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#2:
El Ingreso Mínimo Vital ilustra a la perfección cómo la política comunicativa de un Gobierno puede inducir a un engaño masivo y, lo que es peor, cómo cierto sector de la izquierda opta por aceptarlo, o incluso por aplaudir sin otro desolador argumento que el de que, a fin de cuentas, la derecha lo hubiera hecho peor.
No va a durar poco este periodista en eldiario.es
No va a durar poco este periodista en eldiario.es
#44:
#6 La derogación de la reforma laboral ha sido echada atrás por Podemos o por el PSOE? Los cambios en el IMV se han producido por Podemos o por el PSOE?
No es cuestión de crear falsos ídolos, en eso estoy de acuerdo, pero un poquito de decir la verdad y no tomarla siempre con el amigo koletas tampoco estaría de más, no te parece?
No es cuestión de crear falsos ídolos, en eso estoy de acuerdo, pero un poquito de decir la verdad y no tomarla siempre con el amigo koletas tampoco estaría de más, no te parece?
#3:
¿Cómo va a ser mentira algo que ha hecho el Gobierno? Imposible.
#11:
Tampoco hay que ser muy listo para darse cuenta. Lo promocionaron a bombo y platillo como una ayuda que llegaría a más de un millón de hogares, y en un mes esa cifra había caído ya a menos de 100.000, que a saber cuantos serán realmente luego @Aiarakoa
Bastaba también una mera regla matemática para ver que el fondo destinado no da para cubrir a tanta gente.
Bastaba también una mera regla matemática para ver que el fondo destinado no da para cubrir a tanta gente.
#199:
#68 Nadie duda de que es una prestación necesaria pero también es verdad que deja de lado a los más desfavorecidos. Un simple ejemplo, la prestación actual destinada a las personas que tienen menos ingresos es la Renta Mínima de Inserción (RMI) cuyo importe es muy parecido al del IMV y está supeditada a seguir un itinerario sociolaboral por parte de los Servivios Sociales municipales o entidades que tengan competencia en ella. Pues las personas beneficiarias de RMI no pueden optar al IMV. Porque para poder optar al IMV es necesario haber solicitado las prestaciones a las que tengas derecho (RMI, PNC, PFHAC, prestación de desempleo, etc.) Pero resulta que la RMI no es una prestación complementaria por lo que no puede cobrar ambas. ¿Esto qué significa? Que una UFC compuesta por tres personas sin menores a cargo cuyos ingresos ascienden a los 1500 euros al mes -ya sea entre rentas del trabajo y otras prestaciones- tendrían derecho al IMV, pero esta misma familia si se encuentra en una situación de extrema vulnerabilidad social por la que percibe los 587 euros mensuales de la RMI no tendría derecho al IMV.
Y este sólo es un ejemplo del sinsentido de la ley. Las familias que perciben la PFHAC por menores a cargo sin discapacidad están recibiendo cartas para que elijan entre esa prestación y el IMV, cuando la cuantía que perciben es de sólo 341 euros anuales.
Y este sólo es un ejemplo del sinsentido de la ley. Las familias que perciben la PFHAC por menores a cargo sin discapacidad están recibiendo cartas para que elijan entre esa prestación y el IMV, cuando la cuantía que perciben es de sólo 341 euros anuales.
#13:
"A pesar de todo cuanto haya oído, el Ingreso Mínimo Vital no existe. En todo caso se trata, como ve, de una ayuda complementaria."
Pues yo siempre lo he entendido así, y me parece que es lo correcto. Se trata de brindar un subsidio para salir del paso a gente en dificultad y no para crear redes clientelares.
Entiendo perfectamente que cuando hablamos de estas situaciones es muy fácil entrar en casos particulares, donde duele hablar de manera objetiva ante traumas personales... pero por desgracia no se puede gobernar sino para la generalidad de casos.
Pues yo siempre lo he entendido así, y me parece que es lo correcto. Se trata de brindar un subsidio para salir del paso a gente en dificultad y no para crear redes clientelares.
Entiendo perfectamente que cuando hablamos de estas situaciones es muy fácil entrar en casos particulares, donde duele hablar de manera objetiva ante traumas personales... pero por desgracia no se puede gobernar sino para la generalidad de casos.
#68:
#2 Osea que hay una ley y el gobierno me está engañando porque en esa ley que está perfectamente explicada un señor ha encontrado un apartado que no le gusta.
Y en Meneame encantados y dando palmadas con las orejas porque el artículo les está diciendo lo que quieren oír (que es precisamente lo que el artículo critica, que a los votantes de izquierdas el gobierno les está diciendo lo que quieren oír).
No estarían mal que algún meneante pasará del primer apartado que has remarcado pero me temo que va a ser imposible.
Y en Meneame encantados y dando palmadas con las orejas porque el artículo les está diciendo lo que quieren oír (que es precisamente lo que el artículo critica, que a los votantes de izquierdas el gobierno les está diciendo lo que quieren oír).
No estarían mal que algún meneante pasará del primer apartado que has remarcado pero me temo que va a ser imposible.
#182:
#62 llega un liberal moderno al pueblo y empieza su discurso:
- cuando yo gobierne sólo los más aptos comerán,el resto si no tienen para comer es que son unos perdedores porque no se han esforzado lo suficiente y si yo no tengo para comer, entre todos los muertos de hambre me vais a pagar la comida.
Fin.
- cuando yo gobierne sólo los más aptos comerán,el resto si no tienen para comer es que son unos perdedores porque no se han esforzado lo suficiente y si yo no tengo para comer, entre todos los muertos de hambre me vais a pagar la comida.
Fin.
Comentarios
El Ingreso Mínimo Vital ilustra a la perfección cómo la política comunicativa de un Gobierno puede inducir a un engaño masivo y, lo que es peor, cómo cierto sector de la izquierda opta por aceptarlo, o incluso por aplaudir sin otro desolador argumento que el de que, a fin de cuentas, la derecha lo hubiera hecho peor.
No va a durar poco este periodista en eldiario.es
#2 pues debería, la autocrítica es una de las virtudes más sanas que existen.
#5 indistinguible de la tradición hoy en día
#5 Que responsabilidad tiene el periodista que informa en todo esto para "autocriticarse"?
