Hace 5 años | Por Pictolín a vozpopuli.com
Publicado hace 5 años por Pictolín a vozpopuli.com

"A mi abuelo le pegaron un tiro los franquistas". El portavoz adjunto del Partido Popular en el Congreso, Fernando Martínez Maíllo confesaba que le ha caído "alguna colleja" por estar a favor de que "saquen cuanto antes" al "dictador" Francisco Franco del Valle de los Caídos.

Comentarios

p

#13 de lo que dicen estos no me creo ni la mitad y la otra como siempre es mentira

Funai

#13 Si el PP y la derecha pasan de Franco que en realidad es un estorbo ... el Koletas el Sanchez y toda la izquierda se queda en vacio, en la nada, y alli van ... lo que hay que acabar es con tantas cosas como lo de estas por la unidad de España? osea eres franquista, por eso la izquierda no quiere pasar pagina, lo que no sea chorrada de la izquierda "es franquista", truco agotado

r

#28 Lo importante de escribir algo no es que tú entiendas lo que escribes, sino que la persona que lo lea sea capaz de entenderlo.

Battlestar

#40 Hombre, yo lo entendido. Básicamente es lo que muchos han dicho ya antes. Que el tema de Franco es recurrente para cuando quieres evitar hablar de otras cosas. Es como enseñarle las llaves a un niño para que deje de llorar. Pero si te se ocurre señalar, que oye, que te importa una mierda que lo que te importa son los problemas de ahora, y que se debería pasar pagina de una puñetera vez y empezar a trabajar en los problemas actuales, entonces eres "un franquista facha insolidario y poco empático, es necesario seguir hablando de eso para poder pasar pagina" con lo cual lleva a un bucle en que en cualquier momento que quieras tratar otra cosa se vuelve otra vez a lo mismo.

De ahi que lo de si se pasa de Franco se quedan sin argumentos. El día que realmente se pase pagina no se yo si los más felices serán los de la derecha o los de la izquierda. Porque parece que a ambos les interesa seguir manteniéndolo vivo.

D

#40 Culpa de sus maestrillos.

EspañoI

#13 igual a su abuelo le tocó, como a casi todo el mundo, ponerse del lado del bando que primero llegó al pueblo.

Como en toda mierda provocada por el ser humano, había cuatroseñoritos arreando a medio país a matarse unos contra otros.

m

#13 incluso le dan collejas, encima

D

#16 No, en el Procés estaban todos comiendo pipas en un banco. No pasó nada.

D

#74 Hubo cientos de miles de muertos y una guerra civil. Tras la cual hubo 50 años de dictadura en Cataluña.
Fíjate pa lo que dió un día de meter papeles en un tupper en medio de la calle las mismas personas una y otra vez y luego hacer un amago/regate somos indepes! Quenooo que era broma

D

#75 Tras la cual hubo 50 años de dictadura en España. Por cierto, fueron 45.

Te lo corrijo. Que os gusta eso de monopolizar y patrimonializar los males de TODOS para también ejercer de víctimas exclusivas. Muchos de esos que también sufrieron la dictadura, no se creen Dioses por encima del bien y del mal y se hacen fotos con las resoluciones del TC diciendo que se las van a pasar por el forro de los cojones. Despreciando todo ordenamiento jurídico y contrato social.

D

#75 "Tras la cual hubo 50 años de dictadura en Cataluña."

Sí, porque según tú, en el resto del país hubo democracia, 45 largos años de "extraordinaria placidez" subvencionada por la misma burguesía catalana que quiere conservar sus prebendas a base de dar patadas hacia adelante.

