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#1:
Cagonlaputa.
Que tenga yo que aplaudir a un puto gabacho ....
Que tenga yo que aplaudir a un puto gabacho ....
#30:
igual que los países escandinavos tienen sus propios convenios, igual que hay cosas como el Benelux, creo que los países latinos deberíamos intentar unirnos dentro de la Unión Europea apoyándonos en las decisiones para crear un grupo fuerte que pueda contrarrestar a los germanos, escandinavos y demás.
Un español siente muchísima más empatía por un portugués, un italiano, un francés y un rumano que por otros países de la UE. Además nuestros problemas suelen ser comunes y es habitual que en Bruselas no se nos haga caso.
Entre estos países podrá haber rivalidades y podremos intentar vernos como mejores o peores, pero no hay una actitud racista de "los vagos del sur", una especie de raza inferior, que es como muchos países del norte y centro de Europa nos ven.
Y no me importaría nada, y lo vería lógico, que de alguna manera Francia liderara este grupo.
Un español siente muchísima más empatía por un portugués, un italiano, un francés y un rumano que por otros países de la UE. Además nuestros problemas suelen ser comunes y es habitual que en Bruselas no se nos haga caso.
Entre estos países podrá haber rivalidades y podremos intentar vernos como mejores o peores, pero no hay una actitud racista de "los vagos del sur", una especie de raza inferior, que es como muchos países del norte y centro de Europa nos ven.
Y no me importaría nada, y lo vería lógico, que de alguna manera Francia liderara este grupo.
#9:
Aquí todos estamos en el mismo barco, que la situación en Francia no es mucho mejor que en España o Italia
#51:
#17 Yo estoy por enviar un correo a ING sobre replantearme nuestra relación comercial de 12 años dependiendo de cómo se comporte su subnormal de economía en la reunión de dentro de 10 días. Ahora mismo prefiero pagar comisiones a una caja rural española que mantener mi capital en un banco holandés
#17:
Dejar de comprar en Lidls, Aldis, WV, Mercedes, Audis, BMW... 4 o 5 países dejando de comprar productos Alemanes les haría pupita.
#145:
#42 NO.
revisa los libros . La guerra estalló por el asesinato del archiduque de Austria en Sarajevo a manos de un serbio. Rusia se pido del lado de Serbia y ahí estalló el lío. Pero fue una cadena. Austria no podía permitir que el asesinato del heredero del imperio quedará impune pero si Rusia no interviene todo se habría quedado en Austria contra Serbia. Al meterse Rusia obligó a Alemania y el resto se apuntaron a la fiesta porque los franceses les tenían ganas a los alemanes desde la guerra francoprusiana de 1870 y los ingleses porque quería arrebatar a Alemania sus colonias. Pero la güera se inició en Sarajevo y si hay un culpable sería más Serbia y Rusia.
En serio, esto es muy básico.
revisa los libros . La guerra estalló por el asesinato del archiduque de Austria en Sarajevo a manos de un serbio. Rusia se pido del lado de Serbia y ahí estalló el lío. Pero fue una cadena. Austria no podía permitir que el asesinato del heredero del imperio quedará impune pero si Rusia no interviene todo se habría quedado en Austria contra Serbia. Al meterse Rusia obligó a Alemania y el resto se apuntaron a la fiesta porque los franceses les tenían ganas a los alemanes desde la guerra francoprusiana de 1870 y los ingleses porque quería arrebatar a Alemania sus colonias. Pero la güera se inició en Sarajevo y si hay un culpable sería más Serbia y Rusia.
En serio, esto es muy básico.
#14:
Macron es un espabilado. Que Italia y España carguen con el sambenito y de paso ellos que están más o menos igual de jodidos pasan de puntillas sin que nadie les vea.
Es inteligente y en cierta manera rastrero pero no se lo podemos reprochar cada cual debe hacer todo lo que pueda para salvar su culo y el de sus ciudadanos.
Es inteligente y en cierta manera rastrero pero no se lo podemos reprochar cada cual debe hacer todo lo que pueda para salvar su culo y el de sus ciudadanos.
#52:
#13 Eso se puede hacer perfectamente sin federaciones de ningún tipo. Trabajando conjuntamente y abriendo unos las puertas para los otros y viceversa.
Nuestra elección ha sido ser los lacayos de otros países para los que somos gente que sólo gasta "en gafas y mujeres". Y lo digo tanto por España como por Portugal.
Habría que mirar hacia otros lados que tenemos una ventaja clarísima por razones evidentes en otras partes del mundo.
Nuestra elección ha sido ser los lacayos de otros países para los que somos gente que sólo gasta "en gafas y mujeres". Y lo digo tanto por España como por Portugal.
Habría que mirar hacia otros lados que tenemos una ventaja clarísima por razones evidentes en otras partes del mundo.
Comentarios
Cagonlaputa.
Que tenga yo que aplaudir a un puto gabacho ....
#1
#2 ¿Ya estamos con las risitas inoportunas?
#4 Ríete un poco, que es muy sano. No seas sinsangre.
#3 goto #7
#1 Insultais hasta a quien os hecha un cable.
Sois demenciales, os falta humildad y respeto.
#3 Pero no un detector de ironías
#5 A el/ella si
#3
Y a otros ironía y entendederas.
#6 Pero le sobran "h"
#31 ¿umildad?
#3 Que tú hables de humildad, demencialidad y respeto.... Habló de putas la Tacones.
#12 Latácones. 😉
#59 Demóstoles?
#79 ¿Esa no era la empanadilla?
#79 Oui c'est moi
#12 La Taconets.
#3 Si hacemos un repaso a tus insultos aquí, se nos queda corta la cuarentena incluso con la ampliación. Joder con tu buen rollito selectivo.
#15 Yo lo llevo diciendo mucho tiempo: Este chico no está bien.
#90 Los comentarios en redes sociales constarán en el pasaporte de la república, y él necesita sumar puntos. Con su vida en Santako no le da. Le hace sospechoso.
#3 Antes hacias gracia. Pero con tanto troll de Vox contando más o menos lo mismo que tú, has perdido frescura.
#18 Sí. Ya tiene un cierto aire ranciete.
