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#4:
#1 Llevan meses de "pollo", esto es solo el ultimo capitulo, la gente suele tomárselo mal cuando venden tu país a precio de saldo.
Por no comentar el balazo en la cabeza que le pegaron a un chaval las "fuerzas de seguridad", o la manipulación constante por parte de los medios.
No es una "huelga" o una "protesta", es el germen de una revolución, o eso me gustaría pensar.
Por no comentar el balazo en la cabeza que le pegaron a un chaval las "fuerzas de seguridad", o la manipulación constante por parte de los medios.
No es una "huelga" o una "protesta", es el germen de una revolución, o eso me gustaría pensar.
#2:
Supongo que los trabajadores griegos se deben sentir agredidos de hace tiempo por dicho ministro....
#3:
Los manifestantes son agredidos por la policía en todas las manifestaciones y esa no suele ser la noticia...
#9:
Me recuerda a la imagen que acompaña a este post.
Por una parte, los gobiernos, los bancos, los empresarios, pueden darte todas las hostias ficticias que quieran y justificarse, pero si te defiendes con los únicos recursos que tienes, a no, eso es antidemocrático y de delincuentes.
Por una parte, los gobiernos, los bancos, los empresarios, pueden darte todas las hostias ficticias que quieran y justificarse, pero si te defiendes con los únicos recursos que tienes, a no, eso es antidemocrático y de delincuentes.
#14:
#6 (disclaimer: viví en Grecia entre septiembre de 2008 y septiembre de 2010)
¿Se sabe si las ultimas siete han servido para algo?.
No. Bueno, sí, para hacer que el país pierda millones por estar 7 días semiparalizado (aparte del grave daño a la imagen del país de cara al turismo)
Quizas alguien mas informado de la realidad griega me sepa decir si el gobierno ha dicho que va a "deponer" su actitud a raiz de ellas.
El gobierno ni puede, ni quiere, ni debe deponer su actitud. El actual gobierno (PASOK) se encontró un impresionante pufo contable del anterior gobierno (derecha) que dimitió mientras disfrutaba de una cómoda mayoría absoluta sólo para que no le explotase la bomba en las manos.
No puede sencillamente porque Grecia NO TIENE DINERO (cosa que a muchos meneantes les cuesta comprender).
No quiere porque tiene un compromiso de transparencia, de no falsear (demasiado) los datos. Y porque el actual gobierno del PASOK (compuesto mayormente por gente educada en EEUU e Inglaterra) se ha comprometido a realizar las reformas que necesita el país incluso a costa de suicidarse políticamente (actitud que personalmente me parece encomiable)
No debe porque como las reformas no se hagan rápido, Grecia acabará como Argentina en el 2000. Y no es catastrofismo, es que están muy cerca de ello.
Ahora, eso sí, demagogia blablabla, revolución blablabla, gobierno fascista blablabla, pero la realidad es la que es. Y suerte tienen los griegos de estar ahora bajo gente mínimamente capacitada y no con el anterior gobierno de tuercebotas de Nea Dimokratía.
¿Se sabe si las ultimas siete han servido para algo?.
No. Bueno, sí, para hacer que el país pierda millones por estar 7 días semiparalizado (aparte del grave daño a la imagen del país de cara al turismo)
Quizas alguien mas informado de la realidad griega me sepa decir si el gobierno ha dicho que va a "deponer" su actitud a raiz de ellas.
El gobierno ni puede, ni quiere, ni debe deponer su actitud. El actual gobierno (PASOK) se encontró un impresionante pufo contable del anterior gobierno (derecha) que dimitió mientras disfrutaba de una cómoda mayoría absoluta sólo para que no le explotase la bomba en las manos.
No puede sencillamente porque Grecia NO TIENE DINERO (cosa que a muchos meneantes les cuesta comprender).
No quiere porque tiene un compromiso de transparencia, de no falsear (demasiado) los datos. Y porque el actual gobierno del PASOK (compuesto mayormente por gente educada en EEUU e Inglaterra) se ha comprometido a realizar las reformas que necesita el país incluso a costa de suicidarse políticamente (actitud que personalmente me parece encomiable)
No debe porque como las reformas no se hagan rápido, Grecia acabará como Argentina en el 2000. Y no es catastrofismo, es que están muy cerca de ello.
