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#24:
#19, #20
Imagino que no es vuestro caso, lo comento más bien para todos esos que hacen la cuenta dividiendo 17mil/12.
17000€ en 14 pagas y suponiendo una retención de IRPF bastante optimista del 13,5% más el 6,5% (creo que era) de SS, se te quedan en ~1000e netos al mes (más las dos extras).
Hay sueldos peores sí, y no es un trabajo que requiera de mucha cualificación probablemente, pero da la impresión de que ya lo han conseguido: antes ser mileurista era una P. M. Ahora si cobras más de 600 eres un privilegiado y parece que no tienes motivo para hacer una huelga. Si la hacen será porque quieren mejorar y no esperar a que nadie les arregle la papeleta. Bravo por ellos.
Como bien insinúa #20, o eso he leído entre líneas, si en su empresa cobran 5mil menos lo que tienen que hacer es su propia huelga, no criticar la de los demás.
Otro dato que desconozco es la media del sector y el coste de la vida en esas ciudades. Pero si 1000€ en Galicia son mierda pura a poco que quieras formar una familia dudo que ahí den para mucho más.
Todo esto que digo no quita que #18 pueda tener razón en su conclusión; ya conozco un caso parecido.
Imagino que no es vuestro caso, lo comento más bien para todos esos que hacen la cuenta dividiendo 17mil/12.
17000€ en 14 pagas y suponiendo una retención de IRPF bastante optimista del 13,5% más el 6,5% (creo que era) de SS, se te quedan en ~1000e netos al mes (más las dos extras).
Hay sueldos peores sí, y no es un trabajo que requiera de mucha cualificación probablemente, pero da la impresión de que ya lo han conseguido: antes ser mileurista era una P. M. Ahora si cobras más de 600 eres un privilegiado y parece que no tienes motivo para hacer una huelga. Si la hacen será porque quieren mejorar y no esperar a que nadie les arregle la papeleta. Bravo por ellos.
Como bien insinúa #20, o eso he leído entre líneas, si en su empresa cobran 5mil menos lo que tienen que hacer es su propia huelga, no criticar la de los demás.
Otro dato que desconozco es la media del sector y el coste de la vida en esas ciudades. Pero si 1000€ en Galicia son mierda pura a poco que quieras formar una familia dudo que ahí den para mucho más.
Todo esto que digo no quita que #18 pueda tener razón en su conclusión; ya conozco un caso parecido.
#19:
#16 El sueldo más bajo es de 17.000€ y es para alguien que acaba de entrar, no es mucho pero es un sueldo muy alejado de los sueldos de mierda que hay en otros sitios.
Eso sí, el que sean sueldos que están mejor que en otros muchos sitios no les quita para nada su derecho a querer mejorar esos sueldos, son libres de hacer huelga si quieren mejorarlos.
Eso sí, el que sean sueldos que están mejor que en otros muchos sitios no les quita para nada su derecho a querer mejorar esos sueldos, son libres de hacer huelga si quieren mejorarlos.
#17:
Me importa una mierda lo que cobren,si ellos consideran que sus condiciones son injustas han de lugar por su mejora y punto. Y si alguien cree que ganan lo suficiente como para no quejarse debería hacerlo mirar y luchar por lo suyo
#7:
Sinceramente esperaba sueldos mucho más bajos, dentro de lo que es lo habitual en este país para empleos de este estilo no son malos del todo... lo cual no quiere decir que sean buenos, una empresa como Amazon se puede permitir sueldos mucho más altos que esos.
#1:
Compañero trabajador, sigue el camino del guerrero y encontrarás aquello que nadie podrá arrebatarte.
#18:
Salarios más que dignos para meter cosas en cajas. Que no son cirujanos.
Eso sí, si consideran que deben cobrar más que lo intenten, pero lo único que conseguirán será más automatización.
Eso sí, si consideran que deben cobrar más que lo intenten, pero lo único que conseguirán será más automatización.
#20:
#17 Cierto, defenderé que vayan a la huelga siempre que ellos lo consideren así. Pero yo también pensaba que los sueldos eran más bajos, esos 17000 son 5000 más altos que el sueldo más bajo de mi empresa.
El problema no es que considere que en Amazon estén bien, es que considero que somos una puta panda de padefos.
El problema no es que considere que en Amazon estén bien, es que considero que somos una puta panda de padefos.
#72:
#18 ¡Conseguido!
Ser mileurista ya es digno. Sobre el 2017 hace ya más de 10 años, eran el último escalafón y se les consideraba indignos.
Algunos pensarán que hemos retrocedido, ya que cobrar lo mísero de hace más de una década es ir a peor.
Pero otros considerarán esto un avance, el sistema (sucesivos gobiernos, medios de comunicación, poderes fácticos, ...) ha conseguido que nos deploremos entre nosotros.
Repito, lo han conseguido.
La automatización llegará, pero no tenemos que bajarnos los pantalones para que se retrase.
Ser mileurista ya es digno. Sobre el 2017 hace ya más de 10 años, eran el último escalafón y se les consideraba indignos.
Algunos pensarán que hemos retrocedido, ya que cobrar lo mísero de hace más de una década es ir a peor.
Pero otros considerarán esto un avance, el sistema (sucesivos gobiernos, medios de comunicación, poderes fácticos, ...) ha conseguido que nos deploremos entre nosotros.
Repito, lo han conseguido.
La automatización llegará, pero no tenemos que bajarnos los pantalones para que se retrase.
#39:
Otro capítulo más de "que privilegiados son" ,ahora, los trabajadores de Amazon. Empezó la serie con "los controladores aéreos, los funcionarios, los maestros de escuela, los jubilados..."
Si alguien puede vivir siendo holgadamente con 17.000 euros al año que me lo explique, que yo y mi familia tenemos para vivir justito.