#18 Veo que sigues sin otro argumento que el de "dices lo mismo que vox".
Y luego resulta que quien dice lo mismo que vox sobre Catalunya eres tu.
#3 Aprende a escribir en tu idioma, inculto.
#20 #13 Sí, totalmente de acuerdo, sería el bloque más fuerte dentro de la Península Ibérica.
Soy experto en historia y geografía
#20 Que no, que va de bilingüe por la vida...
#3 Hola, prueba por una vez a echar un cable tú también.
Por favor, que hagan el emoji oficial del gatito troll en Menéame. Voy a abrir petición en change.org o algo.
#3 Tío, que está haciendo un chascarrillo........
#3 A ti, en cambio, te sobra de todo. Y nada bueno, por cierto.
#1 A Alemania y a su perro holandes les falta mucho para poder liderar el proyecto europeo. Recordemos lo que hicieron con Grecia
#38 El proyecto europeo... Me da a mi que de esta no sale.
#38 Pues para no liderar, con Grecia hicieron lo que les salio de los huevos
#1 pues ese gabacho es el único que nos defiende
#39
Y el portugués, que no se te olvide.
#39 De los del norte, sí.
Pero no olvidemos a nuestro vecino del oeste ---> #44
#44 Joder, creo que los españoles tenemos un gen que hace que nos olvidemos de Portugal pasados 10 minutos de haberlos tratado. Es acojoanante.
#1 y a macron sin ir mas lejos
#1 Los que "mandan" en el día a día son los alemanes pero cuando las cosas se ponen serías en la UE, Francia es la que lidera. Y sobre todo en temas sociales.
#1 no se que hace este comentario el mas votado con ese lenguaje tan vulgar y faltas de respeto.
#1 'puto gabacho'? Joder, cuanta rabia, que nos pasa?
#1 Recuerda que tienes uno como jefe de estado
#1 Yo tengo las manos despellejadas de tanto aplaudirle, desde que llegó a la presidencia de la República Francesa
Le aplaudo aún más cuando se equivoca o la realidad le sobrepasa y rectifica!!
Si esa hipotética república española de la que tanto se habla por aquí (en MNM); se llegase a estructurar de forma similar a la francesa (con los poderes ejecutivos del presidente) y tuviésemos personas capaces como Emmanuel Macron, yo me apuntaba!!
Si es para sustituir al actual monarca por un presidente republicano como el de Alemania (alguien se acuerda de como se llama??); prefiero la estatua conocida que la que nos puede caer en una elecciones presidenciales... los figurines están bien en los talleres de costura.
#1 Te acabas de ganar karma para 7 vidas.
#1 Los gabachos tambien molamos, no te creas.
#1 como debemos de estar tan mal en todo el mundo para que Francia salga a defendernos.
#1 hasta que te montan una cena de pigoteooo
Aquí todos estamos en el mismo barco, que la situación en Francia no es mucho mejor que en España o Italia
#9 cierto, tienen muchos contagiados y pocos muertos, pero habrá que ver dentro de una semana. También tienen todo paralizado.
#84 ¿Pocos muertos? En Francia están cerca de los 2.000. La tasa de mortalidad sobre casos confirmados es del 6,1% (en España del 8%)
#84 Que va... va, llevan, exactamente, la misma curva de víctimas que Italia con once días de retraso.
#84 bueno, pocos muertos ... antes de ayer tuvieron +365 y ayer +299 ya llevaban 1995 muertos en total, y hoy se acercarán a los 2500. Llevan en todo caso menos que nosotros, pero al ritmo incremental que llevan se plantan en más de 10 000 en menos de 10 días
- Italia sumó esas cifras 11-13 días antes que Francia, ya van por 10 000 muertos
- España sumó esas cifras 5 días antes que Francia, ya vamos por 6000 muertos
#9 En el mismo barco, pero unos en el puente, otros en cubierta y nosotros en la sentina.
#9 han pasado apenas cuatro semanas de crisis, y seguirá habiendo contagio en las oficinas en las fábricas. No pocos advierten que es sólo la primera ola. El estallido va a cambiar de Hemisferio y se puede producir una reinfección si no se cierra todo este verano. Cómo va hacer Espana y otros países para cerrar el 33 % de su PIB y reducir el resto? Cómo lo va hacer la UE? El momento es crucial.
Update vom 27. März, 6.20 Uhr: In China ist die Zahl „importierter Fälle“ mit dem Coronavirus erneut gestiegen. Wie die Pekinger Gesundheitskommission am Freitag mitteilte, wurden 55 weitere Erkrankungen bei Menschen nachgewiesen, die nach China eingereist sind. Insgesamt zählt China damit bereits knapp 600 solcher Fälle.
Aus Angst vor einer zweiten Infektionswelle hatte die Volksrepublik am Donnerstag angekündigt, Ausländer zunächst nicht mehr einreisen zu lassen. Wie aus den offiziellen Zahlen der Gesundheitskommission vom Freitag hervorging, gab es erneut keine lokalen Erkrankungen. In der zentralchinesischen Provinz Hubei, von wo das Virus Sars-CoV-2 sich ab Ende 2019 weltweit auszubreiten, starben jedoch weitere fünf Menschen.
Nach offiziellen Angaben sind bislang 3292 Menschen in China dem Virus zum Opfer gefallen. Insgesamt wurden auf dem chinesischen Festland 81.340 Infizierte registriert, von denen sich bislang mehr als 74.000 wieder erholt haben.
https://www.merkur.de/welt/corona-china-news-wuhan-isolation-suedkorea-indien-zahlen-pandemie-weltweit-aktuell-kreuzfahrtschiff-zr-13605702.html
En China, el número de "casos importados" con el coronavirus ha vuelto a aumentar. Como anunció la Comisión de Salud de Beijing el viernes, se han detectado otras 55 infecciones en personas que entraron en China. En total, China tiene ahora casi 600 casos de este tipo.
Por temor a una segunda oleada de infecciones, la República Popular anunció el jueves que los extranjeros no podrán entrar en el país por el momento. Según las cifras oficiales de la comisión de salud del viernes, no hubo de nuevo enfermedades locales. Sin embargo, otras cinco personas murieron en la provincia central china de Hubei, desde donde el virus Sars-CoV-2 se extendio por todo el mundo a partir de finales de 2019.