Ahora, eso sí, demagogia blablabla, revolución blablabla, gobierno fascista blablabla, pero la realidad es la que es. Y suerte tienen los griegos de estar ahora bajo gente mínimamente capacitada y no con el anterior gobierno de tuercebotas de Nea Dimokratía.
Comentarios
Supongo que los trabajadores griegos se deben sentir agredidos de hace tiempo por dicho ministro....
Los manifestantes son agredidos por la policía en todas las manifestaciones y esa no suele ser la noticia...
#3 porque generalmente utilizan la violencia para protestar, no utilices el cuento de que la policía es mala y pega, tú bien sabes que en las manifestaciones mucha gente la lía y ellos deben actuar acorde a lo que los manifestantes hacen.
Me recuerda a la imagen que acompaña a este post.
Por una parte, los gobiernos, los bancos, los empresarios, pueden darte todas las hostias ficticias que quieran y justificarse, pero si te defiendes con los únicos recursos que tienes, a no, eso es antidemocrático y de delincuentes.
Y todavía puede dar gracias de que las guillotinas estén pasadas de moda
Claro, que nunca se sabe, hoy en día y con las modas del revival igual recuperamos alguna vieja costumbre.
Normal.
Si por las buenas no funciona y sólo los ciudadanos tenemos que ser legales pues ya ve siendo hora de que al menos hagan su trabajo por miedo ya que sólo lo hacen por sucio interés.
La gente padece mucho por la irresponsabilidad e incapacidad de estos indeseables, así que espabilen.
¡Con dos cojones y a liarla que sino no hacen ni puto caso!
Se rien de nosotros y encima nos piden un respeto que ellos no tienen hacia nosotros.
Los derechos se exigen por las buenas primero, por las malas después.
y como un ministro va andando? cojones le echó, a mi me parece un acto de cobardía pegar una muchedumbre a una persona, sea ministro o sea lo que sea..
Totalmente legítimo.
Lo terrible de todo esto es que ya les da igual las huelgas generales que hagan, estos llevan 8, en francia hicieron muchísimas también, en Inglaterra los estudiantes llevan unas cuantas... ¡y no ha cambiado nada! ¡Se la trae floja! Eso sí, cuando "los mercados" presionan, los pantalones por los tobillos
#6 #10 El gobierno griego lleva ya mucho tiempo cediendo a las movilizaciones de los griegos, que no han comenzado a raíz de la crisis sino que son bastante anteriores. Por ejemplo, hace ya unos años tuvo lugar una movilización de varios millares (si no recuerdo mal) de presos en huelga de hambre por reducciones de condena y mejoras en su calidad de vida, que el gobierno acabó concediendo. Ahora quieren mostrarse firmes porque la situación del estado griego es muy delicada de cara a los mercados y también porque quieren que la gente abandone la idea de que mediante huelgas y movilizaciones puede conseguirse algo. Así que van a hacer falta bastantes más huelgas, quizá incluso una huelga indefinida, para echar atrás al gobierno en esta situación. Eso por no mencionar que los sindicatos mayoritarios en Grecia por lo visto también son criticados por "amiguismo" con el gobierno, al estilo de CCOO y UGT aquí. Todo esto lo digo por lo que llevo leyendo de compañeros anarquistas que están viviendo en Grecia, sin intereses ni simpatías hacia partidos políticos de ningún tipo que pudieran incitarles a justificar unos u otros gobiernos.
PD: ahora es cuando leo tu payasada de comentario en #23 y me arrepiento de perder el tiempo con gente que ni tiene respeto hacia quien piensa de forma diferente ni tiene la más mínima idea de qué es lo que está criticando ni cómo son aquellos a los que critica...
#42 Realmente mi comentario es mucho mas revolucionario que las mamarrachadas que se le ocurren a algunos postadolescentes y adultos sin cerebro para dar rienda suelta a su frustracion.
Que no lo entiendas y lo llegues a considerar un insulto solo reafirma su naturaleza, Gracias.