#12 es un medio de izquierdas, así que el término "autocrítica" transciende del concepto personalista, para ser identitario.
Que haya gente de izquierdas que critique los fallos de la izquierda es sano.
#14 Estoy de acuerdo, aunque por otro lado, caemos en lo de siempre: la izquierda se critica y se fragmenta, mientras que la derecha permanece monolítica y no admite crítica ni disidencia.
Esto nos ha salido caro en otras ocasiones -recuerdo aquello tan repetido e injusto de que Zapatero fue el peor presidente de la democracia- aunque por otro lado, aplaudo el que en efecto no se comulgue con ruedas de molino. Pero esta clase de artículos me producen una sensación agridulce, no lo puedo evitar.
Dicho esto, sí, de lo que nos vendieron en principio a lo que va ahora hay un mundo. Como con la dichosa derogación de la reforma laboral.
#41 me la suda. La verdad se hará vieja
#41 Tragar las mentiras de la izquierda por el temor de la derecha, mueve el eje político hacia la derecha y destruye sus ideales, que es por lo que originalmente votas un partido de izquierdas, porque coincide con tus ideales y motivaciones políticas, la fragmentación no es mas que diferentes puntos de vista y no es malo, lo malo es tragar mierda por el juego del miedo.
#41 Si te refieres a lo que los podemitas llamáis "derecha" (todo lo no-socialista) eso de que no se fragmenta es falso. Ya sin contar aquellos que dicen que PSOE es derecha, tienes 3 de los grandes partidos de la supuesta derecha Vox, PP y Ciudadanos.
¿La auto crítica? hay una multitud de corrientes políticas fuera de ese seudo marxismo y por tanto unas se critican a otras.
A mi me gusta Rallo y bien que pone a caldo a Vox y PP. Para vosotros sería un ultra derecha maxima, la realidad le pondría en la izquierda real o el centro como liberal
#41 Cómo puedes decir que la derecha permanece monolítica si antes estaba el PP y ahora están PP, C's y VOX.
De uno han salido dos más. Es una fragmentación tangible, con cara y ojos.
#41 Para conseguir lo que nos querían dar hay que votarlos mas. Con los votos obtenidos nos dan lo que pueden.
#41 Hombre... de momento veo mas fragmentada la derecha que la izquierda... pero bueno ese mismo discurso también lo he leído por parte de peperos...
#41 la izquierda se fragmenta porque todavia hay idiotas que se tragan que el psoe es un partido de izquierdas cuando ha demostrado mil y una veces que a la hora de la verdad son tan neoliberales y corruptos como el partido podrido.
#14 lo que critican los de izquierdas es que los que dicen ser de izquierdas sean en realidad mamporreros de la oligarquia... eso si, con un discurso revolusionario.
#12 Su línea editorial ha sido definida como «volcada hacia la izquierda, en general orientada hacia una audiencia joven y con formación académica» y adscrita a «posicionamientos republicanos».
Esto es de su entrada de la wiki. Yo aplaudo la crítica.
#5 como dirían los monty python ... es un disidente!
#15 #2 Os dais cuenta de lo tanto que forzáis vuestro ideario para que encaje con una realidad que os sorprende?
#74 mi ideario? yo he venido aquí por las risas
#75 Eso decís cuando os piden responder por vuestras dudosas aportaciones, nada más lejos de la realidad..; Destiláis odio por cada poro de vuestra piel, frente a cualquiera que defienda el estado de bienestar. No me preguntes el porqué...
#96 a mi el estado del bienestar me parece bien, lo que pasa es que a lo mejor tenemos un concepto distinto de lo que es el estado del bienestar, el resto de los que hablas con ese plural, no se, que lo digan ellos
#5 Que se lo digan a Echenike
#56 jajajaja....
#5 No en este país y si quieres conservar el puesto.
#5 totalmente de acuerdo. Y cuánta falta hace en la izquierda
#79 ojalá en la derecha hubiera la milésima parte de la autocrítica que hay en la izquierda. Seríamos un país maravilloso.
No es un "y tú más", sino una expresión de mi hartazgo de que siempre se pida autocrítica a los mismos. No me refiero a ti, sino en general a los comentarios que leo en Menéame.
#5 por desgracia, esa cualidad se está perdiendo. Tu ahora aún siendo simpatizante críticas un tema tabú y te conviertes en un diablo VOXemita.
Y es triste porque es mejor rodearte de amigos que te digan la verdad aunque duela y sea necesario. Que de aduladores que te digan que todo va bien con una sonrisa falsa y la casa mientras se esté quemando.
#92 Y prácticamente cualquier tema que pueda arrojar la más mínima sombra de duda es tabú.
#5 El problema es que la derecha y sus medios afines nunca jamás hacen autocrítica. Jamás. Y siempre justifican absolutamente todo lo que hacen o hicieron en el pasado tanto desde las instituciones como de los medios.
Si se pide autocrítica hay que pedirla para todo el mundo, porque de lo contrario ésta sólo beneficia a quien nunca la practica.
#5 En el mundo de la hipocresía en el que vivimos, no. En la cima de la pirámide se encuentra el lameculismo.
#2 Al contrario. La primera norma de la izquierda radical es que ningún avance es nunca suficiente, así nunca paran se haga lo que se haga. Si la renta vital fuera igual que el SMI, pedirían que se doblase para compensar años de discriminación en los que los trabajadores han cobrado más.
#9 si, es super radical pedir que se haga lo que se dice.
#34 En realidad se ha hecho lo que se dijo, solo que se le puso un nombre muy molón que induce a equivocaciones.
#42 entonces lo radical es pedir que el IMV cumpla con lo que se espera de él?
#9 Se prometen menos de 500€ y ni siquiera se cumple.
No creo que el problema sea la radicalidad, Podemos es un partido tirando a socialdemocracia suave y ya lo tildan de venezolano-comunista.
#9 ¿"izquierda radical"? Me río de los Jemeres Rojos.
#2 Si fuera al reves y con "La Razon" seguro.
#2 nah, mientras no cuesfiones el feminismo, estas seguro en eldiario.es
#38 tan cierto como triste...jajaja
#2 creo que confundes a eldiario con periódicos de otra calaña. Sí, tienen una clara línea editorial, pero no es ni la primera ni la última vez que le dan caña al gobierno ni a los partidos de izquierdas.
