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#2:
¿La independencia evitará estas cosas?
Sigo pensando que es mejor limpiar entre todos el barco, que desmantelar la cubierta para fabricarse una chalupa igual de mugrienta que el barco original. Pero en fin, que sea lo que la mayoría quiera...
Sigo pensando que es mejor limpiar entre todos el barco, que desmantelar la cubierta para fabricarse una chalupa igual de mugrienta que el barco original. Pero en fin, que sea lo que la mayoría quiera...
#10:
#9 Soy inmigrante castellanoparlante, vivo en Catalunya justo desde el año 92, no me he sentido con el catalán impuesto en ningún sitio, a no ser que entiendas la inmersión lingüística como una imposición, algo de lo que yo discrepo, pues sin esa inmersión no tendría un perfecto dominio del que hoy por hoy es mi segundo idioma, de tres que hablo.
Lo de las multas en negocios es simple, el consumidor y ciudadano catalán tiene derecho a poderse dirigir en su idioma y consumir en su idioma. Si tu solo rotulas en castellano estás mermando mi derecho a hacer vida en catalán si así lo deseo, para algo es idioma oficial. Prueba a rotular solamente en rumano en Madrid, también te multaran por no hacerlo en castellano... hablamos de imposición entonces?
Al igual que tu, también soy contrario a los correbous, afortunadamente creo, que solo un pequeño reducto de poblaciones del Ebre que las celebran son partidarios de mantenerlo, un problema relativamente facil de atajar. Pero no olvidemos que pese a ello, mucho mejor tener solo els correbous, que añadirlo también a la tauromaquia habitual y encierros como Sanfermines.
Y tal como he comentado, no soy partidario de la independencia, solo del derecho a decidir. Aunque apoyaré a Catalunya a favor de la misma si en el referendum hubiera una clara mayoría a su favor. Pero no nos anticipemos, no tengo tan claro que la mayoría la quiera.
Lo de las multas en negocios es simple, el consumidor y ciudadano catalán tiene derecho a poderse dirigir en su idioma y consumir en su idioma. Si tu solo rotulas en castellano estás mermando mi derecho a hacer vida en catalán si así lo deseo, para algo es idioma oficial. Prueba a rotular solamente en rumano en Madrid, también te multaran por no hacerlo en castellano... hablamos de imposición entonces?
Al igual que tu, también soy contrario a los correbous, afortunadamente creo, que solo un pequeño reducto de poblaciones del Ebre que las celebran son partidarios de mantenerlo, un problema relativamente facil de atajar. Pero no olvidemos que pese a ello, mucho mejor tener solo els correbous, que añadirlo también a la tauromaquia habitual y encierros como Sanfermines.
Y tal como he comentado, no soy partidario de la independencia, solo del derecho a decidir. Aunque apoyaré a Catalunya a favor de la misma si en el referendum hubiera una clara mayoría a su favor. Pero no nos anticipemos, no tengo tan claro que la mayoría la quiera.
#13:
#4 No, no tenemos capacidad de limpiar los corruptos ni los esatales, obviamente, ni los catalanes, con la legislación que hay en toda España.
Pero bueno, tampoco tengo mucha confianza en que esto, estemos como estemos, se vaya a solucionar.
En todo caso si el hecho que de que exista corrupción en Cataluña significa que si apoyas independencia apoyas esto, me imagino que el hecho de que exista en España significa que si apoyas la unidad de España también apoyas la corrupción en España... O no. Igual resulta que este tipo de argumentación es simplista y bastante gilipollas. Entiendo que quien defiende la unidad de España no quiere decir que defienda la corrupción española. Es más, seguro que entiende y es posible defender la unidad y acabar con la corrupción.
De la misma manera se puede defender perfectamente la independencia y estar absolutamente en contra de la corrupción. Es más, si se trata de quien está en que bando, quisiera recordar que a parte de la corrupta CiU, en el bando contrario a la independencia está el PP de Barcenas y el PSOE/PSC de los ERES, Santa Coloma y Sabadell.
Por tanto este tema no tiene nada que ver con la independencia, pero algunos listillos lo mezclarán, claro. Algunos porque hacen propaganda y otros porque no tienen capacidad intelectual.
Pero bueno, tampoco tengo mucha confianza en que esto, estemos como estemos, se vaya a solucionar.
En todo caso si el hecho que de que exista corrupción en Cataluña significa que si apoyas independencia apoyas esto, me imagino que el hecho de que exista en España significa que si apoyas la unidad de España también apoyas la corrupción en España... O no. Igual resulta que este tipo de argumentación es simplista y bastante gilipollas. Entiendo que quien defiende la unidad de España no quiere decir que defienda la corrupción española. Es más, seguro que entiende y es posible defender la unidad y acabar con la corrupción.
De la misma manera se puede defender perfectamente la independencia y estar absolutamente en contra de la corrupción. Es más, si se trata de quien está en que bando, quisiera recordar que a parte de la corrupta CiU, en el bando contrario a la independencia está el PP de Barcenas y el PSOE/PSC de los ERES, Santa Coloma y Sabadell.
Por tanto este tema no tiene nada que ver con la independencia, pero algunos listillos lo mezclarán, claro. Algunos porque hacen propaganda y otros porque no tienen capacidad intelectual.
#15:
#14 Una lengua es minoritaria, y por lo tanto en peligro de desaparecer si no se la protege, y la otra no.
Gracias a la inmersión lingüística, que no imposición, yo hablo perfectamente ambos idiomas. Y vengo de familia castellanoparlante que vivía en zona castellanoparlante.
Curioso que en los muchísimos años en que vivo en Catalunya nadie me haya afeado que hable en castellano ni nadie me haya obligado a hablar en catalán. Muy curioso.
Sin embargo, siempre leo a gente que dice que le han contado que su vecino oyó en el autobús a alguien que conocía a otro que le había hablado en catalán en Catalunya
Gracias a la inmersión lingüística, que no imposición, yo hablo perfectamente ambos idiomas. Y vengo de familia castellanoparlante que vivía en zona castellanoparlante.