P.D. Que gran coherencia acusar a otros de faltar al respeto y llamar su comentario "Payasada", muy propio
Aquí teníamos que hacer lo mismo...
Cuando le toque a España, soy capaz de irme desde Canarias a Madrid solo para darle una buena colleja a cualquiera de los inútiles que nos desgobiernan, también me apuntaría a lo mismo con prácticamente toda la oposición
En fin... por soñar, que no quede
¿Se sabe si las ultimas siete han servido para algo?.
Y lo pregunto muy en serio. Quizas alguien mas informado de la realidad griega me sepa decir si el gobierno ha dicho que va a "deponer" su actitud a raiz de ellas.
#6 (disclaimer: viví en Grecia entre septiembre de 2008 y septiembre de 2010)
¿Se sabe si las ultimas siete han servido para algo?.
No. Bueno, sí, para hacer que el país pierda millones por estar 7 días semiparalizado (aparte del grave daño a la imagen del país de cara al turismo)
Quizas alguien mas informado de la realidad griega me sepa decir si el gobierno ha dicho que va a "deponer" su actitud a raiz de ellas.
El gobierno ni puede, ni quiere, ni debe deponer su actitud. El actual gobierno (PASOK) se encontró un impresionante pufo contable del anterior gobierno (derecha) que dimitió mientras disfrutaba de una cómoda mayoría absoluta sólo para que no le explotase la bomba en las manos.
No puede sencillamente porque Grecia NO TIENE DINERO (cosa que a muchos meneantes les cuesta comprender).
No quiere porque tiene un compromiso de transparencia, de no falsear (demasiado) los datos. Y porque el actual gobierno del PASOK (compuesto mayormente por gente educada en EEUU e Inglaterra) se ha comprometido a realizar las reformas que necesita el país incluso a costa de suicidarse políticamente (actitud que personalmente me parece encomiable)
No debe porque como las reformas no se hagan rápido, Grecia acabará como Argentina en el 2000. Y no es catastrofismo, es que están muy cerca de ello.
Ahora, eso sí, demagogia blablabla, revolución blablabla, gobierno fascista blablabla, pero la realidad es la que es. Y suerte tienen los griegos de estar ahora bajo gente mínimamente capacitada y no con el anterior gobierno de tuercebotas de Nea Dimokratía.
#14 Muchas gracias por tu respuesta. Pero era mas bien una pregunta retorica para ver si algun "Revolucionario de salon" me daba una explicacion coherente.
Obviamente eso es imposible y queda mas "chachi" animar a hacer una kaleborroka callejera que analizar friamente la realidad.
Yo, lo que les preguntaria a todos esos griegos, franceses, ingleses y demas "obreros" enfrascados en movilizaciones sin sentido es ¿Donde han estado los ultimos 20 o 30 años?.
Mientras el mercado se ha ido haciendo cada vez mas fuerte, mientras nuestras democracias se han envilecido dia a dia, mientras cimentabamos nuestro consumismo en la brutal explotacion del planeta y de la mayor parte de la humanidad.
Estaban todos bien comodos, pastando como una ternera, ajena a su "engorde". Ahora llega el llanto y ahora es cuando van a pagar porque todo esto es inevitable con o sin huelgas generales.
El mayor pecado que ha cometido nuestra sociedad es la abdicacion de sus responsabilidades como depositaria de la soberania nacional . Y esta soberania implicaba estar bien atentos para evitar llegar al punto en el que estamos ahora.
Ahora, disfruten su obra
#23 ahora bien, te digo una cosa, los griegos (igual que los españoles, aunque la gente no quiera verlo) se han beneficiado de la riqueza a crédito durante los años del dinero fácil. De eso no dicen nada. Pero no hace falta ser muy avispado para ver que las olimpiadas, el nuevo aeropuerto de Atenas y otras muchas cosas las pagaron los alemanes y franceses (comprando deuda), mientras el país no hizo ni una sola de las (miles de) reformas estructurales que necesitaba.
Gracias por los negativos a mi comentario #14, es un placer ver cómo habéis argumentado. Ah, no, que no habéis argumentado nada. Qué decepción...
