Hace 12 años | Por berser a naciodigital.cat
Publicado hace 12 años por berser a naciodigital.cat

Los Mossos d'Esquadra han detenido esta mañana a la secretaria de organización de la federación local de CGT Barcelona, Laura Gómez, que ha sido trasladada a la comisaría de las Corts. Aún no han trascendido detalles sobre qué se le acusa.

Comentarios

toposan

#5 De hecho aquí no se decide nada, se opina. Eso es lo que se está haciendo.
No sé si es represión sindical o no pero, como dice #4, si hay alguna acusación contra ella, que la citen a los juzgados. Lo que no es de recibo es que la detengan sin más.
De todas formas, a mí me falta información. Creo que la noticia se queda corta.

miramirez

¡Democracia, democracia, democracia. Lo hacemos por la democracia!.
Gritaban al unísono mientras la detenían.

Tomaydaca

Según la misma noticia, se le acusa de haber quemado bolsas de plástico, delante de la Bolsa, por simbolizar la quema de la institución. ¿Estos son delitos para detener a una persona?.

D

#28 una citación basta de hecho suelen acudir al juzgado...

Lo que pasa que mola más engrilletarlos y pegarle de hostias si te mira mal, total son "rojos" o "perroflautas" o simplemente "guarros"

Aún recuerdo los que acudieron a los juzgados y en la cafeteria los mossos los detuvieron y eso que se presentaron voluntariamente

D

#5 La pequeña diferencia está en que los políticos ejercen control sobre el sistema que supervisa su comportamiento.

martingerz

#20 por eso mismo detuvieron a los de LAB, por una acción simbólica que máximo tendrá pena administrativa (multa), mancharon de pintura fachada edificio patronal. Quedaron en libertad a las pocas horas pero el caso es acojonar, porque se les puede citar en el juzgado sin necesidad de detenciones y menos de madrugada

israsturcan

#5 Telita que hables tu de simplismo.
Está claro, es una roja terrorista, como dice en la noticia la acusan de participar en una performance en la que se quemaron bolsas de plástico para simbolizar la quema de la institución, vamos, al paredón como poco.

poyeur

#5 Desde que se aplican indultos sobre políticos, defraudadores y policía, la justicia para ellos será un mero trámite. CGT y CNT están sancionados porque achacaron los disturbios a su manifestación. Hace poco detuvieron a sindicalistas por grupo organizado para delinquir, por pegar carteles y pegatinas. Agarrarse de las manos y resistirse pacíficamente va a ser considerado atentado a la autoridad. Si todo eso no son indicios de represión, tanto sindical como de cualquiera que ose salirse del redil, ya me dirás... Están las cosas ahora como para poder permitirte las multas que te puedan caer, aparte de los golpes, claro.

D

#11 ¿Quienes somos nosotros (hablamos de fraude a la justicia. Y cuando es declarado culpable silbamos)? Espero que te refieras a vosotros (yo no actúo como comentas). Lo cierto es que estos casos que están apareciendo desde la última huelga general (aplicar la ley antiterrorista a sindicalistas) "se l'acusa d'haver participat en una performance davant la Borsa de Barcelona el dia de la vaga general, durant la qual es van cremar unes bosses de plàstic per simbolitzar la crema de la institució." por este tipo de actos me parece como poco desproporcionado. Aunque realmente me parece un método de control social para infundir miedo, criminalizar a los sindicatos y reducir la contestación social a sus desmanes.

piratux

#48 Lo que decidirá un juez es si es culpable, no si es inocente, aplícate los consejos que das compañero. Pese a que te parezca la misma cosa, no lo es.

D

España cada dia es un poco mas vasca

Felicidades, que lo disfruteis.

CapitanSpam

Traducción:

Los Mossos d'Esquadra han detenido hoy por la mañana la secretaria de organización de la federación local de CGT Barcelona, Laura Gómez, y la han trasladado a la comisaria de les Corts. Segun lo que ha podido averiguar Nació Digital, se la acusa de participar en una performance delante de la Borsa de Barcelona el dia de la huelga general, durante la cual se quemaron unas bolsas de plástico para simbolizar la quema de la institución.

