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#2:
Es lo que tiene el cooperativismo, la gestión directa, el asociacionismo... Que nos ahorramos montones de intermediarios y mucho dinero.
Y durante estos años de supuesta bonanza, hemos recorrido el camino contrario, hemos necesitado la intermediación de empresas para todo: Para comprar casa, para organizar la boda, para organizar las fiestas del barrio, para que nos limpien el pueblo... Y claro eso nos ha costado un montón de dinero, pero solo lo vemos ahora, cuando se ha hundido el tinglado.
Y durante estos años de supuesta bonanza, hemos recorrido el camino contrario, hemos necesitado la intermediación de empresas para todo: Para comprar casa, para organizar la boda, para organizar las fiestas del barrio, para que nos limpien el pueblo... Y claro eso nos ha costado un montón de dinero, pero solo lo vemos ahora, cuando se ha hundido el tinglado.
#6:
Esto no tiene secreto, y el futuro creo que viene por este camino.
Pero, ojo, que hay que:
1) Adelantar dinero a la cooperativa para proyectar e instalar plantas de generación.
2) Adelantar dinero a la cooperativa para proyectar y crear una red de distribución
3) Elegir democráticamente a buenos gestores que se encarguen de la generación, distribución, operación y mantenimiento, designación de precios, políticas de compra de energía, etc.
El dinero que habría que adelantar, si luego quieres recibir electricidad más barata, estaría en el orden de los 10.000-20.000 euros por hogar, para poder así amortizar las plantas y la red en 10-20 años y poder adquirir la energía.
Y estoy seguro de que, conociendo a los habitantes de este país, habría muchos que no querrían adelantar el dinero, y que luego habría leches y malos rollos para gestionar la cooperativa.
Si leéis la historia de Enercoop (http://www.energias-renovables.com/articulo/ildefonso-serrano-enercoop--nuestro-servicio-es), esta gente comenzó en el año ¡1925! (esto sí que es ser adelantados a su tiempo), y ya ese año pusieron en cada casa 25 euros (que sería un pastón para esa época). Ahora tendrán la red de distribución amortizada (habrán hecho las lógicas modernizaciones), y tiene sentido que ahora puedan comprar la electricidad un 10-15% más barata que la TUR.
Pero, si lo piensas bien, es lógico. Pagamos el precio de la electricidad que pagamos porque tenemos que pagar los márgenes de beneficios de las grandes eléctricas, lo mismo que pagamos más por el pescado en lugar de ir nosotros con la caña al mar para pagar toda la cadena que hay detrás.
Yo, además del ahorro, destacaría dos beneficios de las cooperativas de energía:
1) Nosotros decidimos qué fuentes de energía utilizamos
2) Creamos un Estado independiente de las presiones del lobby energético
Pero, ojo, que hay que:
1) Adelantar dinero a la cooperativa para proyectar e instalar plantas de generación.
2) Adelantar dinero a la cooperativa para proyectar y crear una red de distribución
3) Elegir democráticamente a buenos gestores que se encarguen de la generación, distribución, operación y mantenimiento, designación de precios, políticas de compra de energía, etc.
El dinero que habría que adelantar, si luego quieres recibir electricidad más barata, estaría en el orden de los 10.000-20.000 euros por hogar, para poder así amortizar las plantas y la red en 10-20 años y poder adquirir la energía.
Y estoy seguro de que, conociendo a los habitantes de este país, habría muchos que no querrían adelantar el dinero, y que luego habría leches y malos rollos para gestionar la cooperativa.
Si leéis la historia de Enercoop (http://www.energias-renovables.com/articulo/ildefonso-serrano-enercoop--nuestro-servicio-es), esta gente comenzó en el año ¡1925! (esto sí que es ser adelantados a su tiempo), y ya ese año pusieron en cada casa 25 euros (que sería un pastón para esa época). Ahora tendrán la red de distribución amortizada (habrán hecho las lógicas modernizaciones), y tiene sentido que ahora puedan comprar la electricidad un 10-15% más barata que la TUR.