Curioso que en los muchísimos años en que vivo en Catalunya nadie me haya afeado que hable en castellano ni nadie me haya obligado a hablar en catalán. Muy curioso.
Sin embargo, siempre leo a gente que dice que le han contado que su vecino oyó en el autobús a alguien que conocía a otro que le había hablado en catalán en Catalunya
#4:
#2 La independencia reducirá estas cosas. Actualmente tenemos los corruptos catalanes, y luego los corruptos estatales. Y luego, por mucho que algunos medios se empeñen, el sentimiento independentista no es meramente por motivos económicos (que sí juegan un papel fundamental pues es el punto de encuentro de varias ideologías), sino que influyen, y mucho, control de competencias plenas, lesgilación, defensa cultural y lingüística...
#92:
#2 La independencia solo soluciona un problema: la dependencia.
Respecto de la corrupción, disminuye el tamaño del problema, lo parte en trozos; pero sobre todo es un cambio que constituye una oportunidad para hacer algo.
Lo que yo no veo, ni creo que nadie vea, es cómo librarse de esta banda de mafiosos sin, por lo menos, montar un pollo bien gordo. La independencia es un pollo gordo. La oportunidad caerá a ambos lados, esto no es solo para Catalunya.
En Cataluña hay mucha gente no-independentista que está por votar sí a la independencia, ni que sea por cambiar ALGO.
No se puede seguir como estamos, eso, descartado.
Es que no hay más.
La opción de un golpe militar no es factible: sería aún peor, mucho peor. El alma de un militar se compone de bandera, alcohol y corrupción. Todos los políticos son corruptos y todos los militares son corruptos. Tiene que ser otra cosa. En eso estamos.
Los independentistas no huimos necesariamente de España, huimos del Estado Español. No es lo mismo. El Estado Español es inaceptable.
Respecto de la corrupción, disminuye el tamaño del problema, lo parte en trozos; pero sobre todo es un cambio que constituye una oportunidad para hacer algo.
Lo que yo no veo, ni creo que nadie vea, es cómo librarse de esta banda de mafiosos sin, por lo menos, montar un pollo bien gordo. La independencia es un pollo gordo. La oportunidad caerá a ambos lados, esto no es solo para Catalunya.
En Cataluña hay mucha gente no-independentista que está por votar sí a la independencia, ni que sea por cambiar ALGO.
No se puede seguir como estamos, eso, descartado.
Es que no hay más.
La opción de un golpe militar no es factible: sería aún peor, mucho peor. El alma de un militar se compone de bandera, alcohol y corrupción. Todos los políticos son corruptos y todos los militares son corruptos. Tiene que ser otra cosa. En eso estamos.
Los independentistas no huimos necesariamente de España, huimos del Estado Español. No es lo mismo. El Estado Español es inaceptable.
#58:
#56 Como anécdota te diré que en mi día a día aquí en Madrid poco o nada se comenta sobre Catalunya. Bastante tenemos todos con nuestros políticos, el trabajo o su ausencia, los atascos y lo caro que está todo. Sin embargo, la última vez que fui a Catalunya, tierra que me encanta y en la que he pasado muchos buenos momentos, coincidí en una cena con una chica de Hospitalet (perdón si no está bien escrito) que, al saber que venía de Madrid, y tras un rato de coger confianza, me preguntó: "¿Porqué en Madrid nos odiáis tanto y siempre estáis hablando mal de nosotros?".
Pues oiga, porque si nos hacen creer que estamos enfrentados, al final lo estaremos, y lo que habría que preguntarse es... ¿a quién beneficia eso?
Pues oiga, porque si nos hacen creer que estamos enfrentados, al final lo estaremos, y lo que habría que preguntarse es... ¿a quién beneficia eso?
#63:
#4 Actualmente tenemos los corruptos catalanes, y luego los corruptos estatales.
Según tu argumento otra opción sería volver al estado central, mejor además, porque sería 1 solo gobierno frente a los 17+1 de ahora. Pero ah, no, eso no
#10 Lo de las multas en negocios es simple, el consumidor y ciudadano catalán tiene derecho a poderse dirigir en su idioma y consumir en su idioma. Si tu solo rotulas en castellano estás mermando mi derecho a hacer vida en catalán si así lo deseo, para algo es idioma oficial. Prueba a rotular solamente en rumano en Madrid, también te multaran por no hacerlo en castellano... hablamos de imposición entonces?
Tiene derecho a poder dirigirse en su idioma... siempre que su idioma sea el catalán Por rotular solo en catalán no se multa a nadie, en cambio por rotular solo en castellano sí.
Y en Madrid puedes rotular solo en rumano y no te multarán. Otra cuestión es que la gente se entere o no, pero eso ya es tu problema. Y en cualquier otra parte de España puedes rotular en el idioma que te dé la gana, yo he visto carteles solo en chino en bazares, supongo que para que se enteren solos sus compatriotas (buscarían empleados o yo que sé), y nadie les multa.
Según tu argumento otra opción sería volver al estado central, mejor además, porque sería 1 solo gobierno frente a los 17+1 de ahora. Pero ah, no, eso no
#10 Lo de las multas en negocios es simple, el consumidor y ciudadano catalán tiene derecho a poderse dirigir en su idioma y consumir en su idioma. Si tu solo rotulas en castellano estás mermando mi derecho a hacer vida en catalán si así lo deseo, para algo es idioma oficial. Prueba a rotular solamente en rumano en Madrid, también te multaran por no hacerlo en castellano... hablamos de imposición entonces?
Tiene derecho a poder dirigirse en su idioma... siempre que su idioma sea el catalán
Por rotular solo en catalán no se multa a nadie, en cambio por rotular solo en castellano sí.Y en Madrid puedes rotular solo en rumano y no te multarán. Otra cuestión es que la gente se entere o no, pero eso ya es tu problema. Y en cualquier otra parte de España puedes rotular en el idioma que te dé la gana, yo he visto carteles solo en chino en bazares, supongo que para que se enteren solos sus compatriotas (buscarían empleados o yo que sé), y nadie les multa.
Comentarios
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delcamp.cat¿La independencia evitará estas cosas?