#2 a su familia le corresponderán 738 euros mensuales. Es otra mentira. Basta para comprobarlo con que introduzca sus datos en el simulador que ha habilitado la propia Seguridad Social. ¡Sorpresa! A su familia de tres miembros le corresponden 338 euros mensuales. ¿Por qué? Porque el Gobierno ha decidido que a esos 738 euros mensuales hay que restarle los 400 que a duras penas logró juntar cada mes durante el año anterior. No, no busque tampoco alguna justificación de carácter técnico. Sencillamente le han engañado a base de ruedas de prensa, entrevistas, declaraciones, comunicados en redes sociales y palmeros acríticos.
Falso, es si sigues ganando 400€ y te complementan hasta los 738€ como han dicho en todo momento.
Yo defendiendo al PSOE, valgamedios.
#63 Que es como han sido y son todas las RGI y RMI de este país en sus autonomías, con lo del cálculo del porcentaje del PIRMI y demás.
Si al final los 3000 millones de euros del costo de la medida van a servir para pagar a funcionarios añadidos que las compulsen.
#2 Osea que hay una ley y el gobierno me está engañando porque en esa ley que está perfectamente explicada un señor ha encontrado un apartado que no le gusta.
Y en Meneame encantados y dando palmadas con las orejas porque el artículo les está diciendo lo que quieren oír (que es precisamente lo que el artículo critica, que a los votantes de izquierdas el gobierno les está diciendo lo que quieren oír).
No estarían mal que algún meneante pasará del primer apartado que has remarcado pero me temo que va a ser imposible.
#68 Nadie duda de que es una prestación necesaria pero también es verdad que deja de lado a los más desfavorecidos. Un simple ejemplo, la prestación actual destinada a las personas que tienen menos ingresos es la Renta Mínima de Inserción (RMI) cuyo importe es muy parecido al del IMV y está supeditada a seguir un itinerario sociolaboral por parte de los Servivios Sociales municipales o entidades que tengan competencia en ella. Pues las personas beneficiarias de RMI no pueden optar al IMV. Porque para poder optar al IMV es necesario haber solicitado las prestaciones a las que tengas derecho (RMI, PNC, PFHAC, prestación de desempleo, etc.) Pero resulta que la RMI no es una prestación complementaria por lo que no puede cobrar ambas. ¿Esto qué significa? Que una UFC compuesta por tres personas sin menores a cargo cuyos ingresos ascienden a los 1500 euros al mes -ya sea entre rentas del trabajo y otras prestaciones- tendrían derecho al IMV, pero esta misma familia si se encuentra en una situación de extrema vulnerabilidad social por la que percibe los 587 euros mensuales de la RMI no tendría derecho al IMV.
Y este sólo es un ejemplo del sinsentido de la ley. Las familias que perciben la PFHAC por menores a cargo sin discapacidad están recibiendo cartas para que elijan entre esa prestación y el IMV, cuando la cuantía que perciben es de sólo 341 euros anuales.
#68 #199 A ver. Eran 10 mil millones en el programa de UP. Pasaron a 5 mil millones en la propuesta con PSOE. Han quedado 500 millones para esta aprobación final hecha ley.
¿Dónde están los excluidos? Porque los tiene que haber o alguien se lio mucho con los números antaño y, ahora, está gobernando.
Tienen y tuvieron mi voto, no me confundais, pero algo hay que contar.
#68 ¿Y qué tiene de malo estar en contra de una medida? ¿Acaso lo que dice el gobierno es sacrosanto y no se puede querer que las cosas sean de otra manera o se intenten mejorar?
Porque lo único que veo en el artículo es que la aplicación de la ley no está alineada con la intención original de la medida y con la que tanto pecho ha sacado el gobierno, ya que sigue dejando vulnerable a muchísima gente en situación de extrema necesidad, cuando la ley fue promovida justamente para lo contrario.
#2 debe de tener algun familiar que no le han dado la ayuda y esta molesto.
#2 Pues lleva desde 2014.
https://www.eldiario.es/autores/santi_fernandez_paton/
A lo mejor en tu diario favorito si que pasa eso de que echan a los díscolos/críticos y claro acostumbrado a eso, piensa el ladrón que todos son de su condición.
#2 Ese cierto sector de la izquierda es curioso como les tienen convencidos de que la derecha lo haría peor, lo cual es imposible, no se puede hacer peor que el PSOE. Por otra parte tambien es curioso que no vean que muchas veces el problema no esta en si se hace algo mejor o peor, el problema para la economía es cuando las cosas no estan claras y se vive en un gobierno que de un día para otro donde digo diego. Y para terminar tambien es curioso la desmemoria y las pocas ganas de estudiar historia de toda esa gente que no ve que con el PP no digo que nos vaya muy bien, pero nos ha ido mejor que con el PSOE, y ademas demostrado está para quien quiera verlo, el PSOE siempre ha dejado las cosas peor de lo que las encontró y el PP siempre ha dejado las cosas mejor.
#2 A ver si lo entendemos quienes te lean: que todo el dia se critica a eldiario por no ser de la cuerda que a algunos os apetezca, y cuando demuestra mas critica y os da en la jeta con el espacio libre que aporta al dialogo solo puedes soltar "No va a durar poco este periodista en eldiario.es"
#2 No creo que se trate de un engaño masivo, puesto la ley existe, con sus requisitos detallados, fecha de inicio, cobertura, etc..
Ahora bien en mi opinión, lo que resulta indignante, rebuscado y chapucero es la gestión de la misma. Primero con una retaila de requisitos, documentación, y formulario que resultan abusivos teniendo en cuenta que, ya que nos tienen supuestamente controlados tanto en Hacienda como en Seguridad Social se podrían haber aprobado todas de oficio, como han aprobado todos los ERTE a las empresas, en lugar de putear mas a la pobre gente que no tiene ni medios, ni recursos para gestionar la misma...
La primera opción para solicitarla es acudir a los servicios sociales locales, que ya de por si están petados, ahora con el COVID tienes una cola kilométrica.