#37 Las huelgas de hoy en día son pasatiempos inofensivos comparados con huelgas pasadas como las que mencionas, como la de La Canadiense, que dejó a toda Barcelona sin energía eléctrica durante cuarenta y cuatro días. Sin energía eléctrica y sin nada más, ya que los trabajadores de aquella época, en lugar de llamar "terroristas" a aquellos trabajadores o quejarse de "la que habían liado", se unieron a la huelga, que se extendió hasta convertirse en general (al principio ni siquiera había convocatoria de huelga general, creo que únicamente era de la empresa de energía eléctrica La Canadiense). Claro, así sí que es posible conseguir un balance final como el que tuvo aquella huelga: jornada laboral de ocho horas diarias, readmisión de despedidos y libertad para los detenidos.
#24 En mi caso, el negativo es simplemente porque prefiero que se vean en la columna de "comentarios más votados" otros muchos antes que el tuyo, no porque quiera censurarte ni nada parecido. Y si no te respondo es porque ya dejaste en evidencia que eres incapaz de imaginar que pueda existir la vida humana bajo un sistema en el que no exista la propiedad privada, la especulación con las necesidades ajenas, un sistema financiero basado en la deuda o una economía que no se base en la competitividad, con lo cual poco puede uno discutir ante una mente tan obtusa.
#43 ah, lo de "no querer que tu comentario aparezca en la lista de los más votados" se considera ahora fair use del voto negativo? sin problema, hamijo
BTW sí que existe la vida humana sin dinero, propiedad privada ni competitividad. En Corea del Norte. Hay un español viviendo por allí, es muy amiguete de Kim Jong Il.
#44 Es impresionante que te dediques a defender al gobierno griego cuando tu mismo meneaste esto: Daniel Cohn-Bendit, sobre Grecia: "¡les prestamos dinero para que compren armas!"
Daniel Cohn-Bendit, sobre Grecia: "¡les prest...
lapasiongriega.blogspot.com#46 ¿qué tiene que ver una cosa (los turbios negocios de Alemania y Francia en Grecia) con otra (la absoluta necesidad de reformas estructurales en Grecia)? Pregunto.
#14 Existe la alternativa de no pagar la deuda pública o pagarla sólo a determinados agentes (por ejemplo, nopagar toda la deuda que haya sido creada en procesos especulativos evidentes o a bancos que han sido rescatados con dinero público). Existe la alternativa de salirse del euro y comenzar una nueva etapa con una economía diferente. Existe la posibilidad de presionar al BCE para que compre la deuda pública y ayude así de verdad a Grecia (y no a los acreedores, esto es, a los bancos alemanes y franceses).
Existe también la posibilidad de hacer reformas estructurales que tengan como fin el relanzamiento de la demanda y de la actividad económica. Es decir, se pueden promover reformas para redistribuir la renta, subir salarios, imponer impuestos progresivos (sobre todo al capital y a las rentas más altas) y un gasto público en infraestructuras -sobre todo si se acompaña del apopyo del BCE en la deuda pública- que haga exactamente lo mismo que el New Deal hizo en los años treinta en EEUU (por si piensas que es una mera hipótesis).
En fin, por mantener tu estilo, HAY ALTERNATIVAS. Y por lo tanto tu frase de "reformas que necesita el país" es ERRÓNEA. ¿Quién las necesita? ¿El pueblo al que le privatizan sus servicios, ve sus salarios bajar aún más y crecer el desempleo y aumentar la intesidad del trabajo? ¿Los ricos a los que los impuestos ni los tocan? ¿Los acreedores que necesitan que se les pague una deuda que, en cualquier caso, implicaba el riesgo de no ser cobrada?
Fmdo: Un economista que habla de revolución y gusta denunciar la demagogia de los que hablan de demagogia.
#34 esa alternativa de no pagar la deuda se llama ARGENTINA 2000. Pregunta, pregunta a los argentinos lo cojonudo que fue todo aquello.