Pero, si lo piensas bien, es lógico. Pagamos el precio de la electricidad que pagamos porque tenemos que pagar los márgenes de beneficios de las grandes eléctricas, lo mismo que pagamos más por el pescado en lugar de ir nosotros con la caña al mar para pagar toda la cadena que hay detrás.
Yo, además del ahorro, destacaría dos beneficios de las cooperativas de energía:
1) Nosotros decidimos qué fuentes de energía utilizamos
2) Creamos un Estado independiente de las presiones del lobby energético
#33:
#2 Bueno, hoy el gobierno ha descubierto que CESUR ha encarecido de media un 17% la electricidad. Vamos, que en 3 meses se ha obtenido ese beneficio, cada vez que se hacía la subasta y por nada.
Luego nos quejamos de las renovables que si aportan energía. El tema en esto es que se ha establecido el mantra de que el mercado es lo mejor, cuando hay multitud de alternativas infinitamente mejores que el mercado. Por cierto, la gente de Crevillent la conozco, estuve colaborando con la construcción de su primera planta solar. Luego hicieron alguna más grande. En el edificio de la foto estuve de reuniones.
Hay más cooperativas eléctricas como ellos, pero la ley los ha ido, con el tiempo, fastidiando y poniendo cortapisas.
La diferencia de Enercoop con Som Energía, por ejemplo, es que enercop es generadora, distribuidora y comercializadora. Som Energía es Comercializadora. Tiene una parte pequeña de generadora y no tiene, ni tendrá, distribución.
Luego nos quejamos de las renovables que si aportan energía. El tema en esto es que se ha establecido el mantra de que el mercado es lo mejor, cuando hay multitud de alternativas infinitamente mejores que el mercado. Por cierto, la gente de Crevillent la conozco, estuve colaborando con la construcción de su primera planta solar. Luego hicieron alguna más grande. En el edificio de la foto estuve de reuniones.
Hay más cooperativas eléctricas como ellos, pero la ley los ha ido, con el tiempo, fastidiando y poniendo cortapisas.
La diferencia de Enercoop con Som Energía, por ejemplo, es que enercop es generadora, distribuidora y comercializadora. Som Energía es Comercializadora. Tiene una parte pequeña de generadora y no tiene, ni tendrá, distribución.
#5:
En mi provincia (La Pampa, Argentina) hay 31
http://www.cooperar.coop/web/federaciones/federacion-pampeana-de-cooperativas-electricas
Cantidad de cooperativas asociadas: 31
Descripcion de los servicios: Agua potable, alumbrado público, servicio funerario, telefonía, Internet, servicios de enfermería, traslados y otros
y esta de mi city: http://www.cpe.com.ar/
aunque por ahora no genera, sino que distribuye (nada menor, en Bs. As. los mayores problemas son en las lineas, no en la produccion), el que genera es el gobierno provincial: http://www.ape.lapampa.gov.ar/
http://www.cooperar.coop/web/federaciones/federacion-pampeana-de-cooperativas-electricas
Cantidad de cooperativas asociadas: 31
Descripcion de los servicios: Agua potable, alumbrado público, servicio funerario, telefonía, Internet, servicios de enfermería, traslados y otros
y esta de mi city: http://www.cpe.com.ar/
aunque por ahora no genera, sino que distribuye (nada menor, en Bs. As. los mayores problemas son en las lineas, no en la produccion), el que genera es el gobierno provincial: http://www.ape.lapampa.gov.ar/
Comentarios
Es lo que tiene el cooperativismo, la gestión directa, el asociacionismo... Que nos ahorramos montones de intermediarios y mucho dinero.
Y durante estos años de supuesta bonanza, hemos recorrido el camino contrario, hemos necesitado la intermediación de empresas para todo: Para comprar casa, para organizar la boda, para organizar las fiestas del barrio, para que nos limpien el pueblo... Y claro eso nos ha costado un montón de dinero, pero solo lo vemos ahora, cuando se ha hundido el tinglado.