Si alguien puede vivir siendo holgadamente con 17.000 euros al año que me lo explique, que yo y mi familia tenemos para vivir justito.
#56:
#24 Pues a mi me parecen correctos, son 17K nada más entrar, sin experiencia ni nada, de mozo de almacen. A los 6 meses sube a 18.300 aun siendo mozo de almacén. A mi los sueldos que me chirrían son los siguientes: que el responsable de turnos, supervisión, facturación, formación y trato con proveedores cobre 23K es lo que si que no me cuadra, lo vería más cerca de los 28 o 30, sinceramente.
#31:
Lo de siempre, en Amazon tienen mejor sueldo que en otras empresas en la que no hay movimiento sindical ni huelgas.
¿De verdad no veis la relación?
¿De verdad no veis la relación?
#67:
Pero.... os estáis liando.
Que yo sepa la huelga no es porque se quejen de unas malas condiciones (que no creo que sean óptimas), sino para que no se las empeoren, que es lo que pretende Amazon con el nuevo convenio.
Saludos
Que yo sepa la huelga no es porque se quejen de unas malas condiciones (que no creo que sean óptimas), sino para que no se las empeoren, que es lo que pretende Amazon con el nuevo convenio.
Saludos
Comentarios
#16 El sueldo más bajo es de 17.000€ y es para alguien que acaba de entrar, no es mucho pero es un sueldo muy alejado de los sueldos de mierda que hay en otros sitios.
Eso sí, el que sean sueldos que están mejor que en otros muchos sitios no les quita para nada su derecho a querer mejorar esos sueldos, son libres de hacer huelga si quieren mejorarlos.
#19, #20
Imagino que no es vuestro caso, lo comento más bien para todos esos que hacen la cuenta dividiendo 17mil/12.
17000€ en 14 pagas y suponiendo una retención de IRPF bastante optimista del 13,5% más el 6,5% (creo que era) de SS, se te quedan en ~1000e netos al mes (más las dos extras).
Hay sueldos peores sí, y no es un trabajo que requiera de mucha cualificación probablemente, pero da la impresión de que ya lo han conseguido: antes ser mileurista era una P. M. Ahora si cobras más de 600 eres un privilegiado y parece que no tienes motivo para hacer una huelga. Si la hacen será porque quieren mejorar y no esperar a que nadie les arregle la papeleta. Bravo por ellos.
Como bien insinúa #20, o eso he leído entre líneas, si en su empresa cobran 5mil menos lo que tienen que hacer es su propia huelga, no criticar la de los demás.
Otro dato que desconozco es la media del sector y el coste de la vida en esas ciudades. Pero si 1000€ en Galicia son mierda pura a poco que quieras formar una familia dudo que ahí den para mucho más.
Todo esto que digo no quita que #18 pueda tener razón en su conclusión; ya conozco un caso parecido.
#24 Y sobre todo, han bajado el sueldo. Si empiezan dejando que les bajen el sueldo en las condiciones actuales, mal vamos...
#24 Pues he mirado por curiosidad los alquileres de San Fernando de Henares están cerca de los 700, echa cuentas.
#34 Pues igual la huelga debería ir más por ahí, y eso sí es algo que nos afecta a todos.
#24 ¿Son 17.000€ brutos o netos? Es que lo he estado buscando pero no lo he visto claro en la noticia.
#37 los sueldos siempre son en bruto. De esos 17.000 € en bruto, puede haber 1.000 € de diferencia en sueldos netos, de 14.100 a 15.100 según hijos y demás.
#24 Y en el artículo hablan de gasto en salarios y no se si incluyen la aportación patronal a la seguridad social. Si si se incluyen en esos gastos al sueldo limpio hay que quitarle un 22% mas, aproximadamente.
#44 Es gracioso -por obvio- que la aportación de la patronal la paguen... los obreros.
#24 He usado una herramienta online y tras pagar IRPF y Seguridad Social se queda en 1188 euros al mes. Si ese es el sueldo más bajo que se cobra en la empresa, no parece que los sueldos sean malos.
#47 en 12 o 14 pagas? pregunto desde la ignorancia...
#92 Creo que eran 12 pagas.
#47 déjate. Es un sueldo de mierda. Te da para sobrevivir y punto.
#175 Ya, fue colarme un poco. Lo puse de memoria intentando recordar otros tiempos que han quedado atrás. Y recuerdo perfectamente (al igual que la excel donde lo tengo anotado) que con 16k hace casi 11 años ganaba 1000 redondos, así que no me pareció descabellado. Gracias de todos modos por el dato y el enlace.
Tampoco me paré a pensar ni por un momento que podrían ser netos. Una cantidad tan redonda mi cerebro la asoció a brutos inmediatamente.
En cualquier caso 1000 o 1200, me sigue siendo muy poco, no hay más que cotejarlo con el SMI de otros países con los que España debería poder compararse si espabilasemos de una vez, y eso precisamente se consigue a base de huelgas y de no pasar ni una. 1498€ en Alemania o Francia.. He trabajado con alemanes y no me considero menos en absoluto, tenemos mucho complejo pero ni ellos son tan buenos ni nosotros tan malos. Capacidad hay de sobra, pero así estamos.
https://www.datosmacro.com/smi
Sigo leyendo que es un sueldo decente porque no requiere cualificación, pero yo sigo pensando que "decente" es lo que te permite vivir con unos mínimos, aunque tú sólo puedas ofrecer unos mínimos. Y que en la mayoría de sitios se esté peor no lo mejora. Que hagan huelga ellos también.
En Informática, con una licenciatura técnica o su equivalente actual, es normal entrar con menos (Galicia), pero eso no convierte el sueldo de estos chavales en una maravilla, sino el de los informáticos en una mierda aún mayor. Y hablo de ese sector porque es el mío, pero es igual de aplicable imagino a muchos otros. En cualquier caso es sólo mi opinión.
