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#14:
#5 #9 Es un tema mas simple. Solo hay que fijarse en el IBEX-35, donde la mayoria de empresas son constructoras y/o del sector financiero/banca y energia/telecomunicaciones y lo que sus consejeros saben es especular con la vivienda y construir complejos hotelisticos para el turismo. Tambien lo unico que saben es chupar de dinero publico del estado a traves de las administraciones y de las facturas de telefono y luz sin despeinarse. Por eso no quieren sanidad publica ni educacion publica. Dinero publico que va para ellos con mas contratos. ¿Que ahora les aparezca una empresa de I+D+i o una tecnologica que comptia con Tesla o cualquier otra que les quite el protagonismo del IBEX-35 y ya no manden ellos? ¿Invertir ellos en I+D+i? ¿Para que?, si les va bien asi, por eso a los autonomos y pymes les cobran la brutalidad mensual de cuota de autonomos. No sea que se apunten muchos al tema y prosperen y les hagan sombra...
#5:
Es una sangría que estamos pagando muy cara.
Yo no sé qué cuesta compararse con países que hace una década eran nuestros gemelos (Canadá o Corea del Sur), ver que ellos han potenciado el I+D y promocionado la exportación y que ahora están mucho mejor que nosotros.
Nunca he entendido por qué les cuesta verlo a los políticos. Nunca he entendido que no sean capaces de mantener un nivel alto, continuado y efectivo de I+D y recoger los frutos al cabo de los años en forma de un país más próspero, con más capacidad tecnológica, industrial y mejor economía.
Yo no sé qué cuesta compararse con países que hace una década eran nuestros gemelos (Canadá o Corea del Sur), ver que ellos han potenciado el I+D y promocionado la exportación y que ahora están mucho mejor que nosotros.
Nunca he entendido por qué les cuesta verlo a los políticos. Nunca he entendido que no sean capaces de mantener un nivel alto, continuado y efectivo de I+D y recoger los frutos al cabo de los años en forma de un país más próspero, con más capacidad tecnológica, industrial y mejor economía.
#21:
Yo soy investigador y tengo asumidisimo que nunca volveré a España. PhD en Inglaterra, postdoc en USA, y a intentar volver a Europa como sea para un puesto mas a largo plazo.
Si quisiese volver a España ahora mismo, lo mas probable es que no me contratase nadie al no llevar años enchufado en el departamento. Y si me contratasen empezaria desde el puesto mas bajo de ayudante Doctor, con casi ningún fondo para hacer investigación, mientras ahora mismo manejo a un equipo de varias personas que hacen todo el "trabajo sucio" y mi jefa me suelta billetes cuando lo necesito.
No se en que beneficia a mi carrera volver a España, pero los propios investigadores y el enchufismo en la universidades son factores muy negativos, además de la falta de fondos.
Si quisiese volver a España ahora mismo, lo mas probable es que no me contratase nadie al no llevar años enchufado en el departamento. Y si me contratasen empezaria desde el puesto mas bajo de ayudante Doctor, con casi ningún fondo para hacer investigación, mientras ahora mismo manejo a un equipo de varias personas que hacen todo el "trabajo sucio" y mi jefa me suelta billetes cuando lo necesito.
No se en que beneficia a mi carrera volver a España, pero los propios investigadores y el enchufismo en la universidades son factores muy negativos, además de la falta de fondos.
#31:
#5 Por que la política actual no busca mejorar la sociedad ni la calidad de vida de los ciudadanos. En España podríamos vivir todos de puta madre por que es un país muy rico en materia prima, agricultura, cultura, etc. Y además los españoles somos en general ingeniosos, trabajadores y orgullosos de nuestros logros. Como ya digo, podríamos vivir todos muy bien y ser todo un referente de riqueza y bienestar.
Pero a nuestros políticos les interesa más llenarse los bolsillos y tener contentos a sus "inversores". Si con un trapicheo consiguen unos cuantos sobres para gastarse en drogas y en putas, pues que le jodan a los españoles. Si favorecen a un gran explotador a cambio de algún que otro favor, pues eso, que se jodan miles de trabajadores, que ellos quieren sus sobrecitos. Que un gran constructor quiere edificar en un bosque protegido? pues se quema y se construye. Que luego hay pobreza, contaminación, extinción de especies autóctonas. ¿Qué más da? Hay para farlopa y putas en el yate.
Y así con todo.
Pero a nuestros políticos les interesa más llenarse los bolsillos y tener contentos a sus "inversores". Si con un trapicheo consiguen unos cuantos sobres para gastarse en drogas y en putas, pues que le jodan a los españoles. Si favorecen a un gran explotador a cambio de algún que otro favor, pues eso, que se jodan miles de trabajadores, que ellos quieren sus sobrecitos. Que un gran constructor quiere edificar en un bosque protegido? pues se quema y se construye. Que luego hay pobreza, contaminación, extinción de especies autóctonas. ¿Qué más da? Hay para farlopa y putas en el yate.