Sigo pensando que es mejor limpiar entre todos el barco, que desmantelar la cubierta para fabricarse una chalupa igual de mugrienta que el barco original. Pero en fin, que sea lo que la mayoría quiera...
"La democracia es el proceso que garantiza que no seamos gobernados mejor de lo que nos merecemos."
George Bernard Shaw.
#2 La independencia reducirá estas cosas. Actualmente tenemos los corruptos catalanes, y luego los corruptos estatales. Y luego, por mucho que algunos medios se empeñen, el sentimiento independentista no es meramente por motivos económicos (que sí juegan un papel fundamental pues es el punto de encuentro de varias ideologías), sino que influyen, y mucho, control de competencias plenas, lesgilación, defensa cultural y lingüística...
#4 Ojalá tengas razón, pero me temo que tu confianza es un acto de fe. Si tenéis la capacidad de limpiarlo, deberíais hacerlo ahora. Creer que después será más fácil, me parece ilusorio, pero buena suerte...
#4 sino que influyen, y mucho, control de competencias plenas, lesgilación, defensa cultural y lingüística...
Para una mejor comprensión, sustituya la palabra defensa por imposición.
#5 Gracias por tus ánimos y tal, pero la verdad es que no soy independentista, solo partidario del derecho a decidir. A nivel personal creo que el pueblo ha de tener libertades, y poder romper con lo que desea siempre y cuando sea moralmente aceptable, pero creo que los países deberían de hacer un acto contrario, unirse entre ellos y que una persona tenga los mismos derechos y deberes haya nacido en Catalunya, en Matalascañas, en Angola o en la Conchinchilla...
#6 Te refieres a exactamente a que? El catalán no se impondrá, tendrá más defensa que actualmente (una sola ley en su defensa en catalunya, frente a más de dos decenas en todo el estado), culturalmente tendremos una defensa con conocimiento, que, por ejemplo los espectaculos pirotécnicos catalanes (correfocs, carretillades y similares) no se vean perjudicados por la normativa europea solo porque la delegación española decidió que no era necesario unirse a la excepción a la que se acogió, por ejemplo, Andorra que consume en un año menos polvora que cualquier pueblo en una sola fiesta mayor. Y la legistlacion y las competencias, según lo que vote el pueblo, como en España ¿no?
#7 Amén
#7 "el catalán no se impondrá" Pues menos mal, porque se lleva imponiendo desde más de 20 años. Desde el 92 si no recuerdo mal. ¿Qué hay de los millones de catalanes que somos castellanoparlantes? ¿Seguiremos recibiendo multas en nuestros negocios? ¿Seguiremos sin poder escolarizar a nuestros hijos en un sistema bilingüe o trilingüe? ¿Cambiará esto con la independencia? Lo dudo mucho.
Lo que comentas sobre las festividades culturales, hay que protegerlas por supuesto, aunque soy contrario a los correbous, (vote a favor de la ILP de prohibición taurina en Cataluña)
#9 Soy inmigrante castellanoparlante, vivo en Catalunya justo desde el año 92, no me he sentido con el catalán impuesto en ningún sitio, a no ser que entiendas la inmersión lingüística como una imposición, algo de lo que yo discrepo, pues sin esa inmersión no tendría un perfecto dominio del que hoy por hoy es mi segundo idioma, de tres que hablo.
Lo de las multas en negocios es simple, el consumidor y ciudadano catalán tiene derecho a poderse dirigir en su idioma y consumir en su idioma. Si tu solo rotulas en castellano estás mermando mi derecho a hacer vida en catalán si así lo deseo, para algo es idioma oficial. Prueba a rotular solamente en rumano en Madrid, también te multaran por no hacerlo en castellano... hablamos de imposición entonces?
Al igual que tu, también soy contrario a los correbous, afortunadamente creo, que solo un pequeño reducto de poblaciones del Ebre que las celebran son partidarios de mantenerlo, un problema relativamente facil de atajar. Pero no olvidemos que pese a ello, mucho mejor tener solo els correbous, que añadirlo también a la tauromaquia habitual y encierros como Sanfermines.
Y tal como he comentado, no soy partidario de la independencia, solo del derecho a decidir. Aunque apoyaré a Catalunya a favor de la misma si en el referendum hubiera una clara mayoría a su favor. Pero no nos anticipemos, no tengo tan claro que la mayoría la quiera.
#3 La cita no es exactamente así. Dice que la democracia asegura que los gobernantes no puedan ser mejores que los gobernados.
#7 Las élites cataloparlantes, y en especial toda la clase dirigente que ocupa actualmente la generalitat, y que probablemente la ocupará, no creará un real decreto para la eliminación del Castellano, sino que será mucho más sútil, como lo ha sido igual para otros muchos temas de seguridad ciudadana y privatización de hospitales, e irá articulando poco a poco diversas ordenes, pequeñas reformas en los códigos hasta que conseguir que la mayoría de la clase obrera en Cataluña infrarepresentada actualmente en el parlamento catalán, y muy probablemente en un futuro; vaya perdiendo su derecho a comunicarse en castellano. No porque lo prohíban, que no, sino porque le será más útil atendiendo a las más múltiples barreras que se le irán imponiendo.
Y esto ya está estudiado, por esos chavales de Cambridge que les da por estudiar estás cosas
http://www.tandfonline.com/doi/full/10.1080/13597566.2012.754356
#4 No, no tenemos capacidad de limpiar los corruptos ni los esatales, obviamente, ni los catalanes, con la legislación que hay en toda España.
Pero bueno, tampoco tengo mucha confianza en que esto, estemos como estemos, se vaya a solucionar.
En todo caso si el hecho que de que exista corrupción en Cataluña significa que si apoyas independencia apoyas esto, me imagino que el hecho de que exista en España significa que si apoyas la unidad de España también apoyas la corrupción en España... O no. Igual resulta que este tipo de argumentación es simplista y bastante gilipollas. Entiendo que quien defiende la unidad de España no quiere decir que defienda la corrupción española. Es más, seguro que entiende y es posible defender la unidad y acabar con la corrupción.