Disculpad los dos tostones y gracias por los comentarios.
CC #159 #154 #58 #56 #47 ...
#24 Pues a mi me parecen correctos, son 17K nada más entrar, sin experiencia ni nada, de mozo de almacen. A los 6 meses sube a 18.300 aun siendo mozo de almacén. A mi los sueldos que me chirrían son los siguientes: que el responsable de turnos, supervisión, facturación, formación y trato con proveedores cobre 23K es lo que si que no me cuadra, lo vería más cerca de los 28 o 30, sinceramente.
#56 A mí lo que me chirría es que los directivos se levanten más de 600.000€
#24 en el artículo hablan de sueldos netos. Ni idea de si es bruto o neto.
#24 si en su empresa cobran 5mil menos lo que tienen que hacer es su propia huelga, no criticar la de los demás.
He aquí una joya digna de ser destacada.
#24 Pues si en Galicia 1000€ son mierda donde puedes encontrar un alquiler barato, no quiero pensar que es en Madrid Barcelona Mallorca...
#24 creo que el mayor problema que tienen es la temporalidad, 800 etts es una burrada
El sueldo de 17000 € según entras y subir a los 6 meses no es malo para lo que hay por ahí, habría que ver las condiciones laborales y horarios que tienen
#24 Que hagan huelga y que pidan lo que quieran, pero en España, 1000 euros/mes sin cualificación alguna es un buen sueldo.
#24 Con 17mil brutos no te meten ese IRPF ni de broma.
#24 ¿De dónde sacas ese IRPF? Usando esta herramienta que enlazo más abajo, sale en torno a un 9% de IRPF y un 6% de SS...
https://cincodias.elpais.com/herramientas/calculadora-sueldo-neto/#tabla_resultados
Sí que es verdad que más o menos el resultado es el mismo que el tuyo: en torno a mil euros al mes, más las dos pagas extras.
#19 muy bien explicado
17.000 para un trabajo sin cualificación y nada más entrar en la empresa está bien, pero ellos sabrán los motivos para quejarse así que todo mi apoyo
#50 Tienen todo el derecho a pedir más y la empresa se lo puede permitir, lo que no pueden hacer es intentar vender que sus sueldos son bajos, muchos trabajos cualificados tienen sueldos inferiores, aunque también es cierto que existen trabajos sin cualificación con sueldos superiores como por ejemplo en las fábricas de automóviles, donde un trabajador de cadena con la categoría mínima(para gente con antiguedad) gana entre 20.000 y 30.000€ anuales según puesto.
Todos debemos aspirar a tener sueldos más altos, es una aspiración legítima y por ello aplaudo a los trabajadores de Amazon, sus reivindicaciones son justas, no es que cobren mucho, el tema es que el resto del mundo cobra poco por ello todos como trabajadores debemos estar del lado de los empleados que buscan mejorar su sueldo sea cual sea el actual, sean personas explotadas laboralmente o sean controladores aéreos.
Eso no quita que se pueda considerar que su sueldo está por encima de lo habitual para trabajos poco cualificados, así es, pero lo cortés no quita lo valiente. Que se preocupen los directivos de si los sueldos son altos o no, no es cosa de los empleados ni de los ciudadanos, como ciudadanos debemos promover que los sueldos sean altos si queremos tener buenos servicios, buenas jubilaciones, prestaciones por desempleo... la precariedad es el enemigo de la ciudadanía.
#77 Lo que es una puta vergüenza es que 17K sea también el sueldo de entrada de un ingeniero. 17K es una mierda para un trabajo no cualificado y triple mierda para uno cualificado.
#50 Opino igual. Es posible que un individuo se moleste en quejarse y movilizarse por una causa no justificable (aunque poco probable). Lo que ya es menos probable es que un grupo de personas se moleste por nada, seguro que tendrán motivos de sobra.
#19 Sinceramente, para ser gente sin formación que trabaja como mozo de almacén (porque según el artículo esos 17000 anuales es lo que cobran los mozos, y el siguiente escalón donde entran administrativos, por ejemplo, sube a 19000 mínimo) me parece un sueldo de puta madre. Yo siendo oficial de primera de electricista, con formación y experiencia de 13 años cobro lo mismo en una subcontrata de la administración pública. No me parecería justo pagar más a gente que no ha estudiado ni la ESO, porque eso es premiar la ignorancia. Yo no bajaría sus sueldos, pero tampoco los subiría. En cambio, sí subiría el mío con arreglo a los conocimientos técnicos y la responsabilidad que tengo. Estoy en el convenio de metal que es el que peores condiciones tiene a nivel nacional, ergo peores condiciones que el convenio de los reponedores de supermercado, limpiadores/as o mozos de almacén.
En fin, huelga populista. Todo viene por el riesgo de perder derechos por el cambio de convenio colectivo según la noticia, y no me parece mal, pero las condiciones que tienen actualmente son mucho mejores que la media de trabajadores no cualificados en España. Muy por encima.
#64 "Estoy en el convenio de metal que es el que peores condiciones tiene a nivel nacional"
Ya. Léete el de las TIC y luego me cuentas.
#81 tenemos convenio? Yo estoy en el de consultores, creo.
#64 es una caca de sueldo. Sobrevives y poco más. Se te rompen unas gafas y la nevera el mismo mes y estás jodido. Vale que haber estudiao, pero aún así, es bajo.
#64 Huelga populista, lo que hay que leer.
Está peña va renunciar a dos días de su salario, por algo será.
Haz huelga tu empanado, ¿O es que no tienes lo que hay que tener?
El problema no es que ellos cobren demasiado, la cosa es que tú cobras poco, y eres tú el que lo permite.