#2 En algunas situaciones y lugares es posible y en otros no. La generalización suele fallar.
#3 De momento lo que se ha generalizado es la necesidad de intermediarios, de que nos lo den hecho a las familias, a las comunidades de vecinos o a los ayuntamientos, y tal vez ha llegado el momento de ver el engaño en el que nos han metido.
#4 "De momento lo que se ha generalizado es la necesidad de intermediarios"
Los intermediarios no son necesariamente malos. El exceso de intermediarios es malo, pero algunos son necesarios. Por ejemplo, una simple tienda de barrio es un intermediario. También se puede prescindir de este y comprar directamente por correo, pero en algunos casos eso significa perder poder de negociación, mayores costes de transporte, dificultad para encontrar alternativas, falta de garantías,...
#20 "si yo tuviera que casarme ahora mismo no tendría ni idea de cómo organizarlo todo"
Exactamente a eso me refería yo.
#16 No digo que no tengan que existir intermediarios, siempre han existido y son necesarios en muchas actividades, a lo que me he referido es a su generalización.
#12 Aunque una cooperativa es técnica y legalmente una entidad privada, no es algo individual o personal, una gran diferencia.
#13 bueno, hay muchos esquemas públicos. Pero entiendo lo que dices.
#21 Una empresa vertical formada por socios tampoco es algo individual o personal. Es más, las cooperativas, cuando se hacen grandes, cogen un sistema mixto de gestión vertical y horizontal, escalonando la gestión, por mera eficiencia. Esto también lleva a que se creen caciques, como pasa con los políticos. Algún caso me ha contado un amigo de Córdoba sobre cooperativas agrícolas.
Aqui teneis a un cliente de som energia desde hace casi un año, muy contento, no solo por que la mayoría de facturas salen más baratas y por que te incitan a ahorrar y a desobedecer la ley de autoconsumo..una cosa que en principio les perjudicaría al gastar nosotros menos energía. A todo el que se queja de la luz le digo lo mismo...tu tienes el poder como consumidor...mueve el culo...esto es como al principio con los adsl que nadie se atrevia a cambiar por miedo y despues lo hace todo el mundo. Si le preguntais a cualquier experto en energia os recomendaran estas cooperativas y otras que hay por tods españa. En som energía puedes contratar la luz sin ser socio, pero yo me hice socio por que me pareció que valia la pena invertir 100€ una sola vez para que esta cooperativa siga adelante.
#3 si dices lo de que en algunos sitios no es posible por que sea un sitio rural o algo por el estilo preguntalo por que estas cooperativas son comercializadoras, es decir, no cambia nada de la red electrica.
#2 cómo todo el mundo sabe, lo único eficiente es la privatización!
alguien puede por favor enlazar la noticia que decía lo del estudio de recogida de basuras y la eficiencia?
no aparece con el buscador de la matriz
#11 pues la cooperativa es privada, que yo sepa. Lo eficiente es lo eficiente y no entiende de público o privado.
#12 Pero se parece mucho al esquema de lo público, solo que sin que los políticos metan la mano, es decir con más trasparencia. Una cooperativa es basicamente construir un sistema público con filosofía de sistema público que se hace poque los dirigentes son unos inútiles para crear su homólogo público.
No es un problema de que lo público no funcione. Es un problema de corrupción y de falta de medios de control de lo público, que en este pais la opacidad está blindada.
#12 si eficiente es la rentabilidad en servicio por euro gastado, entonces la gestión privada es un 71 % menos eficiente que la pública: http://www.publico.es/dinero/489982/la-limpieza-viaria-privatizada-sale-un-71-mas-cara-que-la-municipal
#23 aquí está! muchas gracias
#37 En ese caso puede ser cierto, pero no generalices. La gestión eficiente no tiene que ver con la gestión pública o privada, sino con la forma de gestión.