De la misma manera se puede defender perfectamente la independencia y estar absolutamente en contra de la corrupción. Es más, si se trata de quien está en que bando, quisiera recordar que a parte de la corrupta CiU, en el bando contrario a la independencia está el PP de Barcenas y el PSOE/PSC de los ERES, Santa Coloma y Sabadell.
Por tanto este tema no tiene nada que ver con la independencia, pero algunos listillos lo mezclarán, claro. Algunos porque hacen propaganda y otros porque no tienen capacidad intelectual.
#10 Lo de las multas en negocios es simple, el consumidor y ciudadano catalán tiene derecho a poderse dirigir en su idioma y consumir en su idioma. Si tu solo rotulas en castellano estás mermando mi derecho a hacer vida en catalán si así lo deseo, para algo es idioma oficial. Prueba a rotular solamente en rumano en Madrid, también te multaran por no hacerlo en castellano... hablamos de imposición entonces?
Y su su idioma es el castellano y sólo rotulas en catalán? El castellano también es oficial en Cataluña.
Pero en este caso no hay multa. Dos idiomas con igual estatus, pero tratados diferente. Ley del embudo en acción.
#14 Una lengua es minoritaria, y por lo tanto en peligro de desaparecer si no se la protege, y la otra no.
Gracias a la inmersión lingüística, que no imposición, yo hablo perfectamente ambos idiomas. Y vengo de familia castellanoparlante que vivía en zona castellanoparlante.
Curioso que en los muchísimos años en que vivo en Catalunya nadie me haya afeado que hable en castellano ni nadie me haya obligado a hablar en catalán. Muy curioso.
Sin embargo, siempre leo a gente que dice que le han contado que su vecino oyó en el autobús a alguien que conocía a otro que le había hablado en catalán en Catalunya
#5 Aunque solo sea por la oportunidad de redactar una nueva constitucion desde cero, una que garantice los derechos de los ciudadanos e intente acotar los abusos del poder, ya vale la pena intentarlo.
Nadie dice que vaya a ser fácil, pero por suerte, no han sido los partidos si no la gente la que ha hecho seguir el proceso adelante. Asi que es nuestra responsabilidad que en una Cataluña independiente, no "sea todo igual"
Independencia para cambiarlo todo, no para que sigan mangoneando los mismos, sin ir mas lejos, en una Cataluña independiente, CIU como tal debería desaparecer.
Lo hizo porque es madridista y quiere desestabilizar al barsa tú.
#15 Entonces no todos los catalanes tienen el mismo derecho a consumir en su idioma.
#9 Los catalanes castellano hablantes tenéis lo que merecéis, haber luchado por tus derechos antes.
Ahora a tragar.
#15 Minoritaria o no, ambas son oficiales y ambas deben ser tratadas igual. Si no multas por rotular sólo en catalán, no debieras multar por rotular sólo en castellano.
Hay otras formas de promover el idioma, tales como subvencionar espectáculos culturales, sin "penalizar disidentes".
#10 ¿Que te multan en Madrid por rotular en rumano? ¿Tu has ido a alguna tienda de chinos en alguna ocasión? En casi cualquier lugar del mundo rotulas en lo que quieres, y si no lo entiendes, simplemente no lo compras.
Aquí roba todo el mundo... http://www.espanyaensroba.cat/
#9 Puedes rotular en castellano, pero tienes que rotular en catalán. ¿Es tan complicado?
Si no quieres llevarlo a cabo pues te multan. Que no es que yo esté de acuerdo. Cada uno tendría que rotular en el idioma que le saliera del pijo, pero no te pongas en plan victima, que si te han multado ha sido por cabezón.
#13 Me quito el sombrero.
#15 El peligro de desparecer es una milonga que se ha vendido en Cataluña a los que no habían vivido en Cataluña en los años 30-40-50-60. Durante el franquismo se hablaba el catalán, se utilizaba en la vida pública, había Jocs florals y similares,... Y a pesar de la dictadura no desapareció. Mi padre nacido en Aragón habla un perfecto catalán aprendido en Cataluña en su niñez y durante su vida profesional, donde lo utilizaba con asiduidad.
Que ahora te enseñen gramática me parece perfecto, que lo enseñen a escribir, perfecto, pero que no apliquen limitaciones al resto de lenguas apoyándose en un supuesto ataque a la lengua en el siglo XXI, porque eso no se aguanta.
#9 ¿Por qué no explicas también que te pueden multar por no etiquetar en castellano?
http://elpais.com/diario/2010/10/23/espana/1287784812_850215.html
¿Por qué no explicas también que la ÚNICA lengua que estás obligado a conocer si vives en Cataluña es el castellano? Curiosa idea la que tenéis de imponer lenguas los nacionalistas españoles.
http://elpais.com/diario/2001/04/25/cultura/988149601_850215.html
#9 hasta donde yo se, el unico idioma obligatorio deaprender es el espàñol. Algunos no son mas tontos porque no se entrenan
#2 la independencia no se si evitara esas cosas al haber un nuevo marco legal. Lo que si se es que cambiara:
Sistema de maximo gobierno: adios a monarquia, adios al PP de la Gurtel, adios a tribunales franquistas como la Audienza nacional. Y sinceramente, es imposible hacerlo peor.
#2 Todas las noticias de Catalunya tienen que relacionarse con la independencia? esto ya cansa... La independencia cambiará algunas cosas, unas para mejor, otras para peor... (en caso de que se produzca).
Así funciona este país, un señor destapa un pufo y esto se convierte en un Madrid-Barça. Los chorizos son chorizos hablen en el idioma que hablen o sean del color que sean. Pero claro, si roban en Catalunya, esto se convierte en un independencia sí vs independencia no con todas sus variantes de opresión lingüística y "vosotros robáis más aún" posibles. Y los ladrones, mientras tanto, riéndose de nosotros.
#4 Perdona, pero ¿qué confianza se puede tener en unos políticos y en un proceso que empieza negando la legalidad vigente? ¿Tú de verdad crees que alguien que dice que la ley le importa un carajo y que no la va a cumplir, en aras de una supuesta "democracia", va a después respetar por magia alguna otra ley que no sea lo que ellos mismos decidan?