Si que me dirás qué vivo en los mundos de yupi, que otro lo cogerá, o lo que sea. ¿Sabes que? Para ellos es igual y aún así hacen huelga.
#64
Pues haz huelga,no critiques que haya quien no quiera poner el culo.
#19 Eso mismo he pensado, es una mierda y no debemos conformarnos con él, pero es mayor de lo que me esperaba dada la mierda de situación actual.
#19 Y eso que se llama ExPPero, será ahora NeoCiudadano?
Me importa una mierda lo que cobren,si ellos consideran que sus condiciones son injustas han de lugar por su mejora y punto. Y si alguien cree que ganan lo suficiente como para no quejarse debería hacerlo mirar y luchar por lo suyo
#17 Cierto, defenderé que vayan a la huelga siempre que ellos lo consideren así. Pero yo también pensaba que los sueldos eran más bajos, esos 17000 son 5000 más altos que el sueldo más bajo de mi empresa.
El problema no es que considere que en Amazon estén bien, es que considero que somos una puta panda de padefos.
#17 la mejor huelga es dejar el trabajo
Si tu trabajo es una mierda, respetate a ti mismo y no gastes ni un minuto más ahi
#21 Sí, pero partimos desde el punto en el que el trabajador necesita ese dinero para sobrevivir. Sabrá que las condiciones laborales son repudiables pero es que la alternativa es peor. Creo que casi toda la gente antes de entrar en el Amazon de San Fernando de Henares sabe que el trabajo es muy duro física y mentalmente (por el control y supervisión), pero se alegran de entrar si no encuentran otra cosa.
#22 Cada vez que le he dicho a un jefe "me voy" me ha subido el sueldo o mejorado las condiciones.
#23 Eso es tu caso en concreto, y el de muchos otros. Pero como mozo de almacén, en una companía como Amazon y con un paro del 16% muy seguramente no sea el caso. De hecho yo creo que es el caso que más se da a nivel nacional.
#25 Todo es probar.
Hay un paro del 16%, pero hay también mucho riesgo de meter en la empresa a gente vaga, problemática, etc.
No es fácil contratar a personas valiosas, incluso para mover cajas o fregar suelos.
Si das con alguien valioso, no le dejas marchar.
Si aportas más valor del que te pagan, no tengas miedo en decir adios.
#26 Aunque aportes más de lo que te pagan, que obviamente tiene que darse así el caso para que no te quieran echar, te echarán (o te pueden echar) porque habrá más gente entre ese 16% que aporte tanto o más que tú y sea más sumiso. Ese porcentaje de paro detrás de cada trabajador sí que determina en gran parte tu valía como trabajador en esa empresa.
Todo es probar. Si tienes dinero ahorrado puedes probar a irte de la empresa y buscar otra cosa, o si no tienes gastos de hipoteca o alquiler, pero el caso general de un mozo de almacén es el pagar facturas y vivienda con el dinero cobrado ese mes. Sin mucho margen.
En otros sectores pues sí, a una persona valiosa no la dejas marchar, dependiendo en gran parte si hay otro igual que ocupe su lugar y cuanto tiempo tarde en habituarse a sus tareas en el trabajo. En este caso de Amazon, "un trabajador valioso" es una persona sana que pueda físicamente mover paquetes.
#27 Lo suyo es buscar otra cosa antes de dejar el empleo anterior. A la compañía eléctrica y al súper se la pela si tienes ingresos o no.
#88 y aunque tengas ahorrado, la gente de rrhh son básicamente subnormales.
-oh, tiene empleo y quiere mejorar, denota iniciativa y ambición
-vaya, está en paro, por algo será, si es bueno estará desesperado e igual se va enseguida, además no aguanta trabajar bajo presión, igual hasta le echaron por inútil.
#90 Eso también es cierto. O te ofrecen sueldos más bajos porque estás en el paro y más receptivo a entrar sin tanta negociación ni zarandajas
#26 Depende.
Si la política de empresa es mantener sueldos bajos preferirá perder un trabajador valioso a que luego le vayan veinte pidiendo un aumento.
#23 Quizá sea porque tú trabajo es de más cualificación, es triste pero reponedores, camareros y demás hay a patadas (que lo harán mejor o peor).
#23 A mi me invitaron a un café
Claro que las condiciones que me ofrecían en los otros sitios superaban en bastante a los anteriores. No es que esté montado en el euro ahora, pero es que al principio no pagaban un cojón.
#87 Jejeje. Yo una vez...
-Me voy
+Cuanto te ofrecen?
-5000 euros más al año por lo mismo que hago aquí
+Te ofrecemos 2000 más al año pero a cambio tienes que aceptar más responsabilidades
-Whaaaaaaat? Ta luego Lucas!
Y eso que les dije la verdad sin exagerar los 5000 porque quitando la pasta estaba a gusto. Vaya panda.
#21 esa reflexión me parece parecida a que una mujer maltratada lo es porque no deja el hogar ....
Poniendo siempre la "culpa" en la parte más débil
La responsabilidad es del empresario. Punto
#21 ¿En serio?
Me asusta tu falta de empatía con otros que no tienen la misma suerte que tú.
Apuesto a que tienes una carrera cualificada en la que ahora hay más oferta que demanda (informático o semejante...)
Me alegro por ti pero me gustaría que fueras más solidario con los que no tienen tanta suerte.
Con el 50% de paro juvenil ya hay que tener suerte para encontrar un trabajo como para irte tan a la ligera.
#21 ¿Tu madre te ha preparado ya el cola-cao?
#17 Si trabajas para una empresa privada desde luego. Si lo que cobras sale del dinero de los demás, de una clase trabajadora y emprendedora jodida a más no poder, que se ha comido toda la crisis sin vaselina, protestar como hacen los pensionistas y funcivagos es tener mucha jeta.