La CGT ya ha organizado una concentración delante de la comisaria para darle soporte, a la 1 del mediodia, y la CAJEI ha anunciado que se suma.

“Vándalos”

Segun el comunicado oficial de los Mossos, se la acusa de “presuntamente participar en la quema y destrozos que sufrió el edificio de la Borsa de Barcelona durante la jornada de huelga del 29M. Las investigaciones policiales posteriores a los altercados que se produjeron durante la jornada de huelga han permitido la identificación de esta persona que participó, juntamente con otros vándalos, en la quema a la Borsa de Barcelona.”

Se le imputan los delitos de desorden público, incendio, coacciones y el delito relativo a el ejercicio de derechos fundamentales y las libertades públicas. La policia también asegura que Gómez “ha estado denunciada en diversas ocasiones por faltas contra las personas, coacciones, daños, contra el patrimonio y la ocupación de inmuebles”.

Ingenioso_Hidalgo

Mira!, presos políticos. Dentro de poco garrote returns.

mmlv

PP-CIU cada dia más cerca del pinochetismo que tanto admiran: capitalismo salvaje + represión de la disidencia

losuaves

¡Se le acusa de doblepensar y conspirar con Goldstein! En estos momentos ha sido transladada al Ministerio del Amor.

PedroMateu

Y en Valencia mas secuestros de la Gestapo:

http://www.cgtpv.org/CGT-lamenta-la-detencion-y-puesta.html

deepster

Mucho ánimo a la compañera.

¡Estado policial!

cax

Lo digo alto y claro: LO QUE ESTÁ PASANDO EN ESTE PAÍS ES DIGNO DE REGÍMENES TOTALITARIOS.

b


Una periodista catalana afirma que la detención está relacionada con los incidentes delante la bolsa de Barcelona el día de la huelga.

miramirez

#5 ¿por qué será que pensamos mal de un político y no de una sindicalista?.
¿Es algo mágico o tal vez obedecerá a algunas experiencias previas?

fernandoar

Puig ya tiene su propia SS dentro de los Mossos. Que vergüenza que este gobierno Fascista actúe peor que Paquito en tiempos de dictadura

neotobarra2

Teniendo en cuenta en qué organización milita y en qué contexto se la detiene (es evidente que no la detienen por violación ni asesinato), la queremos en libertad tanto si es culpable como si no. Punto.

bensidhe

#85 me parece perfecto que llames al pensamiento crítico, creo que es algo que nunca se debe de perder. Pero en este caso, creo que tengo derecho a denunciar esto como lo que considero que es: una detención injusta y por motivos puramente políticos.

Y creo que en estos momentos la solidaridad es lo más importante, dar todo nuestro apoyo a la persona detenida, porque no nos ha dado motivos para pensar mal de ella. Si no somos solidarios cuando las personas necesitan nuestra comprensión, ¿cuándo lo seremos? A posteriori ya es muy tarde, ¡los detenidos tienen que sentir que no están solos!

Y si se vota negativo a quien me responde en #4, es porque ha dicho que la detenida será "inocente" si lo dictamina un juez, reduciéndonos al resto a "opinadores" en una web, como si no fuésemos ciudadanos en nuestros plenos derechos políticos y civiles, de expresión y de manifestación.

peome

Esto es lo que tenemos un estado fascista que reprime, hace uso del miedo y recorta los derechos inherentes a todo ser vivo y para calmar a las masas populismo como el caso Repsol.

m

Dejando a un lado las cosas buenas y malas que tiene cada sindicato, he de reconocer que cada vez que leo una noticia sobre la CGT se me pone en la cara una sonrisa y pienso "estos de la CGT son los únicos que tienen huevos (u ovarios, en su caso)".

oriola

Esto va a acabar muy mal. No me gusta nada como puede acabar todo esto... ahora sí que recuerda a "tiempos de extrema placidez" pasados

consuerte76

Veo que vamos a volver a ver cárceles con presos políticos en este pais

D

Buen clima de represión están criando las fascistas catalanes... Echan de menos a franco a lo que se ve....

ailian

En el proceso penal el Juez puede ordenar medidas con las que trata de asegurar el correcto desarrollo del proceso, y también que la persona acusada esté a disposición del Juez el tiempo necesario para investigar el delito. A estas medidas se las denomina cautelares.