La segunda opción es online (con y sin certificado digital), te encuentras con error del navegador que no reconoce la versión Java (por lo visto los programadores que han dejado en el proceso debian ser algo novatillos). Luego cuando has conseguido llegar a los últimos paso con un poco de suerte te encuentras con que la capacidad de los archivos adjuntos no pueden superar los 10mb. Vale ponte a comprimir archivos y vuelve a agregar. (Hay que tener en cuenta que por desgracia la gente en general no tiene estos conocimientos para poder re-instalar java, comprimir archivos, convertir archivos de imagen en pdf, etc...) ME PARECE UNA BURLA!!
Para mas inri, cuando has conseguido enviar la petición con el certificado digital, te facilita un pdf con un número de registro, que después no te va a servir de nada, puesto con este no podrás ver el estado de la petición. Solo permite consultar el estado cuando se hace la petición online pero sin usar el certificado digital.
Por útimo, si quereis pasar un rato entretenido os recomiendo llamar al teléfono habilitado para consulta: 900 202 222 jajajaja. La mayor parte de veces dice la locución que el teléfono no existe, otras veces esta colapsado y tras 5min. de espera se corta. Y ya si alguna vez consigues llegar a hablar con un operador, tras plantear la consulta te quedas igual o peor que antes de llamar por la baja información sobre esta ley que tienen los operadores.
ESTO ES VERGONZOSO!!!
¿Cómo va a ser mentira algo que ha hecho el Gobierno? Imposible.
#3 Y si lo es, será por PSOE, no por Podemos.
Podemos y su líder anhelan la felicidad humana.
Únete a Podemos, aquí encontrarás el bienestar prometido.
#6 que rule
#6 La derogación de la reforma laboral ha sido echada atrás por Podemos o por el PSOE? Los cambios en el IMV se han producido por Podemos o por el PSOE?
No es cuestión de crear falsos ídolos, en eso estoy de acuerdo, pero un poquito de decir la verdad y no tomarla siempre con el amigo koletas tampoco estaría de más, no te parece?
#44 No lo hubiese dicho mejor.
#44 Añado el impuesto a los ricos, comisiones de investigación a borbones y señores x...
Basta con ver cuál es la postura de uno y otro partido en todos esos asuntos para darse cuenta.
#84 Impuestos mas altos para mantener el estado del bienestar, ahora solo falta que haya pagadores. Algo me dice que van a recaudar menos.
#44 A éstos les da igual la verdad. Su sueño húmedo es ver hundirse a Podemos.. No me preguntes porqué.
Ojalá que no porque es el único partido a nivel nacional con vocación de servicio, a los demás no les asignaría siquiera una ideología pues la codicia, codicia es..
#85 Podemos sin codicia?
Si es su principal crítica. Algunos os habéis creído que la crítica al chalet era envidia, cuando la realidad es que dijo que había que vivir entre la gente y tener una salario normal. Al final cuando llegó al poder ni vive entre la gente, ni tiene el salario normal.
#44 Dejalo, Podemos está canceladísimo.
Para lo que está haciendo, que le pague el chalet su abuela. Menudo traidor a la clase obrera es Pablo Iglesias.
#88 Lo siento, estoy en total desacuerdo.
No diré yo que Podemos son seres de luz, la han cagado en cosas, como todos. Pero ahora mismo son como la aldea gala de Astérix: los únicos que resisten al invasor.
Yo sabía que cuando llegaran al poder no iban a poder cambiar las cosas de golpe y porrazo, porque está todo construído de forma que necesitaremos años, sino décadas, para que eso ocurra. Pero ya se ha conseguido el primer objetivo, que era llegar.
A partir de ahora, a ver que son capaces de hacer.
#100 Nada. Son el nuevo PSOE.
#44 Sospecho que la situación es esta:
1) Podemos presiona por una renta básica universal
2) Para conformarlos le proponen el ingreso mínimo.
3) Lo manipulan para que llegue a la menor cantidad de gente posible.
4) Podemos se encuentra ante la disyuntiva: Si se opone a este ingreso mínimo porque es una mentira, no habrá ingreso mínimo. Si lo acepta habrá al menos algo.
5) Sospecho que la intención de Podemos era aprobar al menos esto y después empezar a presionar con quejas como la de esta noticia para irlo mejorando. ¿Tal vez armar un escándalo para que no se base en los ingresos del año anterior sino de los últimos 6 meses? ¿Tal vez con el tiempo lograr que sea del último mes? ¿Después tal vez presionar para uqe sea por persona y no por grupo familiar?
Ojalá estén utilizando una estrategia así porque me parece correcta. Dejar que crean que te han engañado y en realidad has conseguido un pequeño avance que antes parecía impensable sobre el que basarte para dar el siguiente paso.
Tal vez los de Vox ya se veían venir esta táctica, y por eso se oponían tanto a esto aunque en realidad fuera una mentira.
#44 A lo que voy es que todos queremos la felicidad, pero una cosa es "desear" el bien común y vivir en un mundo en que todo es como queremos (que no lo es, sin duda) y otra es ser capaz de conseguirlo.
Por pedir que no quede, pero hay que ser realistas a la hora de pedir y a la hora de conceder, ya que al final, el gestionar países significa mantener un equilibrio en muchos aspectos para conseguir un bienestar social determinado, no consiste sólo en fijarse en un solo aspecto olvidándose de los demás, que aunque nos duela, existen.
Hay una realidad de la que no podemos evadirnos, y es que estamos en plena negociación con Europa para recibir ayudas económicas, las condiciones europeas son las que son, si no se cumplen esas condiciones, España lo tendrá difícil en términos de confianza. De ahí que haya que demostrar, no sólo con ayudas sociales internas, sino con planes efectivos de desarrollo competitivo, que el país va a salir adelante, para que en un futuro cercano, no se dependa más de esas ayudas.
No debemos olvidar que este año España no va a recibir una grandísima parte de ingresos, por parte de la alta dependecia que tenemos del turismo. Eso, de alguna manera se tiene que pagar, y va a ser por medio de este fondo europeo.
Doy por hecho que estos movimientos erráticos de PSOE son por causa de estas negociaciones con Europa.
Ahí está el equilibrio. Y el que consiga ese equilibrio será un buen gestor.
Enrrocarse en no conseguir ese equilibrio, no es bueno para el país.
#44 Así que el resumen es :
Si es bueno es por Podemos, si es malo por Psoe.
