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#301:
Después de casi 300 comentarios, he conseguido clasificar a los comentaristas.
1. Los que más lloran son los que aún están estudiando. Es decir, que en su puta vida han tenido contacto con la realidad laboral de hoy en día pero se la imaginan. Luego cuando tienen su primer contacto, se quejarán porque les obligan a ser becarios con sueldos de mierda... en resumen, esta gente quiere pagar una matrícula y salir siendo CEO de alguna cárnica dedicada a picatas. Triste... muy triste.
2. Los que llevan currando una jartá de años y que saben bien de lo que hablan, aunque sean filólogos, y valoran a un señor porque sabe hacer el trabajo para el que se le ha contratado, y no por pasarse x años estudiando teoría.
3. Los enterados que ponen preguntas de universidad a los que yo pediría que me hicieran un BIA en un mes, por ejemplo de la Seguridad Social... a ver cuántas asignaturas de su dichosa carrerita les sirven de algo. Y digo un mes, porque si digo un año cualquiera podría hacerlo.
4. Los anormales (y estoy midiendo mucho mis palabras) que hablan en tono despectivo de los FP, con los que me encantaría trabajar algún día y darles lecciones de humildad.
Por último una reflexión... nunca se conseguirá unidad mientras no vayamos todos en el mismo barco, y hasta que nos respeteis como los profesionales que somos sin ningunear nuestro curro, al menos con mi apoyo no vais a contar en la vida, así que mucha suerte lerdosdeprimera.
P.D.: ya no es un casi 300
ahora son 300 clavaos! This. is. spartaaaa!!!
1. Los que más lloran son los que aún están estudiando. Es decir, que en su puta vida han tenido contacto con la realidad laboral de hoy en día pero se la imaginan. Luego cuando tienen su primer contacto, se quejarán porque les obligan a ser becarios con sueldos de mierda... en resumen, esta gente quiere pagar una matrícula y salir siendo CEO de alguna cárnica dedicada a picatas. Triste... muy triste.
2. Los que llevan currando una jartá de años y que saben bien de lo que hablan, aunque sean filólogos, y valoran a un señor porque sabe hacer el trabajo para el que se le ha contratado, y no por pasarse x años estudiando teoría.
3. Los enterados que ponen preguntas de universidad a los que yo pediría que me hicieran un BIA en un mes, por ejemplo de la Seguridad Social... a ver cuántas asignaturas de su dichosa carrerita les sirven de algo. Y digo un mes, porque si digo un año cualquiera podría hacerlo.
4. Los anormales (y estoy midiendo mucho mis palabras) que hablan en tono despectivo de los FP, con los que me encantaría trabajar algún día y darles lecciones de humildad.
Por último una reflexión... nunca se conseguirá unidad mientras no vayamos todos en el mismo barco, y hasta que nos respeteis como los profesionales que somos sin ningunear nuestro curro, al menos con mi apoyo no vais a contar en la vida, así que mucha suerte lerdosdeprimera.
P.D.: ya no es un casi 300
ahora son 300 clavaos! This. is. spartaaaa!!!
#5:
Hombre...C&P "se han otorgado las siguientes competencias a las ingenierías de telecomunicaciones: Internet, servicios, aplicaciones, componentes, circuitos digitales, circuitos integrados, dispositivos lógicos, microprocesadores, arquitecturas de computadores (convencional, secuencial, paralela y multiprocesamiento), procesado digital de la señal, servidores, redes, sistemas distribuidos, sistemas operativos, interfaces persona/computador, usabilidad, seguridad, bases de datos, sistemas de información, programación (fundamentos, métodos, lenguajes, en tiempo real, concurrente, distribuida y basada en eventos), software (tecnología, metodología, ingeniería), gestión del conocimiento, etc. "
Me da a mi que tienen a los telecos un pelin "Over" ... amos que tomando en cuenta todas esas competencias tan sumamente amplias... los ingenieros informaticos quedan para algun call center de Adsl
Saludos
Pd Ni soy ingeniero ni ganas de serlo
Me da a mi que tienen a los telecos un pelin "Over" ... amos que tomando en cuenta todas esas competencias tan sumamente amplias... los ingenieros informaticos quedan para algun call center de Adsl
Saludos
Pd Ni soy ingeniero ni ganas de serlo
#25:
Me hace mucha gracia leer este tipo de convocatorias. Para hacer presión y pedir que nos unamos a una huelga los de FP medio y superior sí que contamos, pero a la hora de hablar de colegios y demás historias, somos unos intrusos? Anda y que os den por culo, hipócritas de las narices. Si para vosotros, oh grandes Ingenieros e Ingenieros técnicos los de FP somos unos instrusos más, lo somos para todo... no sólo cuando os interesa excluirnos de la profesión.
#102:
entonces, aclaradme una cosa:
Yo no soy ingeniero, soy físico. Tengo un máster en programación en Java. Empecé a trabajar de programador hace unos seis años y a día de hoy sigo con ello (con otras atribuciones, obviamente). Nunca he pretendido "firmar proyectos" ni nada por el estilo, sino hacer lo que mejor sé hacer: desarrollo de software.
Llevo programando desde que era pequeño con mi Apple IIc. Sé de programación en Java infinitamente más que muchos de mis colegas, ingenieros o FPs, a los que, de hecho, formo. Como opinión personal, creo que mi carrera me capacita para hacer determinadas laboras cuya metodología obviamente debo aprender. Para mí la abstracción, herencia y la programación orientada a objetos en general es el pan de cada día. De hecho, esos conocimientos los tenía mucho antes de saber que había algo en programación llamado así.
¿Soy un instruso profesional? ¿Debo dedicarme únicamente a la Física Teórica? ¿Podría seguir trabajando de lo que hago, que inisisto: lo hago muy bien, si se forma un colegio de ingenieros informáticos?
Yo, cuando ya sabía que me iba a dedicar a esto e hice el máster, no pretendía aspirar a hacer CUALQUIERA de las cosas que puede hacer un informático. A vosotros os enseñan, obviamente, mucho más y os preparan para los múltilpes trabajos que podéis desempeñar. Yo, me restrinjo al trabajo de programador y a su evolución. Una vez tienes más de cinco años de experiencia desarrollando software en un lenguaje de alto nivel, ¿qué te diferencia de un informático para desempeñar tu puesto?
Digo todo esto sin acritud, no me malinterpretéis. Es simplemente que hay gente que me mira mal por haberme "entrometido" en su profesión. O igual son celos profesionales, vete tú a saber...
Yo no soy ingeniero, soy físico. Tengo un máster en programación en Java. Empecé a trabajar de programador hace unos seis años y a día de hoy sigo con ello (con otras atribuciones, obviamente). Nunca he pretendido "firmar proyectos" ni nada por el estilo, sino hacer lo que mejor sé hacer: desarrollo de software.
Llevo programando desde que era pequeño con mi Apple IIc. Sé de programación en Java infinitamente más que muchos de mis colegas, ingenieros o FPs, a los que, de hecho, formo. Como opinión personal, creo que mi carrera me capacita para hacer determinadas laboras cuya metodología obviamente debo aprender. Para mí la abstracción, herencia y la programación orientada a objetos en general es el pan de cada día. De hecho, esos conocimientos los tenía mucho antes de saber que había algo en programación llamado así.
¿Soy un instruso profesional? ¿Debo dedicarme únicamente a la Física Teórica? ¿Podría seguir trabajando de lo que hago, que inisisto: lo hago muy bien, si se forma un colegio de ingenieros informáticos?
Yo, cuando ya sabía que me iba a dedicar a esto e hice el máster, no pretendía aspirar a hacer CUALQUIERA de las cosas que puede hacer un informático. A vosotros os enseñan, obviamente, mucho más y os preparan para los múltilpes trabajos que podéis desempeñar. Yo, me restrinjo al trabajo de programador y a su evolución. Una vez tienes más de cinco años de experiencia desarrollando software en un lenguaje de alto nivel, ¿qué te diferencia de un informático para desempeñar tu puesto?
Digo todo esto sin acritud, no me malinterpretéis. Es simplemente que hay gente que me mira mal por haberme "entrometido" en su profesión. O igual son celos profesionales, vete tú a saber...
#345:
Tengo la licenciatura de informática desde el año 1996, llevo 12 años trabajando en informática, y a mi modo de ver, la razón del problema en diferenciar competencias entre los diferentes estudios es un problema con muchas facetas:
1) Las materias que dí en la licenciatura como "Lenguajes formales y autómatas finitos" que sirven para desarrollar "Compiladores", "lenguajes de bajo nivel" y otras más para desarrollar "Sistemas operativos", "Informática gráfica" para desarrollar nuevos motores de renderizado gráfico.. "Teoría de grafos" para algoritmos de búsqueda de rutas, y un largo etc, son las que diferencian a unos estudios de otros, pero la cruda realidad es que en España casi ninguna empresa se dedica a desarrollar compiladores, ni sistemas operativos, ni motores de renderizado, ni entornos de desarrollo, ni motores de bases de datos comerciales, ni software de búsqueda de rutas en dispositivos GPS, y un largo etc.. entonces la cruda realidad es que en un país poco desarrollado tecnológica y empresarialmente como España, el aficionado, el estudiante de FP, el ingeniero técnico de informática y el ingeniero superior de informática se acabará dedicando a los mismos trabajos, que son diseño y desarrollo de aplicaciones de gestión de datos para empresas, bien en cliente servidor o en Web. Otros pocos se dedicaran a gestionar proyectos, y entrarán en conflicto con otros tantos estudios como, ingenieros de telecomunicaciones, ing. industriales, ing. agrónomos, etc..
Es como si en España no se dedicara a construir casas casi nadie porque las traen para montar por bloques del extranjero y solo hubiera trabajo de hacer remiendos, ¿Como diferenciar al obrero, capataz, FP de construcción, aparejador, arquitecto, ing. de caminos, ing. industrial... si al no diseñarse grandes obras solo hubieran trabajos de obrero y capataz para todas las titulaciones relacionadas con la construcción?
De ahí que la gente piense que lo que enseñan en la carrera de informática no sirve de nada, no es que no sirva, al revés sirve de mucho, pero aquí en España no se hace nada de eso...
2) Las planes de estudios estan "rellenados" de asignaturas pertenecientes a otras titulaciones como la de informática porque informática es un conocimiento horizontal aplicable a muchos estudios, lo que dificulta la distinción de competencias. ¿Porqué no dan una asignatura de lesiones médicas relacionadas con la informática y así pueden pasar consulta médica los informáticos en lesiones relacionadas con el sendentarismo? Porque la salud es algo "serio" y es de elevada responsabilidad y la informática está vista como algo que "bueno, con saber lo suficiente ya vale..". Esto hace posible que veamos a ing. industriales haciendo software de 3D gráfico, ing. de teleco desarrollando programas de streaming multimedia, etc
3) Las empresas contribuyen a que la informática sea tomada como competencias poco serias, quieren ahorrarse costes, subcontratan a personas no especializadas, y en muchos casos las soluciones implantadas no son de gran calidad, lo que redunda en valorarlo aún menos. Personalmente conozco a un peluquero que está forrado por hacer "aplicaciones Web".
4) He visto multitud de veces como las técnicas de la informática, estándares, etc, son interpretados de manera poco rigurosa incluso por los más profesionales, cada uno lo "hace a su manera", dandole una orientación más artística que técnica y eso no favorece a nadie, como por ejemplo los años que llevo en un tema como análisis con especificación UML, aún no he encontrado a dos personas que lo interpreten igual, lo que le da un aspecto de poco serio,(un plano de obra si que es interpretado igual por arquitectos) y las empresas suelen pensar en "especificar como sea, cobrar, y a correr". Lo que le da un aspecto muy poco serio. Para conseguir reconocimiento como una ingeniería debe ser tomada como una técnica, no solo como un arte, debe esforzarse en desarrollar protocolos y estándares firmes, como en medicina, que puedan ser adaptados según circunstancias, e ir abandonando la idea de la informática como una "técnica a ojo".
5) La informática en España es generalmente vista (exceptuando grandes empresas) como programar en PHP, Java, Visual Basic.NET, desarrollar páginas HTML o páginas dinámicas, contra una base de datos en el mejor de los casos y para de contar.
6) Los informáticos deben exigir reconocimiento en sus competencias propias de sus estudios, y no permitir que otras disciplinas o estudios les arrebaten sus competencias, así como en medicina no se permite que enfermería recete medicamentos porque son disciplinas diferentes aunque una enfermera pueda saber de efectos de determinados medicamentos porque los inyecta ella. Se trata de responsabilidad. Igualmente un ing. de telecomunicaciones puede conocer mucho de antenas, circuitos, protocolos de comunicación, señales, etc, y solo él puede firmar proyectos de esos temas y un informático no, aunque sepa del tema, los informáticos no deben permitir que los Telecos firmen proyectos de competencias claramente informáticas aunque sepan del tema.
Es mi opinión, puedo estar en lo cierto o equivocado, pero es lo que he visto a lo largo de este tiempo.
1) Las materias que dí en la licenciatura como "Lenguajes formales y autómatas finitos" que sirven para desarrollar "Compiladores", "lenguajes de bajo nivel" y otras más para desarrollar "Sistemas operativos", "Informática gráfica" para desarrollar nuevos motores de renderizado gráfico.. "Teoría de grafos" para algoritmos de búsqueda de rutas, y un largo etc, son las que diferencian a unos estudios de otros, pero la cruda realidad es que en España casi ninguna empresa se dedica a desarrollar compiladores, ni sistemas operativos, ni motores de renderizado, ni entornos de desarrollo, ni motores de bases de datos comerciales, ni software de búsqueda de rutas en dispositivos GPS, y un largo etc.. entonces la cruda realidad es que en un país poco desarrollado tecnológica y empresarialmente como España, el aficionado, el estudiante de FP, el ingeniero técnico de informática y el ingeniero superior de informática se acabará dedicando a los mismos trabajos, que son diseño y desarrollo de aplicaciones de gestión de datos para empresas, bien en cliente servidor o en Web. Otros pocos se dedicaran a gestionar proyectos, y entrarán en conflicto con otros tantos estudios como, ingenieros de telecomunicaciones, ing. industriales, ing. agrónomos, etc..