Y así con todo.
#43:
La mayor fuga de cerebros en España no es al extranjero sino al funcionariado. Miles de jóvenes con carreras, idiomas y másters, prefieren presentarse a una oposición y conseguir una plaza completamente ajena a su preparación, solo por tener un empleo estable. Eso es lo que más debería preocuparnos. Es normal que una persona con un excelente currículum decida irse a un país donde tenga más oportunidades de desarrollo profesional. Lo que no es normal es que decida ser auxiliar administrativo en su ayuntamiento para poder vivir.
#2:
Vamos, no, ya estamos pagando con las elecciones, no estando los que verdaderamente harian cambiar los datos.
#6:
A mi siempre me cabreado eso muchísimo.
La educación pública universitaria ésta muy subvencionada (como debe ser, y más que debería estar!), pero el fruto de esa inversión se aprovecha en otros países.
Eso también es marca España.
La educación pública universitaria ésta muy subvencionada (como debe ser, y más que debería estar!), pero el fruto de esa inversión se aprovecha en otros países.
Eso también es marca España.
#55:
#33 #7 en las clases de inglés telefónicas que he tenido este año con un escocés muy majo que hacía poco que había llegado a España daba igual el tema que tocara que al final acabábamos derivando en el típico "the pain of Spain" de cosas que le indignaban o no entendía de nuestro país (empezando por la inutilidad de llamar a la policía para muchas cosas como los vecinos ruidosos).
Y para el tema laboral coincidimos en que era absurda la obcecación de las empresas españolas por el "más barato todavía" sin tener en consideración nada más (bueno sí, la mayor titulitis y experiencia que pudieran sacar por el mismo sueldo) y que en general los jefes eran más un estorbo que una ayuda y tenías que acabar haciendo su trabajo arreglando marrones, echando más horas de la cuenta y haciendo todo tipo de cosas que no te tocan por un sueldo mísero...
Comparad eso con la orientación anglosajona de buscar el mejor trabajador posible ofreciendo condiciones en consecuencia, buscar la productividad (allí si echas más horas está mal visto porque piensan que eres menos eficiente) y en general cuidar la reputación de la empresa para que se queden y escalen, que tienen apoyo de arriba y horario y tareas muy bien definidas.... normal que los españoles cualificados vayan en estampida a UK sueldo aparte (que también) .
Y para el tema laboral coincidimos en que era absurda la obcecación de las empresas españolas por el "más barato todavía" sin tener en consideración nada más (bueno sí, la mayor titulitis y experiencia que pudieran sacar por el mismo sueldo) y que en general los jefes eran más un estorbo que una ayuda y tenías que acabar haciendo su trabajo arreglando marrones, echando más horas de la cuenta y haciendo todo tipo de cosas que no te tocan por un sueldo mísero...
Comparad eso con la orientación anglosajona de buscar el mejor trabajador posible ofreciendo condiciones en consecuencia, buscar la productividad (allí si echas más horas está mal visto porque piensan que eres menos eficiente) y en general cuidar la reputación de la empresa para que se queden y escalen, que tienen apoyo de arriba y horario y tareas muy bien definidas.... normal que los españoles cualificados vayan en estampida a UK sueldo aparte (que también) .
Comentarios
Es una sangría que estamos pagando muy cara.
Yo no sé qué cuesta compararse con países que hace una década eran nuestros gemelos (Canadá o Corea del Sur), ver que ellos han potenciado el I+D y promocionado la exportación y que ahora están mucho mejor que nosotros.
Nunca he entendido por qué les cuesta verlo a los políticos. Nunca he entendido que no sean capaces de mantener un nivel alto, continuado y efectivo de I+D y recoger los frutos al cabo de los años en forma de un país más próspero, con más capacidad tecnológica, industrial y mejor economía.
#5 Una poblacion culta y con sentido critico es exactamente lo que no les conviene a los patanes que tenemos por politicos. Ellos van a cobrar lo mismo o mas aunque el pais se caiga a cachos.
#5 #9 Es un tema mas simple. Solo hay que fijarse en el IBEX-35, donde la mayoria de empresas son constructoras y/o del sector financiero/banca y energia/telecomunicaciones y lo que sus consejeros saben es especular con la vivienda y construir complejos hotelisticos para el turismo. Tambien lo unico que saben es chupar de dinero publico del estado a traves de las administraciones y de las facturas de telefono y luz sin despeinarse. Por eso no quieren sanidad publica ni educacion publica. Dinero publico que va para ellos con mas contratos. ¿Que ahora les aparezca una empresa de I+D+i o una tecnologica que comptia con Tesla o cualquier otra que les quite el protagonismo del IBEX-35 y ya no manden ellos? ¿Invertir ellos en I+D+i? ¿Para que?, si les va bien asi, por eso a los autonomos y pymes les cobran la brutalidad mensual de cuota de autonomos. No sea que se apunten muchos al tema y prosperen y les hagan sombra...