Dejad de poner excusa, es un único gobierno. Todas sus decisiones son por decisión de los dos.
Si Podemos NO está de acuerdo con algo tan solo tiene que decir “te quedas solo, Pedrito” pero claro, si lo hacen pierden la poltrona y eso ya no mola tanto.
#44 Si se está en un Gobierno de coalición hay que asumir las decisiones que se toman , y no estar jugando al poli bueno- poli malo. Es muy cómodo hacer propuestas populistas de difícil encaje esperando que sea el otro que le diga que no y quedando ellos como los "buenos".
#44 yo esperaría, de un partido que ha llegado a un acuerdo de gobierno con otro, que rompiese ese pacto de gobierno si su socio incumple descaradamente el mismo; si además lo incumple con medidas como derogar la reforma laboral o la ley mordaza (ambas medidas en ambos programas electorales de ambos partidos) el no romper el pacto de gobierno les convierte en cómplices de las políticas de derechas del psoe.
Para terminar haciendo lo que hacía iu mejor no haber formado un partido como podemos.
#44 El PSOE echa para atrás todas las cosas que el PSOE mismo llevaba en su programa y Unidas Podemos se lo come todo con patatas sin decir esta boca es mía.
SON UNOS VENDIDOS.
No hablemos ya de los cuatro ministerios de mierda que les dieron y que cogieron sin rechistar.
SON UNOS SINVERGÜENZAS y unos VENDIDOS.
#6 Y recuerda, si no es PodemosTM, no es bueno!
Que no te la cuelen!
#6 llega un comunista al pueblo y empieza su discurso:
-¡Cuando llegue la revolución, todos comerán fresas con nata!
Desde la parte delantera, un hombre exclama:
-Pero ¡a mí no me gustan las fresas con nata!-
-¡Cuando llegue la revolución, te gustarán las fresas con nata!”
#62 llega un liberal moderno al pueblo y empieza su discurso:
- cuando yo gobierne sólo los más aptos comerán,el resto si no tienen para comer es que son unos perdedores porque no se han esforzado lo suficiente y si yo no tengo para comer, entre todos los muertos de hambre me vais a pagar la comida.
Fin.
#182 Y por eso en la actualidad hay paises liberales como suecia, alemania, eeuu, holanda o singapur que son muy ricos, con paro bajo, y sueldos muy altos, y paises como cuba, venezuela, y demás, que son comunistas y que tienen la inflacción por las nubes, el paro por las nubes, y sin papel del culo en el super.
La comparación es sonrojante.
cc #62
#6
#6 Ven! Unete a nosotros! Seras feliz!
#6 No les chupes tanto la polla a Podemos. Yo creo que al final de la cuentas son todos los mismos, son POLITICOS cobrando su buen sueldo y hacer el paripe. Mientras los que estamos al suelo raso chupamos mierda.
¿Para cuando un recorte en la clase politica?
Sueldos, plusvalias, beneficios, etc.
¿Que no tienen voluntad en recortar?
#117
cc #6
#6 El PSOE es el partido más votado y UP solo tiene 26 diputados.
Pero puto koletas y su chalé
#6 ¡Y gratis oiga! Que se lo van a pagar todo los asquerosos ricos y las malvadas multinacionales, usted no pondrá un euro.
#3 https://finofilipino.org/wp-content/uploads/2020/04/drtgwerhrtjtyuk-1.jpg
#22 ahora con 0 azúcares añadidos.
#3 Ahora se explica el voto a favor por parte del PP
Tampoco hay que ser muy listo para darse cuenta. Lo promocionaron a bombo y platillo como una ayuda que llegaría a más de un millón de hogares, y en un mes esa cifra había caído ya a menos de 100.000, que a saber cuantos serán realmente luego @Aiarakoa
Bastaba también una mera regla matemática para ver que el fondo destinado no da para cubrir a tanta gente.
#11 regla matemática? Una división.
De donde sacas que los han bajado a 100mil?
https://www.rtve.es/noticias/20200615/ingreso-minimo-vital-todo-debes-saber/2014771.shtml
The cake is a lie!
#1
#1 La critica es algo positivo. Pero decir que "es mentira" cae en la propaganda y la exageración extrema que el mismo articulo endosa al gobierno. La realidad es que la medida es muy positiva y es un avance tremendo pero, por supuesto, insuficiente. una critica en esos términos, claro, seria mas correcta, pero no tendría tanta difusión. Lo fácil es decir "es mentira". Lo difícil es reconocer que nunca, nada, es fácil, sencillo o se logra a la primera.
#1
"A pesar de todo cuanto haya oído, el Ingreso Mínimo Vital no existe. En todo caso se trata, como ve, de una ayuda complementaria."
Pues yo siempre lo he entendido así, y me parece que es lo correcto. Se trata de brindar un subsidio para salir del paso a gente en dificultad y no para crear redes clientelares.
Entiendo perfectamente que cuando hablamos de estas situaciones es muy fácil entrar en casos particulares, donde duele hablar de manera objetiva ante traumas personales... pero por desgracia no se puede gobernar sino para la generalidad de casos.
#13 Desde el primer momento se ha dicho, y en cualquier artículo sobre el IMV se puede ver. Quien creía que esto era otra cosa, pues simplemente no se informó ni lo más mínimo.
#13 Y por qué cojones no lo llaman "Ayuda complementaria" en lugar de "Ingreso Mínimo Vital"?
Somos gilipollas o es que ya TODO vale?
#59 ajuste temporal a reembolsar
#59 Probablemente porque elegir un nombre que te gustase a ti personalmente no entraba en su lista de prioridades.
#59 Define "Ingreso Mínimo Vital" y en que se diferencia de "Ayuda complementaria" para que el nombre no sea valido
#59 la propaganda es así...jajaja
Alguien ha dejado conectado el fuego amigo
" Sencillamente le han engañado a base de ruedas de prensa, entrevistas, declaraciones, comunicados en redes sociales y palmeros acríticos. "
Esta es la diferencia entre la izquierda y la derecha en España,
¿Os imagináis a un medio de comunicación de derechas cuestionar cualquier medida de un gobierno de su cuerda por abyecta que sea?
Quien dice medio de comunicación, dice votante.