El juez sólo puede adoptar estas medidas si existe algún riesgo o circunstancia que pueda poner en peligro o frustrar el desarrollo del proceso penal. [...] La citación de la persona inculpada tiene por objeto oír su versión sobre los hechos de los de se le acusa.

Si el citado no comparece ni justifica la causa que le ha impedido asistir, podrá ordenarse su detención.


http://iabogado.com/guia-legal/ante-la-justicia-penal/la-detencion-y-otras-medidas-cautelares/lang/es

La policía no puede detener porque le salga de los cojones. A menos que vivamos en un Estado de Excepción o una dictadura.

a

Aquellos que hemos sentido el lindo abrazo de tu rebeldía, que hemos acogido la enseñanza de los sueños, tenemos un nudo en la garganta que no nos permite expresar lo que sentimos en este momento, las lagrimas inundan nuestro ojos por saberte en manos del enemigo, de aquellos que asesinan los sueños porque "solo cumplen ordenes".... ¡MALDITOS!

¡LAURA, ESTAMOS A TU LADO COMAPAÑERA!

¡QUIEN SIEMBRA LA MISERIA, RECOGE LA RABIA!

¡LIBERTAD INMEDIATA!

bensidhe

#60 la escalada en la represión sindical es mas que evidente, y a estas alturas no se puede seguir mirando para otro lado. La sociedad debe despertar, o a este paso todos lo pasaremos muy mal.

#59 no es prepotente quien quiere, sino quien puede Por cierto, yo sí considero camaradas a los anarcosindicalistas de CNT y CGT, y a todos aquellos que luchan por cambiar esta sociedad putrefacta e infecta que ha creado el Capitalismo.

Salud!

D

Si lo que buscan es crear un estado de miedo y represión, conmigo lo llevan claro
Nada mas salir del trabajo me afilio al PCE y a la CGT, que les den por C**O

piratux

#53 Ahora mismo tengo obligaciones que cumplir, pero cuando termine con ellas vendré a darte el repaso que te mereces por prepotente.

Y ah, no tengo camaradas, no soy tan sectario como tu, si revisas mis comentarios veras que sé debatir sin faltar el respeto incluso con "liberales."

Un saludo sin acritud.

D

Y mientras tanto, los que mutilan ojos, en libertad.

Aún no han trascendido detalles sobre qué se le acusa.

Es que aún no se les ha ocurrido algo que tenga un mínimo de consistencia.

p

#115 Porque ese señor sistemáticamente se introduce en los debates con noticias sociales o de mínima sensibilidad de izquierda o bien para votar negativo por su ideología o bien para trolear con el único objetivo de que sólo se hable de sus discusiones, como todo troll hace.

Por ejemplo esta misma noticia la vota irrelevante...la secretaria de organización de CGT detenida y la vota irrelevante. Que no es un criterio, que es una animadversión del tío.

Y, vamos, no sé cuanto llevas en MNM pero el amigo Elwing es sobradamente conocido por esa actitud, no es nada nuevo...

D

Esperemos a tener más información sobre la detención antes de decir nada, no vaya a ser que esté detenida por un delito de verdad, no los de "atentado a la autoridad" que se están inventando.

D

Mirad lo que dicen en este foro http://www.burbuja.info/inmobiliaria/temas-calientes/303245-urgente-catalanistan-provincia-pais-del-reino-de-hispanistan-mossos-detienen-a-secretaria-de-cgt-2.html "
yo estuve ese dia alli con laura, es compañera mia del sindicato de Barcelona, y os pued oasegurar que no quemó nada, es más ella estaba en la furgoneta porque fui a saludarla. Vaya tela"


Forero que lleva 4 años registrado en el foro, es decir no es un neotroll.

