuerdo General sobre Aranceles Aduaneros y Comercio)
"La UE debería socavar la homogeneidad nacional" dice el responsable de inmigración de la ONU (y de Goldman Sachs)
ue-deberia-socavar-homogeneidad-nacional-dice-re
Quién escribe el artículo no sabe lo que es un barrio obrero, o la identidad nacional vasca o catalana, ni de lejos:
-Director de director no-ejecutivo de Goldman Sachs International.
-Antiguo presidente de British Petroleum (BP),
-Representante Especial de la ONU para la Migración,
-Fundador del Fórum Global de Migración y Desarrollo.
-Presidente de la London School of Economics.
-Director General del GATT (General Agreement on Tariffs and Trade - Acuerdo General sobre Aranceles Aduaneros y Comercio)
Comentarios
El nazionalismo es un invento burgués, hace unirse a dos clases enemigas: clase burguesa o explotadora con la clase obrera o explotada simplemente por haber nacido en un mismo terruño y a la vez divide a los trabajadores por haber nacido en un lado o en otro, o sea, que es un paripé inventado por los cabrones de siempre para dividirnos y que bien les salen que incluso hay izquierdas que se apuntan al carro, cuando la izquierda debería de ser internacionalista si o si.
#6 el problema es la ambigüedad del término "nacionalismo". La izquierda internacionalista debe defender también la soberanía de los pueblos, la autodeterminación, la construcción del Socialismo de abajo a arriba... y eso entronca con las luchas de los "nacionalistas" de izquierda.
No es casualidad que los movimientos nacionalistas de izquierda en España, hoy usen otros términos para definirse, como el de "soberanismo", y que estén llegando a acuerdos con gente federalista partidaria de la autodeterminación (casos de Alternativa Galega, Bildu, el CUT-BAI en IU Andalucía...).
#7 No es casualidad que los movimientos nacionalistas de izquierda en España, hoy usen otros términos para definirse, como el de "soberanismo", y que estén llegando a acuerdos con gente federalista partidaria de la autodeterminación (casos de Alternativa Galega, Bildu, el CUT-BAI en IU Andalucía...).
Creo que mucha gente de izquierdas toleramos el nacionalismo no porque esté alineado con nuestros principios sino como táctica política. Dada la situación actual de España, las posibilidades de la izquierda en algunos sitios pasan por el nacionalismo. A mi, personalmente, no me gusta, pero donde vivo no queda otra que darle algo de bola al nacionalismo para tener relevancia política. Y ahí se entra en un delicado equilibrio en el que acabas teniendo que batallar dentro del mismo frente con aquellos que son nacionalistas y no de izquierdas y han optado por la misma estrategia...
En ese contexto, ciertas posiciones soberanistas se convierten en incuestionables aunque a algunos nos duela. Pero ojo, de esto no acuso a los nacionalistas. Son posiciones incuestionables porque les hemos elegido como compañeros de viaje.
#6 entiendo que lo dices por el nacionalismo español.... porque hasta dentro de los nacionalismos hay enormes diferencias.
#8 Me refiero a todos los nacionalismos, independentismo, soberanismo,... llamémosle X, unos parecen más atractivos que otros por que supuestamente son de 'izquierdas', pero los nacionalismos excluyen a compañeros e incluyen a enemigos de clase y no van al quit de la cuestión que es la lucha de clases. Por que al final ¿qué son las fronteras? y el cuidar el folklore y costumbres de un lugar creo yo que no tiene por que ser político, es algo innato.
Ni guerra entre pueblos, ni paz entre clases.
#13 El enlace en #4 está mal copiado. Mis disculpas, aqui tienes el bueno:
"La UE debería socavar la homogeneidad nacional" dice el responsable de inmigración de la ONU (y de Goldman Sachs) [eng]
"La UE debería socavar la homogeneidad nacion...
bbc.co.ukPor lo demás te estás equivocando, no sé ni quien es Moncho Alpuente ni de lo que me hablas.
cc #9
#14 Moncho Alpuente es el autor del artículo que estamos meneando, ese del que afirmas alegremente que nunca ha pisado un barrio obrero. Salvo que hayas mezclado dos artículos que no tienen nada que ver, excepto en tu imaginación
#16 Vale, ya sé cual ha sido el malentendido. En #4 yo debería haber dicho
"El autor de esas declaraciones es Peter Sutherland, quien no sabe lo que es un barrio obrero, o la identidad nacional vasca o catalana, ni de lejos".
Disculpas de nuevo.