D

#97 No he querido decir eso.
En toda España entera se sufrió al tío Paco.
Y hubo asesinatos indiscriminados todo todo el país

D

#4 Junto con el PSOE

Dene

#2 si, ahora que está pillando cacho va a cambiar de partido por unos principios de nada

NoEresTuSoyYo

#2 Dile eso a los obreros que votan al PPlol

D

#15 pues son obreros que no quieren que la mitad de su salario se vaya en mantener redes clientelares y deuda

NoEresTuSoyYo

#23 Son obreros que quieren que una organización diseñada para delinquir ( dicho por jueces ) dirijan el pais donde viven ellos y el resto .

D

#26 Pedro el guapi nos cuesta 90 millones diarios en intereses de deuda y cada día la incrementa más. Todas las tramas del PP son migajas en comparación.

Unos son ladrones, pero los otros son la ruina.

NoEresTuSoyYo

#33 Quien defiende al
psoe ? Estás tratando de justificar a una organización diseñada para delinquir ? no creo que seas de esos , verdad ?

D

#43 no, solo te explico que mucha gente vota al PP para protegerse del PSOE, no porque les guste.

O

#45 Pues que triste si tu motivación es esa

D

#84 El instinto de preservación.

A la gente que tiene trabajo, nómina y ahorros no les convienen las políticas que está anunciando Pedro Sánchez, me parece legítimo que voten ladrones para conservar lo que les ha costado tanto conseguir. En el fondo les extraen unos euros respecto a perderlo casi todo.

Yo no les voto, pero entiendo la motivación de quien lo hace y creo que todo el mundo entiende la motivación si se quita la gafa ideológica.

O

#86 Osea el típico, "que me roben los mios antes que los rojos" o "los ricos van a robarme menos porque ellos ya tienen dinero".
Al final es contruir un relato y mantenerlo aunque los hechos digan lo contrario.
Los hechos demuestran que el PP de Rajoy es el gobierno que más ha aumentado la deuda con diferencia sin embargo son ellos por lo vistos los grandes gestores de lo público.
Yo también entiendo esas motivaciones y el motivo es el miedo, pero el miedo no necesita razones sino alguien que lo difunda.

D

#87 No, el típico "que me roben un poco en lugar de perderlo todo"

Los hechos demuestran que el PP de Rajoy es el gobierno que más ha aumentado la deuda con diferencia

Quizás deberías leer la ley de estabilidad presupuestaria y aprender el concepto de gasto estructural, así como repasar la etapa de Zapatero o leer las propias reflexiones de Solbes antes de repetir ese mantra.

O

#89 No, el típico "que me roben un poco en lugar de perderlo todo" eso es justo lo que decía, discurso del miedo.
Conozco lo que me pides que estudie y también cómo se ha utilizado para que sean los de renta más baja los que paguen la fiesta.
Yo en cambio no te he pedido que hagas valoraciones de las que podremos estar en desacuerdo sino que mires el dato de lo que ha subido la deuda con Rajoy. Ya te lo pongo yo, no lo busques https://www.elmundo.es/economia/2016/05/18/573c4ed646163fba108b4618.html y ahora me lo justificarás con la herencia recibida o cualquier cosa pero estos son lo hechos.
Ojo que no defiendo a Zapatero que fue un inútil pero poner a Rajoy como el salvador me parece el colmo del cinismo.

D

#91 también cómo se ha utilizado para que sean los de renta más baja los que paguen la fiesta
Dogma

¿Como demuestras eso?