#17 A mí sí me importa para saber si me solidarizo con ellos o no. El éxito de huelga no depende solo de los trabajadores sino también de los clientes.
Pero bueno, eso de la solidaridad obrera y tal es de hace 2 siglos lo menos.
Compañero trabajador, sigue el camino del guerrero y encontrarás aquello que nadie podrá arrebatarte.
#1 ¿El Hitodama?
#3 Dejémoslo en un 'Hitodama laico' de dignidad en vida..
#3
#6 ¿Te avergüenza aprender algo nuevo o escuchar una nueva palabra de la que no tenías ni puta idea?
#8 La verdad es que me ha gustado esa palabreja que aprendiste ayer navegando en tus mundos de Narnia.
#9 Te invito a mi sub. Rōnin.
#10 Vale, pero trátame con cariño, eh... que estoy muy faltico de abrazos.
#11 Más bien estás hediendo tanto revolcarte en la ignorancia.
#12 ¡Aprende a escribir, que ya te pinta!
#13 Es el próximo paso, que me des clases de gramática y ortografía antes de que publique un nuevo libro.
Saluda de mi parte a los paisanucos de la cantina.
#14 me alegro de que tu ego ande por las nubes. Es la defensa natural ante la inseguridad.
¿tus libros los lee alguien, solo tu editor o te autopublicas?
#45 ¿Eres psicoanalista o agente intermediario? En cualquier caso no me hace falta ninguna de las dos cosas. También me sobran los entrometidos.
#14 pon el corrector
#3 el paro
#1 ¿La cola del paro?
#84 los derechos que tienes son gracias a la lucha de otros.
Sinceramente esperaba sueldos mucho más bajos, dentro de lo que es lo habitual en este país para empleos de este estilo no son malos del todo... lo cual no quiere decir que sean buenos, una empresa como Amazon se puede permitir sueldos mucho más altos que esos.
#7 Tienen un sueldo medio de 26000 €. De qué se quejan?
Para salir de dudas deberían de poner la mediana en vez el sueldo medio... Pero igual nos estamos columpiando con esta huelga... Al estilo de conductor de metro.
#16 Igual es que no todo es el sueldo. No sé exactamente los motivos por los que hacen huelga, pero se supone que es por las "condiciones laborales" y el nuevo convenio que van a aprobar. Si ganas 24000 al año pero quieren hacerte trabajar en malas condiciones encuentro normal que te manifiestes.
#16 Igual es, como tú mismo dice. Igual esl sueldo no esta mal para la mierda que hay en este país, pero igual trabajan 12 horas diarias y descansan sólo un día cada dos semanas, a saber. El artículo no ayuda mucho a aclarar estas cosas.
#16 De las condiciones laborales.
La pregunta es... ¿Y por qué no se quejan los demás?
Me fascina ver juicios de valor de las condiciones de gente que sí pelea
#55 porque cuando el de al lado hace huelga le recuerda al padefo que es un pringado y un cobarde, por eso el padefo odia al huelguista, porque dinamita los cimientos de su autoengaño.
#55 Porque les echan, y su alternativa es acabar en otro sitio igual o morirse de hambre.
#16 Es lo que tienen las estadísticas de las que únicamente se da la media como información, que aporta más bien poco.
Los taquilleros, acomodadores, administrativos, auxiliares, operarios, personal de atención a los medios, técnicos de cantera, directivos y jugadores del Real Madrid son un total de casi 800 y cobran algo más de 300.000€ al año de media
#16 Como si cobran 50.000. Si creen que sus condiciones no son justas me parece genial que hagan huelga. Los españoles tenemos la fea costumbre de criticar las huelgas de otros en vez de hacer las propias.
#16
Flipo,14 positivos!!
#7 le pagan "tanto" porque tienen un ritmo de trabajo de locos (he visto un reportaje y yo por lo menos no duraría ni una hora), son maquinas humanas que todavía no han sustituido porque han hecho las cuentas y con lo que pagan en España les sale mas caro automatizar la planta.
#49 No he visto los vídeos, pero dudo que su ritmo de trabajo sea muy superior al de una cadena de montaje de una fábrica de coches moderna, los cuales están cobrando cantidades similares a esas para los puestos de menor categoría en sus categorías de entrada.
No digo que no tengan derecho a pedir más sueldo, para nada, al contrario, adelante, lo que digo es que sus sueldos no son malos, están a la altura de las fábricas de coches algo que por lo general implica estar con sueldos más altos que la media. No voy a negar tampoco que las fábricas de coches acaban con sueldos superiores una vez se progresa de las categorías de entrada, pero no nos engañemos, a día de hoy también hay una presión enorme para reducir los sueldos de esas empresas y acabaremos viendo grandes rebajas para trabajadores nuevos en las próximas décadas.
#69 las cadenas de ensamblado de coches suelen tener ritmo «lento» por cuestión cuidado y por ser en cadena, dentro de automoción hay cosas mucho peores respecto al ritmo como los que hacen los mazos de cables de electrónica, ya que alguna empresa no van a sueldo ni en cadena, es a producción individual y recompensa de cumplir plazos.
En Amazon como almacén puede tener extras o penalizaciones muy fuertes por producción individual.
#82 Ritmo lento? no vas visto una cadena de montaje actual, cada vez se aprietan más las cargas, hay un número de operaciones que realizar en un minuto, las terminas, empiezas de nuevo con el siguiente y no sobra tiempo más allá de lo que cuesta volver al inicio del tacto, ciertamente hay puestos más "realajados" pero otros muchos van justos de tiempo y así se diseñan. No te niego que en las fábricas de coches hay algunas zonas donde el trabajo es "realajado" pero en otras no se para ni un solo segundo salvo en las pausas.