Según las cifras oficiales, hasta ahora han sido víctimas del virus 3. 292 personas en China. Se registraron 81. 340 personas infectadas en el territorio continental de China, de las cuales se han recuperado hasta ahora más de 74. 000.
igual que los países escandinavos tienen sus propios convenios, igual que hay cosas como el Benelux, creo que los países latinos deberíamos intentar unirnos dentro de la Unión Europea apoyándonos en las decisiones para crear un grupo fuerte que pueda contrarrestar a los germanos, escandinavos y demás.
Un español siente muchísima más empatía por un portugués, un italiano, un francés y un rumano que por otros países de la UE. Además nuestros problemas suelen ser comunes y es habitual que en Bruselas no se nos haga caso.
Entre estos países podrá haber rivalidades y podremos intentar vernos como mejores o peores, pero no hay una actitud racista de "los vagos del sur", una especie de raza inferior, que es como muchos países del norte y centro de Europa nos ven.
Y no me importaría nada, y lo vería lógico, que de alguna manera Francia liderara este grupo.
#30 ya te digo, y mira que me caen mal los franceses.
#54 Son demasiado chauvinistas de la mitad del país hacia arriba.
#30 Lo otro te lo podría comprar, pero... Afinidad hacia los rumanos? No en mi caso, al menos. Igual que los búlgaros. A nivel de convivencia, cero.
Lo que sí parece una actitud algo más generalizada es que consideren que trabajamos menos o peor, cuando al menos en muchos casos no tiene ninguna base sólida. O bien se sorprenden cuando ven que "sí trabajamos eficientemente". Hay mucha ignorancia en esos prejuicios hacia los del sur. Pero qué les vas a pedir.
#64 Igual lo dice porque los rumanos son latinos.
#80 Pues más allá de (parcialmente) su lenguaje no los tenía por latinos. Al ver que hubo presencia romana allí con Trajano, bueno, pues es interesante; pero no les veo lo latino, al menos no lo latino como se da en España, Italia o Francia. Y desde luego no me identifico con los que me he encontrado; no sé yo si será tan generalizado el opinar que son parecidos culturalmente.
#64 ok con los bulgaros ,pero los rumanos son practicamente españoles con un acento algo raro, he tenido el privilegio de conocer y convivir con varios , y podrian ser perfectamente de un pueblecito andaluz de los años 80.
#30 Se te olvidó Grecia.
#30 Unos cuantos países somos hijos de la madre Roma, y el padre Mediterráneo. Luego están los bárbaros de más allá del limes.
#30 cercanía con los rumanos???? Ni de coña. Y no lo digo por mí, sino por cualquiera a quién preguntes.
#30
Unión:
Europeos + Hispanoparlantes.
Europeos
Francia
Grecia
Italia
Portugal
Brasil
Hispanoparlantes
Argentina
Bolivia
Chile
Colombia
Costa Rica
Cuba
República Dominicana
Ecuador
El Salvador
Guinea Ecuatorial
Guatemala
Honduras
México
Nicaragua
Panamá
Paraguay
Perú
España
Uruguay
Venezuela
Puerto Rico
Solo con los hispanoparlantes, ya haríamos una gran unión.
Y sería fácil entenderse...
Pero claro.
Con la mierda de políticos que hemos tenido, nos parecen mal algunos paises.
Y eso que la culpa es de nuestros políticos y los suyos.
La gente es la gente.
Dejar de comprar en Lidls, Aldis, WV, Mercedes, Audis, BMW... 4 o 5 países dejando de comprar productos Alemanes les haría pupita.
#17 y productos alemanes y holandeses, hay unos cuantos en el super.
#17 Sobre todo que la gente se interese por qué se fabrica aquí y qué no.
No tendría demasiado sentido no comprar una furgoneta mercedes o un aparato Philips (que ya no se lo que fabrica Philips aquí) perjudicando aún más la industria local.
Pero lo qu es yo si antes era muy de mirar la procedencia de lo que compro ahora más.
Y con mucho más cuidado que no comprar productos alemanes me fijaré en que productos holandeses enten pocos en mi cesta de la compra.
#37 Más que la 'marca' es quién se acaba quedando con el margen de beneficio. Si compro garbanzos "Tío Pepe" en un Aldi, favorecemos a los dueños del Aldi que seguramente habrán apretado el precio a "Tío Pepe" para no dejarlo salir de la miseria.
#78 Yo compro en un supermercado cuya sede está a pocos km de donde vivo, pero no te doy la razón del todo.
Elegir lo producido más cerca de casa es lo más importante, y parece mentira que a estas alturas, con tanto desabastecimiento de productos básicos que ya no se fabrican aquí haya que repetirlo.
#78 Por eso yo no entro en un Mercadona o Corte Inglés desde hace años, pero no creo que sea el tema.
#37 Philips de electrodomésticos es 100% china.
#17 compraremos SEAT entonces... oh wait!
#41 Si estás dudando entre un Skoda, un Wv o un Seat y no hay otra opción entonces Seat. Pero piensa que cuando a Alemania le vayan mal las cosas los primeros que caerán serán los españoles de la SEAT. Por muchas ventas que tengan. Además creo que muchos SEATS ya no se fabrican ni aquí.
#60 ver #69
#41 Si hicieran diseños bonitos...pero son horribles.
#41 da igual la marca, hay que ver los modelos que se fabrican aquí.
En Martorell se fabrican VW por ejemplo y es una planta de SEAT.
#17 Yo estoy por enviar un correo a ING sobre replantearme nuestra relación comercial de 12 años dependiendo de cómo se comporte su subnormal de economía en la reunión de dentro de 10 días. Ahora mismo prefiero pagar comisiones a una caja rural española que mantener mi capital en un banco holandés
#51 Estoy en ello.
#51 una persona con principios, que lástima que quede tan poca gente como tú, mucho animo todos tendrían que hacer lo mismo
#51 ING te cobra comisiones?? primera noticia que tengo...