Es como si en España no se dedicara a construir casas casi nadie porque las traen para montar por bloques del extranjero y solo hubiera trabajo de hacer remiendos, ¿Como diferenciar al obrero, capataz, FP de construcción, aparejador, arquitecto, ing. de caminos, ing. industrial... si al no diseñarse grandes obras solo hubieran trabajos de obrero y capataz para todas las titulaciones relacionadas con la construcción?
De ahí que la gente piense que lo que enseñan en la carrera de informática no sirve de nada, no es que no sirva, al revés sirve de mucho, pero aquí en España no se hace nada de eso...
2) Las planes de estudios estan "rellenados" de asignaturas pertenecientes a otras titulaciones como la de informática porque informática es un conocimiento horizontal aplicable a muchos estudios, lo que dificulta la distinción de competencias. ¿Porqué no dan una asignatura de lesiones médicas relacionadas con la informática y así pueden pasar consulta médica los informáticos en lesiones relacionadas con el sendentarismo? Porque la salud es algo "serio" y es de elevada responsabilidad y la informática está vista como algo que "bueno, con saber lo suficiente ya vale..". Esto hace posible que veamos a ing. industriales haciendo software de 3D gráfico, ing. de teleco desarrollando programas de streaming multimedia, etc
3) Las empresas contribuyen a que la informática sea tomada como competencias poco serias, quieren ahorrarse costes, subcontratan a personas no especializadas, y en muchos casos las soluciones implantadas no son de gran calidad, lo que redunda en valorarlo aún menos. Personalmente conozco a un peluquero que está forrado por hacer "aplicaciones Web".
4) He visto multitud de veces como las técnicas de la informática, estándares, etc, son interpretados de manera poco rigurosa incluso por los más profesionales, cada uno lo "hace a su manera", dandole una orientación más artística que técnica y eso no favorece a nadie, como por ejemplo los años que llevo en un tema como análisis con especificación UML, aún no he encontrado a dos personas que lo interpreten igual, lo que le da un aspecto de poco serio,(un plano de obra si que es interpretado igual por arquitectos) y las empresas suelen pensar en "especificar como sea, cobrar, y a correr". Lo que le da un aspecto muy poco serio. Para conseguir reconocimiento como una ingeniería debe ser tomada como una técnica, no solo como un arte, debe esforzarse en desarrollar protocolos y estándares firmes, como en medicina, que puedan ser adaptados según circunstancias, e ir abandonando la idea de la informática como una "técnica a ojo".
5) La informática en España es generalmente vista (exceptuando grandes empresas) como programar en PHP, Java, Visual Basic.NET, desarrollar páginas HTML o páginas dinámicas, contra una base de datos en el mejor de los casos y para de contar.
6) Los informáticos deben exigir reconocimiento en sus competencias propias de sus estudios, y no permitir que otras disciplinas o estudios les arrebaten sus competencias, así como en medicina no se permite que enfermería recete medicamentos porque son disciplinas diferentes aunque una enfermera pueda saber de efectos de determinados medicamentos porque los inyecta ella. Se trata de responsabilidad. Igualmente un ing. de telecomunicaciones puede conocer mucho de antenas, circuitos, protocolos de comunicación, señales, etc, y solo él puede firmar proyectos de esos temas y un informático no, aunque sepa del tema, los informáticos no deben permitir que los Telecos firmen proyectos de competencias claramente informáticas aunque sepan del tema.
Es mi opinión, puedo estar en lo cierto o equivocado, pero es lo que he visto a lo largo de este tiempo.
#368:
#365 antes de nada, de acuerdo con tu planteamiento en el reparto de competencias. Una vez aclarado esto me gustaría que me explicases porqué la labor de los ingenieros debería ser regulada HOY DÍA, pero la nuestra debería de ser "con el tiempo". También me gustaría saber porqué en esa clasificación metes a los ingenieros e ingenieros técnicos en las labores que supuestamente debemos hacer los FP, y curiosamente a eso no lo llamáis intrusismo.
Por último, aludes a nuestras funciones como algo que puede hacer cualquier persona con un "otra formación mínima" dejando entrever que ese trabajo es una nimiedad que podría hacer hasta un mandril. Una vez más, un pelín más de respeto al trabajo de los demás, que tampoco resulta fácil.
Por último, aludes a nuestras funciones como algo que puede hacer cualquier persona con un "otra formación mínima" dejando entrever que ese trabajo es una nimiedad que podría hacer hasta un mandril. Una vez más, un pelín más de respeto al trabajo de los demás, que tampoco resulta fácil.
#336:
#301 Lo has clavado
Me llama poderosamente la atención tanta fijación con que tener 5 años de estudios da cierta legitimidad para empezar a dirigir proyectos recién salido de la universidad, cuando ni tienen experiencia, ni conocen el funcionamiento del mercado y la empresa.
También es curioso que pidan a los FP que arrimemos el hombro cuando a ellos les conviene y unirse a su huelga pero sin ofrecer nada a cambio, como una mejora en todo el sector o un convenio informático de verdad. Y que hablen (otra vez) de intrusismo.
Yo tengo 4 años de estudios oficiales (CFGS ASI, especializaciones en Windows Server y CCNA) y otros tantos en experiencia laboral, y si algo me repatea es que los que nos llaman en ocasiones intrusos a los de Ciclos Formativos sean los primeros en dejar el CV para puestos en los que un titulado de Ciclo está mejor preparado para el trabajo.
No puede ser que se critique el supuesto intrusismo de otras carreras mientras tú, sin formación adecuada en materia de técnico de campo o programador raso necesaria en esos puestos, haces lo mismo con nosotros. Porque así salimos perjudicados todos.
Me llama poderosamente la atención tanta fijación con que tener 5 años de estudios da cierta legitimidad para empezar a dirigir proyectos recién salido de la universidad, cuando ni tienen experiencia, ni conocen el funcionamiento del mercado y la empresa.
También es curioso que pidan a los FP que arrimemos el hombro cuando a ellos les conviene y unirse a su huelga pero sin ofrecer nada a cambio, como una mejora en todo el sector o un convenio informático de verdad. Y que hablen (otra vez) de intrusismo.
Yo tengo 4 años de estudios oficiales (CFGS ASI, especializaciones en Windows Server y CCNA) y otros tantos en experiencia laboral, y si algo me repatea es que los que nos llaman en ocasiones intrusos a los de Ciclos Formativos sean los primeros en dejar el CV para puestos en los que un titulado de Ciclo está mejor preparado para el trabajo.
No puede ser que se critique el supuesto intrusismo de otras carreras mientras tú, sin formación adecuada en materia de técnico de campo o programador raso necesaria en esos puestos, haces lo mismo con nosotros. Porque así salimos perjudicados todos.
#323:
Los informáticos en general tienen grandes problemas en estos tiempos que corren:
a) Mucha competencia, porque la gran mayoría de puestos son de programación, y para programar bien no es imprescindible ser informático. Y lo que es peor: ni siquiera hay que estar sentado en una oficina en el país (va por las factorías, sobre todo)
b) Se venden muy mal, y acuden en masa a ofertas de 12000 euros al año. Que lo haga un recién titulado con ganas de mejorar CV me parece cojonudo, pero es la práctica habitual en muchos. La pasividad en años y años de la gran mayoría ha acostumbrado a las empresas a que un programador debe cobrar lo mismo que un camarero.
c) Ellos mismos no saben vender que la informática es algo más que programar. Hay mucho en este sector que no es programación, y casualmente, cuando te alejas de la programación empiezan a aflorar las ofertas interesantes: explotación de TI, seguridad, control presupuestario, nivel de servicio, sistemas expertos, SCADA, etc, pero la gran mayoría de titulados informáticos adolece de estos conocimientos. Por eso un experto en programación Cobol orientado a explotar un transaccional cobra 70.000 euros y un programado de punto net, 18.000, por poner un ejemplo.
d) La informática básica, la que no diferencia a nadie (arreglar impresoras) es algo que no requiere de estudios, sino de habilidad y práctica. Y a eso está abierto cualquiera con ganas. Es ley de vida, y no es intrusismo.
e) Son estudios donde no te enseñan a gestionar proyectos ni a personas ni equipos, por eso un jefe de proyecto levanta 80k al año y un analista, 30k al año, y con suerte. En informática hay cosas que no se aprenden en la carrera, y esas son las que diferencian.
Ver a los telecos como responsables de todo es como ver sólo en la crisis financiera los problemas coyunturales del país. Es no querer ver la realidad.
a) Mucha competencia, porque la gran mayoría de puestos son de programación, y para programar bien no es imprescindible ser informático. Y lo que es peor: ni siquiera hay que estar sentado en una oficina en el país (va por las factorías, sobre todo)
b) Se venden muy mal, y acuden en masa a ofertas de 12000 euros al año. Que lo haga un recién titulado con ganas de mejorar CV me parece cojonudo, pero es la práctica habitual en muchos. La pasividad en años y años de la gran mayoría ha acostumbrado a las empresas a que un programador debe cobrar lo mismo que un camarero.
c) Ellos mismos no saben vender que la informática es algo más que programar. Hay mucho en este sector que no es programación, y casualmente, cuando te alejas de la programación empiezan a aflorar las ofertas interesantes: explotación de TI, seguridad, control presupuestario, nivel de servicio, sistemas expertos, SCADA, etc, pero la gran mayoría de titulados informáticos adolece de estos conocimientos. Por eso un experto en programación Cobol orientado a explotar un transaccional cobra 70.000 euros y un programado de punto net, 18.000, por poner un ejemplo.
d) La informática básica, la que no diferencia a nadie (arreglar impresoras) es algo que no requiere de estudios, sino de habilidad y práctica. Y a eso está abierto cualquiera con ganas. Es ley de vida, y no es intrusismo.
e) Son estudios donde no te enseñan a gestionar proyectos ni a personas ni equipos, por eso un jefe de proyecto levanta 80k al año y un analista, 30k al año, y con suerte. En informática hay cosas que no se aprenden en la carrera, y esas son las que diferencian.
Ver a los telecos como responsables de todo es como ver sólo en la crisis financiera los problemas coyunturales del país. Es no querer ver la realidad.
#330:
#301 me doy por aludido bajo el punto 3 (véase #195).
Sí, las preguntas que puse son ejemplos de cosas que se aprenden en la universidad. Parece que das por hecho que saber las respuestas es inútil en el mundo real y que lo que tengo es un ataque agudo de titulitis. Mi trabajo consiste en programar drivers de OpenGL. A continuación explico para qué sirve en mi trabajo el saber estas respuestas:
1- Cuando se dice que un algoritmo es recursivo? Que problemas puede presentar?
Utilidad: cantidad de dispositivos móviles tienen una birria de espacio en la pila, y si tu aplicación pone demasiadas variables en la pila el SO se cepillará tu proceso. Los algoritmos recursivos a menudo provocan problemas de este tipo.
2- Cuando debes usar una tabla de hash y cuando es mejor usar un arbol de busqueda?
Utilidad: la diferencia de rendimiento puede ser notable en un sistema en tiempo real, como por ejemplo en un driver de OpenGL.
3- Que es una procesador superescalar? En que se diferencia de un procesador SIMD?
Utilidad: obtener el mejor rendimiento posible en rutinas de copiado de datos, etc. Muchos procesadores ARM son escalares pero algunos disponen de unidades SIMD en punto flotante. Algunas rutinas cuyo rendimiento es crítico están escritas en ensamblador, y para obtener el máximo rendimiento necesitas conocer cómo funciona la CPU sobre la que se ejecutará el código.
4- En que se diferencian los algoritmos de parsing LR de los LL?
Utilidad: para escribir un compilador de GLSL, el lenguaje de "shading" de OpenGL. La gramática de GLSL es LR(1) pero no LL(1), con lo que usar un parser LL te daría problemas.
5- En que casos debes usar el patron de disenyo estrategia frente al "metodo plantilla"?
Utilidad: que el diseño de tu software se ajuste lo mejor posible al problema que tienes que resolver. Esto facilita el mantenimiento del código en el futuro.
7- Cuando es util usar vfork() en lugar de fork()? Que riesgos entranya?
Utilidad: maximizar el rendimiento, puesto que fork() tiene un coste de ejecución más alto que vfork() aunque este último sólo puede usarse bajo ciertas condiciones.
8- Al medir la transferencia de datos en MB/s que se obtiene llamando a memcpy() en relacion al numero de MB que se copian, se obtiene una grafica en forma de U invertida. A que se debe?
Utilidad: este es un problema real que se le presentó a un compañero de trabajo. El problema son los fallos de página porque el TLB no da abasto.
Ahora te pregunto, los de la categoría 3, ¿tenemos titulitis o sabemos un par de cosas bien útiles que a muchos autodidactas ni les suenan? Sinceramente, ¿sabías lo que es un procesador ARM, una unidad SIMD, una gramática LR(1), o un TLB?
Ni yo soy abogado ni tú eres ingeniero informático. Cada uno valemos para algo distinto.
Sí, las preguntas que puse son ejemplos de cosas que se aprenden en la universidad. Parece que das por hecho que saber las respuestas es inútil en el mundo real y que lo que tengo es un ataque agudo de titulitis. Mi trabajo consiste en programar drivers de OpenGL. A continuación explico para qué sirve en mi trabajo el saber estas respuestas:
1- Cuando se dice que un algoritmo es recursivo? Que problemas puede presentar?