PedroMateu

VOSOTROS FASCISTAS SOIS LOS TERRORISTAS... COMO PROTEGEN LA BOLSA DE LA DELINCUENCIA ESTA BASURA ULTRADERECHISTA...

melquiades

¿Hacia dónde vamos? Pensemos en acciones inútiles como esta: http://www.publico.es/espana/430592/la-guardia-civil-dificulta-a-iu-su-homenaje-a-los-comuneros y quizás nos hagamos un mejor idea.

israsturcan

#79 Pues si, un tonto útil.
1º) En ningún momento me he pronunciado sobre si me parece o no una injusticia el hecho de que detengan a una sindicalista por quemar bolsas de plástico. Te lo has sacado de la manga tú, como buen sectario interlobotomizado.
No simplemente te pones como un pequeño demagogo a soltar paridas sin haberte leído ni la noticia, en plan troll total, e aquí tu primer comentario:
#41 #5 ¿Intentando razonar con un sectario como #4?

Macho, que si es camarada al que han detenido es represión y punto. Y ya puede haber violado a una niña, que el hecho de que la hayan detenido, aun sin tener yo ni puta idea de por qué se le acusa, es represión y es intolerable y hay que condenarlo, que además suena bonito decirlo así en plan Braveheart y la gente me vota positivo.

Y no molestes más que estoy terminando de liarme el peta.


2º) El comentario que has citado y votado negativo iba sobre una clara manipulación de un usuario sobre otro, el cual tu camarada sectario ponía en boca de otro usuario las palabras contrarias a las que había dicho, independientemente de la temática en sí de la noticia. Tú te has montado una historia paralela como buen sectario farlopero. No sé si te enterarás o no, pero el usuario 'manipulado' es un troll que siempre está enmierdando noticias de este estilo, ya lo conocemos unos cuantos, tu o no te enteras o bueno, como aprendiz de troll, no estás mal.

3º) Apoyar a alguien sólo por el hecho de considerarlo tu compañero ideológico, sin aportar más razones, yendo luego en contra de los que no son compañeros tuyos aun en las mismas circunstancias, es sectarismo aquí y en Pekín. Por que tu lo digas hombre, yo lo llamaría solidaridad.

4º Si es que eres graciosillo y todo, ante tus argumentos de interlobomotizado, justificando la represión gratuita con un algo habrá hecho y tus subnormalidades continuas a los porros que quieres que piense de ti que encima te crees inteligente y todo, pobre, no ves que si no asumes tus limitaciones nunca podrás prosperar. ¿Tu que eres gente normal? jajajaja... si consideras ser un tonto útil como gente normal pues tu mismo.
Y si, otro negativo que te endiño por las mismas razones que ya te expuse listillo

natrix

Sin más datos de si tiene relación con su actividad sindical es irrelevante.

#1 Gracias.

D

CIU: criminals in uniform.

D

Es una vergüenza. Una única puntualización. Esto mismo también pasaba con el PSOE en el Gobierno. Eso sí, solo iban contra ciertos sectores:

Asimismo, el 29 de marzo de 2006 el juez Grande-Marlaska ordenó el ingreso en prisión de Arnaldo Otegi, acusado de inducir 108 actos violentos en una huelga celebrada en el País Vasco el día 9 de ese mes. Salió a los pocos días de la cárcel tras depositar 250.000 euros de fianza.

Si no me equivoco es un juicio que todavía está pendiente de sentencia.

http://es.wikipedia.org/wiki/Arnaldo_Otegi
http://www.elmundo.es/elmundo/2006/04/07/espana/1144412324.html

israsturcan

#48 tachín, tachán tenemos a otro tonto útil para crear una dictadura.
Interlobotomía que daño hace.

torri90

Nos acercamos a ser una dictadura bananera a pasos agigantados. Pero siempre habrá alguien diga que algo habrá hecho y seguro no la detienen porque si.

Pero un día le puede tocar a cualquiera salga a manifestarse por la calle, ya sea alguien de un sindicato, entidad, asociación de vecinos, o cualquier persona normal no tenga ninguna filiación.

Un poco de solidaridad o al final recibiremos todos..

BiRDo

#121 En cuyo caso, como sí que la han detenido, existen tres posibilidades:
a) Que la noticia sea falsa y no haya sido detenida
b) Que vivamos en una dictadura
c) Que se haya promulgado el estado de excepción y no nos hayamos enterado

Yo apuesto por la b), aunque no sé si pedir el comodín del público.