#14 también al ibex le conviene que de aquí a unos años nos convirtamos en un país más tecnológico y por lo tanto más rico.
#16 No creo que esten tan interesados en eso. Siempre han sido del "que inventen los otros, que ya luego nosotros lo utilizamos y lo compramos". El IBEX existe desde 1992 y han tenido 27 años para incentivar el I+D+i en España y unicamente han hecho lo minimo. Al fin y al cabo no creo que esten tan preocupados por este tema puesto que ellos pueden comprar tecnologia donde sea o invertir donde quieran en empresas tecnologias que no tienen porque ser españolas.
#17 "que inventen los otros, que ya luego nosotros lo utilizamos y lo compramos"
Eso garantiza la pobreza a largo plazo.
#16 ¿Por qué? ¿Has visto las edades que manejan los cromañones de los consejos de administración? Para cuando el país se quede tan desactualizado que no sea posible recuperarse llevarán muertos años.
#9 pero es que literal, patanes que visten y calzan, cuando alguna vez los han pillado hablando entre ellos hablan como putos subnormales
#9 En la Universidad no se enseña ni cultura ni sentido crítico. Bueno, quizá en la Facultad de Filosofía...
Se enseña a memorizar, se enseña a calcular cosas y se enseñan conceptos científicos.
De idiotas con titulación superior está España llena. No por cursar una ingeniería o una licenciatura la gente se vuelve de golpe supercrítica y altamente objetiva con el mundo que la rodea. Sabes que eso no pasa.
#69 No, ni en filosofia. El sentido critico se adquiere en todo caso en las cafeterias de las facultades.
#77 Me imaginaba que Filosofía, por la materia que trata, sería la excepción Nunca he estado en una facultad de Filosofía, la verdad.
#5 porque si se potencia la inteligencia, nadie votará por esos políticos... Es mejor, para esos políticos, un pueblo embrutecido y muy emocional, muy fácil de controlar.
#5 Por que la política actual no busca mejorar la sociedad ni la calidad de vida de los ciudadanos. En España podríamos vivir todos de puta madre por que es un país muy rico en materia prima, agricultura, cultura, etc. Y además los españoles somos en general ingeniosos, trabajadores y orgullosos de nuestros logros. Como ya digo, podríamos vivir todos muy bien y ser todo un referente de riqueza y bienestar.
Pero a nuestros políticos les interesa más llenarse los bolsillos y tener contentos a sus "inversores". Si con un trapicheo consiguen unos cuantos sobres para gastarse en drogas y en putas, pues que le jodan a los españoles. Si favorecen a un gran explotador a cambio de algún que otro favor, pues eso, que se jodan miles de trabajadores, que ellos quieren sus sobrecitos. Que un gran constructor quiere edificar en un bosque protegido? pues se quema y se construye. Que luego hay pobreza, contaminación, extinción de especies autóctonas. ¿Qué más da? Hay para farlopa y putas en el yate.
Y así con todo.
#31 Pero no solo es culpa de los políticos. También de la gente a pie. A mí me asusta bastante, ver cómo mucha gente va aceptando el discurso neoliberal sociópata.
#5 Una vez leia un articulo q decia q en China, la mayoria de los miembros del gobierno tienen un perfil cientifico. En españa, son mas abogados, y la mayoria ni si quieran saben hablar ingles
#40 Supongo que te referiras a los asesores, la mayoría de políticos españoles son una panda de ignorantes. Nuestro gobierno no son unicamente los 4 diputados y ministros que salen en las noticias.
#5 Aqui, a finales de los 70 estabamos como canada y corea del sur, pero con la entrada en la UE se desmonto todo la industria, que habia. Es cierto que habia que hacer una reforma, ya que habia compañias insostenibles, pero por presion de Alemania y Francia se cerro todo o se vendio fuera.
No tener sector industrial fuerte es un lastre, no hay empresas industriales españolas grandes casi, asi no puedes colocar a gente universitaria ni invertir en i+d, aumenta el paro...es un circulo vicioso.
#5 es que en esos países los que han invertido en I+D son principalmente empresas, no los gobiernos. En España las empresas no invierten en I+D porque la inmensa mayoría de las empresas son pymes mas "p" que "mes", que además es la misma razón por la que se recauda menos en impuestos, ya que estamos.