Sobre las penalizaciones... una empresa no puede penalizarte por rendimiento por debajo del salario base, podrá poner un plus de productividad y descontarte de dicho plus hasta dejarlo en 0 y podrá imponer sanciones de empleo y sueldo por faltas, pero no puede bajar el sueldo.
#86 es un puesto de cadena para lo bueno y lo malo. En lo de los mazos de cable, te llega un aviso de hacer 100 mazos en grupos de 20 de cierta manera y entras a competir con otros puestos y el primero que haga el grupo de 20 que pasen el test se lleva 20 € y el resto 10 € ya que se queda como existencias, si no cumples plazo, no se paga pero tampoco te puedes quedar con el cable, el material es propiedad del suministrador y hay que comprarlo.
Básicamente, hasta que trabajes a ritmo de merecer un vídeo en Youtube no ganas suficiente sustento. Evidentemente es como autónomo.
#69
Y por eso mismo que comentas al final ,es por lo k se inventó la huelga.
Salarios más que dignos para meter cosas en cajas. Que no son cirujanos.
Eso sí, si consideran que deben cobrar más que lo intenten, pero lo único que conseguirán será más automatización.
#18 Si te. parece un trabajo tan estupendo, ya sabes...
#29 es un trabajo de mierda, como cualquier puesto en cadena. pero de ahi a estar capacitado para ocupar un puesto administrativo hay un abismo que se salta con formacion.
#33 Y?
Está claro que está mal pagado, porque si no perderías el culo por trabajar ahí.
#29 cobro el triple. Pero para eso me he tenido que currar una ingeniería de nada.
#36 son almaceneros. Si te parece se les paga medio millón . Que no puedan vivir de un curro de mierda significa que deben buscarse otro curro, no que el curro de mierda se deba pagar mejor.
#72 tienes una empanada mental considerable. Lo del mileurismo se refería a gente con titulación. Y evidentemente para alguien formado es una miseria. Para un trabajo que no requiere esfuerzo intelectual, que quieres que te diga.
#165 no, solo la acelerará. Que ya me parece bien.
#18 Claro que sí, hombre. Un salario más que digno, ¿no? Habrá que ver las condiciones, porque que yo sepa tienen que preparar un número X de pedidos, y no importa qué productos sean. Además de que si no cumples, vas a la calle al día siguiente. Estabilidad laboral, muy bien todo, sí.
#18 ¡Conseguido!
Ser mileurista ya es digno. Sobre el 2017 hace ya más de 10 años, eran el último escalafón y se les consideraba indignos.
Algunos pensarán que hemos retrocedido, ya que cobrar lo mísero de hace más de una década es ir a peor.
Pero otros considerarán esto un avance, el sistema (sucesivos gobiernos, medios de comunicación, poderes fácticos, ...) ha conseguido que nos deploremos entre nosotros.
Repito, lo han conseguido.
La automatización llegará, pero no tenemos que bajarnos los pantalones para que se retrase.
#72 a ver las cosas tienen un contexto. Ahí pagan 1000€ netos x 14 pagas a un mozo de almacén los primeros 6 meses, luego ya sube a unos 1090€.
Hombre no es un sueldazo obviamente pero es que mozo de almacén es muy poco cualificado, no veo que esté tan mal pagado.
Que a lo mejor tendrían que ser 1500€, pero entonces a un médico cuánto le pagamos.
#80 Lo indecente es que un médico o un profesional altamente cualificado cobre 1500-2000 €, no que un mozo de almacén cobre los 1500 €.
#80??
A un médico?
Un salario digno. El médico no tiene pir qué preocuparse de lo que gane un mozo de almacén. Siempre podrá ser mozo de almacén si quiere.
Y no, no nos quedaríamos sin médicos y ojo, tampoco digo que tengan que ganar lo mismo.
#18 como si dejar de luchar por un mejor salario frenara la automatización. Vaya disyuntivas.
Lo de siempre, en Amazon tienen mejor sueldo que en otras empresas en la que no hay movimiento sindical ni huelgas.
¿De verdad no veis la relación?
#31 La pregunta es si Amazon pagaría lo mismo si no hubiera movimiento sindical ni huelgas. Y, personalmente, creo que sí. Las empresas grandes no les importa pagar un poco más a cambio de ser más exigentes y tener más gente dispuesta a trabajar. Véase Mercadona o Lidl, ¿cuándo fue la última huelga que hicieron? Aún así, tienen los sueldos más altos del sector.
Es conocida esta forma de modificar conductas: si alguien hace algo bueno, se le refuerza y ello le motiva a seguir; si alguien hace algo malo, se le castiga y ello le motiva a dejar de hacerlo. Que la empresa pague más que el resto de empresas debería ser algo a reforzar, pero en cambio lo que ocurre es que se le ataca su reputación y se le pida boicot.
#59 Por eso el salario este año pretenden que sea inferior al del año pasado....
#59 Joder, Mercadona está en el disparadero sindical día tras día. Apostaría a que es líder en su sector en conflictos laborales.
Otro capítulo más de "que privilegiados son" ,ahora, los trabajadores de Amazon. Empezó la serie con "los controladores aéreos, los funcionarios, los maestros de escuela, los jubilados..."
Si alguien puede vivir siendo holgadamente con 17.000 euros al año que me lo explique, que yo y mi familia tenemos para vivir justito.
#39 casi de acuerdo. Entre los controladores había auténticos privilegiados y jetas
#39 Realmente el sueldo es de 18300, porque así se te queda tras los seis meses. Y no es un sueldo de una unidad familiar, es el sueldo de una persona. En una unidad familiar compuesta por dos adultos los sueldos sumarían 36600.-€ y eso si que da para vivir aquí en España (la holgadez dependrá de lo que gastes en vivienda que es el mayor gasto que tenemos los españoles). Ahora bien, da para vivir a dos adultos sin hijos, con hijos ya la cosa está jodida, como también lo está si eres un adulto que pretende vivir sólo. En definitiva, los sueldos bajos en España únicamente cuadran para parejas sin hijos (porque compartes los gastos principales) , con cualquier otra fórmula se hace muy complicado tirar adelante. Sería bonito hacer un experimento y poner a las personas que en este país fijan los sueldos a intentar vivir durante un año con el SMI, a ver cuantas acaban el año enteras.