Utilidad: cantidad de dispositivos móviles tienen una birria de espacio en la pila, y si tu aplicación pone demasiadas variables en la pila el SO se cepillará tu proceso. Los algoritmos recursivos a menudo provocan problemas de este tipo.
2- Cuando debes usar una tabla de hash y cuando es mejor usar un arbol de busqueda?
Utilidad: la diferencia de rendimiento puede ser notable en un sistema en tiempo real, como por ejemplo en un driver de OpenGL.
3- Que es una procesador superescalar? En que se diferencia de un procesador SIMD?
Utilidad: obtener el mejor rendimiento posible en rutinas de copiado de datos, etc. Muchos procesadores ARM son escalares pero algunos disponen de unidades SIMD en punto flotante. Algunas rutinas cuyo rendimiento es crítico están escritas en ensamblador, y para obtener el máximo rendimiento necesitas conocer cómo funciona la CPU sobre la que se ejecutará el código.
4- En que se diferencian los algoritmos de parsing LR de los LL?
Utilidad: para escribir un compilador de GLSL, el lenguaje de "shading" de OpenGL. La gramática de GLSL es LR(1) pero no LL(1), con lo que usar un parser LL te daría problemas.
5- En que casos debes usar el patron de disenyo estrategia frente al "metodo plantilla"?
Utilidad: que el diseño de tu software se ajuste lo mejor posible al problema que tienes que resolver. Esto facilita el mantenimiento del código en el futuro.
7- Cuando es util usar vfork() en lugar de fork()? Que riesgos entranya?
Utilidad: maximizar el rendimiento, puesto que fork() tiene un coste de ejecución más alto que vfork() aunque este último sólo puede usarse bajo ciertas condiciones.
8- Al medir la transferencia de datos en MB/s que se obtiene llamando a memcpy() en relacion al numero de MB que se copian, se obtiene una grafica en forma de U invertida. A que se debe?
Utilidad: este es un problema real que se le presentó a un compañero de trabajo. El problema son los fallos de página porque el TLB no da abasto.
Ahora te pregunto, los de la categoría 3, ¿tenemos titulitis o sabemos un par de cosas bien útiles que a muchos autodidactas ni les suenan? Sinceramente, ¿sabías lo que es un procesador ARM, una unidad SIMD, una gramática LR(1), o un TLB?
Ni yo soy abogado ni tú eres ingeniero informático. Cada uno valemos para algo distinto.
#18:
#14 Sí, tenemos un colegio al que te puedes apuntar si quieres ser un Excelentísimo Señor Don Firmador de Proyectos de ICTs. Y creo que ya está.
Y en efecto, es una mafia. Puesto que una castaña como un proyecto de ICT debería poder ser firmado por un técnico superior de ciclo formativo. De hecho yo mismo he estado trabajando con mi título de técnico haciendo proyectos de ICT que firmaban mis jefes. Y como yo 50.000 más.
Los colegios son instituciones anacrónicas que se basan en supuestas "responsabilidades civiles" (que luego paradójicamente NO cubren) para perpetuar lo que antes se conocía como "gremios". O sea, curro para nosotros y cualquiera que no pague la cuota que no se le deje currar.
Saludos.
Y en efecto, es una mafia. Puesto que una castaña como un proyecto de ICT debería poder ser firmado por un técnico superior de ciclo formativo. De hecho yo mismo he estado trabajando con mi título de técnico haciendo proyectos de ICT que firmaban mis jefes. Y como yo 50.000 más.
Los colegios son instituciones anacrónicas que se basan en supuestas "responsabilidades civiles" (que luego paradójicamente NO cubren) para perpetuar lo que antes se conocía como "gremios". O sea, curro para nosotros y cualquiera que no pague la cuota que no se le deje currar.
Saludos.
#13:
Hola. Estoy a punto de acabar una Ingeniería Técnica de Telecomunicaciones, especialidad en Telemática.
C&P -> "en los que se les ha negado las competencias a los ingenieros informaticos en favor de los de telecomunicaciones"
M E N T I R A. Yo no sé de dónde os habéis sacado eso, pero es mentira. Si organizáis una huelga para exigir mejoras en el sector me parece bien, pero hacedlo en base a argumentos REALES, no a falacias. No hay ningún decreto, ley o normativa que establezca que un determinado puesto de trabajo sea exclusivo para ingeniero de telecomunicación o para informático.
Y os reto ahora mismo a que me mostréis dónde se os dice que no podéis ejercer de algo en favor de un ingeniero de teleco.
Es que vamos, llevo toda la vida oyendo esas chorradas y todavía no sé de ningún caso de un informático al que se le haya dicho que no puede entrar a trabajar en un determinado puesto "porque no es competencia suya".
Claro, que si lo que queréis es una mafia (AKA Colegio) que extermine a los demás candidatos y os ponga en bandejita los puestos de trabajo en exclusiva para vosotros, por más que no estéis capacitados personalmente para ello, pues entonces sí. Entonces veo lógico que queráis hacer una huelga.
Quien accede a un puesto y está bien preparado para llevar a cabo sus funciones, a la empresa le da igual que haya estudiado Teleco o Informática. De hecho, muchos amigos míos se han matriculado este año en Ingeniería Informática tras haber acabado la técnica de teleco. Lo que no puede ser es pretender que el colegio te solucione en base, ahora sí, de restringir a los demás profesionales el acceso a determinados puestos de trabajo la faena que tú eres incapaz de conseguir por no estar preparado o no tener interés de buscar o simplemente estar totalmente perdido. Que hay muchos así.
Sin acritud.
C&P -> "en los que se les ha negado las competencias a los ingenieros informaticos en favor de los de telecomunicaciones"
M E N T I R A. Yo no sé de dónde os habéis sacado eso, pero es mentira. Si organizáis una huelga para exigir mejoras en el sector me parece bien, pero hacedlo en base a argumentos REALES, no a falacias. No hay ningún decreto, ley o normativa que establezca que un determinado puesto de trabajo sea exclusivo para ingeniero de telecomunicación o para informático.
Y os reto ahora mismo a que me mostréis dónde se os dice que no podéis ejercer de algo en favor de un ingeniero de teleco.
Es que vamos, llevo toda la vida oyendo esas chorradas y todavía no sé de ningún caso de un informático al que se le haya dicho que no puede entrar a trabajar en un determinado puesto "porque no es competencia suya".
Claro, que si lo que queréis es una mafia (AKA Colegio) que extermine a los demás candidatos y os ponga en bandejita los puestos de trabajo en exclusiva para vosotros, por más que no estéis capacitados personalmente para ello, pues entonces sí. Entonces veo lógico que queráis hacer una huelga.
Quien accede a un puesto y está bien preparado para llevar a cabo sus funciones, a la empresa le da igual que haya estudiado Teleco o Informática. De hecho, muchos amigos míos se han matriculado este año en Ingeniería Informática tras haber acabado la técnica de teleco. Lo que no puede ser es pretender que el colegio te solucione en base, ahora sí, de restringir a los demás profesionales el acceso a determinados puestos de trabajo la faena que tú eres incapaz de conseguir por no estar preparado o no tener interés de buscar o simplemente estar totalmente perdido. Que hay muchos así.
Sin acritud.
#201:
#151 Dime doctor House en tu carrera
¿También te dijeron que un médico nunca trata sus pacientes ni hace el mir sino que directamente se dedica a descubri la vacuna del sida mientras los enfermeros se encargan de examinar pacientes?
¿También te dijeron que teniendo carrera no tenías que limpiar nunca tu casa que para eso están las asistentas?
¿también te dijeron que habiendo una mujer en casa el hombre no tenía que levantarse de la mesa durante la comida?
¿te dijeron también que los hombres de verdad no reparan el retrete si se estropea?
¿también te dijeron que alguien de empresariales no trabaja con sus manos ,sólo debe dirigir empresas?
¿y tu profesor ha salido alguna vez de la universidad al mundo real?
¿Tu profesor te dijo también que los nobles hidalgos no debían trabajar sino ser caballeros andantes y se llamaba por ventura Alonso Quijano?
Manda huevos lo que hay que leer,si querías eso haber estudiado arquitectura.
¿También te dijeron que un médico nunca trata sus pacientes ni hace el mir sino que directamente se dedica a descubri la vacuna del sida mientras los enfermeros se encargan de examinar pacientes?
¿También te dijeron que teniendo carrera no tenías que limpiar nunca tu casa que para eso están las asistentas?
¿también te dijeron que habiendo una mujer en casa el hombre no tenía que levantarse de la mesa durante la comida?
¿te dijeron también que los hombres de verdad no reparan el retrete si se estropea?
¿también te dijeron que alguien de empresariales no trabaja con sus manos ,sólo debe dirigir empresas?
¿y tu profesor ha salido alguna vez de la universidad al mundo real?
¿Tu profesor te dijo también que los nobles hidalgos no debían trabajar sino ser caballeros andantes y se llamaba por ventura Alonso Quijano?
Manda huevos lo que hay que leer,si querías eso haber estudiado arquitectura.
#43:
#13 Sin ir más lejos, en las ADMINISTRACIONES.
- Los Telecos son "FUNCIONARIOS", con plazas específicas (solo para ellos) gracias a sus atribuciones profesionales. Esto ocurre igual para Ing. Industriales, Arquitectos y otros muchos.
- Los informáticos son "LABORALES" y a las plazas de informático puede concursar todo hijo de vecino que tenga licenciatura/ingeniería.
¿Es o no es discriminación? Y no creo que se me pueda acusar de parcialidad en favor de los informáticos...
- Los Telecos son "FUNCIONARIOS", con plazas específicas (solo para ellos) gracias a sus atribuciones profesionales. Esto ocurre igual para Ing. Industriales, Arquitectos y otros muchos.
- Los informáticos son "LABORALES" y a las plazas de informático puede concursar todo hijo de vecino que tenga licenciatura/ingeniería.
¿Es o no es discriminación? Y no creo que se me pueda acusar de parcialidad en favor de los informáticos...
#221:
- Richard Stallman - Físico
- John D. Carmack - Abandonó la carrera a los dos semestres (uno de los mejores programadores del mundo)
- Dennis Ritchie - Física y matemáticas aplicadas (creador del lenguaje C y uno de los desarrolladores originarios de Unix)
... y podriamos seguir...
Sabeis lo poco que me importa a mi que esta gente no tenga un titulo de ingeniero informático? Nada... pero les tengo un respeto y una admiración que no se van a ganar el 90% de los inginieros informáticos de este país... y si me importa muy poco el titúlo... ya podéis imaginar lo que me importa el colegio...
Saludos
- John D. Carmack - Abandonó la carrera a los dos semestres (uno de los mejores programadores del mundo)
- Dennis Ritchie - Física y matemáticas aplicadas (creador del lenguaje C y uno de los desarrolladores originarios de Unix)
... y podriamos seguir...
Sabeis lo poco que me importa a mi que esta gente no tenga un titulo de ingeniero informático? Nada... pero les tengo un respeto y una admiración que no se van a ganar el 90% de los inginieros informáticos de este país... y si me importa muy poco el titúlo... ya podéis imaginar lo que me importa el colegio...
Saludos
Comentarios
Hombre...C&P "se han otorgado las siguientes competencias a las ingenierías de telecomunicaciones: Internet, servicios, aplicaciones, componentes, circuitos digitales, circuitos integrados, dispositivos lógicos, microprocesadores, arquitecturas de computadores (convencional, secuencial, paralela y multiprocesamiento), procesado digital de la señal, servidores, redes, sistemas distribuidos, sistemas operativos, interfaces persona/computador, usabilidad, seguridad, bases de datos, sistemas de información, programación (fundamentos, métodos, lenguajes, en tiempo real, concurrente, distribuida y basada en eventos), software (tecnología, metodología, ingeniería), gestión del conocimiento, etc. "
Me da a mi que tienen a los telecos un pelin "Over" ... amos que tomando en cuenta todas esas competencias tan sumamente amplias... los ingenieros informaticos quedan para algun call center de Adsl
Saludos
Pd Ni soy ingeniero ni ganas de serlo
#2 tu es que has hecho las dos y puedes hablar, no?
Me hace mucha gracia leer este tipo de convocatorias. Para hacer presión y pedir que nos unamos a una huelga los de FP medio y superior sí que contamos, pero a la hora de hablar de colegios y demás historias, somos unos intrusos? Anda y que os den por culo, hipócritas de las narices. Si para vosotros, oh grandes Ingenieros e Ingenieros técnicos los de FP somos unos instrusos más, lo somos para todo... no sólo cuando os interesa excluirnos de la profesión.
Después de casi 300 comentarios, he conseguido clasificar a los comentaristas.
ahora son 300 clavaos! This. is. spartaaaa!!!
1. Los que más lloran son los que aún están estudiando. Es decir, que en su puta vida han tenido contacto con la realidad laboral de hoy en día pero se la imaginan. Luego cuando tienen su primer contacto, se quejarán porque les obligan a ser becarios con sueldos de mierda... en resumen, esta gente quiere pagar una matrícula y salir siendo CEO de alguna cárnica dedicada a picatas. Triste... muy triste.
2. Los que llevan currando una jartá de años y que saben bien de lo que hablan, aunque sean filólogos, y valoran a un señor porque sabe hacer el trabajo para el que se le ha contratado, y no por pasarse x años estudiando teoría.
3. Los enterados que ponen preguntas de universidad a los que yo pediría que me hicieran un BIA en un mes, por ejemplo de la Seguridad Social... a ver cuántas asignaturas de su dichosa carrerita les sirven de algo. Y digo un mes, porque si digo un año cualquiera podría hacerlo.
4. Los anormales (y estoy midiendo mucho mis palabras) que hablan en tono despectivo de los FP, con los que me encantaría trabajar algún día y darles lecciones de humildad.
Por último una reflexión... nunca se conseguirá unidad mientras no vayamos todos en el mismo barco, y hasta que nos respeteis como los profesionales que somos sin ningunear nuestro curro, al menos con mi apoyo no vais a contar en la vida, así que mucha suerte lerdosdeprimera.