Igual hay algo en la legislación española que incentivas que la pequeñas empresas no se conviertan en medianas empresas...
#5 Aparte de "los políticos", que ya todos sabemos que son muy malos, nadoe parece darse cuenta de que la investigación y la universidad españolas son otro nido de corrupción y enchufismo.
De poco te sirve gastar X millones más si al final van a parar a departamentos mediocres que no son más que clubes familiares.
#5 Porque el I+D es inversión a largo plazo, y nuestros políticos son muy cortoplacistas, a 4 años máximo. No tienen visión de país, no hay más que ver lo que está pasando en Madrid con lo de Madrid central. Si eso mismo lo hubiese implantado el PP, estarían sacando pecho de ello, pero como lo hizo Carmena, hay que quitarlo cueste lo que cueste.
#5 Nosotros estamos al nivel de un país bananero. Corrupción por doquier y nula perspectiva de progreso y orgullo nacional (del de verdad, no enrollarse la banderita de españa con una mano y robar con la otra), lo único que este país tiene amigos y aliados más convenientes.
Somos un país de servir copas, y ese servilismo está también en política.
Vamos, no, ya estamos pagando con las elecciones, no estando los que verdaderamente harian cambiar los datos.
#2 Tampoco se han ido millones de personas, este pais es gilipollas y punto, por eso los que tienen dos dedos de frente se van.
#10 suficiente seguro para marcar la diferencia.
#10 ¿Que no se han ido millones? En Londres escucho casi tanto español como inglés, es alucinante.
#29 el espanol es el segundo idioma mas hablado del mundo..normal q lo oigas
#83 Español de España, el sudamericano que escucho es 1/10.
#2 Supongo que te refieres a no votar a PPSOE. Muchos de los que estamos fuera no habríamos votado a Podemos, si ese es el cambio que estás buscando. Si se preocupan más por el lenguaje inclusivo que por la salud de las empresas, lo llevan mal con la gente que nos hemos ido.
#18 Y el resto de partidos con opción a gobernar que piden otros tipos de "cambios" lo único que han demostrado es centrarse en problemas que no importan a la mayoría y en perpetuar lo que ya había.
#18 Si se preocupan más por el lenguaje inclusivo que por la salud de las empresas
Reconforta saber que no sólo se van los mejores cerebros.
#39 si te parece mas importante desvirtuar el lenguaje por la estupidez humana y el ñoñerío, que el poder tener una situación economica buena y empleo de calidad... desde luego tu tampoco estas entre esos mejores que se quedan.
#56 Me parece que te estás montando una película tú solito. Bueno, solito no; te estás montando una película que te han vendido lista para montar, como los muebles del IKEA.
Dime, librepensador: ¿cuándo fue la última vez que la izquierda (sea eso lo que sea) sacrificó la oportunidad de mejorar condiciones materiales de la clase trabajadora, la salud de las empresas o cualquier otra medida para a cambio defender o promover el lenguaje inclusivo? Porque, que yo sepa, ni ha ocurrido nunca tal cosa ni la gente (normal) es incapaz de defender simultáneamente más de una idea o medida.
#88 Cuando pones como primera línea este tema lo demás queda relegado aunque despues las políticas sean otras. La política tambien es márketing y hablar con la 'a' llama más que la defensa de la clase obrera. Esto con la ayuda inestimable de los medios hace el resto.
#98 “hablar con la 'a' llama más que la defensa de la clase obrera”
Pues yo creo que ha sido al contrario, esa “lucha” nos ha hecho a muchos irnos lo más lejos posible.
#88 y si no, que se lo pregunten al ministro de igualdad social y lucha de clases.
Si es que es evidente que se pueden defender a la vez las estupideces y las cosas importantes...
#18 Me parece que eres tu el que mas se preocupa por el lenguaje inclusivo. Aunque sea por criticarlo. De todas maneras no se donde has emigrado, pero en muhcos paises del entorno europeo lo del lenguaje inclusivo esta mas que superado y aceptado.
#42 todos los de lengua inglesa nos llevan siglos de ventaja...
#42 ejemplos?
#79 los artículos no distinguen género. Determinado: the; indeterminado: a/an. Tampoco los adjetivos. En cuanto a sustantivos la gran mayoría de profesionales no distinguen género: lawyer, driver, farmer, doctor, veterinarian, ..
Sí que hay distinción en sustantivos familiares, o nobiliarios: son/daughter, mom/dad; king/queen, duchess/duke
Eso así, a bote pronto.
#79 Busca cualquier oferta de trabajo en alemania por ejemplo...
#18 eso eso, hay que gobernar para las empresas. Cómo hacen los grandes partidos, para que paguen menos impuestos y para que puedan despedir más barato por ejemplo. Eso son los partidos "preocupados" por la salud de las empresas.....