Pero si me dices alguna caja rural española que no cobre comisiones por nada (al estilo de ING y con las mismas condiciones), estoy dispuesto a replantearme mi relación comercial de 10 años con los holandeses.
Hay que hacer lo posible para que los beneficios de nuestro consumo se quede por aquí o vayan a países que cuando se les necesita, echan un cable.
#51 Pues ese tipo de acciones muchas veces pesan mas que tu voto en una urna. Una muy buena manera de participar en geopolítica y política en general, es eligiendo quien tiene nuestro dinero y sobre todo, donde lo gastamos.
#17 y SEAT?
#17 Tampoco podrás comprar un Seat, Skoda, MAN, Scania, Bugatti, Lamborghini, Porsche, Ducati...
Vamos que habría que limitarse a comprar Opel, Peugeot, Citroën y Renoles.
Habría que limitarse a los coches del grupo PSA + Renault + los Ford que no estén hechos en Alemania como por ejemplo algunos Mondeo, el Galaxy y S-max que no tengo ni idea cuales son, creo que no he visto ninguno de estos circulando.
#17 Dejad
#17 esas cosas no tienen mucho sentido en una económica globalizada. Es difícil determinar la "nacionalidad" de una multinacional salvo que sea una empresa pública. Los americanos fabrican coches españoles, los españoles coches alemanes, etc.
#17 Me gusta tu propuesta... pero incluimos Seat??
Por donde yo vivo el que fabrica es PSA y no tengo inconveniente en comprarles a ellos.
En lo de los supermercados lo tengo más complicado... no me gusta Mercadona , ni ECI, y los SPAR también son un grupo alemán...
#17 ahora to la peña al Carrefull
Macron es un espabilado. Que Italia y España carguen con el sambenito y de paso ellos que están más o menos igual de jodidos pasan de puntillas sin que nadie les vea.
Es inteligente y en cierta manera rastrero pero no se lo podemos reprochar cada cual debe hacer todo lo que pueda para salvar su culo y el de sus ciudadanos.
#14 Macron se le está haciendo el culo pepsicola de pensar en una unión latina con capital en Paris. Podría ser el Napoleon del siglo XXI.
#33 París bien vale una misa.
#33 #70 infinitamente mejor Lyon
#14 rastrero + oportunista = .....
ya somos dos, pero es hora de mandar a tomar por culo a Alemania
#8 Necesitamos urgente la unión de España y Portugal, como una federación, para hacernos un bloque fortísimo aquí en la península Ibérica.
#13 Eso se puede hacer perfectamente sin federaciones de ningún tipo. Trabajando conjuntamente y abriendo unos las puertas para los otros y viceversa.
Nuestra elección ha sido ser los lacayos de otros países para los que somos gente que sólo gasta "en gafas y mujeres". Y lo digo tanto por España como por Portugal.
Habría que mirar hacia otros lados que tenemos una ventaja clarísima por razones evidentes en otras partes del mundo.
#52 Doy por hecho que querías poner fiestas y que el corrector te ha jugado una mala pasada.
#13 Sin los "gabachos" no tenemos mucho que hacer.
Aparte de lo que dice #52 en su último párrafo... que llevo toda la vida escuchando buenas intenciones que no se materializan en nada (con respecto a la América del Sur y de África).
#13 Te comento lo que un famoso iberista português pensaba de eso hace cien años (el españolismo no ha mudado desde entonces, desgraciadamente, sino más bien lo contrario):
«A primeira nação inimiga da Ibéria é a Espanha, no sentido de Castela imperando contra natura num agrupamento que não conseguiu absorver, porque não absorveu a Galiza nem a Catalunha.» (Fernando Pessoa)
La mayoría de catalanes y vascos, y cada vez más gallegos, no queremos la Iberia que quiere el nazionalismo expansionista español (y como aquí nadie habla de cantonalismo, pues cada vez menos depes, oye [yo creo que el cantonalismo también acabaría fracasando, pero con mucho más estilo que la brutal Una y Grande o el ridículo R-78] ;-).
#71 Están mucho más cerca de acabar siendo una insignificante región del Sur de Europa, de poco más o menos la importancia de Servia, pero siguen teniendo sueños humedos con eso de volver a ser alguien respetado en el mundo. Pidiéndo limosnas por Europa que andan, y luego se indignan porque, como llevan así ya cosa de cuarenta años, los del norte les ponen mala cara.
Como locos de emoción que deben estar en Portugal con la idea. Del ridículo espantoso, a ojos de todo el mundo, que están haciendo, una vez más, no dice ni una palabra.
#13 Yo soy más de uniones con Andorra
#13 La verdad, un plan conjunto, incluso incluyendo a otros, para reindustrializar un poco el sur nos vendría de puta madre.
Ya está bien de depender del turismo. Y ya está bien de gastar dinero en formación para que la disfruten otros.
#8 Y tanto
#25 pero esto es como los bancos, les rescatamos y ellos aprovecharon para exprimir a la gente, desahuciar y vender viviendas a fondos buitre para que nos roben con subidas del alquiler.
#25 Mira que se tuvieron que currar su presencia en la CEE y luego la UE para que los readmitieran en el género humano después de la que liaron, pero a la que te despistas la vuelven a liar.
#8 Je, iban todos esos países indisciplinados fiscales encontrar quien les compre la deuda a bajos intereses de no ser por que están detrás del euro economías saneadas como la alemana.
Lo mismo en un par de semanas Alemania y Holanda se llevan una buena hostia de "realidad" (esperemos que no), pero no les vendría mal una cura de humildad y una pizca de empatía.
#22 ya les ha pasado a estados unidos y reino unido. Veremos si ellos se libran pero no lo creo.
#22 Yo es que las cifras de Alemania directamente no me las creo. Cuando entras en una página web de "rankings" de coronavirus lo que más rapido llama la atención es ver que el número de casos detectados y la relación de muertes puede ser mayor o menor en algunos países pero que en Alemania tienen cifras menores de muertos que la gripe estacional. Hay que ser muy ingenúo para creerse esas cifras.
#22 al contrario: ya están sufriendo los estragos del virus (400 muertos oficiales en Alemania, y 600 en Países Bajos que con su población no son pocos, de hecho Países Bajos es el tercer país con más muertes por unidad poblacional DEL MUNDO, solo por detrás de Italia y España).