Mañana, con la anhelada independencia, cuando los problemas no se solucionen por arte de magia y la situación se agrave, cuando tengan a la nueva judicatura, a los medios de comunicación, ¿de verdad crees que dirán "ahora sí, ahora podéis venir a por nosotros"?
Me parece que no le estáis ni siquiera dedicando un mínimo de reflexión a esto, y sinceramente creo que os estáis dejado llevar por una reacción equivocada a unos supuestos agravios, utilizados por unos políticos demagogos que lo único que buscan es la impunidad.
#27 ten en cuenta que al haber menos para robar es normal que tengáis menos ladrones, cosa que no quiere decir que sea mejor... por lo menos a mi modo de ver
el enlace no va, aquí se puede leer: http://www.dondeestamidinero.com/5-%C2%B7-la-increible-historia-de-un-jardinero-de-reus/
Y me lo he imaginado, es de la CUP -independentistas de izquierda-
#31 crees que el tema de Gurtel es superable? Crees que lo de Urdangarin es superable? Crees que tener un jefe de estado franquista, que roba, mata a su propio hermano etc etc es superable hoy en dia? Crees que puede haber un tribunal peor que el franquista de la Audiencia Nacional? En serio?
Tirara Catalunya el dinero en una de los mayores ejercitos del mundo que no vale para nada? Se le obligara a dar dinero a Extremadura y Andalucia a expuertas?
#14, en mi pueblo hay un supermercado rumano. El rótulo está en rumano y tiene una bandera puesta. No he visto que les hayan multado
#11 En el original:
http://www.brainyquote.com/quotes/authors/g/george_bernard_shaw.html
Democracy is a device that ensures we shall be governed no better than we deserve.
Democracia es un mecanismo que asegura que nosotros seremos gobernados no mejor de lo que merecemos.
Es una economía de escala, naciones más pequeñas son menos independientes a la hora de atajar la corrupción en sus sistemas. No hay suficiente separación de poderes e intereses para atajar la corrupción.
#30 Que no hombre, que la culpa de todo es del Estado Opresor Español y en cuanto tengan la independencia todo será de color de rosa y lo que no sea así...será culpa del Estado Opresor Español por herencia o porque sigue oprimiendo...¿La culpa que ahora en Cataluña haya corrupción? Del gobierno central ¿La culpa que estén en bancarrota? Del resto de españoles ¿La culpa que en los medios de comunicación de Cataluña no se hable de corrupción y bancarrota y sí de independencia? De los medios de comunicación nacionales...
Los catalanes y los políticos catalanes no tienen culpa de nada y en cuanto se libren del yugo de España se verá que todo irá sobre ruedas.
#14 Porque el catalán es la única lengua propia del territorio catalán. Y la única de las que se habla en Catalunya que está en peligro. El castellano es una lengua extranjera impuesta por la fuerza e importada por la inmigración, de la cual supongo eres descendiente.
#30 ¿Conoces muchos casos de países que empiecen su andadura respetando la legalidad vigente? España mismo, se fundó a partir de reinos que rompieron la legalidad vigente o se inventaron una legalidad desde cero. Y que luego se cargaron la legalidad vigente de los territorios de Al Andalus.
Franco tumbó la legalidad vigente de la República que a su vez había tumbado la legalidad vigente de la monarquía.
Eso sí, cuando se murió Franco, se respetó la legalidad vigente franquista. Y de aquellos polvos estos lodos.
Podéis pensar un poquito mejor qué significan vuestros eslóganes unionistas antes de repetirlos una y otra vez.
#38 Si, y el latín del que deriva el catalan lo impusieron los inmigrantes romanos... lo que hay que oir.
#40 Yo no he dicho que los inmigrantes impusieran nada, lo impusieron los diferentes gobiernos por la fuerza, los pobres inmigrantes lo único que hacen es hablar su idioma. Es que es obvio que el castellano no es una lengua catalana, sino se llamaría catalán.
#34 hola, amiga falacia, eres tu? La normativa dice que tiene que estra rotulado en español y que tienen que atenderte en español, sino te pueden multar, como ha pasado. Que tu conozcas x que no les hayan trincado, no quita que no sea asi. Es como decir, que como mi vecino se salta los semaforos en rojo y no le han multado, en Euskadi debe ser legal hacerlo. Estupido, verdad?
#4
Yo siento ser menos optimista pero a mi CIU me parece un miniPP catalán.
Aparte del propio PP catalán, quiero decir
#39 A que te refieres con que se respetó la legalidad vigente?
Porque no sé, yo pensaba que se promulgó una constitución, rapida y mal hecha, pero que desde luego rompía completamente con la legalidad vigente, basicamente porque pasaba a ser la nueva legalidad vigente.
No sé, puede que te refieras a que se mantuvo parte del codigo civil y penal, pero dicha afirmación es un poco rara ya que en ese codigo hay legislación que viene heredada desde el siglo XV, no solo legislación franquista, cuando tu claramente dices que el franquismo y la republica rompieron con la legalidad vigente, por lo que no debería quedar legislación de esa epoca.
Por cierto, te suena el derecho romano?
#43 Son el mismo partido con los mismo intereses, lo que unos se tapan con una bandera y los otros con la otra.
#42. Hola. Tu amiga falacia está en el banyo plantando un pino. No sé de dónde serás, pero yo te estoy hablando de un pueblo de MAdrid. Esa ley que tú mencionas, probablmente sea únicamente en Catalunya. Bastante tenemos en Madrid con la estupida de Ana Botella como para preocuparnos si los del supermercado rumano rotulan en castellano o no.
#3 Prefiero otra suya:
George Bernard Shaw "Together, the property rights and public choice schools show only that, if you start by assuming a purely individualistic model of human behavior and treat politics as if it were a pale imitation of the market, democracy will, indeed, make no sense."
Que es lo que nos están imponiendo: una visión puramente mercantilista de las relaciones humanas y por ello la democracia es sustituida por la corrupción de poderes.
#2
Estoy contigo. El mundo no hay que arreglarlo, hay que quemarlo
Increíble la historia que cuentan. Me meto en los comentarios y me encuentro un rebaño discutiendo sobre independencia. ????