Pero.... os estáis liando.
Que yo sepa la huelga no es porque se quejen de unas malas condiciones (que no creo que sean óptimas), sino para que no se las empeoren, que es lo que pretende Amazon con el nuevo convenio.
Saludos
#67 Por fin lo dice alguien. Si se establece el precedente sólo van a ir cuesta abajo.
Efectivamente los sueldos son más altos de lo que se acostumbra en el país de Marianita y sus secuaces, pero no dejan de ser una puta mierda. Es que antes lo de ser un mileurista era una caca y ahora es la polla.
Lo que hay que hacer es subir el salario mínimo a 1200 euros YA. En Francia, con un coste de la vida ya sólo ligeramente más alto que aquí, ronda los 1400. Y la empresa que no pueda pagar eso lo que tiene que hacer es CERRAR. Porque no será una empresa, será un antro.
Y que se persigan a muerte las horas extras no remuneradas, con sanciones de auténtica ruina.
Es que nos estamos acostumbrando a que nos den mierda pura, y cuando nos dan carne podrida nos parece el cielo.
Y ellos mientras tanto descojonandose y reventando los puticlubs
#54 Menudo cuñado. ¿Eres votante de Podemos?
#95 Señala 2 mentiras o medias verdades en ese texto.
#54 veo tus 1200 y subo a 2500
#70 hambrunas también hay en los paraísos capitalistas.
Esta claro que los intentos de comunismo fracasaron porque si uno llegase a funcionar se acabaría el capitalismo para siempre al igual que en su momento se acabó con el feudalismo.
#76 O mejor aún, una solución para contentar a todos.
¿Por que los comunistas no viven a lo comunista en comunas comunistas y a los que ese rollo les da arcadas nos dejais ser esclavos del sistema capitalista?
Si nadie trabaja por ti que nadie devmcida por ti.
#2 Tu frase suena muy bien, para los mundos de Yupi.
¿Podrías aclararme el significado de la frase? Suena a demagogia progre total sin sentido.
#4 Compartela en Facebook y listo.
#4 Y es que es exactamente lo que tú dices
. Culpa mía, pretendía ser sarcástico pero... me equivoqué de emoji
#62 Joder es que sinceramente en el 2018 y todavía no me extraña que exista gente que pueda decir esas barbaridades progres.
#66 Lo pintarrajean por las paredes, es lo unico que les queda, soñar con los supuestos paraísos comunistas. Eso sí... sin acordarse de las hambrunas que producen.
#70 ¿Paraisos comunistas? Ay, mamina. Qué nivel. Eres bueno, tío.
#4 Es una de las máximas del anarcosindicalismo. Se basa en la idea de que, para que no haya una casta de sindicalistas que decidan mano a mano con la patronal, nadie puede tomar decisiones por ti... al igual que tampoco nadie hace tu curro.
Ejemplo típico de lo que se quiere evitar: El comité de empresa va a la "asamblea informativa" y traslada que han firmado X. Ya puede estar el 100% de la plantilla en contra, que tiene peso legal.
17000€ es el sueldo típico de 1000€ netos mes más dos pagas extras de 1000€
No es terrible si es para alguien muy muy joven que vive con los padres aún, por ejemplo, y es para trabajo no cualificado.
#42 a lo mejor vive con los padres porque con ese sueldo tiene complicado independizarse.
No son buenos sueldos pero tampoco son tan desastrosos. Según esos datos los que menos cobran de la plantilla, aquellos que acaban de entrar y van para puestos sin cualificación, tienen un sueldo de 17000€.
Otro asunto es si en esos puestos tienen demasiada presión o no tienen estabilidad en sus contratos. Lo cual no me extrañaría, pues el plan de Amazon es claramente sustuir a ese personal de almacen por robots más pronto que tarde. Por algo compraron la empresa de robótica Kiva Systems en 2012, la convirtieron en Amazon Robotics y han estado inyectandole dinero para automatizar toda su logística. Es decir, Amazon cada vez tratará más a sus empleados como máquinas porque en un futuro piensa sustuirlos por ellas.
#61 No nos engañemos, ese es el pasado, presente y futuro de muchos puestos, en la automoción por ejemplo llevan años sustituyendo puestos por robots, para hacer la carrocería de un coche hace años se necesitaban decenas de personas soldando, decenas llevando piezas... ahora no suelda nadie, todo lo hacen robots y como mucho tienes media docena de personas cargando piezas, en estos momentos estoy de mando en una fábrica de coches, en el taller de chapistería y para hacer la carrocería de un coche apenas se necesitan 10 personas, salvo en la zona de terminación donde es una cadena de producción y reparación de defectos donde hay unas 40 revisando, arreglando defectos y ajustando los elementos móviles en su lugar.
Hace 15 años se necesitaba el doble o triple de personas para eso mismo... En el taller de pintura hay gente revisando la calidad, pronto dejarán de ser necesarios, van a ser sustituidos por túneles de visión artificial que localizarán los errores, todos los revisores serán prescindibles y solo quedarán retocadores... eso fácilmente acabará con una veintena de puestos de trabajo en poco más de un año.
Los retocadores... la intención es ir reduciendo el número a base de automatizar al máximo la producción y por tanto aumentar la calidad, eso eliminará puestos de trabajo.