Lo que puede pasar es que refuercen su actitud de cofrades de la HECALOMPAM (Hermandad Cainita de Lo Mío Pa Mí), y vayan por libre porque pueden permitírselo en lugar de actuar como Unión Europea; esa actitud sería letal para el futuro de la UE.
Eso dispararía el antieuropeísmo en España, Italia y Francia porque, ¿para qué estar en las buenas si en las malas nos van a dejar tirados?
#22 Pedirle empatía a los alemanes es como pedir una cita a una sardina... lo de los holandeses es aún peor...
España era de los países más a favor de la Unión Europea, después de esto habrá que verlo.
#21 esto dice Electomania, sobre un hipotético referéndum
#35 Joer para el Broccoli y las berenjenas.... Si hasta a veces coinciden en algo
#21 Así llevamos desde el s. XV, mientras nos insultan desde fuera. Y lo peor es que nunca respondemos desde aquí. Yo hace tiempo me di cuenta de esto y abogo por responder al lenguaje con lenguaje.
Visto en Twitter:
Propongo que cuando superemos toda esta mierda, España, Italia y Portugal se salgan de la UE y formen la Unión de Países con Increíbles Playas y Solecito donde se Come y se Bebe de Puta Madre. Y cerrar fronteras.
#29 Yo creo que sería mejor que se fuesen aquellos que no comparten el espíritu solidario de la unión europea. De hecho no es la primera vez que estos países demuestran no compartir los mismos intereses que el resto. Así que si alguien tiene que irse, que sean ellos.
#49 Son nuestros enemigos seculares. Diferentes concepciones de vida. Estar en la UE apaciguó en superficie esas diferencias pero cuando ha llegado una crisis como esta, las caretas se caen. Es un poco simplista mi explicación pero en el fondo es que nada ha cambiado. Ellos son protestantes, nosotros católicos y su grandeza e identidad nacional están sustentadas en nuestra ruina.
#49 ¿Cuál es el "espíritu solidario de la Unión Europea"? ¿El que destrozó Grecia? ¿El que nos llamaba PIGS? ¿El que busca cuotas cuando los refugiados pretenden llegar a sus fronteras pero cuando llegan a las de los demás te dicen "yo q se tio
"? Lo mismo ahora cuando en parte de los PIGS se cuentan los muertos por decenas de miles.
Igual es por la pasta. No sé tú, pero mucha gente se piensa que Alemania y compañía nos regalaban el dinero porque sí. Por nuestra cara bonita. Ahora tenemos unas carreteras de puta madre pero un déficit industrial que no podemos ni autoabastecernos de mascarillas de plastiquillo.
Ojalá de todo esto saquemos un euroescepticismo fuerte y empecemos a mirar a otros lados. Que no se acaba el mundo en Alemania.
#83 La europa de los ciudadanos decían, eso nos vendieron y yo me lo creí, me lo creí tanto que me coverti en europeista convencido y continuo creyendo en un proyecto europeo fuerte y solidario. Es evidente que me mintieron, nada de lo que me prometieron se cumplió. Y en los momentos en los que ha sido más necesario demostrar esa solidaridad, ha sido cuando hemos visto la verdadera cara de Europa.
Sin embargo sigo creyendo que es necesario ese proyecto, sigo siendo un europeista convencido, así que no puedo compartir tu euroscepticismo. En su lugar prefiero que los países que no compartan ese objetivo de una Europa común, solidària y de las personas sean expulsados, por el bien del propio proyecto.
#29 Que no se olvide el sur de Francia.
#29 No entiendo que tienen que ver unos con otros. Están reconstruyendo la dicotomía ficticia decimonónica Norte-Sur, como dos bandos, algo inexistente, y menos cuando psicológicamente nos posiciona debajo de algo. Para empezar estamos arriba a casi mil metros de media sobre el nivel del mar, los demás países estarían debajo en todo caso.
Reino Unido está deseando contar con nosotros también.
#29 y que toda deuda la pague la merkel por inepta.
Yo ya tengo mis dudas..
España e Italia han sido muy valientes y estamos con medidas muy duras y aún así estamos peor, que, por ejemplo: Alemania
¿De verdad que no estamos haciendo algo mal? ¿Cuál es la diferencia?
¿Alemania está mintiendo en sus datos? Pero no tienen hospitales de campaña ni están apilando muertos ¿o sí?
#24 Alemania? Los que no cuentan los muertos por coronavirus si ya tienen patologías previas?
#28 Ya, ya, pero aún así..
Nosotros estamos derivando muertos a morgues improvisadas.. Y ellos no ¿o es que "todavía no"?
Y si así fuera ¿por qué les ha tardado más en llegar el virus?
#32 alomejor es porque no se tocan ni con un palo? no sé a mi tampoco me cuadra
#120 Pues Italia es precisamente el destino estrella de vacaciones en invierno para los alemanes. Muchos focos fueron de alemanes que estuvieron esquiando en Südtirol. Yo apuntaría a lo que dice #96, se tocan menos. Se independizan antes y así los jóvenes aún tienen menos contacto con sus mayores. Aún así yo tampoco me lo explico, tendrá que ser eso de que cuentan de menos.
#32 allí no hicieron manifestaciones a punta pala, dejaron llegar Italianos, Chinos de Wuhan, etc. Ni se irían tanto de vacaciones a Italia en medio de la pandemia.
#24 Pues hay muchas razones. Italia fue el primer país de Europa donde el crecimiento exponencial comenzó y después fue España. En estos dos países se ha ganado mucha información que sirve para otros países. Al fin y al cabo, cuando este virus empezó, no se sabía apenas nada del mismo.
Alemania parece tener más capacidad de test, que al final es la mejor solución. Haces muchos test al principio y sabes dónde está el virus. Los países del norte han tenido un mes extra para acumular tests. Cuando España e Italia empezaron a usar su capacidad total, esa capacidad ya estaba desbordada.
Y luego hay problemas como el de los tests defectuosos, material médico que se confiscó días en Francia y Alemania, etc.