S

A que sindicato están afiliados los mossos ? al sindicato del crimen?
A que sindicato irán a quejarse cuando les recorten los derechos o el salario?

u

#4 otro que no se entera de la fiesta. Mira donde lleva una buena temporada el lider del sindicato vasco LAB. Y hasta ahora, nunca habia escuchado ninguna protesta, es mas, las quejas que se subian a meneame se crujian a negativos. Por que sera??

wedo

#42 Yo lo que digo es sencillamente que se haga un esfuerzo por buscar la verdad y la objetividad, no escuchar lo que quieres escuchar y ya está. Eso es de zombies, y ya hay 20 millones del PPSOE para que pase lo mismo entre los que se suponen piensan diferente.


Estaba haciendo una puntualización que creo que es importante al ver la cantidad de negativos que ha recibido un comentario por tan solo sugerir un poco de opinión crítica en el lector.

qué pasa que los periódicos solo mienten cuando no nos gusta lo que dicen? pero cuando nos interesa lo que dicen es verdad?


por otro lado, si se le detiene por quemar unas bolsas de plástico está claro que es represión y lo que busca la policía es calentar el ambiente antes de las manifestaciones del 1 de mayo,

Herodotis

Convocatoria por parte de CGTCatalunya para manifestación, hoy (a las 17h) y mañana:

http://www.cgtcatalunya.cat/spip.php?article7051#.T5atDhCIx-g.twitter

¡Compartid!

taranganas

la lastima es que no ardió la bolsa

D

http://www.lavanguardia.com/sucesos/20120424/54285191546/detenida-responsable-cgt-incendio-bolsa.html delito relativo al ejercicio de los derechos fundamentales y las libertades públicas Al final me veo que la opción será tener carnet del PP, para que cuando me detengan pueda confiar en el indulto

bensidhe

#112 comparto en gran parte lo que expresas en tu comentario. Ahora bien, te puntualizo que yo no estoy apoyando a la sindicalista detenida por ser de "los míos", ya que de hecho no sé ni cuál es su ideología, ya que CGT es un sindicato muy plural.

En todo caso, querría informarte de que sí existen los grupos sociales, nos guste o no. Existen los trabajadores, los sindicalistas, los miembros del gobierno, las fuerzas de seguridad del Estado, los grandes empresarios... Son grupos sociales, no uniformes, pero que sí existen como colectivo, con unas características comunes. Analizar la realidad y comprender que está formada de esta forma, es la base para poder cambiarla.

El problema es simplificar este análisis y caer en el partidismo o en el corporativismo, y en el caso de gobiernos en vicios más graves. Pero no creo que yo haya dado muestras de estar cayendo en partidismos, y creo que se me ha de juzgar solo por mis comentarios, sin prejuicios.

KiKiLLo

Recuerdo a todos que cuando Franco iba a una ciudad detenían a todos los que pensaban diferente por si acaso. Maestros no detenían a muchos porque mataron a todos los que trabajaron durante la república.

D

#49 No entiendo tu primera parte del comentario pero si lo demas, insinuas que hay que detener a alguien por pertenecer a un sindicato como la CGT, te parece guay ser facha, franquista, fascista,...
con la que esta cayendo hoy en el mundo capitalismo nunca ha habido mas razones para ser comunista, no te vendria mal cogerte un libro y empezar a leer (mas bien empezar a aprender a leer)

r

Antes preguntaba que faltaba para llamarla dictadura.
AHora ya no pregunto.
Espanya es una dictadura.

ogrydc

#44 el delito relativo a el ejercicio de derechos fundamentales y las libertades públicas

D

Buf, miedo me da una Cataluña independiente bajo el gobierno de CiU. Ni la Republica de Saló.

BiRDo

#129 Y tú no has leído a #121, no entiendes que esto que están haciendo es ilegal, con todas las letras, y que en la delgada línea que vincula democracia con dictadura, si una acción no te acerca a la primera, te acerca a la segunda. ¿Cómo te crees que se llega a una dictadura? ¿Te crees que siempre es de golpe en golpe de estado? ¿No sabes cómo empezó el nazismo? ¿y el fascismo italiano? ¿sabes lo que es un estado policial?
¡Suerte con las gafas!