Lo bueno de la gestión pública, es que bien hecha puede producir buenas sinergias con otros servicios y aprovechar bien los recursos y al ser más grande compra material en masa y conseguir mejores costes, aunque también puede llevar al estancamiento por "acomodamiento" y falta de incentivos; también puede llevar a no adaptarse rápidamente a los cambios, por tener una estructura muy pesada y torpe (gestión demasiado centralizada), depende mucho.
A priori podría decir que la sanidad de Singapur que es empresas privadas y regulación Estatal es más eficiente, porque sólo ocupa un 4,5 del PIB, pero claro, cada país es un mundo y en este caso habría que analizar: densidad de población, número de ancianos (encarecen el servicio), prestaciones, etc.
O mirar la sanidad de Australia, que tiene un servicio sanitario parecido al estadounidense, pero más eficiente.
Como digo, que depende de muchas cosas y generalizar no me parece correcto.
#38 de momento ese informe es lo más fiable sobre el tema de la eficiencia: se trata de datos, números, estadísticas y todo lo demás es verborrea de los liberales para justificar el desfalco : Hemeroteca: ¿Por qué querían en el PP privatizar Endesa, Telefónica, Argentaria y Repsol en 1994?
Hemeroteca: ¿Por qué querían en el PP privatizar E...
twitter.com#11 No sé si te refieres a ésta
León reduce a la mitad el coste de recogida de basuras tras remunicipalizar el servicio
León reduce a la mitad el coste de recogida de bas...
elventano.blogspot.com.es#23 creo que se trataba de un estudio a nivel general compaprando el coste del servicio en varias ciudades y que demuestra cómo en las ciudades de gestión pública el precio es mucho menor… parece que lo haya soñado
#1 El Mundo liberal ? Conservador-estatista siendo generosos.
#11 En España no se privatiza, se licita. http://es.wikipedia.org/wiki/Licitaci%C3%B3n
#2 En algunos casos "delegar" o permitir que haya intermediarios no tiene porqué ser malo: si yo tuviera que casarme ahora mismo no tendría ni idea de cómo organizarlo todo, en cambio conozco gente que se dedica en exclusiva a eso y lo hará definitivamente mejor que yo, además de ahorrarme unos cuantos dolores de cabeza. En éste caso, un intermediario me parece necesario.
En cambio hay muchos otros como tu dices que efectivamente, no son más que sanguijuelas chupasangres que se dedican a hacer negocio de la miseria de los demás, como por ejemplo cuando las verduras y hortalizas pasan del campo a la mesa pagando poco en origen y demasiado en el mercado, cuando perfectamente un consumidor podría acercase a un productor y todos saldrían beneficiados...excepto las sanguijuelas.
#2 ¿Y las pescaderías? ¿Qué me dices de las pescaderías? Tendríamos que ir cada uno de nosotros todos los días a pescar. ¿Qué es eso de dejar el pascado en manos de otros?
Como te dicen oye ahí, generalizar no es bueno, y las empresas son necesarias. Yo hay cosas para las que no tengo tiempo ni ganas (o pienso que no son estratégicas en mi vida) y se las dejo a los demás, que seguro las hacen mejor.
El límite está en decidir qué es estratégico y qué no.
#29 No se que tiene eso que ver con lo que yo he puesto pero bueno, feliz año nuevo.
#30 En el segundo párrafo lo explico. Quizá el primero es demasiado cómico, lo siento.
#2 Bueno, hoy el gobierno ha descubierto que CESUR ha encarecido de media un 17% la electricidad. Vamos, que en 3 meses se ha obtenido ese beneficio, cada vez que se hacía la subasta y por nada.
Luego nos quejamos de las renovables que si aportan energía. El tema en esto es que se ha establecido el mantra de que el mercado es lo mejor, cuando hay multitud de alternativas infinitamente mejores que el mercado. Por cierto, la gente de Crevillent la conozco, estuve colaborando con la construcción de su primera planta solar. Luego hicieron alguna más grande. En el edificio de la foto estuve de reuniones.