#41 Claro, porque todos sabemos que en Cataluña no se hablaba castellano antes de Franco.
O no, fueron los gobiernos desde Isabel la católica los que lo impusieron a sangre y fuego en Cataluña. Mientras que el Latín llegó a Cataluña cuando la población de la zona se fué romanizando sin presiones y unicamente por las ansias de aprender.
#2 ¿Y que tiene que ver el trigo con comer mierda?
(hasta los ..... de relacionar la velocidad y el tocino)
#39 Podéis pensar un poquito mejor qué significan vuestros eslóganes unionistas antes de repetirlos una y otra vez.
¿Y a ti te importaría aplicar la lógica en vez de la demagogia?
1. Si Cataluña se separa de España mediante referendum consensuado, no se rompería la legalidad vigente. Ejemplo reciente: Chequia y Eslovaquia.
2. Una cosa es romper la legalidad vigente para llevar a cabo un proyecto politico y otra cosa muy distinta es romper la legalidad vigente para forrarse a base de corrupción institucional.
3. Si el origen de un estado viene de la mano de unos corruptos es mas factible que esos corruptos acaparen los posibles huecos deque deje la corrupción central que que dejen de ser corruptos por arte de magia o por la influencia de unas instituciones que controlan ellos en primer lugar.
#50 El único que habla de Franco y de romanos eres tú. Si quieres hablar, hablemos, pero para decir gilipolleces que no tienen nada que ver con el tema ya está mi hermano pequeño.
Si cuando digo "fuerza" y "gobiernos" sólo piensas en Franco, es que no tienes ni idea de lo que discutes.
In. Inde. Indecencia.
No hay como tener un buen enchufe.
#10 Eres muy razonable... seguramente vas a cambiar. Probablemente termines defendiendo la independencia. Hace meses, a lo sumo hace un año, hubiese escrito un mensaje calcado al tuyo. Tu tardarás un poco más porque eres catalán desde hace poco y cuesta dar el paso, pero creo que lo darás. Se te van a hinchar las pelotas de aguantar energúmenos diciendo barbaridades de Cataluña o intentándonos españolizar.
#53 El que no tiene ni idea eres tu si reduces los cambios lingüisticos a pura imposición e inmigración. Como si el comercio o la política no tuviesen nada que ver.
Ya por la época de Cervantes se hablaba castellano en Cataluña, cosa que menciona en El Quijote. Con lo que 500 años de historia creo que le dan derecho al castellano a compartir el ser lengua propia de Cataluña con el Catalan. Se lleva más tiempo hablando castellano en Cataluña que en todas los paises donde existe Academia de la Lengua Española menos la propia España.
Y no fue simple imposición e inmigración. Y te menciono a Franco porque es de las pocas etapas en la que se puede hablar de imposición pura y dura, algo que no se puede generalizar. Y te menciono a los romanos porque si tuvieses un poco de memoria histórica podrías mirar más alla de tu terquedad y verías que las lenguas romances llegaron a la peninsula sin que hubiese una imposición por parte de los romanos, y el porcentaje de inmigración desde italia fué infimo en comparación con la población local.
Por mucho que te cueste creerlo los catalanes empezaron a hablar castellano porque les dió la gana: porque en la corte se hablaba castellano y si querias prosperar en política o en negocios tenias que hablarlo. Porque existía una gran influencia y la mayoría de libros, ciencia, literatura y legislación estaban en castellano. Por muchos motivos entre los que se inclulle la inmigración y cierta presión, que tu despreciarás pero que ha configurado tu pueblo lo mismo que la inmigración y la presión que trajeron el latin.
#56 Como anécdota te diré que en mi día a día aquí en Madrid poco o nada se comenta sobre Catalunya. Bastante tenemos todos con nuestros políticos, el trabajo o su ausencia, los atascos y lo caro que está todo. Sin embargo, la última vez que fui a Catalunya, tierra que me encanta y en la que he pasado muchos buenos momentos, coincidí en una cena con una chica de Hospitalet (perdón si no está bien escrito) que, al saber que venía de Madrid, y tras un rato de coger confianza, me preguntó: "¿Porqué en Madrid nos odiáis tanto y siempre estáis hablando mal de nosotros?".
Pues oiga, porque si nos hacen creer que estamos enfrentados, al final lo estaremos, y lo que habría que preguntarse es... ¿a quién beneficia eso?
#57 ¿Qué mas da lo que diga la realidad si no vas a dejar que estropee tu comentario?
#59 La realidad... creo que aquí quién no la ve eres tú. Y paso de chiquilladas como ir votandote negativo en cada uno de tus comentarios.
#60 Parece que en 57 sigues con el lema de tu Jefe de Estado:
"El castellano no fue nunca una lengua de imposición, sino de encuentro. A nadie se le obligó nunca a hablar en castellano".
Curioso...otro escándalo de corrupción pero lo importante es hablar de cómo se rotulan los escaparates y de la independencia.
me reafirmo que se está utilizando ese tema como tapadera para no hablar de la corrupción tercermundista que sufrimos. Y a los hechos me remito.
#4 Actualmente tenemos los corruptos catalanes, y luego los corruptos estatales.
Por rotular solo en catalán no se multa a nadie, en cambio por rotular solo en castellano sí.
Según tu argumento otra opción sería volver al estado central, mejor además, porque sería 1 solo gobierno frente a los 17+1 de ahora. Pero ah, no, eso no
#10 Lo de las multas en negocios es simple, el consumidor y ciudadano catalán tiene derecho a poderse dirigir en su idioma y consumir en su idioma. Si tu solo rotulas en castellano estás mermando mi derecho a hacer vida en catalán si así lo deseo, para algo es idioma oficial. Prueba a rotular solamente en rumano en Madrid, también te multaran por no hacerlo en castellano... hablamos de imposición entonces?
Tiene derecho a poder dirigirse en su idioma... siempre que su idioma sea el catalán
Y en Madrid puedes rotular solo en rumano y no te multarán. Otra cuestión es que la gente se entere o no, pero eso ya es tu problema. Y en cualquier otra parte de España puedes rotular en el idioma que te dé la gana, yo he visto carteles solo en chino en bazares, supongo que para que se enteren solos sus compatriotas (buscarían empleados o yo que sé), y nadie les multa.