P.D.: ya no es un casi 300
#13 Sin acritud teleco tiene un colegio, tiene atribuciones y entra en tu definicion de mafia.
¿ Y en que se iba a notar ?
Ahh, ya. Que menéame no iba a tener visitas...
entonces, aclaradme una cosa:
Yo no soy ingeniero, soy físico. Tengo un máster en programación en Java. Empecé a trabajar de programador hace unos seis años y a día de hoy sigo con ello (con otras atribuciones, obviamente). Nunca he pretendido "firmar proyectos" ni nada por el estilo, sino hacer lo que mejor sé hacer: desarrollo de software.
Llevo programando desde que era pequeño con mi Apple IIc. Sé de programación en Java infinitamente más que muchos de mis colegas, ingenieros o FPs, a los que, de hecho, formo. Como opinión personal, creo que mi carrera me capacita para hacer determinadas laboras cuya metodología obviamente debo aprender. Para mí la abstracción, herencia y la programación orientada a objetos en general es el pan de cada día. De hecho, esos conocimientos los tenía mucho antes de saber que había algo en programación llamado así.
¿Soy un instruso profesional? ¿Debo dedicarme únicamente a la Física Teórica? ¿Podría seguir trabajando de lo que hago, que inisisto: lo hago muy bien, si se forma un colegio de ingenieros informáticos?
Yo, cuando ya sabía que me iba a dedicar a esto e hice el máster, no pretendía aspirar a hacer CUALQUIERA de las cosas que puede hacer un informático. A vosotros os enseñan, obviamente, mucho más y os preparan para los múltilpes trabajos que podéis desempeñar. Yo, me restrinjo al trabajo de programador y a su evolución. Una vez tienes más de cinco años de experiencia desarrollando software en un lenguaje de alto nivel, ¿qué te diferencia de un informático para desempeñar tu puesto?
Digo todo esto sin acritud, no me malinterpretéis. Es simplemente que hay gente que me mira mal por haberme "entrometido" en su profesión. O igual son celos profesionales, vete tú a saber...
Hola. Estoy a punto de acabar una Ingeniería Técnica de Telecomunicaciones, especialidad en Telemática.
C&P -> "en los que se les ha negado las competencias a los ingenieros informaticos en favor de los de telecomunicaciones"
M E N T I R A. Yo no sé de dónde os habéis sacado eso, pero es mentira. Si organizáis una huelga para exigir mejoras en el sector me parece bien, pero hacedlo en base a argumentos REALES, no a falacias. No hay ningún decreto, ley o normativa que establezca que un determinado puesto de trabajo sea exclusivo para ingeniero de telecomunicación o para informático.
Y os reto ahora mismo a que me mostréis dónde se os dice que no podéis ejercer de algo en favor de un ingeniero de teleco.
Es que vamos, llevo toda la vida oyendo esas chorradas y todavía no sé de ningún caso de un informático al que se le haya dicho que no puede entrar a trabajar en un determinado puesto "porque no es competencia suya".
Claro, que si lo que queréis es una mafia (AKA Colegio) que extermine a los demás candidatos y os ponga en bandejita los puestos de trabajo en exclusiva para vosotros, por más que no estéis capacitados personalmente para ello, pues entonces sí. Entonces veo lógico que queráis hacer una huelga.
Quien accede a un puesto y está bien preparado para llevar a cabo sus funciones, a la empresa le da igual que haya estudiado Teleco o Informática. De hecho, muchos amigos míos se han matriculado este año en Ingeniería Informática tras haber acabado la técnica de teleco. Lo que no puede ser es pretender que el colegio te solucione en base, ahora sí, de restringir a los demás profesionales el acceso a determinados puestos de trabajo la faena que tú eres incapaz de conseguir por no estar preparado o no tener interés de buscar o simplemente estar totalmente perdido. Que hay muchos así.
Sin acritud.
#14 Sí, tenemos un colegio al que te puedes apuntar si quieres ser un Excelentísimo Señor Don Firmador de Proyectos de ICTs. Y creo que ya está.
Y en efecto, es una mafia. Puesto que una castaña como un proyecto de ICT debería poder ser firmado por un técnico superior de ciclo formativo. De hecho yo mismo he estado trabajando con mi título de técnico haciendo proyectos de ICT que firmaban mis jefes. Y como yo 50.000 más.
Los colegios son instituciones anacrónicas que se basan en supuestas "responsabilidades civiles" (que luego paradójicamente NO cubren) para perpetuar lo que antes se conocía como "gremios". O sea, curro para nosotros y cualquiera que no pague la cuota que no se le deje currar.
Saludos.
Una huelga de los infomáticos en España podría colapasar el pais si el gobierno no incluye en las competencias creadas a los informáticos.
Bueno, parece que por lo menos para la huelga si nos tienen en cuenta a los de los Ciclos Formativos...
#13 Sin ir más lejos, en las ADMINISTRACIONES.
- Los Telecos son "FUNCIONARIOS", con plazas específicas (solo para ellos) gracias a sus atribuciones profesionales. Esto ocurre igual para Ing. Industriales, Arquitectos y otros muchos.
- Los informáticos son "LABORALES" y a las plazas de informático puede concursar todo hijo de vecino que tenga licenciatura/ingeniería.
¿Es o no es discriminación? Y no creo que se me pueda acusar de parcialidad en favor de los informáticos...
#2 Y tampoco se puede comparar la dureza de medicina con la de telecomunicaciones y no por eso ves a los médicos poniendo antenas, no te jode.
http://meneame.net/search.php?q=huelga informaticos
Ya van doscientas veces que se propone, pero nunca le echáis los huevos que hay que echarle. Y apostaría a que el de la informática es uno de los sectores con un porcentaje menor de afiliados a sindicatos.
Claro los informaticos no tenemos ni idea de bases de datos ni de sistemas operativos ni de interaccion persona ordenador ni de arquitecturas de computadores verdad de eso sabe los teleco JAJJAJAJAJ
#41 tu voto me es indiferente... si no te gusta lo que lees es tu problema, no el mío, yo aquí expreso mi opinión igual que tú, así que eso de "te iba a votar negativo, pero como soy un ser magnánimo no lo he hecho" sobra.
Siguendo con mi réplica, decirte que los Ingenieros en la inmensa mayoría de los casos sois los intrusos realizando labores que debe hacer un FP y no al revés, porque me resulta complicado imaginarme a un tío que sólo tenga un FP diseñando una tecnología nueva, pero todos los días veo ingenieros como operadores y/o juniors así que no me vengas a decir que nosotros somos los intrusos.
P.D.: me entero ahora que hipócrita se define como un insulto... será que no tengo carrera ;D
#70 Contra las cárnicas es, precisamente, contra quién tendría que ir una supuesta huelga. No contra el gobierno.
Ya esta bien de llorar a "papa estado". El que te putea es el empresario explotador que no respeta el estatuto de los trabajadores. El que no paga en función de la función. Él es el malo.
¿De que sirve llorarle al gobierno? Establecerá una ley. ¿Y qué? Ya existen, por ejemplo, leyes que regulan las horas extras. Después se incumplen y nadie mueve un dedo.
¿Para que pedir leyes que regulen la profesión si después la gente acepta que las empresas se pasen las leyes por el forro?
Las cárnicas y lo empresarios explotadores. Ellos deberían ser el objetivo de vuestras quejas.
¿Alguien más aparte de yo piensa que la idea de esta huelga es una gilipollez?
Sin ganas de bronca (soy ing. informático y secundaré la juerga si se hace): http://validator.w3.org/check?uri=http%3A%2F%2Fwww.huelgainformatica.es%2F&charset=(detect+automatically)&doctype=Inline&group=0
No estaria de mas que la página siguiera estándares, buenas prácticas, etc. eso que decimos que los ingenieros y técnicos bien calificados hacemos y los "de fuera" no....
#151 Dime doctor House en tu carrera
¿También te dijeron que un médico nunca trata sus pacientes ni hace el mir sino que directamente se dedica a descubri la vacuna del sida mientras los enfermeros se encargan de examinar pacientes?
¿También te dijeron que teniendo carrera no tenías que limpiar nunca tu casa que para eso están las asistentas?
¿también te dijeron que habiendo una mujer en casa el hombre no tenía que levantarse de la mesa durante la comida?
¿te dijeron también que los hombres de verdad no reparan el retrete si se estropea?
¿también te dijeron que alguien de empresariales no trabaja con sus manos ,sólo debe dirigir empresas?
¿y tu profesor ha salido alguna vez de la universidad al mundo real?
¿Tu profesor te dijo también que los nobles hidalgos no debían trabajar sino ser caballeros andantes y se llamaba por ventura Alonso Quijano?
Manda huevos lo que hay que leer,si querías eso haber estudiado arquitectura.
¿Huelga general de Informaticos?
Ring,Ring...
- Si??
- Vishal, cuantos programadores tienes ahora disponibles en el centro de Mumbay??
- Unos 3000...
- Vale pues vete calentandolos que te voy a mandar unos encargitos...
- Ahora mismo
Click...
- Maria! esos contratos de empleo listos para renovar los mandas a /dev/null. y esos anuncios que estaban listos para poner en infojobs al mismo sitio...
- Richard Stallman - Físico
- John D. Carmack - Abandonó la carrera a los dos semestres (uno de los mejores programadores del mundo)
- Dennis Ritchie - Física y matemáticas aplicadas (creador del lenguaje C y uno de los desarrolladores originarios de Unix)
... y podriamos seguir...
Sabeis lo poco que me importa a mi que esta gente no tenga un titulo de ingeniero informático? Nada... pero les tengo un respeto y una admiración que no se van a ganar el 90% de los inginieros informáticos de este país... y si me importa muy poco el titúlo... ya podéis imaginar lo que me importa el colegio...
Saludos
Tengo la licenciatura de informática desde el año 1996, llevo 12 años trabajando en informática, y a mi modo de ver, la razón del problema en diferenciar competencias entre los diferentes estudios es un problema con muchas facetas:
1) Las materias que dí en la licenciatura como "Lenguajes formales y autómatas finitos" que sirven para desarrollar "Compiladores", "lenguajes de bajo nivel" y otras más para desarrollar "Sistemas operativos", "Informática gráfica" para desarrollar nuevos motores de renderizado gráfico.. "Teoría de grafos" para algoritmos de búsqueda de rutas, y un largo etc, son las que diferencian a unos estudios de otros, pero la cruda realidad es que en España casi ninguna empresa se dedica a desarrollar compiladores, ni sistemas operativos, ni motores de renderizado, ni entornos de desarrollo, ni motores de bases de datos comerciales, ni software de búsqueda de rutas en dispositivos GPS, y un largo etc.. entonces la cruda realidad es que en un país poco desarrollado tecnológica y empresarialmente como España, el aficionado, el estudiante de FP, el ingeniero técnico de informática y el ingeniero superior de informática se acabará dedicando a los mismos trabajos, que son diseño y desarrollo de aplicaciones de gestión de datos para empresas, bien en cliente servidor o en Web. Otros pocos se dedicaran a gestionar proyectos, y entrarán en conflicto con otros tantos estudios como, ingenieros de telecomunicaciones, ing. industriales, ing. agrónomos, etc..
Es como si en España no se dedicara a construir casas casi nadie porque las traen para montar por bloques del extranjero y solo hubiera trabajo de hacer remiendos, ¿Como diferenciar al obrero, capataz, FP de construcción, aparejador, arquitecto, ing. de caminos, ing. industrial... si al no diseñarse grandes obras solo hubieran trabajos de obrero y capataz para todas las titulaciones relacionadas con la construcción?
De ahí que la gente piense que lo que enseñan en la carrera de informática no sirve de nada, no es que no sirva, al revés sirve de mucho, pero aquí en España no se hace nada de eso...
2) Las planes de estudios estan "rellenados" de asignaturas pertenecientes a otras titulaciones como la de informática porque informática es un conocimiento horizontal aplicable a muchos estudios, lo que dificulta la distinción de competencias. ¿Porqué no dan una asignatura de lesiones médicas relacionadas con la informática y así pueden pasar consulta médica los informáticos en lesiones relacionadas con el sendentarismo? Porque la salud es algo "serio" y es de elevada responsabilidad y la informática está vista como algo que "bueno, con saber lo suficiente ya vale..". Esto hace posible que veamos a ing. industriales haciendo software de 3D gráfico, ing. de teleco desarrollando programas de streaming multimedia, etc
3) Las empresas contribuyen a que la informática sea tomada como competencias poco serias, quieren ahorrarse costes, subcontratan a personas no especializadas, y en muchos casos las soluciones implantadas no son de gran calidad, lo que redunda en valorarlo aún menos. Personalmente conozco a un peluquero que está forrado por hacer "aplicaciones Web".
4) He visto multitud de veces como las técnicas de la informática, estándares, etc, son interpretados de manera poco rigurosa incluso por los más profesionales, cada uno lo "hace a su manera", dandole una orientación más artística que técnica y eso no favorece a nadie, como por ejemplo los años que llevo en un tema como análisis con especificación UML, aún no he encontrado a dos personas que lo interpreten igual, lo que le da un aspecto de poco serio,(un plano de obra si que es interpretado igual por arquitectos) y las empresas suelen pensar en "especificar como sea, cobrar, y a correr". Lo que le da un aspecto muy poco serio. Para conseguir reconocimiento como una ingeniería debe ser tomada como una técnica, no solo como un arte, debe esforzarse en desarrollar protocolos y estándares firmes, como en medicina, que puedan ser adaptados según circunstancias, e ir abandonando la idea de la informática como una "técnica a ojo".
5) La informática en España es generalmente vista (exceptuando grandes empresas) como programar en PHP, Java, Visual Basic.NET, desarrollar páginas HTML o páginas dinámicas, contra una base de datos en el mejor de los casos y para de contar.