Si piensas eso es mejor que no vuelvas. Y a ver cuándo os enteráis que se gobierna para la gente, para los ciudadanos, no para las empresas.
Pd.- mi hermano lleva 5 anos en malaysia y si, votaría a podemos, no generalices anda.
#18 pues si te has ido es que lo que hicieron ppsoe por las empresas estuvo mal. Podemos sería una opción a probar.
Ppsoe a parte de hacer mal lo de las empresas también hacen muchas cosas mal. Y esto dando por bueno que esté mal preocuparse por el lenguaje inclusivo, que no lo creo. Bueno, no está bien porque mucha gente se toma a risa la igualdad.
#18 Viendo los comentarios que te han regalado anteriormente, no vuelvas, este es el nivel de los que se han quedado en españa, comunistas de salon.
#2 Bien poquita gente de Podemos y de IU y del PSOE he conocido todos los años que llevo fuera.
Y gente de derechas, a montones.
#66 A mi me ha pasado justo lo contrario, que cosas.
#66 Casi 9 años afuera, he vuelto una vez a España y fue por menos de un mes.
Como dice #66 todo lo contrario. Solo he conocido una persona afin al PP y incontables las personas de Podemos tanto como del Psoe.
Yo soy investigador y tengo asumidisimo que nunca volveré a España. PhD en Inglaterra, postdoc en USA, y a intentar volver a Europa como sea para un puesto mas a largo plazo.
Si quisiese volver a España ahora mismo, lo mas probable es que no me contratase nadie al no llevar años enchufado en el departamento. Y si me contratasen empezaria desde el puesto mas bajo de ayudante Doctor, con casi ningún fondo para hacer investigación, mientras ahora mismo manejo a un equipo de varias personas que hacen todo el "trabajo sucio" y mi jefa me suelta billetes cuando lo necesito.
No se en que beneficia a mi carrera volver a España, pero los propios investigadores y el enchufismo en la universidades son factores muy negativos, además de la falta de fondos.
#21 Tengo la misma sensación. Volver a Europa sí me lo planteo porque estar en el otro lado del mundo a veces es duro, pero cada vez tengo más asumido que no voy a volver a vivir en España hasta que ya no necesite un sueldo.
#21 depende del sector hay algo de investigación privada. Mi novia está en una farma y se trabaja bien, se investiga mucho y tienen buenas condiciones.
Claro que sólo aplica a cierta investigación.
#21 ¿Cuánto gana en USA un postdoc?
#47 unos 50k, pero en USA eso es un sueldo muy justito.
#21 a Espanha se volvera con 1-2M que te generen ~40-80k al anho y a vivir del cuento.
#21 Pues si te has formado en la educación publica Española podrías devolver la inversión que hicimos en ti ya que no repercute en nosotros que somos los que hemos pagado la formación. No se si es tu caso, lo digo para los casos que si son así.
#21 perdón ha sido sin querer
#21 Tienes mucha razón pero hay varias formas de volver a España con una posición tipo Tenure-Track. Los contratos Ramón y Cajal a
nivel nacional, los Viera Clavijo en canarias, los Ikerbasque fellow en el País Vasco y los Serra Hunter en Cataluña ofrecen contratos a 5 años con la posibilidad de convertir la plaza en fija al final de ese periodio. Lo comento por si hay más meneantes en tu situación.
A mi siempre me cabreado eso muchísimo.
La educación pública universitaria ésta muy subvencionada (como debe ser, y más que debería estar!), pero el fruto de esa inversión se aprovecha en otros países.
Eso también es marca España.
#6 ponte en el lugar del médico que sabe que en USA ganaría 10 veces más que en España.
#65 Y sin hacer oposición.
#65 Cuidado, que no es oro todo lo que reluce. Sobre todo en USA, donde la vida "está privatizada"
#78 Pues a Canadá o Australia.
#65 A quien culpo no es al médico que se va, sino al que le deja irse.
La mayor fuga de cerebros en España no es al extranjero sino al funcionariado. Miles de jóvenes con carreras, idiomas y másters, prefieren presentarse a una oposición y conseguir una plaza completamente ajena a su preparación, solo por tener un empleo estable. Eso es lo que más debería preocuparnos. Es normal que una persona con un excelente currículum decida irse a un país donde tenga más oportunidades de desarrollo profesional. Lo que no es normal es que decida ser auxiliar administrativo en su ayuntamiento para poder vivir.
#43 Ahi le has dado, conozco 3 brillantes ingenieros que mandaron todo a tomar por saco y se metieron a funcionarios
Suerte que nos llegan muchos fisicos nucleares sirios para compensar
#46 En las estadísticas mal hechas, esas tres personas figuran como "ingenieros trabajando en España", y no preocupan a los responsables. Lo que hay que mirar es si están trabajando como ingenieros, sacando provecho de esa preparación y aportando conocimiento y valor añadido al país.