Herodotis

#97 Que no aporta nada. La acusada es la secretaria general a título particular. El comentario lo hace con la intención implícita de acusarla de algo no demostrado.
En el enlace que el pasa no se habla de la secretaria general en ningún momento. Lo escribe con la intención tendenciosa de legitimar la detención.

Brogan

En este hilo: idiotas defendiendo una actuación indefendible sólo porque los que la critican son rojos.

p

#116 Mira, que no sepas que CGT es muy plural por dentro muestra tu enorme grado de desconocimiento interno. En CGT conviven diferentes lineas ideológicas, de hecho eso en mi opinión la enriquece ya que otras opciones son más homogéneas (no tienen ninguna)

oso_69

#4 Si hay indicios o sospechas de que alguien ha cometido un delito, ¿el procedimiento no es detenerle y ponerle a disposición del juez, que es quien decretará su libertad o ingreso en prisión? Lo pregunto porque desconozco el proceso, pero me parece lo más lógico.

Caso aparte y que me resulta extrañísimo, es el de los dos detenidos por los disturbios que llevan más de quince días detenidos.

israsturcan

#73 ¿Manipular? Si no te parece un argumento mínimamente coherente el hecho de que sea una injusticia que detengan a una sindicalista por quemar unas bolsas de plástico en la Bolsa de Barcelona, en una performance donde habían 15000 personas, pues no sé cual te parecerá, ¿el del periódico El Mundo?, pues eso, que siempre hay tontos útiles que aplauden con las orejas la represión por la cara, como está pasando demasiadas veces últimamente.
El negativo lo suelo dar a los comentarios que me dan vergüenza ajena o que me asquean

p

#11 "Por eso siempre que un político es declarado inocente, con la boca grande hablamos de fraude a la justicia. Y cuando es declarado culpable silbamos"
No hombre no que te has confundido lo has dicho mal, esto va asi:
Por eso siempre que un político, banquero o mosso es declarado inocente, con la boca grande hablamos de fraude a la justicia. Y cuando es declarado culpable lo indultan

M

#35 Tu comentario es muy bueno, pero poco coherente.
No se porqué tienes que decir lo de "Ni puto caso al Troll de Elwing." si no hubieras puesto esa frase, habrías ganado varios enteros en credibilidad y coherencia rebatiendo con argumentos y no con descalificaciones.

sinplomo

Se le acusa de participar en una performance realizada delante de la Bolsa de BCN

k

#54 #83 La CGT ya reconoció que había provocado el incendio en las puertas de la Bolsa de Barcelona:
http://cgtcatalunya.cat/spip.php?article6978

A

#21 Si, en el segundo 0:39 tienes unos cuantos vándalos:

M

#118 Llevo algo de tiempo por aquí y conozco algunas andanzas de elwin, de hecho no se porqué lo admitieron después de bannearlo.
Pero precisamente por el tiempo que llevo, me gustan los debates y los comentarios razonados como el tuyo (a partir de la línea 2) la linea 1, en mi opinión sobraba, se que estas cansado de su actitud, pero no pierdas el espíritu que hace que meneame mole, debatir, dar razones y argumentos. Para las descalificaciones está la noria (o debería estar

deabru

Es igual, le hacen la foto detenida y ya intentan criminalizar a todos los que opinen como ella.

Herodotis

#92 Mañana serás de los que condenarás al 15M porque, según la legislación que proponen aprobar será delito sentarse con los brazos cruzados a otra persona. Y seguirás sin tener ni un ápice de sentido crítico más haya de lo que los fascista de turno te digan que es correcto o incorrecto.

SUA

#35 si van de galicia madrid y zgz ya se sabe donde se puede liar.....

a

Esto empieza a dar miedo.

m

#5 no es cuestión de culpabilidad o inocencia. Ya que los nombras, a los políticos no se les suele detener. Se les cita en el juzgado y punto.

D

#41 Así tienes la cabeza... deja los petas, que ahí se ven las consecuencias...