Hay más cooperativas eléctricas como ellos, pero la ley los ha ido, con el tiempo, fastidiando y poniendo cortapisas.
La diferencia de Enercoop con Som Energía, por ejemplo, es que enercop es generadora, distribuidora y comercializadora. Som Energía es Comercializadora. Tiene una parte pequeña de generadora y no tiene, ni tendrá, distribución.
#33, aún así, ¿recomiendas Som Energia?
#41 Si, claro. Es un buen principio.
Esto no tiene secreto, y el futuro creo que viene por este camino.
Pero, ojo, que hay que:
1) Adelantar dinero a la cooperativa para proyectar e instalar plantas de generación.
2) Adelantar dinero a la cooperativa para proyectar y crear una red de distribución
3) Elegir democráticamente a buenos gestores que se encarguen de la generación, distribución, operación y mantenimiento, designación de precios, políticas de compra de energía, etc.
El dinero que habría que adelantar, si luego quieres recibir electricidad más barata, estaría en el orden de los 10.000-20.000 euros por hogar, para poder así amortizar las plantas y la red en 10-20 años y poder adquirir la energía.
Y estoy seguro de que, conociendo a los habitantes de este país, habría muchos que no querrían adelantar el dinero, y que luego habría leches y malos rollos para gestionar la cooperativa.
Si leéis la historia de Enercoop (http://www.energias-renovables.com/articulo/ildefonso-serrano-enercoop--nuestro-servicio-es), esta gente comenzó en el año ¡1925! (esto sí que es ser adelantados a su tiempo), y ya ese año pusieron en cada casa 25 euros (que sería un pastón para esa época). Ahora tendrán la red de distribución amortizada (habrán hecho las lógicas modernizaciones), y tiene sentido que ahora puedan comprar la electricidad un 10-15% más barata que la TUR.
Pero, si lo piensas bien, es lógico. Pagamos el precio de la electricidad que pagamos porque tenemos que pagar los márgenes de beneficios de las grandes eléctricas, lo mismo que pagamos más por el pescado en lugar de ir nosotros con la caña al mar para pagar toda la cadena que hay detrás.
Yo, además del ahorro, destacaría dos beneficios de las cooperativas de energía:
1) Nosotros decidimos qué fuentes de energía utilizamos
2) Creamos un Estado independiente de las presiones del lobby energético
#6: Cuando digo "25 euros" me refiero a "25 pesetas"
#6 también es necesario que se establezca y se regule el caracter y compromiso social, no olvidemos que las cooperativas simplemente son una forma jurídica
#8: Efectivamente, todos esos rollos.
Simplemente quería dejar claro que, para conseguir algo, hay que mover el culo. Y, en este mundo del capital, hay que poner pasta.
#6 no hace falta poner tanto dinero por hogar. Tu puedes montar una cooperativa y comprar Kw en el mercado y ser solo un distribuidor. Tener menos margenes de beneficio y vender mas barato que Endesa, el ejemplo es Somenergia y similares.
Sobre la historia de Enercoop no es que fueran adelantados a su tiempo, es que en España en esa época habían miles de cooperativas eléctricas porque no habían megaempresas de generación y en las poblaciones con industria (como Crevillent) los empresarios incentivaron el desarrollo de las mismas.
#14 "Tu puedes montar una cooperativa y comprar Kw en el mercado y ser solo un distribuidor"
No entiendo muy bien lo que quieres decir. Supongo que te referirás a comprar kWh en el mercado (potencia != energía) y ser solo un comercializador (distribución es otra cosa, y hace falta tener una red de distribución).