La historia está disponible en castellano aquí: http://www.dondeestamidinero.com/5-%C2%B7-la-increible-historia-de-un-jardinero-de-reus/
#61 No sé, yo pensaba que claramente había dicho en #57 que durante la etapa de Franco si que se impuso el Catalán. De hecho digo:
Y te menciono a Franco porque es de las pocas etapas en la que se puede hablar de imposición pura y dura
Por cierto, la frase es mentira y una gilipollez, basicamente porque reducir la historia a simplicidades y afirmaciones tan absolutas es una soberana majadería y nunca puede ajustarse a la realidad. Tan majadería como si alguien dijese una mentira tan gorda como esta:
"El catalán no fue nunca una lengua de imposición, sino de encuentro. A nadie se le obligó nunca a hablar en catalán".
#65 Seguro que no encuentras ninguna ley que imponga el catalán y encontrarás mas de una que imponga el castellano.
#58 Seguramente lo dijo porque no sabe que:
- El Mundo
- La Razón
- ABC
- Intereconomía
- 13TV
- Rouco Varela
- FAES
- El sector guerrista del PSOE
- UPyD
- PP
- Tele5
- Antena3
- EsRadio
- TeleMadrid
- La Cope
- Un buen cacho de la SER y de El País
Viven/se hacen/tienen la sede en Barcelona.
Igualmente como dices son 4 desconocidos sin importancia ni cargos importantes y que a duras penas abren la boca.
#0 Aquí está en castellano: http://www.dondeestamidinero.com/5-%C2%B7-la-increible-historia-de-un-jardinero-de-reus/
#41 teniendo en cuenta que Catalunya y Castilla tienen el mismo origen etimológico "Tierra de Castillos" podríamos decir etimologicamente castellano es exactamente lo mismo que catalán, es decir "la lengua que se habla en la tierra de los castillos"
#69 Bien, pero son dos idiomas y dos tierras de castillos diferentes. Una es de un sitio y la otra del otro. Más razones para decir que el castellano no tiene nada de lengua catalana.
#10 Nadie niega que un ciudadano catalano-parlante en Cataluña pueda hacer su vida en catalán, lo que "pica" es que un ciudadano castellano parlante no puede, o puede menos. Ayudar a que se utilice el catalán es una cosa estupenda, pero multar si se usa sólo castellano que es una lengua tan oficial como el catalán, yo no puedo entenderlo. Eso no es inmersión, es ahogamiento. Y lo lamento si alguien se molesta, pero hay mucha tela que cortar…
#66 Claro, todo depende de lo que llames imposición, ¿la ley de inmersión lingüistica no es imposición?.
#72 ¿Hablas de una ley que pidieron los inmigrantes españoles (y sus descendientes) que no hablaban catalán para que sus hijos sí lo hicieran y para intentar que el único idioma propio del territorio en que se aplica no desaparezca bajo el peso de lenguas foráneas? ¿Hablas de esa ley?
#44 Me refiero a que los cambios que dieron lugar a la Constitución se hicieron de acuerdo a la legalidad vigente. Que yo sepa, ni Suárez ni el Rey hicieron nada que extralimitara sus funciones según la legislación de entonces(como sí que pasaría si Mas proclamase la independencia de Cataluña unilateralmente).
De hecho, que el proceso estuviera tutelado por el Rey, que fue criado para suceder a Franco en la jefatura de Estado, ya es sintomático de hasta qué punto la Democracia actual es una continuación del franquismo.
#70 Malditos romanos opresores que os pusieron el nombre de vuestros carceleros, ¿Que ha hecho los romanos por vosotros?
#75 Tú calla, disidente.
#69 Errr... No, eso de "Castilla" y "Castlà" no era más que una hipotesis (cogida con pinzas) ya descartada.
Aunque para nombres raros/alejados de su origen: Perú, Ecuador, Eslovenia, Eslovaquia, Macedonia, Armenia, Suiza, etc...
#73 El español no es una lengua foránea en Cataluña, es una lengua oficial, a ver si os enteráis, os guste o no.
#78 Veo que no sabes qué quiere decer foráneo. Cuando lo sepas vuelve, majo.
#78 Como el ruso en el Tatarstán, o el inglés en India. Oficial != Propio.
#79 +1
#14 #42 No has estado nunca en el poligono Cobo Calleja de Fuenlabrada, no? porque el 50% de la naves lo unico que tiene en letras no chinas es el nombre de la empresa, que no sé si consideraras castellano cosas como Xue Sang SL o Yiu Hung, incluso alguna tiene los rotulos 100% en chino.
#2 Depende. Hay dos grandes factores a tener en cuenta:
1. Que el número de corruptos del que tendrán que preocuparse será menor, y eso es positivo.
2. Que no existirán (al menos en un principio) poderes supranacionales (como ahora mismo es el poder central o el judicial no catalán) que podrían intentar limpiar todo aquello, y eso es negativo.
Así que yo tengo un gran interrogante en la cabeza sobre este asunto.
#73 es curioso que si es como tu lo cuentas no exista un modelo como el vasco. Si es la gente la que quiere aprender por su buena voluntad porque no se dan opciones? Es que en el fondo no saben lo que quieren no?
Pero no, no hablo de esa ley en concreto. Hablo de que ves las cosas como las quieres ver. Si se enseña catalán en las escuelas es enseñanza pero si se castellano es imposición. A ver si te enteras que enseñar algo nunca es imposición, o me vas a discutir que hasta el inglés de impone ahora. Lo que hubo durante el franquismo fue represión del catalán. Pero el castellano se hablaba en Cataluña desde mucho antes de que existiera la represión del catalán en Cataluña.
#83 Precisamente porque quien elige en qué idioma se escolariza son los padres, no el crío. Por eso es un mal modelo y por eso hay tan pocos vascos que sepan vasco como los catalanes sabemos catalán. Por otro lado, deja de mentir, porque el que ha sacado la ley de immersión eres tú.