Comparto esta reflexión, si bien creo que no todos los nacionalistas son encasillables en este artículo.
De hecho, existe gente de izquierdas que se consideran nacionalistas, pero que de hecho a lo que aspiran es a construir una sociedad soberana e igualitaria, empezando desde su entorno más inmediato, algo que es intrínseco a la Izquierda.
La Izquierda y el nacionalismo pueden converger, pero no para construir reinos neomedievales ni para conservar tradiciones ridículas. Un nacionalismo de izquierdas deberá ser capaz de construir un país al servicio de sus ciudadanos, ni más ni menos.
#2: "Un nacionalismo de izquierdas". Discrepo. Un nacionalismo no puede ser de izquierdas. No se entiende una igualdad para algunos y el resto quedan fuera...
#2 Los nacionalismos de izquierdas no existen. La izquierda no es nacionalista,no lo ha sido y no lo será nunca.
Otra cosa es cada uno la definición de izquierda que quiera hacerse.
ERC,BNG,Bildu.Me rio yo de esa izquierda que discrimina a las personas por cosas como la lengua,o el lugar de nacimiento .
Bueno también existe la izquierda fascista .Aquí los encuadro un poco mas
Ciertas ideologías de izquierda odian todo lo relacionado con las identidades nacionales o culturales. Estas ideas a su vez un gran baza para los ultraliberales y anarco-capitalistas
"La UE debería socavar la homogeneidad nacional" dice el responsable de inmigración de la ONU (y de Goldman Sachs)
ue-deberia-socavar-homogeneidad-nacional-dice-re
Quién escribe el artículo no sabe lo que es un barrio obrero, o la identidad nacional vasca o catalana, ni de lejos:
-Director de director no-ejecutivo de Goldman Sachs International.
-Antiguo presidente de British Petroleum (BP),
-Representante Especial de la ONU para la Migración,
-Fundador del Fórum Global de Migración y Desarrollo.
-Presidente de la London School of Economics.
-Director General del GATT (General Agreement on Tariffs and Trade - Acuerdo General sobre Aranceles Aduaneros y Comercio)
#4 ¿A qué artículo te refieres?
Me parece de una demagogia infame citar los cargos del autor de unas declaraciones para criticar un artículo de opinión con un contenido y argumentación totalmente distintos. Comparar a Moncho Alpuente con el presidente de Goldman Sachs sólo se le ocurre al que asó la manteca.
Y los que te han votado positivo ni se deben haber dado cuenta, porque hasta el enlace es incorrecto
No se entiende que en esta época en la que todos se están fusionando para poder hacer frente a los gastos,( Cajas, cooperativas, Unión Europea, etc ..), llegue el pavo de turno a soltar la perorata de que, somos tan buenos que tenemos pan gratis solo por haber nacido aquí, ó haber venido nuestros padres a vivir aquí, y nos lo están robando. La pena es que siempre hay quien se lo quiere creer, para ver si le toca algo de lo prometido.
Nazi-onanismo
La línea entre la crítica izquierdista al nacionalismo y el lerrouxismo más "patata" es muy fina. Muchos creen que su opinión es revolucionaria, pero se quedan en jacobinos -o peor, joseantonianos sin saberlo y contra su voluntad. De hecho, sobre acontecimientos como los que hoy se discuten hablaron mucho y muy claramente en su día -y lo más importante: sin la confusión de categorías en que incurre este artículo- algunos representantes ilustres del anarquismo, como Salvador Seguí. Él ya distinguía entre un patriotismo "corporativista" (por llamarle de alguna manera) y esencialmente falso, pues busca salvar la cabeza de la casta dirigente por encima de todo, como era el de la Lliga Regionalista entonces y hoy es el de CiU; y el derecho de autodeterminación, al cual no teme en absoluto y de hecho apoya.
El franquismo revitalizó el nacionalismo. Bobada.
La izquierda no puede ser independentista. Bobada.
El estado español, que niega el derecho de autodeterminación, es inocente de todo. Bobada.
Y el borracho éste, ¿quién es? ¿Y por qué la gente menea estas idioteces? Solo falta que diga que el nacionalismo se cura viajando. Hay que leer más.
Me parece una gilipollez eso de "siempre se dependerá de otros, Berlín, Bruselas...".
La gestión de un territorio no es igual siendo parte de otro que no siéndolo. Y punto.
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lacapital.com.arGenial. Aunque sea fácil criticar a los paletos(nacionalistas). Sus actos y comportamientos los delatan.