6) Los informáticos deben exigir reconocimiento en sus competencias propias de sus estudios, y no permitir que otras disciplinas o estudios les arrebaten sus competencias, así como en medicina no se permite que enfermería recete medicamentos porque son disciplinas diferentes aunque una enfermera pueda saber de efectos de determinados medicamentos porque los inyecta ella. Se trata de responsabilidad. Igualmente un ing. de telecomunicaciones puede conocer mucho de antenas, circuitos, protocolos de comunicación, señales, etc, y solo él puede firmar proyectos de esos temas y un informático no, aunque sepa del tema, los informáticos no deben permitir que los Telecos firmen proyectos de competencias claramente informáticas aunque sepan del tema.
Es mi opinión, puedo estar en lo cierto o equivocado, pero es lo que he visto a lo largo de este tiempo.
#30 Pues entonces no nos pidáis apoyo.
PD.- Aunque en teoría, en mi profesión es obligatorio estar colegiado. Pues no os creais que es genial.
1) Nadie me contrata si no puedo hacer un trabajo. Como en todos los sitios.
2) El trabajo lo puede hacer cualquiera... (y eso ocurre, a la empresa le da igual) porque otra cosa es el que lo firma. Aunque es cierto que es el responsable directo.
3) Tienes gastos fijos como colegiado. Estás obligado a tener un seguro de responsabilidad civil. Todo eso aparte del recibo de autónomo, si es el caso. Es decir, que ponerte a trabajar te puede suponer unos 600€ al mes. Y tal como están las cosas no os digo que sea poco...
4) Pero lo que es peor. Tengo compañeros que están obligados a tomar responsabilidades altísimas en cargos que están mal pagados. Es decir, si no te gusta te vas a la xxta calle...
5) Lo que mas me fastidia, es que un tanto por cien de mi trabajo se lo queda el colegio. Pero ojo, por visar un proyecto del ¡que yo soy responsable! ¿De verdad? ¡Si! Es decir... Que no hacen nada. Porque si yo cometo un error en el proyecto de una cimentación y se va todo a la mierda. ¿El colegio me soluciona algo? ¿Se hace responsable? NO. Entonces. ¿Qué garantiza el visado? Ja.
6) Los colegios finalmente se dedican a cosas que no es lo suyo y descuidan el interés de sus propios colegiados, dedicándose a exposiciones, a hacer negocios cerrados con empresas y cerrando la competencia, y para pequeños negocietes de los que lo dirigen. Corruptelas.
7) Sigo sin saber el porqué los informáticos se quieren colegiar... pero bueno. Un consejo. Si al final teneis un colegio profesional, el verdadero negocio de vivir del morro lo tienen los que están en el colegio visando. Los que se presentan a la directiva y todo el entramado y cadena interna. Los de fuera, es decir los colegiados normales ---> Pringators y a pagar... ¡Ánimo!
Patrocinado por el "colegio oficial" de ingenieros en informática.
Si, esos que desprecian las titulaciones de FP y ahora piden que se unan a la protesta.
#33 Yo tambien pregunto. Tengo el Titulo de Administracion de Sistemas Informaticos y trabajo como programador. Con un colegio de informaticos ¿Podre seguir trabajando?...
Si aqui cada uno mira por lo suyo, no nos engañemos.
Me uno a #25, #50 y alguno más.
Si es mejora de todo el sector, pues quizás, si es lucha por privilegios (colegio y similares) ahí os quedáis solos. En todo caso os envío una buaaambulancia.
Es más, apropiarse del término informática en favor de esa huelga me parece bastante sucio y elitista porque no sois más que un pequeño porcentaje de todos los profesionales. El dominio correcto podría ser huelgadeingenierosinformaticos.es (y me estoy conteniendo...)
Yo estoy a favor de una huelga/manifestación, pero no para esto... sino para conseguir cosas como un convenio propio (nada de oficinas y despachos), mejoras laborales, remuneración de horas extras, posibilidad de no hacerlas si no quieres, estabilidad laboral, control a las carniceras (aka consultoras)
Esto es lo que necesitamos los informáticos. Y sí, entiendo que para muchos sea frustrante estar 5 años de carrera para empezar a trabajar al mismo nivel que un tío que se bajó un manual de Java en pdf, pero no penséis que por eso al tío se lo han regalado, al contrario, lo tendrá más difícil para desarrollar su labor, por lo tanto lo tendrá más difícil para llegar un día al puesto de Jefe de Proyecto. Peor sería estar 5 años estudiando Biología para trabajar en un McDonalls, que ahí por muy bien que se te de y mucho que asciendas nunca trabajarás como Biólogo.
Copio y pego:
Esta huelga viene provocada por la exclusión de las titulaciones de Ingeniería en Informática e Ingeniería Técnica en Informática de las propuestas de la orden ministerial y acuerdo de Consejo de Ministros referidas a títulos que habilitan para el ejercicio de las diferentes profesiones de ingenieros. Interpretándose este hecho como un incumplimiento, por parte del actual equipo ministerial, de los compromisos adquiridos por el Sr. Miguel Ángel Quintanilla, antiguo Secretario de Estado de Universidades e Investigación del Ministerio de Educación y Ciencia, con la CODDI, durante el plenario de la Conferencia celebrado en Gijón el día 22 de mayo de 2007
¿Me he perdido algo, o realmente se convoca a los estudiantes y/o Tecnicos de Ciclos Formativos solo para llamar la atencion/hacer bulto? Lo digo porque en todo el texto de la pagina solo he encontrado una referencia a ellos en la parte de "unete", pero ni una sola en la de funciones, derechos, etc, etc, etc....
Vamos es un "unete" para hacernos un favor que por ti no vamos a mover un dedo, asi que... ahi os quedais
Yo no tengo la carrera acabada y llevo ejerciendo como programador (entre otras, todos sabemos que informático significa el friki que lo arregla tó) varios años ya, podría pedir el titulillo ese que ha puesto a disposición de "los intrusos" como yo el Gobierno, pero de momento no me interesa lo más mínimo.
Tengo compañeros de trabajo con la Ingeniería Superior acabada que vienen a mi a preguntarme cosas que SE que han estudiado en la carrera, por lo visto su capacidad retentiva es baja o nula (de esos compañeros específicamente) por que yo tengo mucha más experiencia (según ellos).
¿Creeis que tengo derecho a ir a la huelga en apoyo al resto del colectivo?, la verdad es que apoyo totalmente al colectivo, ¿creeis que puedo hacer una intrusión a la huelga?.
Sea como fuere, los informáticos (titulados) tienen derechos y me parece una guarrada que no se los reconozcan, podéis contar con este intruso compañeros.
La huelga me parece una estupidez y no va a triunfar, lo que es necesario es una manifestación.
#9 Los ciclos formativos tambien son informaticos y tienen que tener sus atribuciones, lo que se ha discutido siempre es que estas no pueden ser iguales a la de los ingenieros.
Quejémonos de los sueldos y las responsabilidades que nos comemos pero basta de patranyas de intrusismo. Yo trabajo con dos chavales que han hecho lo que se llama instituto técnico en Italia que son unos verdaderos jefes programando y son de lo mejor que he visto.
Tiene cojones que para un día que se hace una huelga general de informáticos... ese día no apareceré en mi empresa, pero básicamente porque estaré de vacaciones, dita sea.
#2, se ve que no tienes ni idea de lo que dices. O bien has hecho la carrera de informática en una privada donde te lo dan todo mascado, o has hecho la de teleco y quieres defender lo tuyo.
Tengo el título de Ingeniero Técnico en Informática y trabajo como autónomo.
Si un colegio de informáticos consiguiera competencias para los informáticos, ¿querría decir esto que no podría hacer el mismo trabajo que hago ahora sin tener que pagar una cuota al colegio?
Pregunto
#74 Venga, te paso algo sencillito, para que no te compliques: Modélame el comportamiento de un condensador. O hazme un estudio de teoría de la señal, si te apetece. Sí he visto el temario de Ing Informática. Es más, estoy pensando en hacerme el segundo ciclo de la misma, y por lo que veo, tu si que no te has mirado el temario de alguna rama de teleco.
¿No estudian para instalar un linux? Bueno, pues para cuando necesite informáticos para desplegar un cluster linux a medida de alguna empresa, llamaré a gente de FP, que seguro que tienen mucha más ganas de instalarlo que tu.
#301 Lo has clavado
Me llama poderosamente la atención tanta fijación con que tener 5 años de estudios da cierta legitimidad para empezar a dirigir proyectos recién salido de la universidad, cuando ni tienen experiencia, ni conocen el funcionamiento del mercado y la empresa.
También es curioso que pidan a los FP que arrimemos el hombro cuando a ellos les conviene y unirse a su huelga pero sin ofrecer nada a cambio, como una mejora en todo el sector o un convenio informático de verdad. Y que hablen (otra vez) de intrusismo.
Yo tengo 4 años de estudios oficiales (CFGS ASI, especializaciones en Windows Server y CCNA) y otros tantos en experiencia laboral, y si algo me repatea es que los que nos llaman en ocasiones intrusos a los de Ciclos Formativos sean los primeros en dejar el CV para puestos en los que un titulado de Ciclo está mejor preparado para el trabajo.
No puede ser que se critique el supuesto intrusismo de otras carreras mientras tú, sin formación adecuada en materia de técnico de campo o programador raso necesaria en esos puestos, haces lo mismo con nosotros. Porque así salimos perjudicados todos.
#308 chico, hablas de microsoft como si fueran la élite de la ingeniería o algo así. ¿Quieres decir que tienen un solo ingeniero por encima de la media? Porque hacen un software pésimo (casi vergonzante) en todos los sentidos.
Los informáticos en general tienen grandes problemas en estos tiempos que corren:
a) Mucha competencia, porque la gran mayoría de puestos son de programación, y para programar bien no es imprescindible ser informático. Y lo que es peor: ni siquiera hay que estar sentado en una oficina en el país (va por las factorías, sobre todo)
b) Se venden muy mal, y acuden en masa a ofertas de 12000 euros al año. Que lo haga un recién titulado con ganas de mejorar CV me parece cojonudo, pero es la práctica habitual en muchos. La pasividad en años y años de la gran mayoría ha acostumbrado a las empresas a que un programador debe cobrar lo mismo que un camarero.
c) Ellos mismos no saben vender que la informática es algo más que programar. Hay mucho en este sector que no es programación, y casualmente, cuando te alejas de la programación empiezan a aflorar las ofertas interesantes: explotación de TI, seguridad, control presupuestario, nivel de servicio, sistemas expertos, SCADA, etc, pero la gran mayoría de titulados informáticos adolece de estos conocimientos. Por eso un experto en programación Cobol orientado a explotar un transaccional cobra 70.000 euros y un programado de punto net, 18.000, por poner un ejemplo.
d) La informática básica, la que no diferencia a nadie (arreglar impresoras) es algo que no requiere de estudios, sino de habilidad y práctica. Y a eso está abierto cualquiera con ganas. Es ley de vida, y no es intrusismo.
e) Son estudios donde no te enseñan a gestionar proyectos ni a personas ni equipos, por eso un jefe de proyecto levanta 80k al año y un analista, 30k al año, y con suerte. En informática hay cosas que no se aprenden en la carrera, y esas son las que diferencian.
Ver a los telecos como responsables de todo es como ver sólo en la crisis financiera los problemas coyunturales del país. Es no querer ver la realidad.
Animo huelguistas!
Ni un CLICK atras!
#30 no voy a entrar a discutir una vez más sobre quién es el intruso, simplemente estoy diciendo que al menos conmigo no cuenten. Soy de ciclo superior y veo que sus excelentísimas señorías los Ingenieros cuentan con nosotros y nos tildan de "colegas" cuando a ellos les conviene, pero nos acusan de intrusos en SU profesión cuando les conviene también, así que ahora a llorar a casa de dios.
El último intento serio que recuerdo de huelga de informáticos que también llegó a portada e incluso causó algo de revuelo, al final llegaron los lloricasdeprimera y consiguieron pervertir el espíritu inicial... en fin, quien quiera entender, que entienda pero desde luego por mi parte y como intruso con un FP en admin. de sistemas no pienso apoyar esa huelga hasta que nos tengan en cuenta SIEMPRE.
#47 es que no lo digo yo, lo han dicho sus majestades los ingenieros en multitud de comentarios de noticias similares a esta en las que nacen los flames como setas.
P.D.: lo mismo el problema son los aires subiditos que os gastais
Y se me había olvidado la otra, que aquí se tiene la puñetera manía de asociar el sector de la informática con los programadores, exactamente igual que hicieron en las anteriores "convocatorias".
Para todo el mundo... informática != programación. La programación es una parte... sí, pero es un sector MUCHO más amplio, no todo es Java, Cobol, PHP o .NET (entre otras cuantas).
Aquí parece que los entornos mainframe o distribuidos no existen, que los instala, configura y administra el espíritu santo... anda que no pagaba yo por ver a muchos bocachanclas (ves, esto sí es un insulto) que vienen aquí diciéndole a la gente que dan pena, delante de un Z a ver para qué le vale su carrera.
Previously en Meneame:
Anterior convocatoria para una huelga:
Creado el sitio para la huelga de Informáticos
Creado el sitio para la huelga de Informáticos
p0110.com¿Qué paso con ella? Porque la web se limita a dar un 404
#110 Yo me sentiría como si estuvieran mezclando churras con merinas
¿Nadie se ha dado cuenta de que han convocado la huelga justo el día del lanzamiento del nuevo dashboard de la 360?¿No será un excusa para quedarse jugando en casa, trasteando con el aparato o, peor aún, un boicot a microsoft?
PD: Un informático que no cree que el mercado esté tan mal por los "intrusos" si no, en parte, por los propios informáticos. Y que se alegra de que, al menos, sus compañeros de gremio se organicen.