Si han defendido a Ayuso diciendo que los viejos, a palmar en sus residencias y a no molestar.....
#8 Qué poca memoria tenemos.
Venga, comodín de Ayuso, y palante.
#20 Gracias por darme la razón.
#8 Tu no leias todo lo que la derecha criticaba a rajoy verdad?
#21 no lee periódicos de derecha, no ves que son todos panfletos
#32 Todo lo contrario que eldiario o Público que son objetivos e independientes
#21 La campaña de acoso y derribo fue tremebunda........
#21 De le criticó porque se destapó que su partido era una fábrica de mangantes, no por sus políticas.
#8 Por favor, deje de autofelarse.
#35 Por favor, deje de darme la razón.
#35 Tú eres más de felaciones grupales, como en Blas de Lezo desembarca en el cómic
Blas de Lezo desembarca en el cómic
cinemascomics.com#8 Me da pereza buscarte 100 zascas, pero poca prensa de derechas has leído tú.
Si te vas a los mas radicales, aún, pero eso pasa en la prensa mas radical de izquierdas también.
#8 quieres decir como cuando El Mundo publicó los papeles de Bárcenas? ah no que esto no vale porque ... X
solo en la izquierda hay críticas sí, y nunca han purgado a nadie por eso 
#70 ya ves los efectos que tuvo... (en lo político) hasta luego mandaron un "cura"...
y en lo judicial..
#8 Hombre, VOX salió por inconformes con Rajoy.
#8 Haciendo memoria cuando Rajoy se puso a subir impuestos lo pusieron a parir.
#8 a Rajoy le han dado hostias desde Jiménez losantos, hasta toda la retahíla de medios de derechas que te puedas imaginar
El día que en Marzo dijeron que iban a movilizar 200.000 millones y coló en toda la prensa, y no solo en la más afín a la izquierda, se dieron cuenta de que colaba todo. Principalmente porque los periodistas no hacen su trabajo, el gobierno se saca el eslogan propagandista de turno y ellos lo repiten sin coger siquiera una calculadora.
¿y qué esperábais del PSOE? ¿Qué sois? ¿Niños de 15 años?
#19 Es que la PZOE no tiene antecedentes ni llevan más de 40 años mintiendo eh? Qué va!!
Lo importante era frenar a la ultraderecha.
#23 Realmente, el PSOE antes era de izquierda. No hace tanto que se pasó a la derecha.
#19 ¿Pero esta medida no era gracias a Podemos?
¿Ahora que es mentira es culpa del PSOE?
#40,#66 Podemos quería una renta básica universal y los demás se opinían completamente.
Sospecho que Podemos aceptó esto porque era lo único que iba a conseguir. Peor era nada y ahora basta con empezar a sacar noticias como esta para presionar al PSOE para que "arregle" la situación. Pronto Podemos le dirá al PSOE "Oye, ya todo el mundo sabe que el ingreso mínimo resultó mentira. Pronto vienen las elecciones. Si no me haces caso y arreglas esto vas a perder muchos votos".
#19 Pero gobiernan PSOE y Podemos en coalición. Pareces olvidar a éste último, que es precisamente quién nos ha vendido la medida.
#19 Pues al PSOE les votan los mayores de cuarenta
#19 jajajaja...
Un caso real.
Una mujer que trabajaba, pero que dejó su trabajo para dedicarse a la familia cuando se quedó embarazada.Con hijos ya mayores deciden divorciarse. Ya no es posible encontrar trabajo ni cotizar. Tampoco fue maltratada, ni ha denunciado falsamente para poder tener una paga.
Ahora ella tiene 66 años.
No tiene derecho al Ingreso Mínimo Vital. Ni a ninguna otra ayuda. Por fortuna sus hijos pueden mantenerla. Mientras tanto, otros casos avergonzantes, reciben ayudas por otros conceptos.
Ama de casa. Divorciada. 66 años. Excluida de ningun tipo de ayudas.
#28 Con 66 años puede pedir la pensión no contributiva. ¿por que no la solicita?
#36 #33
Gracias. Se lo comentare porque lo está pasando bastante mal...Aun así, la no contributiva es de 395€ anuales, el IMV es 461€.
Pensaba que el Ingreso Minimo Vital era para toda franja de edad, y ayer cuando me enteré, me quedé un WTF!. Un caso muy normal, mujer, ama de casa, divorciada...y queda excluida?! Precisamente la gente que no tiene capacidades de trabajar son las que en mayor riesgo pueden llegar a encontrarse...creo...
Se lo comentaré a mi amigo...por si no han valorado esa opción.
#64 no hay de que, no soy experto pero seguro que tiene derecho a alguna ayuda. Le deseo suerte!!
#64 En términos globales seria el mismo importe a lo largo del año, la diferencia esta en que las pensiones no contributivas se ingresan en 14 pagas y el IMV en 12. para este tipo de pensiones es una soberana estupidez y putada, lo normal seria que se pagaran a 12 meses
#64 Sé que a veces da palo, pero los servicios sociales para esto están. Vas allí y te informan de las opciones que tienes y hasta te echan una mano para tramitar las ayudas. Que se pase por la oficina y lo hable con ellos, suele ayudar muchísimo.
#28 creo que si tiene derecho a la no contributiva. Pero te pongo otro caso. Mis padres, jubilados. Mi padre cobra una pensión mínima de unos 700-800€. Mi madre, que cotizo algunos años pero no los suficientes, no cobra ni un duro. Después de toda su vida sacando adelante a sus hijos y trabajando en todo lo que pudo. Estas cosas son las que te alejan de los políticos sean del palo que sean
#36 Totalmente. Y me sorprendió, porque...con tanto llenarse la boca que si mujeres-amas de casa...que si hay que valorar el sacrificio personal (y económico si nos fijamos en que nunca tendran jubilación)...y luego quedan fuera del IMV?!
Me toca las pelotas que a mi me retengan un 50% de mi salario...y pfff encontrarme con estas injusticias. Sinceramente.
Claro que le han dado opciones muy poco éticas, pero se niegan a seguir esos caminos.
#36 ¿Sacando adelante a sus hijos? a ver, un tipo de 45 años, soltero, gordo y todo el puñetero día viendo Netflix en calzoncillos y eruptando bocadillos de pepinillos, no cuenta como hijo a tener en cuenta. Al menos como joven promesa del ¡emprendedurismo Españó!