En montaje se reducen los puestos de trabajo necesarios a base de reducir la complejidad del montaje, aumentar el ritmo de trabajo y usar piezas premontadas....
Y en oficinas se reduce el personal a base de informatizar, uso de inteligencias aritficiales, big data y centralizar servicios para aglutinar los servicios en un solo lugar para múltiples plantas.
un mozo de almacen cobra menos que un diplomado. al final la culpa sera del diplomado.
#32 Pues efectivamente, el que debe quejarse es el diplomado, pero de que cobra poco, no de que el otro cobra más.
#141 Pues yo si hice una ingeniería para cobrar más. Pero como dice #48 de lo que hay que quejarse es de la mierda de sueldos de los trabajos cualificados.
#32??
Los. mozos de almacén bastante tienen con preocuparse de lo que cobran ellos para preocuparse de lo que cobren los diplomados....
No te preocupes, que si les pagas 1500 no se enfadarán si a un diplomado le pagan más.
#32 Titulado Universitario en la sala!
Yo no estudie para cobrar más que nadie. Yo estudié para dedicar mi trabajo a algo que me motive.
Y no solo porque sea un hipi al que no le guste el dinero. Si no porque estudié en una universidad pública, así que la sociedad pago mis estudios. No voy a pedirle encima más dinero a la sociedad.
Ganan más que yo como higienista en Sanitas...
#38 O dicho de otro modo. A los higienistas en Sanitas les pagan una miseria.
Aquí lo que les paguen a los mozos de almacén no pinta nada.
Trabajo no cualificado, sueldo mínimo de 17.000€, que a la que lleven un año y no sean completos inutiles/vagos subirá en consecuencia.
Las carcajadas que me voy a pegar cuando les sustituyan a la mayoría por un robot con ruedas y tengan que pelearse con 100 candidatos más para reponer estanterías en un Carrefur por el sueldo mínimo.
#60 Pues si en Europa gobernara otra gente y no la basura que gobierna, se dictarian las directivas que fueran necesarias para que las mecanizaciones de trabajos se tradujeran siempre en reducción de horas de trabajo semanales, y nunca en reducción de puestos de trabajo. Y todo manteniendo los sueldos. Pero como votamos a los que votamos, tenemos lo que tenemos.
Y a llorar al patio del colegio
#74 Si en Europa gobernaran tarugos sí, se haría lo que tu sugieres.
#98 Y por qué tarugos? Cual es la misión de un gobernante?
#60 Hay que ser muy miserable para desearle mal a trabajadores honrados.
Paradojicamente, esta gente que cobra tan poco son como unos esquiroles que por culpa de aceptar ese salario de mierda provoca que el empresario no necesite subir la paga.
O sea, que no les compadezco.
#43 Cada uno cobra lo que vale. Si no le das al empresario un argumento para subirte el salario o mejorar las condiciones es porque no lo vales. Pero claro, es más fácil ser un mediocre que gane no por valía, sino por imposición de huelgas, convenios y demás. Este es un puto país de mediocres y así nos va.
#91 Si el empresario no quiere pagar, que "genere" él con sus manos.
Si cada uno cobrara lo que vale la mitad de los empresarios del país se morirían de hambre.
#91 no es así, si no, miles de enchufados de la administración no cobrarían tanto. Un futbolista no cobraría tanto. Es cuestión de los valores de una sociedad y de como quieran repartir la tarta.
¿¿¿¿17000 € el sueldo más bajo?????
Donde hay que ir a firmar.
Por aquí teniendo titulación y llegar a los 900 euros es un verdadero desafío.
Con este mensaje no pretendo defender a Amazon y si los trabajadores van a la huelga, sus motivos tendrán y mi apoyo lo tienen. Pero no entiendo que se diga en este artículo como algo negativo el hecho de que desde 2012 no han hecho más que aumentar los puestos menos remunerados de tipo mozo de almacen. Lo veo totalmente lógico. En 2012 entiendo que el negocio estaría comenzando y la puesta en marcha requeríria de puestos más cualificados y habiendo menos carga de trabajo, menos mozos. Según se ha incremenetado el negocio, evidentemente los puestos más necesarios serán los de mozo de almacen. No se que problema hay en esto
#65 yo al leer el artículo no he percibido nada negativo en ello. Más bien querían señalar, que el sueldo medio no sirve para reflejar una realidad, debido a que el perfil laboral ha cambiado mucho.
Van a la huelga porque saben que puede servir de algo. Por defecto y pesimismo tiendo ya a pensar en un pragmatismo rancio más que en una defensa de las causas justas.
Puedo decir que el salario más bajo, indicado en euros por hora en el artículo, es superior al de titulados en enfermería y de algunos titulados en medicina que ejercen la profesión para empresas privadas que a su vez trabajan para aseguradoras. Pero estos trabajadores altamente cualificados no se pueden permitir una huelga, entre otras cosas porque saben que no van a cambiar nada ni a medio plazo.
#41 Pues los titulados en enfermería tienen motivos para. quejarse. Pero no es culpa de los empleados de Amazon.
Es imposible que un mozo de almacén cobre mucho más de 1000€ netos 14 pagas porque muchísima gente mataría por ese sueldo que no requiere cualificación alguna, solo buen estado físico.
Es oferta y demanda. Decidle a los manteros de Lavapiés que les ofrecéis un contrato en Amazon a ver si lo quieren o no.
No hay nada que hacer, y es cuestión de tiempo que lo hagan los robots.
CHARLES
Bueno, si vas a publicar algo, enhorabuena, ¿ves, como no tengo tan mal corazón?
Podrías tener un detalle contigo mismo, hacerte un favor, y dejar que algunos que no te hacemos la pelota, ni te la haremos jamás, le hagamos una crítica constructiva. Así ya sabrías que no estás desnudo, estimado reyerzuelo.