AngelMiguel

Mencanta..... como en tiempos de Franco.

malespuces

A.C.A.B

lacayos...

masacritica

#106 dar todo nuestro apoyo a la persona detenida.......

querrás decir dar TU apoyo, sino podríamos pensar que nos quieres manipular, o en realidad es eso lo que tratas de hacer?? a no que como tu eres de los buenos no haces eso verdad?

#20 Mira, para que veas que no sólo critico y para no hacer gala del sectarismo que tanto menciono, te diré que este comentario tuyo concretamente es más acertado que el otro en discordia, y posee fundamentos más racionales y universales y menos ideológicos que el otro. Lo que no se puede es sesgar esos principios racionales y universales discriminando entre personas por su corte ideológica -siempre y cuando no sea especialmente maligna-.

Un principio humano universal (como los derechos humanos, o el derecho a la justicia) no puede aplicarse de forma parcial o sesgada, sería una contradicción. Y la camaradería, sentimiento humano muy loable, debería aplicarse siempre entre personas ante esos principios, y no únicamente cuando nos identifiquemos con su visión subjetiva de la realidad.

Por otro lado también te diré que me parece un error identificar tantas de estas situaciones con el franquismo. Ojo, no es porque niegue que hicieran todo eso que dices, que efectivamente hicieron esas y muchas más cosas. Ni porque no crea que haya que tenerlo presente o que deba olvidarse, pues ya se sabe que cuando se olvidan las cosas acabamos permitiendo que vuelvan a ocurrir.

El problema es que todas esas cosas que dices no son exclusivas del franquismo, sino de muchas formas de dictadura y bajo muchas ideologías distintas, incluyendo muchas en las que se vota y no se le llama dictadura (¿y qué dictadura se denomina a sí misma como "dictadura"?). Si te empeñas en asociarlo con el franquismo, mucha gente de entrada rechazará -aunque sea inconscientemente- el argumento, y no porque sean unos franquistas, sino porque ellos "saben" (o creen) que viven en una democracia.

Es el problema de agrupar todo en packs, pack "dictadura¨", pack "democracia", pack "república", etc. Como si no pudiese haber una monarquía que tuviese un funcionamiento social prácticamente comunista (a pesar de la contradicción) o una república totalmente dictatorial, como han sido y son muchas. Por eso es importante no sesgar tanto las mentes en ideologías y formas de Estado, porque lo importante no es la denominación, ni siquiera su constitución (que se demuestra que ambas cosas no aseguran nada), sino las acciones que se llevan a cabo en ella.

Es imposible que exista y queramos salud democrática si no se es capaz de hacer una división de todos y cada uno de los aspectos fundamentales de ese Estado social sano, luchando por cada uno de ellos en sí mismo, en lugar de pretender agruparlos en packs precocinados que producen una vinculación emocional con ellos (defendiéndolos incluso aunque en un momento dado puedan contradecir los principios por los que los apoyábamos) tan etérea como la vinculación emocional entre un aficionado y su club de fútbol.

Sí, ya lo sé. La realidad es muy complicada, dividirla y conceptualizarla adecuadamente ya ni te cuento, así que siempre será mejor elegir una visión parcial ya hecha que nos guste y acomodarnos con ella. De ahí que siempre habrá un grupo pequeño de individuos manejando a grupos enormes de ellos, y dará absolutamente igual la ideología que tengan o dejen de tener unos y otros. Por eso las redes sociales son tan geniales para opinar pero no sirven como solución porque no dejan de ser una amplificación de los rasgos humanos, que no cambian por el mero hecho de que existan esas redes.

Cart

#11 ¿Cuando ha pasado que un político sea declarado inocente y se hablase de fraude a la justicia? roll

cax

#104 Los petas nada tienen que ver ni con ese ser, ni con lo que dice.

piratux

#53 ¿Ein? Para empezar, eso no lo he dicho yo, es una cita a otra persona.