La demografía también afecta. Por ejemplo, en España y en Italia, muchos abuelos viven con las familias, cuidan de los nietos, etc.
En Alemania parece que han usado ese tiempo extra para prepararse bien, pero eso no es algo dado y la suerte influye mucho. Otro país que también tiene una mentalidad parecida y ha tenido también un mes para preparse son los Países Bajos y ahí el virus está mucho más descontrolado.
#36 Será lo que dices.. Pero es que es tanta la diferencia..
#40 En procesos exponenciales un pequeño cambio resulta en una grandísima diferencia en muy poco tiempo.
La mortalidad en España es tan alta, en mi opinión, porque simplemente no se hacen los tests suficientes. Es más que probable que en España tengamos más de 100 000 casos ya, y que simplemente muchos no hayan sido diagnosticos por ser asintomáticos o leves.
Aún es pronto para saberlo, pero es posible que Alemania lo esté haciendo mejor que España porque ha tenido más tiempo y más recursos para prepararse antes del choque fuerte. Corea del Sur también consiguió controlar su pandemia de forma muy efectiva garcias a tener muy buenos protocolos de actuación , gracias a su experiencia previa con SARS, y básicamente diagnosticar a la mayoría de la población.
Habrá que esperar a que pase todo para poder evaluar la situación.
#50 Está claro que el porcentaje de muertos en España es mayor porque no hacemos tantos tests como en Alemania.
Pero yo hablaba de muertes por habitante u hospitalizados por habitante.
Incluso sin tests.
Quiero decir, que aquí tenemos los hospitales colapsados y ellos, no.
O sea que sí que deben estar haciendo rollo Corea y aislando a los infectados para frenar la propagación
#53 Con saber dónde están los infectados ya se hace mucho. Las medidas tomadas en Corea no podrían ser aceptadas en muchos países europeos por inconstitucionales, pero la idea de hacer muchos test y controlar a la población infectada, además de tomar otras medidas, es la clave.
Por desgracia, España está por encima de su capacidad diagnóstica, y lo ha estado casi desde el principio, porque no hubo apenas tiempo de preparación antes del golpe.
Esta pandamia pasará y habrá otras en el futuro. Espero que para la próxima, hagamos como Corea con el SARS y estemos más preparados y tengamos mejor protocolos.
#36 #24 Falta algo muy importante: "El país tiene muchas más camas de cuidados intensivos (UCI) que en cualquier otro lugar de Europa. El seguro público de salud es obligatorio y se recauda con el impuesto sobre la renta, pero se pasa directamente a los fondos del seguro y nunca ingresa a las arcas del gobierno, que corta la financiación de la salud." Quizás deberíamos desear un sistema más a la alemana, no? Donde ningún gobierno, esté quién esté, pueda echar mano
#68 Pues no. Yo vivo en Alemania y desde luego el sistema alemán está para ser copiado. Es un sistema ineficiente y simplemente tiene más porque Alemania es un país más rico. De la misma forma EEUU tiene un montón de camas de hospitales, de UCIs y de capacidad, y nadie diría que su sistema sanitario es bueno.
El sistema sanitario alemán es un engaño que los alemanes simplemente continúan porque están demasiado avergonzados para admitir que les han timado. Alemania tiene un sistema al nivel de un país de su fortuna, pero le pasa como a EEUU, que el problema es que con un mejor sistema, todo ese dinero que meten se usaría mucho mejor.
Por poner un ejemplo, el sistema sanitario finlandés me ha dado muchas más facilidades siempre, pero me cuesta 4 veces menos.
#74 Una gran verdad a la que voy a añadir un dato para quien no lo sepa: en Alemania la gente rica no aporta un solo euro a la sanidad pública. Los ricos pagan por su sanidad privada y nada más.
Lo peor de todo es cuando oyes a algún alemán hablar de las bondades del sistema...
#68 Haz el tuyo propio y construye uno mejor en vez de copiar lo de otros. Europa no es la solución.
Al menos yo lo veo así, en intentar construir algo con base ibérica y que tengo sentido en nuestro mundo y sistema para que funciones correctamente. Para eso es necesario romper con ese mito sobre España.
#36 Lo de los test está muy bien pero no explica nada. Por muchos test que hagas si no los acompañas de medidas para lo único que sirven es para saber el número de infectados. O lo que es lo mismo, si España hubiera hecho 10 veces más test lo único que hubiera cambiado es que en vez de 60.000 infectados igual hubieramos contabilizado 400.000. Pero los muertos seguirían siendo los mismos. Y Alemania habrá hecho muchos test, pero sus medidas son más laxas que las nuestras y además las tomaron mucho más tarde. Resumiendo, tomaron menos medidas y más tarde pero tienen menos muertos porque hicieron más test. No tiene ninguna lógica. Así que sus datos de muertos no cuadran de ninguna manera.
En cuanto al sistema sanitario, aquí aun no están muriendo gente porque no se le puede poner respirador. O si está muriendo gente por esa razón desde luego no son 700 al día que es la diferencia de muertos entre Alemania y España. Tampoco explica nada eso.
#85 Si sabes dónde está el virus, puedes aislar a la población de forma más controlada. No necesitas cierres generalizados. No se trata de contabilizar, se trata de poder controlar de forma efectiva a la población infectada. Creo que todo eso va implícito en mi comentario. No me imaginé que hacía falta especificar hasta el último detalle.
Obviamente el número de muertos no va a ser el mismo si tienes una imagen clara de la situació que si vuelas a ciegas. Vamos, a mí me parece de cajón.
"Resumiendo, tomaron menos medidas y más tarde pero tienen menos muertos porque hicieron más test. No tiene ninguna lógica. Así que sus datos de muertos no cuadran de ninguna manera."
"No encajan de ninguna manera" porque no quieres que encajen. A mí me parece que el encaje de tiempos y acceso a recursos encaja perfectamente. Yo ya lo he explicado en mi comentario. A buen entendedor, pocas palabras bastan.
"En cuanto al sistema sanitario, aquí aun no están muriendo gente porque no se le puede poner respirador. O si está muriendo gente por esa razón desde luego no son 700 al día que es la diferencia de muertos entre Alemania y España. Tampoco explica nada eso."