#28 Seguro que faltan datos: los requisitos para pedir la pensión no contributiva son puramente económicos.
https://www.imserso.es/imserso_06/prestaciones_y_subvenciones/pnc_jubilacion/normativa_requisitos/index.htm
Pueden ser beneficiarios de la pensión no contributiva de jubilación los ciudadanos españoles y nacionales de otros países, con residencia legal en España que cumplen los siguientes REQUISITOS:
* Carecer de ingresos suficientes
Si no tiene derecho a esa pensión, tiene otros ingresos.
#28 Si es que si te maltrata el socio hoy en día, por un lado que mal pero por el otro parece que va a ser la única solución para que te ayude el Estado. Me cago en todo.
#28 Conozco otro caso. Señor de 45 años, en paro, vive con sus abuelos hasta que estos mueren. Sin patrimonio salvo la casa familiar. No tiene ni ha trnido derecho a ninguna ayuda por no haber trabajado en los últimos años y por la pensión de sus abuelos. No tiene derecho a IMV.
#28 Supongo que el caso será más complicado, porque teóricamente tiene derecho a una pensión compensatoria por parte de su ex-pareja.
Luego también está la realidad de que en muchos casos, y a pesar de la extendida opinión de que un divorcio es la ruina automática para el hombre, las pensiones no se pagan y no pasa absolutamente nada.
#28
"Por fortuna sus hijos pueden mantenerla"
Y si no ha cotizado ¿por qué narices tenemos nosotros (Papy Estado) que mantenerla?
Y, ojo, no digo que haya que mantener a todos los holgazanes que, sin haber dado un palo al agua, quieren que Dad Estado les pase una paguica.
Simplemente, nos hemos generado unas ilusiones de lo que debemos hacer por el Estado y lo que el Estado debe hacer por nosotros, surrealistas
Esos filtros que alude la noticia deben ponerse a trabajar ya. Se de personas que ya han venido temporalmente unos días a Barcelona para tramitar esa renta para volverse de nuevo a Francia.
Vamos como habían hecho con el PIRMI.
#10 ¿Personas empadronadas en España?
#31 personas empadronadas, que tienen el piso de alquiler subarrendado a algún familiar o amigo de su país.
Incluso están apuntados al paro con prestación agotada, pero que trabajan en Francia.
#31 puedes estar empadronado en España y vivir fuera mientras no lo comuniques a la embajada... no deberías, pero poder puedes.
#58 Legalmente no, si estás más de medio año fuera.
Otra cosa es hacer un chanchullo.
#10 No me cabe duda de que habrá aprovechados.
De hecho, hay muchísima gente que actualmente se aprovecha de dinero que recibe del Estado sin necesitarlo, empezando por el rey y siguiendo por empresas que solicitan ayudas que no necesitan sólo porque pueden.
#10 esos si que cumplirán los requisitos.
No me diga!
Increíble en un gobierno que ha conseguido estar donde está y aguantar lo que aguanta a base de mentiras engaños y requiebros, incluso a los socios de coalición: derogación de la reforma laboral, pacto con Bildu cuando Sánchez antes de las elecciones repitió 20 veces que no lo haría, traición a ERC con C's, de C's con ERC, del PNV con Podemos, mentira tras mentira en el número de fallecidos por covid....
Quién lo diría
#16 y la gestión de una pandemia ... de eso ya nadie habla...en fin...
Voto sensacionalista.
https://www.boe.es/boe/dias/2020/06/01/pdfs/BOE-A-2020-5493.pdf
En la mismoa 1ª página se extrae: "Ante esta realidad, han sido las comunidades y ciudades con Estatuto de Autonomía las que han ido configurando diferentes modelos de políticas de rentas mínimas."
El artículo hace referencia a la C.A de Andalucía, y sabemos quién gobierna en dicha comunidad.
Valencia lo deja algo más claro: https://www.csif.es/contenido/comunidad-valenciana/sanidad/298131 (hablan del ejercicio actual, no del pasado).
Creo que antes de poner a parir una medida y cómo se gestiona, habría que analizar un poco su aplicación. Si recordáis, fueron las mismas que solicitaron gestionar el IMV para darle la aprobación. El gobierno no puso pegas, y si ha de dar más explicaciones lo hará, y sobretodo por el ala izquierda de Podemos. Que en eso no quepa la menor duda.
#83 A ver si lo he entendido: ¿estás diciendo que cada comunidad autónoma puede poner sus propios requisitos para acceder al IMV?
Es que si es así...
Si es mentira, agarra y estira
#4 Te molesta? Pues tira de esta
Las pagas solo sirven para hacer el gilipollas y que quien las necesita quede excluido por gilipolleces.
Que se garantice el derecho al trabajo a todo el mundo, no hay mejor forma de repartir la riqueza.
#48 Todos funcionarios!!!
#48 Eso es algo que siempre se puede hacer, es más, cuanto más gente esté trabajando menos pagas se tendrán que dar.
Me hace gracia que se diga en que se podrían buscar trabajos en esto y lo otro ¿Y entonces por qué no se hizo antes? Con pleno empleo no hacen falta pagas.
El caso de los 400 euros que se sacaban es culpa de ellos por declararlos y no cobrarlos en negro.
Pero lo más importante es hablar de Franco.
#54 Tienes razón, pero no es que deje de ser importante hablar de Franco. Hay horas suficientes para criticar muchas cosas diferentes.
#54 el articulo tiene algunas criticas absurdas, me parece evidente que si alguien tiene ingresos no se le dé el importe completo, sino te saldría a cuenta cobrar 300 euros por currar unas horas y 450 por el IMV en vez de buscar un trabajo de más horas.
De todos modos, yo había entendido que no te reducían el ingreso en la misma proporción de modo que se incentivase que te compensase trabajar unas horas respecto a no trabajar nada
Por eso es necesaria una renta básica universal, sin condiciones y verdaderamente universal. Que requiera solamente tener un DNI y tal vez una edad mínima.