#43 Tienes razon, yo conozco bastantes casos, es otro agujero por donde se van los cerebros españoles, a picar excels.
#43 Y en esas estamos muchos. De la gente con la que hice la carrera, prácticamente ninguno se ha quedado dentro del campo. Una amiga con un expediente brillante hizo doctorado y la putearon tanto que al terminar los mandó a la mierda. Otra se sacó el CAP y se metió a enseñanza privada. Otra, con expediente de matrícula en la carrera y en los dos másters se fue de técnico de laboratorio con un sueldo que no le cubría el alquiler, y luego le perdí la pista... otra, opositando para bombera. Y así todo el panorama.
Hoy por hoy, la carrera, salvo que sea una ingnieria buena, te sirve "para tenerla", que era precisamente lo que tanto tiempo nos estuvieron diciendo que no hiciéramos, sacar una carrera por sacar. Si te presentas a oposiciones, tus buenos puntitos extra te da, y te permite acceder a algún máster en el futuro aunque sea de algo de un campo completamente distinto (mi caso), en el que dicha carrera no te aporte nada.
Tenemos un panorama precioso.
Se está pagando ya, y desde hace tiempo.
Y tan cara ... 18 euros la jarra
#3 eso pasa por no preguntar el precio primero
España fue vendida a potencias extranjeras hace tiempo por los borbones y tiene autonomía cero económicamente. La restauración de Fernando VII, el más nefasto de todos en el siglo XIX, se sigue pagando a día de hoy.
Siempre se van los mejores.
#1 lleva pasando toda la vida, no es que sea novedad de los últimos tiempos
#1 irse es muy fácil, los mejores nos quedamos aquí, montamos cosas a pesar de las miles de trabas que nos impone el gobierno, facturamos a clientes extranjeros y hacemos que entre dinero en el país
#85 Decir que irse es my fácil, denota un desconocimiento total de lo que implica emigrar.
#92 depende del plan en que vayas, yo he tenido ofertas para irme fuera donde la empresa ya me lo daba todo hecho
#85 Vete a que tu abuela te diga lo guapo que eres, lo necesitas.
#93 ya me lo dice todos los días
#1 No estoy de acuerdo. Creo que se va la gente que:
- no está bien donde está, sea por una situación económica o social.
- no es conformista.
- puede permitirse buscar nuevos horizontes en el extranjero.
- tiene las ganas y el valor para emigrar
No necesariamente serán los mejores
#95 De hecho, como es lo lógico, hay de todo. Buenos y malos solo que los menos buenos parecen buenos por las buenas condiciones que se nos brinda. Si a un trabajador normal se les paga, se le da una estabilidad, una formación continua y espacio para que mejore va a pasar de normal a bueno. Si esto no se da puede pasar de bueno a normal porque va a llegar el punto que se la sude todo.
#95 no ha dicho que solo se vayan los mejores.
En la lista que has puesto, los mejores podrán permitirse buscar nuevos horizontes en el extranjero, con mejores condiciones económicas, sin necesidad de conformarse con lo que España ofrece.
Y los mejores, sin duda, tienen el valor para emigrar.
Queda el que tenga ganas, eso es cierto.
En verdad entiendo perfectamente la puntualización que haces, pero me parece que la frase es suficientemente acertada a grandes rasgos.
#99 puedes ser el mejor en tu profesión pero si no se dan esas condiciones no emigraras.
Por ejemplo:
1_Si eres el mejor arquitecto del mundo pero por motivos personales no puedes irte del país, no emigrarás.
2_Si eres un arquitecto mediocre y cumples esas condiciones es probable que emigres.
Por otra parte ser el mejor o muy muy bueno en lo que haces no implica que tengas las ganas/valor de emigrar.
Pero bueno, es mi opinión
#95 Así por aclarar ... mi comentario iba con sorna en referencia a las frases típicas que se utilizan en estos casos y en los funerales
"la situación, de verdad, es desesperante; tanto que se puede acabar con la poca ciencia que hay en España. Quedaremos unos pocos grupos que viviremos de los recursos externos y cuando nos jubilemos, ¿quién va a seguir? La situación es muy alarmante y de urgencia."
A pesar de las noticias que parecen indicar lo contrario, España no es el proveedor oficial de científicos del resto del mundo.