Lo de salirse del euro sin duda es una solución muy fácil: en pocas semanas la moneda vale la mitad de lo que valía originalmente (lo mismo que pasó en Argentina también al romper la paridad con el dólar) y eso es cojonudo para exportar, para que los alemanes vayan allí a emborracharse, etc., pero supone que la riqueza nacional, medida en euros, también pasa a ser la mitad de la original, y supone que comparados con el resto de Europa, de la noche a la mañana los griegos están ganando la mitad de lo que ganaban, etc. etc.
Por otra parte, si hubieses vivido en Grecia, sabrías perfectamente que necesita reformas brutales, empezando por todas las empresas públicas, que son el mayor desastre que he visto en mi vida, continuando por las universidades (una monstruosa máquina de perder dinero, para que luego haya universidades holandesas con más alumnos griegos que holandeses) y siguiendo por otras muchas cosas. Por cierto, te recomiendo leer este artículo sobre Grecia, los griegos y su manera de entender la economía: http://www.vanityfair.com/business/features/2010/10/greeks-bearing-bonds-201010
Ya no cabe la menor duda, incluso al más bienintencionado, de que el Estado, en perfecta cooperación con todos los aparatos que lo apoyan, ha decidido declarar la guerra a la sociedad. Tienen miedo a la evidente rabia social, como se ha expresado por ahora, y cómo se exprese en el futuro. La función represiva del Estado, expresada a través del mecanismo asesino de la Policía griega-y no sólo-, ya ha comenzado a extender sus tentáculos, en su esfuerzo por difundirse y sofocar cualquier estallido generalizado en el futuro. Fascistas, secretas, súbditos leales, amos de casa y otras escorias de la sociedad, se han movilizado para obrar como una extensión natural de esta formación asesina.
Es un hecho que debería preocuparnos a todos, es algo que sucedía, sin embargo ahora se está desarrollando de una manera más masiva, abierta, declarada y descarada. Está ocurriendo ante nuestros ojos. En una Atenas militarizada, con miles de policías de todo tipo esparcidos por todos los rincones de la ciudad.
http://www.alasbarricadas.org/noticias/?q=node/16123
Está en la BBC aunque supongo que los que no estéis en Reino Unido no podréis verlo: www.bbc.co.uk/news/world-europe-12000605
Y también aquí comenta la agresión: www.newstime.co.za/WorldNews/Former_Government_Minister_Hurt_In_Greek_
Un vídeo con imágenes de lo sucedido y la agresión:
Otro vídeo con más imágenes:
Parece que la peña está un poco cabreada.
Por cierto, protestas en Grecia, en Gran Bretaña, en Italia, en Francia...meanwhile, in Spain...:P
#19 Ganando Mundiales y Eurocopas, acaso te parece poco?
#19 Tengo la sensación de que tardaremos en reaccionar porque hay que moverse del sofá (eso gusta poco), y que una vez nos movamos la liaremos el doble de gorda por dos razones: por los motivos personales que cada uno tenga y por habernos hecho levantar del sofá.
Resumido: "Ir pa ná es tontería. Ya que estamos......"
Aquí tenéis más información, con fotos y videos: http://www.lahaine.org/index.php?p=50041
!Al final del primer video (a partir del minuto 2:53) aparece la agresión:
¡¡Que arda Europa!!
Medidas del gobierno griego...
"congelación de salarios y pensiones de mas de 900.000 funcionarios públicos, con mayores recortes en las pagas extras , el aumento de impuestos especiales sobre combustibles, alcohol y tabaco,el aumento del IVA según categorías del 11 al 12% y del 21 al 23%, la eliminación de convenios colectivos y un despido mas fácil, el cierre o privatización de organismos estatales,la liberalización de profesiones y sectores como el energético y el aumento de la edad de jubilación ."
Los siguientes somos nosotros y no me vale la excusa de que es culpa nuestra y que el país esta arruinado, esta crisis la han provocado los bancos y los especuladores y la estamos pagando los currantes que lo unico que hicimos es trabajar de sol a sol por mil euros o menos.
Y encima aprovechan para hacer recortes sociales y derechos que nos costaron muchas luchas y vidas.
Que paguen la crisis quienes la provocaron eso es justicia.