Comentario que has votado positivo, sin olvidarnos que esa frase la usas para construir tu argumentación, por tanto es comprensible pensar que la asumes como propia, máxime si las has valorado con antelación como positiva, ya que no creo que tengas ningún tipo de desorden. Pero además vienes aquí a impartir lecciones de lo que debe y no debe ser un comentario en menéame, cuando tu comentario en #41 esta plagado de falacias lógicas, pero concatenadas unas con otras que ya es difícil.


Segundo, esa persona a la que cito, antes de mencionar al juez, dice claramente que esa persona es inocente (en principio, por la presunción de inocencia), que es justo lo contrario de lo que dice tu colega.


No, esa persona dice textualmente:

Y si esta señora es inocente (que de momento, lo es por la presunción de inocencia) lo decidirá un juez, no una panda de opinadores en una web.


Es lo que dice y es falso, un juez declarará su culpabilidad, no su inocencia ya que eso ya lo tiene.

La panda de opinadores, tanto en la red como en la calle tienen el derecho de manifestar y defender todo lo que consideren oportuno, vaya estado de derecho defienden algunos. Esos grandes demócratas.


Insisto, entiendo que entre camaradas os apoyéis y tal como toda buena secta,


Yo no tengo camaradas insisto, es más, con Bensidhe he tenido alguna que otra pelotera, mi historial lo demuestra.



Referente a sectas y demás, si, me meto de todo al cuerpo desde catolicismo hasta mitología clásica, pasando por el hinduismo.

aunque sea sacándoos argumentos de la manga...


Hablo de putas la tacones, ¿no te ha saltado el detector al escribir tamaña cosa?


pero por favor, hasta cierto punto, que empieza a dar vergüenza ajena el asunto, y te lo digo de buen rollo.

Insisto en mi recomendación que te daba en #50 aplícate los consejos que das compañero.

#67 Eso, eso, llenemos la pantalla de emoticonos, que si Bensidhe me considera su camarada significa que tal reconocimiento es mutuo, nos ha jodo su desempeño a la hora de sacar conclusiones precipitadas. ¡Ay!, con Bensidhe tengo puntos en común y otros tantos que nos separan radicalmente.

D

#135 Ah! Creo entender que también te gustan... pues sigue, sigue, que igual acabas diciendo chorradas tan gordas como el . Solo es cuestión de tiempo.

s

Espero que les sacaran fotos para poner en la web de Puig

DetectordeHipocresía

#113 "Y creo que se me ha de juzgar solo por mis comentarios, sin prejuicios"

Exacto, a ti y a todo el mundo, por eso de la misma forma que he criticado un comentario tuyo porque sí me ha parecido más sesgado o motivado por ideología más particular (que mi percepción no tiene por qué ser la realidad) te puedo decir que con el otro sí estoy bastante más de acuerdo.

Sin embargo, temo que eso de juzgar sólo los comentarios, o sólo las acciones de alguien, sin prejuicios, como tú bien sabes no ocurre con frecuencia. Ni en menéame (que muchísimas veces se señala con el dedo mirando el Historial, y el ad hominem está a la orden del día, y si no me interesa lo que dices eres un troll) ni en ningún sitio, ocurre también en política (si X ha dicho esto, aunque sea bueno probablemente sea mentira, y si no es mentira es un hipócrita, el caso es que no le apoyo aunque sea razonable) y ocurre en las relaciones humanas en general, es parte de ese sesgo y de esos packs.

Al final la única forma de poder ser crítico con el resto del mundo (y no hablo de mí, sino del ideal que debería darse) es serlo continuamente primero con uno mismo, no para cambiar de principios continuamente, sino para ser lo suficientemente consecuente con ellos. Pero es más cómodo mentalmente no hacerlo, y no sólo eso, sino que aunque lo hagas bien nadie te lo va a reconocer, más bien al contrario, muchos te criticarán, de ahí que las actitudes objetivas y poco prejuiciosas apenas se den, porque no se valoran. Y esto se traspasa a la política y a las relaciones sociales importantes, donde tampoco se valoran este tipo de cosas, y no hay más que ver la impunidad en las formas de los partidos políticos. Creemos que en la política y demás hay una casta distinta a nosotros, cuando no deja de ser nuestro propio reflejo como sociedad.

Para cambiarlos a ellos tenemos que cambiarnos nosotros.

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