#185, me lo leí entero. Una pregunta: ¿se atrevería un informático a firmar con una responsabilidad civil por detrás, que su sistema está 100% libre de fallos? Y ojo, digo sistema, sistema completo, no un programa en concreto.
"Esta huelga viene provocada por la exclusión de las titulaciones de Ingeniería en Informática e Ingeniería Técnica en Informática de las propuestas de la orden ministerial y acuerdo de Consejo de Ministros referidas a títulos que habilitan para el ejercicio de las diferentes profesiones de ingenieros..."
me uno a los demás de ciclos, con todo lo que se preocupan los ingenieros por nosotros... De momento, este intruso de CS no apoya a SSMM los ingenieros.
Parece que la gente no lo tiene claro...
Vamos a ver:
Hay mucha confusión respecto a lo que es un ingeniero o un ingeniero técnico en informática.
Muchos dicen...es que yo soy X, y programo mucho mejor que fulanito que es ingeniero.
Muy bien por ti, muchachote.
A ver. A los arquitectos, les enseñan a hacer hormigón. ¿Pero se dedican a hacerlo y a poner ladrillos? Supongo que si no les queda otro remedio, lo harán. Y por supuesto que lo harán peor que gente que se ha dedicado a poner ladrillos toda su vida.
El caso contrario. Ahora tenemos al obrero de toda la vida haciendo los planos de una casa. ¿No va a ser capaz de levantarla? Por supuesto que sí. Lleva toda la vida viendo cómo se hace, y la levantará. Ahora, ¿qué seguridad ofrece? ¿hasta dónde estás dispuesto a arriesgar? Por muy bien que sepa poner los ladrillos, no podrá tener en cuenta criterios a la hora de construir que el otro tío se ha dedicado a estudiar durante varios años.
El principal problema que tenemos aquí es que mientras que no le dejan firmar unos planos a cualquiera (hay que ser arquitecto), sí que dejan firmar proyectos software (por poner un ejemplo claro de las atribuciones que los ingenieros e ingenieros técnicos en informática deberían tener) a cualquiera.
De esta manera, siendo más o menos trepa, con más o menos calidad, cualquier hijo de vecino puede hacerlo.
Así es como los informáticos tienen que dedicarse a programar, porque no hay trabajo para ellos.
Los FPs de informática, están (al menos deberían) mucho mejor preparados para programar que cualquier otro, porque les han enseñado cosas que si aprendes por ti solo, es posible que no las hayas tenido en cuenta.
Los ingenieros e ingenieros técnicos, tienen (o deberían tener) unos conocimientos de seguridad y de ingeniería, que deberían ser clave para un proyecto de calidad.
¿Qué sucede? Que como cualquiera puede ser programador, diseñador, analista o consultor, los puestos de informáticos nos estamos comiendo los parados de todas las carreras. Estamos creando una oferta de curritos sin categoría impresionante, que es la que causa la inestabilidad laboral, el maltrato y desprestigio profesional, y la miseria de sueldos.
Creo que con este tochazo por hoy vale. Votaré positivo al que se lo lea entero
#33 y #35: Lo más probable es que sí, que tuvieras que pasar por el aro y pagar al colegio. Ahora bien, pensad el perjuicio que te causaría eso frente al beneficio: La competencia acaba de verse reducida a la mitad, de un plumazo.
Por cierto, #2, tu comentario es sangrante. Ahora me conecto con mis otras 23 cuentas a votar más positivos a #19
#365 antes de nada, de acuerdo con tu planteamiento en el reparto de competencias. Una vez aclarado esto me gustaría que me explicases porqué la labor de los ingenieros debería ser regulada HOY DÍA, pero la nuestra debería de ser "con el tiempo". También me gustaría saber porqué en esa clasificación metes a los ingenieros e ingenieros técnicos en las labores que supuestamente debemos hacer los FP, y curiosamente a eso no lo llamáis intrusismo.
Por último, aludes a nuestras funciones como algo que puede hacer cualquier persona con un "otra formación mínima" dejando entrever que ese trabajo es una nimiedad que podría hacer hasta un mandril. Una vez más, un pelín más de respeto al trabajo de los demás, que tampoco resulta fácil.
#37 Nunca me ha quitado un cliente un biólogo o un abogado, la verdad. Y no creo que nunca lo hagan.
#301 me doy por aludido bajo el punto 3 (véase #195).
Sí, las preguntas que puse son ejemplos de cosas que se aprenden en la universidad. Parece que das por hecho que saber las respuestas es inútil en el mundo real y que lo que tengo es un ataque agudo de titulitis. Mi trabajo consiste en programar drivers de OpenGL. A continuación explico para qué sirve en mi trabajo el saber estas respuestas:
1- Cuando se dice que un algoritmo es recursivo? Que problemas puede presentar?
Utilidad: cantidad de dispositivos móviles tienen una birria de espacio en la pila, y si tu aplicación pone demasiadas variables en la pila el SO se cepillará tu proceso. Los algoritmos recursivos a menudo provocan problemas de este tipo.
2- Cuando debes usar una tabla de hash y cuando es mejor usar un arbol de busqueda?
Utilidad: la diferencia de rendimiento puede ser notable en un sistema en tiempo real, como por ejemplo en un driver de OpenGL.
3- Que es una procesador superescalar? En que se diferencia de un procesador SIMD?
Utilidad: obtener el mejor rendimiento posible en rutinas de copiado de datos, etc. Muchos procesadores ARM son escalares pero algunos disponen de unidades SIMD en punto flotante. Algunas rutinas cuyo rendimiento es crítico están escritas en ensamblador, y para obtener el máximo rendimiento necesitas conocer cómo funciona la CPU sobre la que se ejecutará el código.
4- En que se diferencian los algoritmos de parsing LR de los LL?
Utilidad: para escribir un compilador de GLSL, el lenguaje de "shading" de OpenGL. La gramática de GLSL es LR(1) pero no LL(1), con lo que usar un parser LL te daría problemas.
5- En que casos debes usar el patron de disenyo estrategia frente al "metodo plantilla"?
Utilidad: que el diseño de tu software se ajuste lo mejor posible al problema que tienes que resolver. Esto facilita el mantenimiento del código en el futuro.
7- Cuando es util usar vfork() en lugar de fork()? Que riesgos entranya?
Utilidad: maximizar el rendimiento, puesto que fork() tiene un coste de ejecución más alto que vfork() aunque este último sólo puede usarse bajo ciertas condiciones.
8- Al medir la transferencia de datos en MB/s que se obtiene llamando a memcpy() en relacion al numero de MB que se copian, se obtiene una grafica en forma de U invertida. A que se debe?
Utilidad: este es un problema real que se le presentó a un compañero de trabajo. El problema son los fallos de página porque el TLB no da abasto.
Ahora te pregunto, los de la categoría 3, ¿tenemos titulitis o sabemos un par de cosas bien útiles que a muchos autodidactas ni les suenan? Sinceramente, ¿sabías lo que es un procesador ARM, una unidad SIMD, una gramática LR(1), o un TLB?
Ni yo soy abogado ni tú eres ingeniero informático. Cada uno valemos para algo distinto.
No me había fijado en lo de 89... ahora todo cobra sentido
Como dicen por mi tierra, "xente nova e leña verde todo é fume!!" (Gente joven y leña verde todo es humo).
Por lo que hay que luchar es contra la puta titulitis en general que hay en España, que se valore más a la gente por los conocimientos y experiencia que puedan demostrar.
De hecho, estoy pensando que quizá deberíamos ser los intrusos de FP los que nos pusiéramos en huelga... porque pensándolo friamente, que un señor ingeniero un día no quiera firmar un proyecto o hacer un análisis (etc.), no creo yo que tenga la misma repercusión que pactar todos los FPs (medios y/o superiores) el dejar de gestionar incidencias, operar en CPDs y salas de operación (valga la redundancia), monitorizar servidores y hacer guardias varias. Eso sí serían unas risas mil.
Lo de siempre. Esto no es una huelga a ver si nos enteramos. Si de verdad fuera una huelga convocaría a todo el sector de la informática, pero como se nos ve el plumero queda claro que esto no es mas que otra vuelta de tuerca al cuelbrón de los colegios oficiales de turno, de telecos de informaticos o de vendedores de rijorcidas.
En conclusión un fracaso, ya que muchos no se quieren enterar que el "sector informático" lo componen muchos mas de los que nombra, y que sufren y padecen las consecuencias del sector independientemente de su formación.
Este comentario tiene un sistema no lineal y solo lo pillaría un teleco eco eco eco...
#296: Mi abuelo hizo su casa solo (era albañil) y mi padre con solo el bachiller mandaba (antes de prejubilarse) encima de muchos ingenieros de telecomunicaciones (trabajaba en telefónica), pero a caso crees que mi padre no hubiese aprendido más y más rápido si en su día hubiese tenido la oportunidad de estudiar teleco?
Él mismo me lo dijo: SÍ.
#297: Qué penoso es ir de superior por la carrera que estudias o has estudiado.
#301: Sinceramente, no te falta razón (me incluyo en el punto 1), pero tu post huele a complejo de inferioridad a leguas (lo digo por lo de anormales y todo eso).
Y luego lo de "carrerita" y todo eso en tono despectivo (como te jode que te hablen a ti) sobra, y si piensas que la carrera es inútil me parece muy bien, pero hay otros que no lo piensan y tenemos derecho a estudiarla sin que nos critiquen por querer estudiar más que dos años de lo básico, no sé qué hay de malo.
Es muy fácil ser técnico y meterse con un ingeniero recién salido, si quieres te digo de cuantas formas me follo yo a la gente que viene de ciclo, gran parte de ellos vienen acostumbrados a aprobar sin rascarla y no veas como "aprueban". Ni en las de programación se enteran la mitad de ellos...
Si quieres te puedes "pelear" con este ingeniero de 22 años si no me equivoco (recién salido) que cobra por lo menos 10 veces más que tú y sabrá mil veces más que tú: http://www.elmundo.es/suplementos/campus/2007/484/1176847210.html
Además, es más humilde, lo tiene todo. Como estábamos poniendo casos particulares...
#303: Exacto, es una carrera muy nueva (compárala con caminos o industriales) y poca gente lo ha estudiado, si pretendes que con lo joven que es la informática (en EE.UU también lo es, no tanto pero lo es) todos los genios la tengan, pues no, no la van a tener.
Esos genios hubieran aprendido más estudiando ingeniería informática en su día, negar eso me parece de acomplejado que ya sea por falta de voluntad o de interés no hizo la ingeniería y quiere engañarse a sí mismo pensando que una ingeniería no vale para nada pero sí la FP y la experiencia (que sí, lo valen, pero la ingeniería también).
Me recordáis a los de "el tabaco no es tan malo", que se autoconvencen de lo que sea
#304 sin saber lo que cobran los 2 me parece como minimo aventurado tu afirmación, porque implica que un recien contratado por microsoft cobre como minimo 10.000€ al mes (suponiendo que el 'simple' FP solo cobre 1000€) y lo de saber mil veces más pues con eso dejas claro tu vara de medir las cosas, yo se más que tu porque trabajo para microsoft, y si otro trabaja para google, sabe mas o menos que el de microsoft?
#49 Para que no nos jodan a todos lo que hay que hacer es montar empresas. Y si es necesario presionar al gobierno para que ayude a montar esas empresas o a hacerse autonomo.
El verdadero enemigo de los programadores son las cárnicas, no los Ingenieros o los de ciclo...
#102
Chapó
Tengo un máster en programación en Java
Para mí la abstracción, herencia y la programación orientada a objetos en general es el pan de cada día.
Lo jodido de la programacion, y a quien no le guste que no se meta, es que cambia todo en poco tiempo. Ayer era Struts, ahora Spring, despues Seam. Para programar no sirve de nada un papel que diga que sabes, lo que se necesita es muuucho interes.
Mi profesor de programación era, de hecho, ingeniero agrónomo, informático autodidacta y trabajador en una cárnica antes de ser profesor. Y no en tiempos en los que la demanda de programadores era más grande que la oferta precisamente...
Pues no he conocido a un informático mejor preparado en toda mi vida. Conocimientos de sistemas, de redes, de programación, de seguridad...
yo lo que veo mal es que un BUEN informático (independientemente del título) cobre lo mismo que un MAL informático. Sobre todo cuando la experiencia y la calidad/rapidez de su trabajo es fácilmente demostrable.
porque un matemático puede dar clases de informática en un instituto y un ingeniero informático no puede dar clases de matemáticas?
lo mismo aplicable a un físico
ellos tienen mas posibilidades de obtener plazas siendo matemáticos o físicos que yo siendo ingeniero informático y con un master
#330 Y es imprescindible sacarse la carrera, porque no se puede aprender usando Google, ni -para los más retros- se pueden comprar libros al respecto... ¡oh, wait!
Anda, menos aires, que ni es necesaria la carrera para responder eso, ni es suficiente para garantizarlo.
Sí, lo que he dicho: gente que ha terminado la carrera y no tiene ni zorra. Los hay, aunque el encargado de RRHH de tu empresa ya se haya encargado de que no los veas a diario.
#352 No es cierto que haga falta la carrera de medicina para operar de apendicitis. Es necesaria para hacerlo bien y con alta probabilidad de éxito.
Esa afirmación es la que marca la diferencia.
Creo que me he perdido algo en la noticia ... pero no encuentro QUIEN convoca la huelga.
En el Colegio Oficial de Ingenieros en Informática de la Comunidad Valenciana (http://www.coiicv.org/) no hacen mención a la huelga ni nada, no se si otros colegios de informáticos lo harán.
¿Alguien lo sabe?
Para #2 y gente que opina como él. Mira, suponiendo que Teleco fuera la diosa de las ingenierías (que por mucho que os pese, no lo es) e informática fuera más fácil de Magisterio, en Teleco se da un temario y en informática otro.