Porque en España la pandemia se salió de control ya desde el primer día, por todas las razones que he dicho arriba. Si Alemania hubiera tenido el mismo comienzo, el sistema sanitario alemán sería el colapsado. No tiene sentido intentar comparar sistemas sanitarios en una situación así. Llegados a este punto, cualquier sistema estaría colapasado.
El problema han sido la falta de test al comienzo de la epidemia, cuando son más importantes y pueden causar el mayor efecto. Y la escasez de pruebas diagnósticas tiene que ver con poco tiempo de preparación y protocolos de actuación que no han estado a la altura.
#100 Ya. El problema es que Alemania no es Corea y no tomó esas medidas de aislamiento especifico. Eso sin contar que obviamente Alemania comenzó tarde, muy tarde a contabilizar infectados. Y las pruebas de esto son los datos.
En Corea empezaron pronto y además fueron estrictos con el aislamiento de infectados y los datos lo corroboran. Ahora apenas tienen infectados nuevos.
Alemania empezó tarde y sin las mismas medidas estrictas. El virus está tan generalizado en Alemania como en España y los datos corroboran esto. Están registrando 6 o 7 mil casos nuevos al día, lo que indica que hay decenas de miles de casos sin registrar igual que en España. ¿O te crees que esos 6000 nuevos casos diarios salen de la nada? En Alemania no han controlado absolutamente nada, si no ya estarían en números de Corea, porque llevo escuchando la cantinela de los test desde hace semanas. No se lo creen ni ellos.
Lo del sistema sanitario ni lo comento pprque no tiene sentido. El colapso del sistema como ya he dicho no explica una diferencia de 700 muertos al dia. O dicho de otro modo, en España no mueren 700 personas al día porque no se las pueda atender. No hay más.
#24 Esas dudas son normales, pero en realidad no es ni una ni otra, simplemente es una cuestión de tiempo como dice #36
El numero de casos confirmados no nos sirve para comparar, ya que ellos hacen test a punta pala y nosotros apenas hacemos.
Miremos las gráficas de muertos: en este enlace https://www.ft.com/coronavirus-latest podemos ver que Francia, Alemania y Países Bajos están siguiendo bastante bien la progresión de muertos de Italia. Con la diferencia que Francia lleva 10 días de retraso, Países Bajos 16 y Alemania 18.
Además eso son cifras "absolutas", si comparamos por población vemos que en nº de muertos por millón de habitantes (excluyendo miniestados) el ranquing es: 1-Italia, 2-España, 3-Países Bajos, 4-Francia. ( https://www.worldometers.info/coronavirus/ )
En esta otra gráfica podemos ver como de cerca los distintos países se aproximan al crecimiento exponencial de muertes:
https://aatishb.com/covidtrends/?data=deaths&country=Austria&country=Belgium&country=China&country=France&country=Germany&country=Italy&country=Netherlands&country=Portugal&country=South+Korea&country=Spain&country=Sweden&country=Switzerland&country=US&country=United+Kingdom
#95 Es que esa es la otra cosa. En un proceso exponencial, hablar de números es equivalente a hablar de días. No es que en los Países Bajos haya menos muertos, es que llevan días de retraso respecto a Italia.
Por eso se muestra la gráfica en días desde los primeros 100 muertos. El comienzo de una función exponencial es muy lento y se puede confundir con algo que está controlado. El problema es que cualquier descuido pone en marcha la parte fuerte de la pandemia y ahí es donde las cosas empeoran significativamente cada día.
Sólo hay que fijarse en los EEUU: Estuvieron un mes entero con menos de diez muertes y, de súbito, han entrado en la parte fuerte de la pandemia y ahora siguen la línea italiana.
#36 Es un análisis bueno, sin olvidar los factores de conteo diferente con el resto, claro. Varios factores más habrá incluso para entenderlo, además de estar en una fase previa, en principio.
#24 Yo creo que están maquillando datos como si no hubiese mañana, no cuadran mucho las cifras con las de otros países.
#24 La emancipación es mucho más tardía en España o Italia que en Alemania, allí a partir de los 20 ya has volado del nido.
#24 Es bastante complejo averiguar las razones porque no todo se puede reducir a blanco o negro pero aquí te puedo enumerar algunas de las que considero más importantes que influyen y obviamente pueden existir infinidad de razones que hagan que Italia o España estén mucho peor que el resto de Europa:
- En Italia y España el contagio entre la población empezó antes al ser dos de los países que más turistas reciben y se encuentran en una fase más avanzada de la pandemia (dos o tres semanas de antelación con respecto al resto de países). Hay que tener en cuenta que la pandemia a nivel mundial todavía se encuentra en una fase inicial.
- Son países menos ricos que los países del centro y el norte de Europa, por lo que tienen menos capacidad para afrontar esta situación (material sanitario, infraestructuras, etc.).
- El resto de países al ir detrás de España e Italia, tienen más información para anticiparse a la situación.
- Son países mucho más familiares que el resto de Europa. La gente más mayor y anciana tiene su lugar en la sociedad, por lo que tienen mucho más contacto social y por tanto, más probabilidad de ser infectados.
- Existe otra razón que todavía no he leído en ninguno de los tantos comentarios sobre el coronavirus, y es el modelo de distribución de población, y quizás éste sea uno de los más importantes. Italia y España son dos de los países donde la población vive más concentrada en ciudades. Cuanto más concentración de población, mayor riesgo de contagiarse. En el resto de países la población vive más dispersa en todo el territorio nacional y por tanto la propagación hace que sea más lenta.
Se habla mucho de Italia o España pero otro de los países que va de la mano de ellos es Suiza, que es uno de los países con más casos por millón de habitantes, la prensa no debería expresar tanto lo del foco de Italia del Norte, sino del foco italo-suizo.
#24 Bueno, también he pensado sobre eso, y la cuestión es el relato como siempre, que influye en la percepción de las cosas.
Ahí recuerdo a Merkel hace ya una semana al menos hablando de que esto era como enfrentarse a una 3ª Guerra Mundial. Lo puedes buscar. Para decir eso su dirigente imagina los números y los datos reales. Creo que esa frase resume muchas cosas que están pasando en Alemania y los demás países pícaros del entorno.