El resto del comentario lo explico en #93

O

#94 Claro porque hacer un hospital y meter funcionarios en el es gasto estructural porque lo pagas todos los años pero hacer una concesión a una constructora a 30 o 40 años con un contrato blindado eso no es gasto estructural, eso no se paga.
¿Cómo es posible que a pesar de tener menos médicos, centros médicos, se denieguen pruebas necesarias, se retrasen muchos de ellos se niegue la sanidad a cientos de miles de personas que vien en el pais,el copago famaceutico.... el gasto sanitario no disminuya sino que aumenta? pues muy fácil. Como las autonomías no pueden endeudarse en construir hospitales lo privatizamos y hacemos una concesión dolosa para la administración que nos saldrá más cara pero es la única opción que tenemos porque la ley presupuestaria impide el aumento de deuda y pasamos de tener una deuda financiera de X a un gasto corriente de 2X o 3X.
Esto no es más que hacerse trampas al solitario, las 2 deudas hay que pagarlas igualmente y más cuando al final además hay que rescatar el hospital privatizado como se ha dado en numerosas ocasiones.
¿Cómo reducimos más el gasto sanitario para compensar este gasto extra? pues cerramos plantas del hospital ¿que hacemos con esos enfermos? los mandamos en ambulancias a hospitales privados en otras comunidades.
Podría estar media mañana con ejemplos sangrantes sólo en sanidad. En definitiva GRANDES GESTORES, así en mayusculas a ver si por fin me lo creo.

Repetir mantras oídos en los medios sirve si te quedas en lo superficial pero no resiste un mínimo análisis crítico (te lo digo sin acritud)
Te doy la razón completamente que el PSOE gana en Andalucía por la amplísima red clientelar pero no me digas que la red de amigotes del PP no es corrupción. La única diferencia es que el PSOE intenta comprar votantes y el PP compra "filantropos" que tienen a bien donarles dinero.

Lo repito, no defiendo al PSOE pero decir voto al PP porque el PSOE nos lleva a la ruina es que me da la risa.

Por último, lo que tu crees que es un dogma de fe es demasiado largo para ponerlo aqui por ser un argumento muy abierto, si te interesa de verdad lo hablamos entre nosotros sin manchar más el hilo.

D

#99 Todo gasto estructural es igual de malo, independientemente de quien lo proponga.

Pero desde luego un partido que te anuncia que va a aumentar el gasto estructural es un partido a evitar.

Por lo general los políticos gastan más de lo que anuncian.
Si sale un partido que anuncia que va a disminuir el gasto es posible que no lo haga o aumente.
Si sale un partido que anuncia que va a aumentarlo puedes estar seguro de que lo va a hacer y seguramente más de lo que ha dicho.

buscoinfo

#33 Claro, porque la corrupción solo es el dinero robado. Por lo visto no se cuenta el despilfarro en obras, el despilfarro en contrataciones de amiguitos y familiares, los contratos ventajosos para empresas privadas, las privatizaciones y pérdidas de patrimonio, la falta de inversiones en infraestructura necesaria, etc, etc.

Va a resultar que la corrupción de nuestros políticos (no solo del PP, aunque aquí se habla de ellos y lo antes escrito se les puede aplicar perfecta e individualmente), solo son migajas sin importancia.

Ahora cuéntanos otra vez lo de que la gente se protege y el instinto de preservación que comentas en #45 y #86.

D

#57 Hombre, la deuda la creo Zapatero con su idea de doblar el gasto publico en 8 años. Pedro simplemente se ha propuesto aumentarla.

u

#83 no digo que Zapatero no crease deuda, pero Rajoy ya te digo que no se quedó corto. No veo que se algo que caracterice mucho más al PSOE que al PP.

D

#92 Vamos a ver, si Zapatero hace gasto estructural, por ejemplo plazas de funcionario o nuevos hospitales, esos gastos no se pueden amortizar al año siguiente, te los tienes que comer con patatas durante 20, 30 o 40 años.

Esa es la diferencia entre PSOE y PP, el PSOE crea gasto estructural, en ocasiones demostrado que simplemente para mantener redes clientelares de favores, como en andalucia y luego el que viene detrás se tiene que comer el gasto y la deuda originada.

Si creas gasto estructural en un momento alcista del ciclo económico (burbuja inmobiliaria) y luego el ciclo cambia, el deficit se lo come el siguiente, pero puedes ver bien claro quien es el responsable.