Sí, es cierto, vosotros tenéis unos conocimientos mucho más grandes de electrónica, ondas, etc... la diferencia es similar a la superioridad de nuestros conocimientos en software.
Luego, bueno, quería hablar un poco de eso de que Teleco es mucho más difícil y todo eso... verás, en otro comentario aseguras que es más fácil porque nos libramos de huesos como física (y no sé que más has dicho).
Pues bien, probablemente física en la UDC (Universidade de A Coruña), en la facultad de Informática tenga menos aprobados que la del 90% de las facultades de Teleco en España. Si no te lo crees, no pasa nada, no tienes por qué hacerlo. Por otra parte, solo en primero damos dos asignaturas de electrónica (además de física), en segundo y tercero damos otras tantas (algo de ondas también) y en 4º y 5º no lo sé, y no me voy a poner ahora a mirarlo.
Bien, damos "ALGO" de lo que vosotros domináis, pero a mí no se me ocurre que puedo hacer el trabajo de un teleco porque he dado cuatro cosas, que no dejan de ser eso, lo mismo que dais vosotros de software.
Pero bueno, si quieres irte a la cama pensando que tu carrera es la polla (que lo es) e informática una mierda (no, te equivocas) no pasa nada, estás en tu derecho, pero no dejas de hablar desde la más absoluta ignorancia. Ah, eso de que dáis muchas más matemáticas me gustaría verlo, porque, aunque déis más (que no lo sé), nosotros también damos bastante (te recuerdo que ambas son ingenierías? o te crees que solo en teleco dais matemáticas y física?)
Gente como tú es la que da mala fama a tu carrera, por suerte el 90% de los titulados en telecomunicaciones son gente normal, o al menos humilde, algo que, está claro, no eres. Y por más que te pese, informática y teleco son dos ramas de lo mismo y están al mismo nivel, en España no, porque este país es de coña, pero te aseguro que sí lo está en Europa.
El PP hizo una proposición no de ley y el PSOE va y la tumba. Que hijos de puta. Está bien saber las posiciones de cada uno.
No paro de leer chorradas. Quién ha dicho que los ingenieros (técnicos) en informática pretendamos firmar por programar? Quién ha dicho que solo nosotros podamos programar? Por qué tanto odio hacia nosotros? Se trata simplemente de que los grandes proyectos estén bajo el mando de un tío que se ha tirado 5 años (en el mejor de los casos) aprendiendo a plasmar la realidad en sistemas de información, mediante asignaturas tan específicas como Ingeniería del Software, que sienta la base para que las aplicaciones importantes no revienten por todos sitios. Y luego, por supuesto, la culpa es de los informáticos si algo falla.
No queremos excluir a nadie. Conozco gente que no ha pisado una universidad en su vida que programa a las mil maravillas, pero repito, no se trata de que un programador firme nada.
Por otro lado, no veo seria la propuesta de huelga. No creo que llegue a ningún sitio.
Pues yo soy de los que he hecho un ciclo, un posgrado y varios cursos, y no he hecho la carrera de informática, y sin embargo, gracias a 17 años de trabajo, ahora soy jefe de proyectos de un grupo en el que hay varios ingenieros informáticos.
Todos los que vienen de la facultad de informática tienen una base técnica muy buena, en general mucho más amplia que la mia. Y sin embargo, hay muy pocos capaces de hacer buenos diseños de sistemas, sobretodo si son sistemas grandes, de entender bien las relaciones entre los componentes de una aplicación o entre diferentes sistemas.
Es como si la carrera se centrara demasiado en aspectos técnicos y dejara de lado los aspectos relacionales o de capacidad de síntesis, o los problemas más habituales en el diseño e implantación de sistemas informáticos. Es decir, como si no se enseñara nada del verdadero "dia a dia" del oficio.
Y ya no hablo del tema de "capacidades humanas", que es algo
verdaderamente lamentable.
Muchos informáticos tienen una capacidad muy pobre de defender su visión en una reunión de trabajo, de imponerse a las decisiones estúpidas de un gestor que nunca ha rascado una tecla. También falla mucho el trabajo en equipo. Sobra mucha pedantería y falta humildad, como puedo ver también en este foro.
En fin, que no estoy de acuerdo con la decisión del ministerio, pero que también es cierto que la carrera de informática no esta bien diseñada del todo y que otras ingenierias si tienen más énfasis en la visión global de sistemas.
Yo estoy a favor de una huelga/manifestación, pero no para esto... sino para conseguir cosas como un convenio propio (nada de oficinas y despachos), mejoras laborales, remuneración de horas extras, posibilidad de no hacerlas si no quieres, estabilidad laboral, control a las carniceras (aka consultoras)
Esto es lo que necesitamos los informáticos. Y sí, entiendo que para muchos sea frustrante estar 5 años de carrera para empezar a trabajar al mismo nivel que un tío que se bajó un manual de Java en pdf, pero no penséis que por eso al tío se lo han regalado, al contrario, lo tendrá más difícil para desarrollar su labor, por lo tanto lo tendrá más difícil para llegar un día al puesto de Jefe de Proyecto. Peor sería estar 5 años estudiando Biología para trabajar en un McDonalls, que ahí por muy bien que se te de y mucho que asciendas nunca trabajarás como Biólogo.
Además, si se coge a gente para programar que no tiene estudios oficiales, no os engañéis, no es por otra cosa que porque NO HAY INFORMÁTICOS que suplan las necesidades de una empresa. Debemos dejar a un lado nuestros problemas y unirnos como un UNICO GREMIO de informáticos, independientemente si se tiene un master un ciclo o un cursillo del CCC. Por culo nos dan a todos.
PD: Dudo que haya mucha gente, recién salida de la ingeniería, capacitada para ejercer de Jefe de proyecto en una aplicación. Pero dudo más aún qué cualquier ingeniero por torpe que sea no llegue a ese nivel de conocimientos antes que la mayoría de "matemáticos intrusistas" que se dedican a ello PORQUE NO LES QUEDAN MÁS HUEVOS
#70 No, no iria a un autodidacta de medicina.
Pero si tuviera una empresa de informatica intentaria contratar a los que mas me ofrezcan, no a los que tengan mas papeles. Y si me viene un autodidacta enseñandome un proyecto personal en rails o turbogears ya me esta enseñando muchisimo.
Si me vienes con un titulo... pues tambien me enseñas bastante, no te voi a decir que no
#225 informática se lleva dando en mi universidad desde 1975. No quiero ni pensar desde cuando en USA o UK.
#56 Para programar en JAVA lo que hay que tener es cojones.. Dios mio que cosa horrible!
#98 Yo creo que es un tipo que ha hecho una página web en 5 minutos, la ha subido a Internet y poco más.
#112 Pues es simple. La huelga esa nació con buenas intenciones hasta que empezaron a pervertirla metiendo los temas de colegios y asociando el sector de la informática con el de la programación. Además esa página llamaba a una huelga y a las pocas horas, recularon y empezaron a hablar de enviar escritos y demás. Obviamente, los CFGS (gracias por recordármelo #107) no se sumaron a ese llamamiento (o al menos la mayoría) y si el grueso, si la base de la pirámide no te apoya, date por jodido
Un colegio que ampare a los informáticos está bien. Pero... ¿competencias? Con el empleo como con el libre mercado: el que mejor desarrolle el trabajo, tenga el título que tenga, que lo haga. Otra cosa es el tema firmar proyectos, donde se requiere una garantía que solo un título puede dar.
Pero en general el tema del intrusismo es una tontería, al menos para mi. Si un físico programa mejor en Java que yo (aludiendo a #102, aunque no sé si será el caso por cierto, yo soy ingeniero informático -a falta del PFC) pues entonces la solución ética está clara: ¡¡yo tengo que aprender más!! Mientras él sea mejor yo, él merece el puesto.
Voy a dar mi punto de vista sobre el tema. Trataré de ser lo más imparcial posible. Yo soy ingeniero superior de telecomunicaciones y, por tanto, uno de los beneficiados por la concesión de atribuciones a mi carrera.
Mi ingeniería consta de unos 400 créditos lectivos. Eso son 4000 horas en las que he dado matemáticas, física de semiconductores, electrónica y unas pocas pinceladas de programación. Yo soy el primero en reconocer que no soy un buen programador pues no nos han preparado para eso. Nos han dado unas débiles nociones de programación pero no sabemos crear un código eficiente ni robusto. Si luego hay que trabajar y es el único trabajo que se me ofrece pues lo cojo evidentemente pero esa no es ni muchísimo menos la función principal de un ingeniero de teleco.
La ingeniería informática consta de los mismos créditos que la de teleco pero en ellos se da casi exclusivamente arquitectura de computadores, ingeniería del software, programación eficiente...Esa formación de base no puede suplirse con un cursillito de verano ni con un máster. De la misma manera no creo que alguien con un cursillo diseñe antenas o circuitos de microondas como lo puede hacer un ingeniero de teleco.
#304 y se dedicará a la ingeniería inversa, cosa sobre la cual se aprende cero-absuluto en la carrera, es todo autoaprendizaje. Si conocieras la profesión y estudios de muchos de los mejores "crackers" (no confundir con "hackers malos") de este país, fliparias.
#307 En ninguna carrera te enseñan a hacer nada. Te enseñan a pensar, a saber de donde y cómo obtener información, y a tener capacidad de abstracción (me refiero a carreras técnicas). Evidentemente la dedicación personal es la mejor forma de obtener conocimiento, pero de alguna forma hay que certificar que tienes un mínimo de este, y desde mi punto de vista hay pocas formas más efectivas que mediante un título.
#312 Microsoft tiene muchísimas mentes brillantes (probablemente más que el 90% de las compañias, en general). Otra cosa es que su política haga que estas sirvan para poco.
#322 Cuánta razón tiene el refrán. Lo malo es que los "viejunos" siempre pareceremos unos soplagaitas hasta que los nuevecillos se den sus diez primeras ostias y reflexionen.
#25 no creo que los que han hecho un FP de grado medio o superior de informática sean intrusos, yo creo que los intrusos son más bien por ejemplo un diseñador gráfico de photoshop que termina programando en punto net ¿? casos así a puñaos...
#9 Pues que conmigo no cuenten, cuando tengan su cura de humildad a lo mejor me lo pienso. Estoy harto de que solo se acuerden de nosotros para que les apoyemos, pero después somos el de FP (que encima ya no se llama así, ahora es CFGS) ,el pica código o el pisa teclas.
#55 yo estoy contigo, si es para mejoras salariales, control de cárnicas y demás avances en materia laboral, si, pero para que “don soy ingeniero” y no se hacer la o como un canuto, quiera vivir de su firma, no.
Unión para mejora, no para alimentar a vagos.
Año 2040...
Y asi..
Mientras en España los ingenieros se desangraban en ridiculas luchas intestinas y en insistir en el "que hay de lo mio" los trabajadores de otros paises seguian mejorando dia a dia en productividad y calidad ...
Pronto las ultimas empresas en españa que hacian trabajo de un cierto nivel se vieron abocadas al cierre. Los unicos trabajos de informatica que quedaron eran montar equipos en el PC box y hacer servicio tecnico de los routers adsl de telefonica... pero para eso no hacian falta ingenieros...
Hoy el ultimo ingeniero superviviente de aquella debacle trabaja de palanganero en un club de carretera en las afueras de Benavente... En sus propias palabras "es que nosotros no estabamos para programar estabamos para proyectar, planificar, da cargas de trabajo, etc... Aqui se esta bien lo peor es resbalar en un condon usado y caer de bruces sobre la cama justo donde esta la mancha del culo sudado del cliente... pero a todo se acostumbra uno"
#102 caso contrario, físico que no tiene ni puta idea de informática pero que, como tiene derecho a apuntarse a una bolsa de trabajo como profesor interino para puesto en módulo de informática, le jode la vida a sus alumnos al ser seleccionado, ya que está en el puesto sin vocación y sin conocimientos, sólo porque puede estar...
Por dios es increíble, entro en una noticia sobre la huelga que afecta al sector informático (a que pertenezco) y me encuentro que os estáis dando de palos entre vosotros mismos.
Que vergüenza, me perdonareis pero me parece de niñatos.
¿ Hay algún informático en menéame ?
Algunos como yo, tras hacer ciencias ambientales seguimos sin competencias definidas. A ver si nos toman en serio y a los informáticos también.
una carrera = unas competencias definidas por ley
Dupe ¡A huelga los informáticos!
¡A huelga los informáticos!
entrecodigos.comCon el éxito que tuvo...
#102 Me freiran a negativos pero tengo que decirlo.
Alguien que se ha formado a si mismo casi con certeza tendra grandes lagunas en sus conocimientos. En la universidad no ensenyan ninguna materia en gran profundidad, pero si que te ensenyan nociones basicas de un abanico muy diverso de herramientas (tanto teoricas como tecnicas). Un recien licenciado sabe un poco de muchas ramas de la informatica. Sabe algun lenguaje ensamblador, algun lenguaje funcional y algun lenguaje orientado a objetos. Conoce los fundamentos de como funciona un compilador internamente, o un gestor de bases de datos, o un sistema operativo. Esta familiarizado con varias arquitecturas hardware, algoritmos y estructuras de datos fundamentales.
Gracias a esta diversidad de conocimientos, cuando le presentas un problema que nunca ha tenido que resolver antes, sabe lo suficiente para elegir grosso modo las herramientas que son mas adecuadas para resolver este problema en particular. Tambien sabra donde debe buscar para obtener informacion mas detallada sobre los algoritmos, lenguajes o frameworks que necesita dominar para enfrentarse al problema.
Alguien que se ha ensenyado a si mismo solo ha aprendido aquello que le ha apetecido o que se ha visto forzado a aprender. Esto le proporciona una vision de tunel que hace muy dificil que se de cuenta de las lagunas en sus conocimientos. Parafraseando a Socrates, "Ni siquiera sabe que no sabe nada".