#77 Pues para ser una hipótesis descartado y cogida con pinzas la Generalitat la seguía usando hace 3 años en publicaciones propias como en la página 5 de esta guía turística http://www.gencat.cat/diue/doc/doc_43272631_1.pdf
Este hilo es mejor que un monólogo de Leo Harlem :
"Si tu solo rotulas en castellano estás mermando mi derecho a hacer vida en catalán si así lo deseo, para algo es idioma oficial. Prueba a rotular solamente en rumano en Madrid, también te multaran por no hacerlo en castellano" jojojoojjoajajajjaaaaa
otra (refiriéndose a la ley de inmersión lingüística):
"¿Hablas de una ley que pidieron los inmigrantes españoles (y sus descendientes) que no hablaban catalán para que sus hijos sí lo hicieran....?" jajajajaaaajajajaaa
#67 Estaría de acuerdo si no fuera porque ella se refería a las personas corrientes como yo que no tenemos nada que ver con esos señores que comentas. Y por la misma, si me fío de lo que se dice desde Catalunya sobre Madrid, pensaría que todos los catalanes nos tienen un odio de muerte al (resto de) los españoles.
Por suerte lo que tiene ir de visita y hablar con la gente de a pie, pero del lado contrario, es que te das cuenta que en su mayor parte esto es un circo y nosotros los payasos.
#85 La realidad es que no se sabe bien de dónde viene, y lo raro es que documentación antigua no hay manera de encontrarla por fuentes propias, sino siempre por fuentes de potencias extranjeras (que raro ¿eh?).
#87 Que yo sepa nosotros nos solemos comprar sus periódicos, votarlos a mansalva o en general darles dinero a cambio de sus servicios de manera muy mayoritaria. Y que me compares compares los errores en medios de Cataluña con los de Madrid es ya pornografía pura y dura. Una simple portada de El Mundo es bazofia putrefacta al lado de la suma de 30 años de errores (que los han tenido) en TV3.
#0 Podrías haber puesto link a la versión en castellano en la entradilla: http://www.dondeestamidinero.com/5-%C2%B7-la-increible-historia-de-un-jardinero-de-reus/
Por cierto, un artículo de recomendable lectura.
espera, otra: Que yo sepa nosotros nos solemos comprar sus periódicos, votarlos a mansalva o en general darles dinero a cambio de sus servicios de manera muy mayoritaria. Y que me compares compares los errores en medios de Cataluña con los de Madrid es ya pornografía pura y dura jajjajajjajajajaaaa
¿cuando se darán cuenta de que por muy diferentes que se quieran creer del resto de españa, tienen exactamente la misma mierda de políticos y clase dirigente que en el resto de la península? eso si catalanoparlante!!! parece que si te roban en tu propio dialecto duele menos
Los comentarios de esta noticia me parecen un buen ejemplo de porqué a los políticos les conviene jugar al juego de la independencia.
Salta un nuevo caso de corrupción, bastante importante por cierto. Y la gente en lugar de presionar a los políticos corruptos se dedica a discutir sobre la inmersión lingüistica e independencia.
Por este motivo, tanto el Gobierno central como la Generalitat van a alimentar el tema indefinidamente, por los siglos de los siglos.
#2 La independencia solo soluciona un problema: la dependencia.
Respecto de la corrupción, disminuye el tamaño del problema, lo parte en trozos; pero sobre todo es un cambio que constituye una oportunidad para hacer algo.
Lo que yo no veo, ni creo que nadie vea, es cómo librarse de esta banda de mafiosos sin, por lo menos, montar un pollo bien gordo. La independencia es un pollo gordo. La oportunidad caerá a ambos lados, esto no es solo para Catalunya.
En Cataluña hay mucha gente no-independentista que está por votar sí a la independencia, ni que sea por cambiar ALGO.
No se puede seguir como estamos, eso, descartado.
Es que no hay más.
La opción de un golpe militar no es factible: sería aún peor, mucho peor. El alma de un militar se compone de bandera, alcohol y corrupción. Todos los políticos son corruptos y todos los militares son corruptos. Tiene que ser otra cosa. En eso estamos.
Los independentistas no huimos necesariamente de España, huimos del Estado Español. No es lo mismo. El Estado Español es inaceptable.
#5 Por lo menos hay una oportunidad. El movimiento independentista no está liderado por ningún político.
Tenemos por lo menos la esperanza de que la actual caterva de ladrones medra a la sobra de una caterva mucho mayor, y que cortado ese vínculo serán menos fuertes.
#2 A mi esto me recuerda a la canción de Ismael Serrano que decía "Debajo de los adoquines no había arena de playa". Es bastante probable que la independencia no cambie significativamente la vida de muchos excepto la "elite Catalana". Pero están en su derecho de pedir la independencia si son suficientes, (2/3 para cosas importantes como en las comunidades de vecinos)
#91 Te hago notar que en Cataluña no hay discusiones sobre la inmersión linguística. Todos los lios sobre este tema vienen de fuera.
#83 En su día se decidió que en Cataluña hay un solo país y todos los catalanes son iguales. Por eso se montó un solo modelo de enseñanza que garantiza que todo el mundo sepa los dos idiomas.
Las alternativas, al estilo vasco, o peor, el valenciano, son un desastre total.
Solo el modelo catalán funciona, y es por eso que recibe tantos ataques. El modelo vasco también sería atacado si funcionase, no te quepa duda, pero no funciona.
#71 Tu no has estado nunca en Cataluña, ¿verdad?. Quedarías mejor hablando de lo que conoces.
Yo solo espero que cuando se independizen se lleven a la familia real al completo, con el bonus del Undargarin.
#10 Te pongo un negativo por intentar argumentar una falsedad usando una mentira, lo que viene siendo una falacia. Entre otras, en Madrid no te multan. De hecho, hay rótulos en árabe, chino y en cualquier idioma. Hay rotulados hasta en latín (que es una lengua muerta).
No intentes ocultar las miserias que tiene Cataluña. Son exactamente las mismas que hay en toda España.
#78 Tú eres otro de esos zoquetes que fabrican independentistas cada vez que abren la boca...