#65 Hace tiempo estuve en una charla sobre la RBU y lo mas se me quedó fue que decian que en el momento que pones filtros para cobrarla necesitas intermediarios que apliquen esos filtros y dejando de lado que eso crea situaciones de corruptelas o favoritismos, al final por cada euro que inviertes en la RBU a la persona final solo le llega una fracción de ese euro.
La RBU solo tiene sentido si se aplica universalmente.
#94 pasa como las ONGs q con tanto itermediario...
#113,#94 No debemos olvidar que son políticos...
Yo todavía no acabo de fiarme de los de Podemos. Muchas veces pienso que piden cosas para que se de publicidad de que las han pedido, pero que realmente no tienen intención de conseguirlas. Es como si tu jefe te dice "le he pedido al dueño de la emprsa que te suba el sueldo al doble". Tu dices "¡qué bueno es este jefe!", pero obviamente todos saben que el dueño de la empresa jamás accederá a eso.
Otra alternativa es que los de Podemos realmente sean sinceros y sí quieran conseguir una renta básica universal. En ese caso sería como si tu jefe dijera "te mereces el doble del sueldo, así que voy a hablar con el dueño de la empresa", y después te dice "oye, que he conseguido un aumento del 5%... pero sólo en los meses pares... y si no llueve, por ahora es lo que hay, pero dame unos meses y a ver si podemos eliminar la cláusula del clima y después veremos".
Me alegra ver que medios de izquierdas también la critican, tengan más o menos razón.
Por un lado han recibido críticas duras sobre dar paguitas ... Y por otro que es insuficiente y que no llega a todo el mundo...
Al final cuando te quedas a medio camino pasa esto
Hacia tiempo que no veia un articulo tan asquerosamente panfletario. Puedes estar mas de acuerdo o no, puedes ser un poco mas objetivo o menos (nadie lo es, todos tiran un "bando" u otro) pero lo que acabo de leer me da arcadas. Me hace gracia lo de "sin otro desolador argumento que el de que, a fin de cuentas, la derecha lo hubiera hecho peor" cuando ellos llevan años y años gobernando con el argumento de "al final son todos iguales". A mayores habria que explicarle a este impresentable la diferencia entre ingreso minimo vital y subsidio. Y solo hay que entrar en su perfil y ver el resto de articulos, este payaso aprendio periodismo en Salvame
De la noticia:
"Imagine que el próximo mes de enero la crisis actual arrasa la empresa que le contrataba, usted pierde el empleo y no logra encontrar otro en todo el año. No intente solicitar el Ingreso Mínimo Vital: no le corresponde absolutamente nada, como mucho, y con suerte, quizás una prestación por desempleo durante cuatro meses, pero nunca ese Ingreso Mínimo Vital."
No se vosotros pero a mí me parece que jugar con la bola de cristal a seis meses vista sin saber lo que va a suceder es un poquitín tendencioso.
No sabemos qué situación habrá respecto al mercado laboral, respecto al virus, joder, visto el año que llevamos puede ser que hasta nos invadan extraterrestres en chanclas o España se separe de los Pirineos por un terremoto y nos quedemos flotando en el Atlántico.
Culpar al gobierno de algo que puede que pase o puede que no pase.. vamos a esperar a ver si pasa, no?
Digo yo.
#45 Pero precisamente, el periodista critica que en su actual forma el IMV no cubre a muchas personas que podrian necesitarlo, no es un futurible, es la ley tal cual está ahora.
#80 podrían, pero también no podrían. Quiero pensar, aunque peque de ingenuo, que las condiciones para recibir el imv no son inamovibles y que pueden cambiar para adaptarse a futuras circunstancias de la ciudadanía.
#80 Es que a esa persona debe darle cobertura el derecho a paro, un sueldo digno que permita ahorrar, etc...
Yo entiendo que el IMV no puede ser el mecanismo que te pague si te quedas en paro unos meses, ni tampoco pagué a un estudiante (menores de 23) que no tiene ingresos porque en realidad o está buscando trabajo, o a un inmaduro que quiere irse de casa de papa y mama y vivir con unos colegas para estar de fiesta todos los días con sus 450 euros
LA CULPA ES DEL PP
Vaya, lamentable. Espero que haya una respuesta por parte del gobierno que explique de verdad qué han hecho y que no.
Jo*er.
Pues menos mal que es mentira y que no llega a todos los hogares que prometieron,porque teniendo en cuenta que han dejado claro que de las rentas altas no van a sacar el dinero para pagar el IMV, ya sabéis de donde va a salir y lo siento de verdad, pero me gustaría que me quedara algo del sueldo después de impuestos para poder vivir yo, ya que me pego 40 horas a la semana trabajando.
Pero si ni el simulador funciona, que coño os esperabais...
Y menos mal ...
Habrá uno o dos engaños de este gobierno como mucho.
El PSOE Psoeando, y el la izquierda dejándose estafar, como siempre
No sé qué es peor, si la derecha que va de frente porque su gente le va a votar haga lo que haga, o la
izquierdaPSOE débil y traidora y embustera que solamente hace lo que piensa que le va a dar votos.Es bastante lógico las restricciones. España no nada precisamente en billetes, tenemos una deuda brutal y subiendo. Las medidas sociales estan muy cuando hay dinero para pagarlas.
#77 Si no había dinero para pagar eso que no lo hubieran hecho.
Pero es que sí hay dinero. De hecho, ahora mismo existe una renta básica así sólo que no se encarga de ello el gobierno sino la cruz roja, cáritas, o la abuela con su pensión. Pero existir existe así que dinero hay para ello. Sólo hace falta que el gobierno se encargue de hacer desaparecer las ONGs y se ocupe de ello directamente, que para eso está. No para delegar en ONGs las ayudas a los pobres de la misma forma que delega en la iglesia gran parte de la educación pública.
#81 De donde sale gran parte del dinero de las ONG´s? de las donaciones.
Malas noticias para los gitanos, rumanos, sudamericanos, moros, pakis, drogadictos, alcoholicos y demás personas que no han cotizado ni un euro a la seguridad social.
#30 Me da que esos sí van a cobrarla
#30 esos son justo los que van a cobrarla
#30 y también para todos esos parásitos que se quedan sin trabajo a los 55 y ya nadie los contrata, que se jodan también. Te mensaje destila un racismo propio de un blanco, rubio de metro ochenta de la sudafica el apartheid