La gente se va porque, afortunadamente, las condiciones son mejores fuera. No debemos preocuparnos porque se vayan. Debemos preocuparnos de por qué no se quedan. ¿Caciquismo, prevaricación?. Cuando a López-Otín le descubrieron que había publicado una y otra vez un mismo resultado, 50 de estos grandes popes lo apoyaron. Los grandes popes de la ciencia en España muy raras veces reflexionan sobre el maltrato y precarización en la ciencia española.
https://forbetterscience.com/2018/05/07/the-perennial-northern-blot-of-lopez-otin/
#32 Conocí el caso recientemente, al pedirme, un cliente, el reciente libro autobiográfico que ha sacado Lopez-Otín, en donde alega que el acoso que sufrió, al poner en duda sus investigaciones, le causó una depresión.
#32 No todos, muchísimos se van porque aquí no tienes ninguna oportunidad , arquitectos conozco un par y físicos también .
#32 Madre mía el artículo ese... Me he quedado flipando. Qué vergüenza
Menudo hazmerreír que son algunas estrellitas de la ciencia española.
Esta es la típica que no comentan los usuarios "muy españoles de derechas" y así nos va.
Recuerdo hace como 15 años un político de la Europa del norte que decía que allí estaban encantados con los trabajadores inmigrantes, no se habían gastado un duro en su formación y tenían gente cualificada. Win-Win
Exp ortamos cerebros brillantes e importamos reggetoneros e iletrados. Buen negocio.
#8 Lo bueno de los iletrados que importamos es que se pueden integrar rápidamente entre los abundantes iletrados nacionales.
Por favor, no emigres. España os necesita a ti y a tu no tan brillante cerebro.
#41 Wow, qué comentario tan brillante repleto de argumentos y datos.
#76 Gracias, pero no te confundas: no he aportado datos. Haberlo hecho habría estado feo, viendo la liga en la que te mueves.
#89 Además cortito.
#91 Bueno, yo prefiero decir que tienes mucho espacio para la mejora, pero allá tú.
Hombre, no es sólo España el que pierde un montón: también India, Paquistán, Brasil, Ecuador... No estamos solos
#28 Conozco amigas han tenido que emigrar a Brasil y Ecuador , a Brasil la arquitecta y a Ecuador la que estudio Medio Ambiente. Brasil me dicen que 👍
Fuga de cerebros, anda que tontería, yo ya tengo a tres amigos trabajando para compañías americanas y suizas desde aquí, no hace falta ni salir de España.
#20 Cada vez somos más los que estamos así. Yo llevo varios años trabajando en remoto, y 0 ganas de "volver".
Traemos dinero de fuera, pagamos nuestras cotizaciones e impuestos aquí. 0 iniciativas desde el estado para promover este tipo de empleos.
#34 una pregunta técnica. Estás como trabajador por cuenta ajena o te tienes que hacer autónomo para trabajar para una empresa de fuera en remoto? Estoy pensando en hacerlo pero ignoro que pasa con empresas que no tienen presencia en el país.
Lo importante es verlo con perspectiva de genero.
Y quién son los responsables? Los políticos que están al servicio de los empresarios explotadores y sus votantes cómplices.
Se nos van los cerebros y por otro lado importamos gentuza que solo viene a cobrar la paga y a delinquir, un plan de futuro perfecto. Y no pretendo decir que provenientes de ciertos paises todo lo que haya allí es gentuza, NO, lo que pretendo decir es que de muchos sitios nos mandan a bastante gentuza que no saben ni que hacer con ellos.
#36 Seamos respetuosos. Viene gente sin estudios y de nivel cultural muy bajo. Con todo su derecho a ganarse el pan.
Y vienen porque españa sigue apostando por industrias donde el valor añadido se consigue gracias a los salarios bajos de dichas personas: turismo, agricultura y construccion.
Si queremos otro tipo de emigrantes hay que apostar por otro tipo de industria.
Lo que esta claro es que Europa necesita mano de obra de fuera sí o sí.
#44 Perfecto, pues esa gente viene con contrato de trabajo o viene a hacer cursos de formación uno detras de otro hasta que logré encontrar un trabajo que le permita vivir dignamente y en medio de todo eso a la minima que delinca se vuelve a su pais con un baneo de por vida. Si estoy deacuerdo en todo eso que me digas, pero venir a cobrar la paga no, y de esos hay muchos.
#48 No hace falta inventarse nada, basta con seguir el ejemplo de Canadá, EEUU, etc, incluso cojer lo mejor de cada , EEUU puede ser muy rádical en eso de demostrar que no vas a ser una carga para la sociedad, por ejemplo, ahí te miran hasta los tatuajes , aunque un escorpión en la mano o algo chungo en la cara puede ser una declaración de intenciones .
#44 es que a ver, lo que dice #72, ¿que Europa necesita mano de obra?, perfecto, se ponen agencias de trabajo en los paises de origen y cada uno que venga con su contrato de trabajo, cuando acabe el contrato un tiempo para formarse o seguir buscando y al de X meses si sigue sin encontrar de vuelta a su pais. A lo que voy y lo mantengo, traer gente a cobrar la paga no puede ser ni hay dinero para ello.