Hay que tener un poco de pensamiento crítico con los dogmas que repiten tanto unos como otros.

u

#93 No te digo ni que sí ni que no. Me consta que Zapatero hizo mucho gasto estructural, pero tampoco tengo tan claro que todos los gastos que hizo Rajoy fuesen superproductivos, que puede ser. Lo que sí sé es que Rajoy no creó menos deuda que Zapatero. Discutir sobre lo bien o mal que ha gastado Rajoy (Zapatero estoy de acuerdo contigo en que no gastó muy bien), nos llevaría demasiado.

D

#95 En un momento en el que superamos el 100% de deuda, para mi es vital que no gobierne nadie que haga más gasto estructural y hay gente que anuncia el gasto estructural como propaganda, como algo bueno, es una ideología de auto-destrucción.

Nos hemos olvidado muy pronto de lo que pasó en Grecia con pensar que la deuda no se pagaba nunca y que el BCE pagaba la fiesta.

m

#33 o sea que el PP rebajó la deuda de España!, Más bien fue al revés.
Por no hablar de la crisis inmobiliaria fruto de las super políticas de Aznar

D

#60 Redujo todo lo que no era gasto estructural que obviamente no se puede reducir.

D

#33 Falsedades y medias verdades. PP detectado.

#23 Son obreros sin conciencia de clase, igual que los que votan al PSOE, Podemos y tantos otros partidos capitalistas. Pero vamos, que no me quejo.

al009675

#30 El PP no tocó la ley de matrimonio homosexual.

m

#59 porque no pudo, como la del tabaco.

A

#61 tuvieron mayoría absoluta durante 4 años, claro que la pudieron cambiar

Aguirre_el_loco

#2 como si te casas con tu pareja (que es otro hombre) e invitas a la cúpula del partido

Sulfolobus_Solfataricus

#2 Sé que suena raro, pero a lo mejor Franco no es el eje principal de la afiliación política para mucha gente en España ni un punto central del programa para algunos partidos.
A lo mejor Maíllo y mucha gente lo ve por ahí. Habrá que planteárselo.

D

#69 Es que la teoría de aquí de que todo el que vota al PP es franquista no se sostiene por ningún lado. Claro que hay fascistoides peperos, pero a la mayoría de sus votantes Franco se la trae al pairo.

redscare

#2 Si es medio normal acabara yéndose, como Pimentel.

tiopio

#1 como en Cataluña decir que el prusés no fue un fallido intento de golpe de estado.

D

#7 Revolución de los claveles y tal. No cuela el argumento de que como era violento (aparentemente) no era una sublevación en toda regla.

D

#11 Tejero no es un estado tampoco.
Los golpes de estado no.lo dan.los estados, eso se llama guerra. Los dan personas organizadas dentro de ese estado.

par

#48 Vaya lios argumentales que usais para defender posturas que no tienen ni pies ni cabeza.

Que tiene que ver que 'Tejero no es un estado' con que 'Cataluña no es un estado'???

#65 No tienen otra cosa para generar fango, antes era venezuela, eta y demás.

Segope

#49 Se aprende mucho en menéame...

D

#51 y cuando se gastan millones en algo declarado ilegal?

G

#54 Cosa no hecha, puesto que las urnas y las papeletas se financiaron con dinero privado y la publicidad no fue pagada.

D

#66 Claro, y artur mas tambien fue privado.
Vamos a ver, papeletas, urnas, ordenadores, gasto de electricidad de los centros, dispositivos de seguridad, funcionarios que trabajaron en todo eso, publicidad, todo pagado por quien??? de donde dices que ha salido el dinero? podran demostrarlo no? tienen las facturas no?
Es imposible pagar eso con dinero privado de aportaciones particulares, no salen las cuentas.