No se como ciertos políticos se atreven a llevar a cabo los robos que se están sufriendo con la excusa de la crisis y sin el conocimiento ni la aprobación de la gente. ¿cuando comprenderán lo que están haciendo? ¿cuando se comportarán como seres humanos? Parece como si alguno quisieran ver al pueblo gritando en las calles.... Pobres griegos.
"Trabajo griego"
Corregido titular y entradilla tal como lo han modificado en el enlace.
octava... y nosotros llevamos una y sin demasiado seguimiento... ¡VIVA ESPAÑA COÑO!
Las batallas entre el pueblo y los gobernantes no se ven en la tele ni en las noticias, no vaya a ser que se nos pegue algo, mucho mejor 24h de deporte (o sea, futbol)
Viendo que las huelgas generales no están sirviendo de nada en Grecia o Francia, ni las manifestaciones masivas de estudiantes en Inglaterra, me hago la siguiente pregunta, ¿no se habrán quedado desfasadas las huelgas y manifestaciones? Estas armas de lucha popular y obrera nacieron en el siglo XIX, en sociedades y paises muy diferentes a los actuales. ¿No ha llegado el momento de planterse otras formas de protesta más efectivas y más acordes con nuestros días?
Pues la verdad que para mi no me sorprende lo mas mínimo, no lo justifico pero lo comprendo perfectamente.
Solo hay que ver hoy-grecia-manana-toda-europa#c-86
Y sinceramente, el día que nos toque a nosotros tampoco me extrañare que pasen aquí cosas parecidas.
En la noticia pone: ex ministro de transporte, en el título: Ministro de trabajo.
y como un ministro va andando? cojones le echó, a mi me parece un acto de cobardía pegar una muchedumbre a una persona, sea ministro o sea lo que sea,o por los motivos que sean..y que conste que llevo ya mas de 7 años en el paro, o sea que cabreo tiene ya uno encima..
Agredir a ministros..... hhhmmmmm..... ¿Donde firmo?
Desde el momento que se producen actos asi la huelga deja de tener sentido y pierde fuerza moral....
#1 Llevan meses de "pollo", esto es solo el ultimo capitulo, la gente suele tomárselo mal cuando venden tu país a precio de saldo.
Por no comentar el balazo en la cabeza que le pegaron a un chaval las "fuerzas de seguridad", o la manipulación constante por parte de los medios.
No es una "huelga" o una "protesta", es el germen de una revolución, o eso me gustaría pensar.
#4 Peor que mal vendes el país, sino gastarse más de lo que había y después tener que pagarlo con unos intereses altisimos.
#1 Si, claro, después de 7 huelgas generales lo normal es que la gente le de besitos al Ministro de Trabajo.
No me puedo creer que los políticos estén tan lejos de la realidad. ¿A qué iba a manifestarse? ¿Contra sí mismo?
#5
¿A qué iba a manifestarse? ¿Contra sí mismo?
Bueno, si tu supieras. Un día claro de primavera, andaba yo en mis cosas mientras iba a mi casa. Pasé por la puerta del Ayuntamiento de Sevilla en Plaza Nueva y me pararon unas personas para firmar un papel. Ese papel era una recogida de firmas para evitar que el Ayuntamiento cortara los árboles de Plaza Nueva. Pensé que no me haría daño y firmar y los apoyé.
Cual fue mi perplejidad, que quien me antecedía en la protesta era, ni más ni menos, que el Alcalde. El mismo tipo que firma la corta firma en contra de la corta para quedar bien.
Supéralo.
#5 Estooooo, es el Ex ministro de transporte e iba paseando cuando fue reconocido y agredido.
#1 pues ya sabes, te quedas en casa y no haces huelga luego cuando la gente consiga mejoras, te beneficias como todos ellos y tan tranquilos.
#22 Confundes churras con merinas. Solo he dicho q usar la violencia fisica no es respetable, en ningun caso me he metido con la huelga, ni si no la debieran hacer o de si no debieran protestar. Solo en la agresion fisica. Pero bueno, no has sido el unico, debe ser que sois muchos piquetes "informativos"...
#26 no, solo me gusta tocar los cojones
#27 Te mereces positivo solo por la respuesta