Todo va según el plan.
Los sucesivos gobierno a quienes lo único que les interesa es el dinero y el poder, ni se lo imaginan.
Los británicos también dicen los mismo, por poner perspectiva.
#7 Pero a los británicos se les fuga el cerebro ya en España, como consecuencia de impactar contra el suelto tras caer de un balcón.
#7 Curioso nunca he escuchado eso de un Britanico y llevo 6 años aquí ya
Que paguen y den condiciones laborales, ya verás como a la gente le falta tiempo para volver, pero mientras siga el siste arcaico y precario que hay en España la gente no vuelve
#33 #7 en las clases de inglés telefónicas que he tenido este año con un escocés muy majo que hacía poco que había llegado a España daba igual el tema que tocara que al final acabábamos derivando en el típico "the pain of Spain" de cosas que le indignaban o no entendía de nuestro país (empezando por la inutilidad de llamar a la policía para muchas cosas como los vecinos ruidosos).
Y para el tema laboral coincidimos en que era absurda la obcecación de las empresas españolas por el "más barato todavía" sin tener en consideración nada más (bueno sí, la mayor titulitis y experiencia que pudieran sacar por el mismo sueldo) y que en general los jefes eran más un estorbo que una ayuda y tenías que acabar haciendo su trabajo arreglando marrones, echando más horas de la cuenta y haciendo todo tipo de cosas que no te tocan por un sueldo mísero...
Comparad eso con la orientación anglosajona de buscar el mejor trabajador posible ofreciendo condiciones en consecuencia, buscar la productividad (allí si echas más horas está mal visto porque piensan que eres menos eficiente) y en general cuidar la reputación de la empresa para que se queden y escalen, que tienen apoyo de arriba y horario y tareas muy bien definidas.... normal que los españoles cualificados vayan en estampida a UK sueldo aparte (que también) .
#55 eso del mejor trabajador es discutible, lo que sí que tienen es mejores sueldos.
#96 onvre, depende de la óptica con que se mire:
- para un empresaurio cañí un "buen trabajador" es el que haga más horas calentando la silla (da igual haciendo qué mientras no le dé problemas), le quite más trabajo de "jefe" resolviendo marrones y buscándose la vida para todo ("hay que echarle huevos y p'alante"), haga más tareas que no son suyas por el menos coste posible. Y si se queman mucho a la calle y a coger el siguiente, si es por menos mejor....
- para uno anglosajón es el que sea más productivo para la tarea que le hayan encomendado con las horas y sueldo que tienes y punto, no hay más... y si funcionas bien suelen valorararlo y te promocionan para que te quedes...
Filosofías totalmente opuestas vaya...
#55 Opino como #96 además aqui se estila mucho empezar de aprendiz, que estaría bien si te formaras, pero no son de formarse, no son de preguntar ante la duda, se callan y palante... te ves managers con nosecuantos años de experiencia que carecen de una base básica y claro te las ves y deseas a veces para hacerles entender algo, tanto como los que creen que la tierra es plana y da igual lo que les digas para refutarselo, en ese estilo. Si es cierto que aun pensando que es una mierda es mucho mejor que España y los que tienen trabajo cualificado aqui es raro que se piren a no ser que estén puteados.
Currar de casa? es lo mas normal aqui.
#55 Te votaría 80 veces positivo si pudiera. Solo añadir que si echas más horas de las normales o bien piensan que tienes más trabajo del que puedes hacer o que no eres eficiente como bien dices. Lo mejor es que en vez de echarte la bronca lo primero que hacen es mirar y buscar como pueden ayudarte a hacer tu trabajo. Puede parecer muy lógico ya que cuanto más hagas mejor va a la empresa pero por el sur piensan que es por vagancia, es tremendo.
No está todo perdido
Aun nos quedan La Pantoja y familia, Belen Esteban y familia, Sálvame, el Chiringuito, Ana Rosa y Griso, Berín, etc.
Quien va a volver a España pudiendo ganar 4 veces mas en Irlanda o UK y teniendo vuelos hiperbaratos de 2 horas para ver a la familia y amigos y reponer la maleta de jamon y cosas buenas?
europa y africa nos regala sun delincuentes mientras nuestron ingenieros tiene que salir de espalña, los que tienen la suerte (eso dicen) cobran bastante menos que los barrenderos
No hay problema, cuando la cosa esté mejor volverán a poner la ley en la que otorgaban beneficios fiscales para que vinieran científicos a España... que luego volverán a aprovechar los clubes de fútbol para traer estrellitas.