G

#51 No sé si sabes que la inmunidad parlamentaria no te da derecho a violar la ley, y que el Supremo si puede juzgarte por muy parlamentario o presidente del gobierno que seas

G

#68 No, eso no es la realidad, no se les juzga por lo que votaron en un primer momento, si no porque después de que lo votado fuera anulado por un juez por incumplir las leyes y se ordenase al parlamente el cumplimiento de la sentencia, no hicieron caso y siguieron en sus trece ignorando una orden judicial. Eso es delito aquí y en cualquier lado

G

#78 ¿Qué dices que desobedeció Carme Forcadell? Creía que estaba en prisión por haber permitido una votación, tal y como era su obligación como presidenta de la cámara.

A

#51 Y cuando desobedeces reiteradamente los requerimientos cursados por los tribunales?

G

#85 Pues cuando estos prevarican, son estos los que deberían ir a prisión. Por ejemplo, diciendo a los políticos qué pueden o no votar.

D

#11 Qué mal me caen los pájaros de CiU. Pero algunos seguís empeñados en convertirlos en mártires con vuestra actitud.

b

#3 Camarero! Una de churras y merinas, por favor!

otama

#14 marchando! En 8 segundos le llegan!

O

#31 El sentido común es el menos común de los sentidos.

D

#3 tengo una duda. España juega mañana o el domingo?

diskover

#3 Para dar un golpe de estado debes tomar por la fuerza el Gobierno del Estado, que está en Madrid por cierto, mediante el uso de la fuerza militar del propio estado o mediante una revolución violenta.

¿Ocurrió tal cosa? No.

D

#1 Y qué poca empatía tenemos si hace falta sufrir algo así en tu propia familia para reconocer que Franco fue un dictador que asesinóa gente inocente...

D

Pésimo cambio de estrategia por parte de los peperos: jugar ahora el rol de víctimas para despertar empatía es peligroso porque habrá que hablar de sucesos, hechos, crímenes y genocidios del pasado para los que no están preparados.
Creo que no han calibrado bien el alcance de esto.

D

#18 Me siento contrariado. La imagen que tengo del PP es otra bien distinta, pero viendo tus aportes no sé cual de las 2 versiones es la verdadera:

https://www.eldiario.es/sociedad/franquista-defendido-Rajoy-desprecios-PP_0_713928761.html
http://memoriahistorica.org.es/s1-news/c1-ultimasnoticias/las-veces-que-el-pp-se-rio-de-la-memoria-historica/
https://www.publico.es/politica/casado-jacta-victimas-del-franquismo.html
https://www.elsaltodiario.com/saltamos-extremadura/enmienda-totalidad-pp-ley-memoria-historica-extremadura
https://www.republica.com/2017/12/13/el-pp-tumba-en-el-senado-establecer-un-dia-de-homenaje-a-las-victimas-del-franquismo/
https://www.cuartopoder.es/espana/justicia/2017/12/21/ley-de-memoria-historica-a-mayor-burla-de-la-derecha/

Aunque el enlace más esclarecedor de todos es este que he dejado para el final:
https://www.eldiario.es/sociedad/Rajoy-Memoria-Historica-victimas-franquismo_0_756974666.html

Una cosa son las condenas, los reconocimientos y las promesas. Todas tienen una cosa en común: son palabras. Solo palabras.

El último enlace habla de hechos.
Creo que la contrariedad se me acaba de pasar de golpe.

... y sobre lo de que el PP es un grupo de gente muy heterogéneo creo que te equivocas totalmente... es público y notorio que todos están cortados por el mismo patrón, que incluso mandan idearios para que todos manejen la misma doctrina.

Solo conozco un elemento disonante en ese grupo de gente:

De cuando Aznar y Arenas investigaron a Pimentel

Hace 5 años | Por Ripio a vozpopuli.com


Se marchó porque era el único honrado.

antares_567

#38 Tienes razón en todo y que mi comentario no te la quité, solo quería hacer incapié en qué estás declaraciones que ha hecho Maíllo es algo excepcional en ese partido pero que han ocurrido otras veces (en 2002... Sic)
De todas formas me refuerzo en lo de la heterogeneidad. Piensa que hasta hace poco era un partido muy mayoritario y estoy seguro que había (y hay) gente buena, mala y regular. Finalmente el argumentario piramidal ocurre hoy en día en otros partidos (al menos en PSOE y PP en el resto no lo sé.