Lo digo sin acritud. Es mi experiencia los ingenieros o fisicos que trabajan como informaticos presentan estas limitaciones.
Si lo dudas, te pongo algunas preguntillas que cualquier recien licenciado en informatica deberia poder responder sin titubear (al menos segun el plan de estudios de mi facultad):
1- Cuando se dice que un algoritmo es recursivo? Que problemas puede presentar?
2- Cuando debes usar una tabla de hash y cuando es mejor usar un arbol de busqueda?
3- Que es una procesador superescalar? En que se diferencia de un procesador SIMD?
4- En que se diferencian los algoritmos de parsing LR de los LL?
5- Cuando tiene sentido usar un mapa de Kohonen y cuando un perceptron multicapa?
6- En que casos debes usar el patron de disenyo estrategia frente al "metodo plantilla"?
7- Cuando es util usar vfork() en lugar de fork()? Que riesgos entranya?
8- Al medir la transferencia de datos en MB/s que se obtiene llamando a memcpy() en relacion al numero de MB que se copian, se obtiene una grafica en forma de U invertida. A que se debe?
#212: No entiendo a qué viene tu comentario, me he metido yo con Teleco? O con tu inteligencia? No, verdad? De hecho he dicho que Teleco es una buena carrera, pero que Informática también lo es.
Podría darte una lección de humildad pero has quedado mal tú solo. Por cierto, que no estudie Teleco no significa que no me de la cabeza, simplemente no es algo que me llame tanto como la Informática, soy menos inteligente que tú porque me gusta más la Informática que tu carrera?
PD: Teleco es mucha tralla, claro que sí. Si te crees que Informática no lo es eres tú el que está hablando desde el desconocimiento, no yo.
Debo ser la unica informática feliz del mundo, ah feliz ignorancia.
A mi Teleco me parece una carrera de mierda xq es dificilisima, y sí, lo idgo con todas las letras, es MUY jodida, mucho más que informática, igual que ing. aeronáutica es mucho mas jodida que teleco, así poniendo niveles de dificultad.
A mi me gusta la informática, me gusta lo que estoy estudiando, y odio con toda mi alma las asignaturas de teleco que tengo y que me traen por el camino de la amargura. No puedo culpar a los telecos xq se vengan a trabajar como informaticos
A mi lo de la huelga me parece de puta madre, pero nunca se conseguirá nada, xq los informaticos somos un desastre para organizarnos, jamás lograremos nada xq todos vamos a nuestra puta madre, y hasta que no nos unamos TODOS (fp, tecnicos, superiores), no seguirán metiendo goles por todos lados y los abogados seguirán haciendo y firmando proyectos (caso veridico).
Así que nada, hasta que no escarmentemos, toca joderse. Yo seguiré feliz con mi Ingeniería de requisitos y mis planificaciones de proyecto y el día de mañana, a tragar con el jefe, como todo hijo de vecino.
PD: Joe, que comentario más sin sentido me ha salido
Vamos a ver
¿Por qué se quiere excluir a las titulaciones de Ingeniería en Informática de las propuestas de la orden ministerial y acuerdo de Consejo de Ministros referidas a títulos que habilitan para el ejercicio de las diferentes profesiones de ingenieros?
¿Por qué a los Ingenieros en Telecomunicaciones, Ingenieros Industriales, Ingenieros Químicos... SI a los Ing Informáticos NO? ¿Acaso no somos Ingenieros? Me parece evidente que NO es justo.
¿Por qué se quieren otorgar a los Ingenieros en Telecomunicaciones unas competencias que se niegan a los Ingenieros en Informática? ¿Por qué a unos SI y a otros NO? Me parece que NO es justo.
Aquí nadie esta hablando de quitar a la Ingeniera de Telecomunicaciones nada, si no de que no nos excluyan a los Ingenieros Informáticos por ser Informáticos, de darnos las MISMAS oportunidades que al resto de Titulaciones similares.
#53 ¿De que matemáticas me hablas? Las matemáticas que se dan en teleco son bastante parecidas a las que se dan en informática y en cualquier otra ingeneria, eso desde luego no te quepa duda.
Otra cosa es que no hayas visto el temario de Ing Informática en tu vida.
A la parte de los 0 y 1 ni siquiera te voy a contestar.
A ver si nos enteramos, que son ingenieros no técnicos, un ingeniro superior en informatica no estudia una carrera para instalar un Linux! por dios...
Es como si me dices que un teleco es menos teleco porque hay determinados teléfonos que no ha visto en su vida!
Queréis una huelga?
Muy bien, que todos los "intrusos" como decís en las "labores de ingeniero informático" cesen de hacer su trabajo y en que su lugar pongan a esos ingenieros recién licenciados que se mueren por tener su colegio... entonces, si... entonces tendremos huelga por cojones, el país parado hasta que muchos supuestos ingenieros aprendan a hacer su trabajo... y cuando pasado un añito se le hinchen los cojones a los empresarios y los echen a la puta calle, muchos se darán cuenta de que el mundo feliz que tienen en la cabeza y les meten en la facultad no se parece en nada al mundo real de todos los días...
Los que quieren el colegio son los que sueñan con ser parte del engranaje de las cárnicas que tanto critican... pero claro, quieren pertenecer a la parte que corta el bacalao, la que tiene a cientos de picacodigos (supongo que para ello es para lo que vale la "plebe" de la FP) trabajando doce horas al dia por un sueldo miserable... claro, lo que quieren es el puesto... fardar... enteraros de una puta vez, un fontanero bueno o un electricista, no van de tan señoritos y ganan tanto o más que muchos ingenieros... clasismo de mierda... debería daros vergüenza ajena querer aspirar a un puesto de responsabilidad sin siquiera haber aprendido el oficio bregando entre bastidores... si hasta los hijos de Amancio Ortega o Rafael del Pino han tenido que empezar desde abajo (salvando las diferencias, claro está)...
Y en cuanto a los colegios... quitando a los abogados, médicos y farmacéuticos, he oído a arquitectos, telecos y agronomos proferir cierta sarta de calificativos irreproducibles aquí sobre sus colegios, que me extraña que nadie aspira a ser controlado por semejante mafia... es bien triste, no les llega el yugo de los viles empresarios que campan a sus anchas por este negocio, que piden que le coloquen otro al cuello...
Y pensar que el mejor gestor de proyectos de software que he conocido en mi vida es ingeniero químico... se me caería la cara de vergüenza si un pazguato recién licenciado tuviera las santas narices de llamarle intruso a la cara...
Saludos
P.D. Lo dice un informático con unos cuantos años a sus espaldas que solo respeta el conocimiento y la experiencia y no le pregunta a nadie por el tamaño de su p..., perdón, su titúlo... y que ha tenido que enseñar a algún que otro ingeniero a hacer su "cualificadisimo trabajo"... Y si, soy FPII, porque renuncie estudiar la carrera por voluntad propia, no por falta de posibilidades...
¿Y si lo solucionamos como las personas decentes, y quedamos para darnos de hostias telecos e informáticos?
Bueno, ahora ya en serio, a lo que iba.
Mensaje para el sulfurao del #258:
circuitos digitales, componentes... hasta "proceso digital de señales", y todavía pretenderan ser unos "enteradillos" del tema, sin ni siquiera cursar asignaturas como Teoría de la señal, Sistemas Lineales, Teoría de la comunicación o Sistemas de transmisión
Veo que te sabes a la perfección mi temario. Tengo una asignatura de cada una de las cosas que dices. Lo que pasa es que no te lo puedo discutir, porque yo no sé el tuyo. Y COMO NO LO SÉ, ME CALLO.
Que un informático NO es un teleco... y si al final deciden equipararlo,.... ya veremos que pasa... pa'tras como los cangrejos loco!
Perdonanos, oh!, todopoderoso teleco. Dinos lugar y hora para postrarnos a tus pies...
Que a ti te esté costando un cojón sacarte la carrera, no quiere decir por necesidad que sea superior a todas las demás. Hay mucha gente, en muchas carreras, en muchas universidades, que no tienen un pelo de tonto, trabajan, y aun así, les cuesta un cojón. No pagues tus frustraciones con los demás.
Ademas, añado, que si a mi como futuro teleco, no me dejan ejercer ciertos trabajos informaticos, que me quiten asignaturas como sistemas operativos, programación avanzada, o arquitectura de ordenadores...
Más claro agua. No. No deberían dejarte hacer trabajos de informático. Porque, como bien dices, son de informático. Y debemos ser los informáticos quienes los realicen. Al igual que los informáticos no debemos hacer trabajos que son de telecos, porque, son de telecos.
Te doy una pista de tu problema en este punto: ¿Te suena de algo la palabra interdisciplinar? Es aquello en que se necesita trabajar en varios campos a la vez. Una persona es experta en un campo A y tiene conocimientos de un campo B. Mientras que otra es experta en B y tiene conocimientos de A. ¿Debería A o B hacer todo el trabajo completo? NOOOOOOOO. Porque cada uno sabe más de una cooosa. Lo suyo es que A haga lo suyo, y con sus conociminetos de B lo deje mejor preparado para conectarlo con la parte del otro.
Por eso, tú tienes 4 asignaturas de informática, que por lo que dices y la manía que les tienes, se te tienen que haber atravesado mucho, y un güevo de ondas y demás. Y yo, tengo 4 asignaturas de ondas, y un güevo de programaciones, bases de datos, sistemas operativos e ingenierías varias.
Y que quede muy claro: NO OS QUEREMOS QUITAR EL TRABAJO. QUE NO HAY QUE CONFUNDIR CON QUE QUERAMOS QUE NOS QUITEIS EL NUESTRO.
Si aires de superioridad, creencias, egoismo y otras cosas permiten a algunos telecos luchar por seguir robándonos el pan a los informáticos, solo porque su ciencia es más antigua y tienen mejores butacas, pues si su conciencia lo permite, cada cual que se las apañe. Pero yo, muchos como yo, y espero que cada vez más, no estamos dispuestos a que nos quitéis la merienda.
Vamos un "o follamos todos o la puta al rio"
Los colegios profesionales son el fascismo puro y duro. Es poner un nuevo canon al que quiera ejercer una profesión. Soy informático, pero pienso que hay que socializar el conocimiento, y los colegios pretenden lo contrario. No hay que luchar por poner un colegio de informáticos, sino quitar los demás. ¡Software y Conocimiento libre!
#304 a los que me faltan al respeto, yo no les debo ninguna consideración. Y si unos dicen "los de ciclo" o "los fps" acompañado de expresiones como "el curro mierda lo dejo para..." pues yo me puedo permitir la licencia de hablar de carreritas, o es que vosotros sí podéis ningunear pero los demás no?
Por otro lado, nunca he dicho que una carrera sea inútil, cosa que tú sí dices de los ciclos. Sólo he dicho que sí, que está muy bien, se aprenderán infinidad de cosas pero dudo mucho que capacite para el caso práctico que puse en el punto tercero recién salidito.
Complejo de inferioridad te aseguro que no tengo ninguno, y muchísimo menos a final de mes.
Eres de los que padecen visión de tunel y sólo entiendes por informática la programación... triste, muy triste
Los repasos que le pegas tú a los de ciclo, supongo que será en aspectos teóricos y también recién salidos, porque como le vayas a uno de sistemas con 15 años encima, a ver quien deja en ridículo a quien.
En fin... que me molaría mil trabajar una temporadita contigo.
#340 Deduzco por tus comentarios que eres autodidacta. ¿Sabes o no sabes las respuestas de las preguntas que puse? Son preguntas con aplicación en la vida real. Un recién titulado las puede responder sin problemas.
No es que esas preguntas en concreto sean la piedra filosofal. Son sólo ejemplos que muestran lo variado de los conocimientos que se obtienen estudiando la carrera. Esos conocimientos son los recursos que te ayudan a dar con soluciones a problemas nuevos que nunca se te habían planteado.
Como tú, yo también soy un apasionado de la informática. Antes de empezar la carrera ya había aprendido Basic, C y C++ por mi cuenta. Créeme por un momento si te digo que en la carrera se aprenden nociones útiles que no estudiarías por tu cuenta.
Espero que la vida te dé oportunidad de usar tus conocimientos en informática, que no dudo que los tengas. Pero cuando un recién licenciado no sepa cómo resolver un problema que le plantees, no des por hecho que lo que aprendió en la carrera fue una pérdida de tiempo, porque no lo fue.
P.D. A los titulados de otras ramas que he conocido trabajando de informáticos no les faltaba pasión por la informática. Por ejemplo, Tim Mattson, una de las personas más importantes tras OpenMP, es químico.
http://www.inkdrop.net/tgmattson/tim/tim-work.htm
No entiendo que entre gente que hemos estudiado informática(me da igual que rama) nos estemos tirando mierda entre nosotros. Pienso que el intrusismo no viene de los que tenemos unos estudios y un título oficial de *.informática firmado por el ministerio de educación, más bien pienso que el problema está cuando estudiantes a otras carreras se les reconvierte a programadores sin tener vocación ni conocimientos. El problema de nuestros títulos y de nuestro sector se pierde entre la oferta de empleo de la consultoras en las que todo vale, desde el curso de "programación" del INEM de 6 meses hasta un ingeniero superior. Ante todo, no minusprecio la valía de nadie, y es el trabajo y el día a día quien debe de poner en su sitio a todos los que trabajamos en este sector. OFFTOPIC:Por cierto, se me dan de miedo hacer maquetas, sobre todo de aviones ¿creéis que si hago un curso de aeromodelismo alguna consultora me contratará y me llevará a algún proyecto en el que se construya un avión?
Yo estudié informática y mi novio había estudiado teleco, y puedo decir que prácticamente todo lo que yo aprendí él lo sabía ampliado.
Creo que un teleco es un profesional de la informática mucho más completo que un informático.