A Macrón se le pueden criticar muchas cosas, pero siempre que habla en público sobre la UE, lo hace para promover una mayor integración y cooperación.
#56 Es que debería ser lo normal, si no ¿para que puñetas hay una unión de países? ¿Para que unos puedan sacar su tajada cuando las cosas van bien y cuando van mal a otros que se jodan y seguir a lo suyo?
Mira que nunca he sido muy pro-Europa, pero es que lo que están haciendo frente a este problema es de vergüenza.
Voto por tirar de la UE a Alemania y a Holanda
Tampoco deberíamos necesitar que venga Portugal o Francia a defendernos de acusaciones obviamente estúpidas, aunque desde luego se agradece su buen gesto.
Pese a ser europeísta de convicción, con ese tipo de comentarios y desvíos de atención dirigidos a España en una situación injusta e inapropiada como los de Hoekstra (y no sólo inapropiada por el momento en sí, sino que las acusaciones de corrupción en este caso concreto posiblemente estén completamente infundadas) lo suyo es dar un golpe en la mesa, o los que sean necesarios.
Nadie debería bloquear acuerdos ni atrasar decisiones en cuestiones críticas. Pero acusaciones infundadas, difamaciones e insolidaridad, las justos. Que no hablamos únicamente de una crisis económica donde hay que apretarse el cinturón y poner al bolsillo común; hay un contexto más grave de fondo.
Cuidao con los alemanes, que han empesao dos guerras mundiale......de cuando en cuando la lian parda
#10 otro... Que la primera guerra mundial no la empezó Alemania. En serio es historia nivel ESO.
#27 Bueno la empezó el conglomerado Alemania - Austria - Hungría ..... Fixed
#42 no, la culpa la tuvieron todos, de hecho si no se hubiera metido rusia en apoyo de serbia se hubiera quedado en otra guerra balcánica más del imperio austro-húngaro. Pero éste es otro debate.
#88 La culpa la tuvo alemania por su plan expansionista que requería ir a la guerra con Francia y Rusia a la vez (schlieffen plan)
#42 NO.
revisa los libros . La guerra estalló por el asesinato del archiduque de Austria en Sarajevo a manos de un serbio. Rusia se pido del lado de Serbia y ahí estalló el lío. Pero fue una cadena. Austria no podía permitir que el asesinato del heredero del imperio quedará impune pero si Rusia no interviene todo se habría quedado en Austria contra Serbia. Al meterse Rusia obligó a Alemania y el resto se apuntaron a la fiesta porque los franceses les tenían ganas a los alemanes desde la guerra francoprusiana de 1870 y los ingleses porque quería arrebatar a Alemania sus colonias. Pero la güera se inició en Sarajevo y si hay un culpable sería más Serbia y Rusia.
En serio, esto es muy básico.
#27 Un poco antes en 1870 la tienes a Alemania también provocando otra guerra contra el mundo latino que tenía el poder, para que lo tomara el germano. Espera que eso no empieza y acaba en el s. XX.
#10 Cuando menos te lo esperas están invadiendo Polonia
El coronavirus afecta la percepción de las cosas. Todo se ve diferente ahora, lo falso y lo verdadero destacan con nuevo brillo.
Y muchos españoles hablan como si los madrileños fuéramos los culpables. Hijos de puta hay en todos lados.
#57 a ver... culpables no, un poco chulos sí. Que nadie obligo a la gente de Madrid a ir a otras comunidades a esparcir el virus.
#43 Aun así, ellos se lo pueden permitir más que nosotros.
No, son responsables del desajuste fiscal en sus cuentas que le impide ahora disponer de más fondos , de desoir sistemáticamente las recomendaciones de recorte del déficit y ser los niños rebeldes de Europa por una política turnista, cortoplacista y que se dedica a regar redes clientelares para una masa que no puede soportar oír la realidad.
#23 Si alemania y/o Holanda tienen que parar sus economías un par de meses, ya verás cimo cambian de opinión.
Para entonces igual es hora de decir NO.
#23 No te falta razón, pero eso no quita que la actitud de Alemania, Holanda y en general los países del norte de Europa sea rastrera e inhumana. Debería plantearse la salida forzosa del euro de aquellos países que demuestren ese tipo de actitudes claramente contrarias al espíritu de la Unión europea.
#23 La economía española estaba creciendo a un 2% anual tras el final de la crisis inmobiliaria.
#23 Vamos a ver, momentos como esté se salen con Crédito (sí se puede, y europa puede) ésto no es la crisis del 2008 es muy distinta y tiene distinta solución, sí quieren luego se puede asumir cierta austeridad para pagar lo debido, pero austeridad ahora es la muerte, que más austero que una población en cuarentena...
Responsables, no.... bastante IRRESPONSABLES, de hecho
Tiene razón. Pero respecto a cómo abordaron la crisis, porque casi todos los paises europeos la cagamos, responsabilidades políticas aparte hay una cosa clara que no se dice mucho. La asesoría científica erró estrepitosamente. Incluso recuerdo las vagas recomendaciones de la OMS sobre mantener distancias y lavarse las manos sin más recomendaciones de relevancia. Por no decir todos esos "expertos", que no dudo de sus títulos pero sí de su capacitación, que nos decían que las mascarillas no servían para nada o que la cosa estaba controlada y que no entraría en europa. Que si lo hubieran dicho influencers o tiktokers entra dentro de lo común, pero que nos lo dijeran médicos y epidemiologos tiene delito.
recuerdo cuando era pequeño y la Unión Europea parecía todo lo contrario a lo que parece ahora.
Que hemos derrochado y gastado en obras faraónicas que son innecesarias y no tienen uso? SI. Que por eso nos tienen que dejar en la estacada a la ciudadanía que no ha sido cómplice ni culpable con coste de vidas? No.
Este año entre el Brexit y ahora esto me parece que empieza el principio del fin de la Unión Europea
putos franchutes, pero ellos van detrás, intentan identificarnos con esta mierda.
#81 Bueno a diferencia del título, en el artículo lo que realmente dice es que España e Italia van primero y que les va a llegar a todos.