antares_567

#44 Correcto, habla con la voz de la razón. De todas formas el PP, dentro de la derecha, siempre he visto que ha sido un partido de "adaptarse o morir". No me extrañaría que las declaraciones variaran a son del viento. Por otro lado #38 dice verdades sobre las diferencias entre hechos y palabras

j

#18 La mayor parte de los ejemplos que has puesto son de Galicia, donde el PP es un ente extraño, mucho menos españolista que en el resto del país.

D

Lo vi ayer en el Intermedio y flipé.

Una entrevista con Tais sin venir a cuento, sin campaña electoral, quedando para bajar a unos putos perros al parque, cantándole 'clavelito', hablando de tonterías y estando dicharachero.

Nunca me ha parecido terrible, pero ayer hasta me cayó bien el hijoputa.

borteixo

No han calibrado no, esto son más votos para VOX.

Campera

Orgulloso estará su abuelo de la cloaca donde está metido su nieto.

lamuchachamarchosa

Menudo polvazo tiene el Maíllo. Lo digo muy en serio

porcorosso

#6 ¡Cuánto daño ha hecho LQSA!

borteixo

#6 wtf

Gotsel

#6 por aquí se suele decir "melofo"

desobediente

#6 lol lol sí, es el yorch cluni ehpañol jajajajajaj. que me da

karakol

Que esto sea noticia deja al PP al nivel que se merece, esto es, un partido donde todos añoran un periodo de extraordinaria placidez menos uno.

p

Aunque el cerdo se disfrace de demócrata
Fascista se queda

D

La derecha española generalmente no es franquista, pero si es muy acomplejada. Y el PSOE de vez en cuando se aprovecha de ello.

Estoy muy de acuerdo con que saquen esos huesos de allí. Pero al mismo tiempo soy muy consciente de que a Sánchez no le mueven buenos sentimientos para hacerlo. Y creo que la mayoría de españoles también lo son. Así que se podría al menos ahorrar la moralina y limitarse a hacer el trabajo, sin tanto marketing, sin tanto ruido y sin teatrillo.

D

Joder, que decir algo tan básico en este país sea noticia...

gulfstream

Aquí lo que no decís ninguno es lo que de verdad os duele de Franco: que era catalán.

r

#36 ¿Puedes aportar pruebas?

los111.com

No fue un dictador, fue el Caudillo de España por la gracia de Dios, en tal caso, seguía su dictado.

Ley de Poe

D

Esto debería ser lo normal y estoy seguro que en su partido hay mayoría que piensan lo mismo, pero decir estas cosas le restan votos de los añoradores del régimen y se los dan a VOX.

D

Yo estoy empezando a pensar que el invento de Ciudadanos es para dejar al PP como unos liberales moderados y el de VOX para que parezcan un partido conservador demócrata europeo de toda la vida.

cuacion

Un tio que pide la mano de Aida Nizar no puede hablar en público de nada porque es el descojone padre.

cuacion

Algo malo haría tu abuelo, mejor te callas la boca que bastantes gilipolleces has dicho al servicio de zorralla y rajao

c

Ostras, he leído el titular y me ha venido a la mente: este es el negro del KKK españo!!

Miraobras

No me entra en la cabeza entonces que el nieto esté dentro de la estructura directiva de una organización que sistematicamente niega derechos y reconocimientos a inocentes que fueron fusilados debido a sus ideas.

Bueno, si que me entra: problemas cognitivos profundos. O por decirlo en román paladino, este hombre es tonto.

D

Qué raro, un político de derechas llamando dictador a un genocida de derecha. En esto están a años luz de la izquierda, experta en admirar a dictadoras y genocidas de su quinta.

D

#32 ¿Qué pasa con eso?

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