Pues bien, si quieres decir eso (por favor, confírmamelo), te digo varias cosas:
1) Estás sujeto a los vaivenes del mercado intradiario. Precisamente por ir a comprar kWh a este mercado, su volatilidad (como hemos visto en diciembre, su precio va desde los cero hasta los ciento y pico euros/MWh) hace que el riesgo de precio sea altísimo. ¿Qué precio vas a ofrecer a tus clientes si no sabes el precio que va a tener tu producto en el mercado? Por eso existen los mercados a plazo (entre ellos, la subasta CESUR), y por eso casi no hay posibilidad de márgenes en el precio.
2) Ser un mero comercializador no va a cambiar el mercado eléctrico. Te limitarás a ganar $$$ con el poco margen que te dejen (lo que quiere hacer PepeLuz), pero seguirás sin poder cambiar las cosas: seguirán generando y distribuyendo los mismos lobbies que condicionan la vida política en este país.
#24 Si, me refería a eso.
#26 Pues se van a quedar las cosas como están.
#24 se empieza siendo comercializadoras, pero van haciendo parques solares e inversión en eolica para acabar derrocando antes o después a las grandes electricas.
#28 La energía (y más las renovables) necesita de mucha inversión inicial. Por eso nacieron las primas a las renovables (en España y en muchos de los países con renovables), y por eso habría que poner pasta inicial.
Son las matemáticas.
#31 si me dan a elegir entre invertir algo en el banco o en alguna de estas cooperativas no me lo pensaria 2 veces...
En mi provincia (La Pampa, Argentina) hay 31
http://www.cooperar.coop/web/federaciones/federacion-pampeana-de-cooperativas-electricas
Cantidad de cooperativas asociadas: 31
Descripcion de los servicios: Agua potable, alumbrado público, servicio funerario, telefonía, Internet, servicios de enfermería, traslados y otros
y esta de mi city: http://www.cpe.com.ar/
aunque por ahora no genera, sino que distribuye (nada menor, en Bs. As. los mayores problemas son en las lineas, no en la produccion), el que genera es el gobierno provincial: http://www.ape.lapampa.gov.ar/
Aunque otros muchos ejemplos, y otros muchos envíos relacionados, este me ha llamado la atención por el trato viniendo de un medio ¿liberal? con este.
#1 un medio "liberal" va a mirar siempre la peseta. Y esto es barato, (y por tanto, bueno). No le des + vueltas
La coop nació por la necesidad de alimentar la mecanización de la creciente industria textil y q las electricas del momento se negavan a facilitar. El "mercado" nos dejó fuera del mercado elec. Viva la coop. Y sí se puede hacer en todos los sitios. Recuerdo en la Universidad un profesor propagandista capitalista se negava a aceptar la exitosa realidad de la Coop. La secta neoliberal es peligrosa y muy costosa. Sóc de Crevillent
Titular alternativo propuesto por las eléctricas:
"El cooperativismo eléctrico, causa de construcción de tanatorios"
Me ha dolido leer kW/h. Las cosas claras.
Si dices que gastas x kW/h estás diciendo que cuanto más tiempo tengas la televisión encendida menos consumo eléctrico tendrás (y menos pagarás)
Explicación:
a) Se compra/genera energía, que es lo que se consume.
b) kW es una unidad de potencia (y h una unidad de tiempo)
c) Más potencia y durante más tiempo es más energía.
d) La potencia es energía por unidad de tiempo (como la velocidad es distancia por unidad de tiempo)
La energía (generada o gastada) es potencia (generada o gastada) multiplicada por el tiempo que has estado (generando o consumiendo) esa potencia.
Soy crevillentino y estoy muy orgulloso de leer este art. La coop nació por la negativa d
Las Cooperativas es la forma lógica de la distribución de las riquezas.
Pero no solo por el hecho de ser una cooperativa es cuestión de mejores resultados.
Tiene que estar avalado por una buena gestión.
Para ello es necesario unos cooperativistas comprometidos y exigentes de buena gestión, pero no las luchas de poder con el único objeto del beneficio personal.
http://mecambio.net/category/cambiate-ya-a-que-esperas/energia/
http://asambleavirtual.info/wiki/Cooperativas_de_energía_renovable