Hace 2 años | Por Inutil a amp.europapress.es
Publicado hace 2 años por Inutil a amp.europapress.es

Un hombre ha matado este domingo a su expareja, una mujer de 60 años, y se ha quitado la vida posteriormente en la localidad valenciana de Sagunto, según han informado a Europa Press fuentes de la Policía Nacional. Sobre el presunto autor de los hechos pesaba una orden de alejamiento que le prohibía acercarse a la víctima.

Comentarios

el_vago

#5 hubiese estado mejor en sucesossucesos
Solo eso

D

#7 Menuda cara.

mariKarmo

#7 y si no se envía, mejor aún no?

el_vago

#30 No, no, ni mucho menos.
Pensaba que este tipo de noticias iban a esa categoría.

K

#5 pues igual de subnormales unos que otros.

c

#5 Hay un auténtico ejército de negativizadores habituales... suelen coincidir entre ellos en ciertos envíos, su karma vive de esto.

jer_esc

#14 no, con 5 años demuestran mayor madurez

D

#5
Como algunos votan a esto negativo cuando es al revés tu como venganza haces lo mismo?
Venga que ya sabemos todos que las que son al revés se tiran abajo sin llegar a portada y se insulta en comentarios. Y como digo, este hombre a la cárcel.

s

#17 Deja de hacer el ridículo repitiendo que el hombre a la cárcel como si te importase tres pepinos.

D

#57
me vas a decir tu lo que es el ridiculo o lo que me importa?

s

#69 Teniendo en cuenta que el hombre está muerto, sí.

t

#81 Se ha detectado el zasca a #69 en Pekín.

D

#17 y para que quieres poner un cadáver en la cárcel?

Balobaloba

#5 Justo he entrado a ver por qué aparece en portada con tantos negativos y he alucinado. Puedo entender (que no compartir) que a alguien le pueda parecer cansino pero irrelevante???!!! Un asesinato es irrelevante????

DarthAcan

#5 Haces exactamente lo mismo cuando en la noticia la agresora es una mujer.

HIPÓCRITA

dqenk

#3 No sé qué respuesta esperas a esa pregunta, aparte del obvio "no sirve de nada". Me quedo pensando si tienes pensada una propuesta mejor.

armando.s.segura

#19 Yo creo que si ha habido violencia previa, quién tiene que estar tutelada y protegida es la supuesta víctima, no el supuesto agresor.

Por cierto, en estos casos eliminaría los juicios rápidos, ya que la justicia se quita de un plumazo a los supuestos agresores, dando por hecho que lo son por cualquier cosa y omitiendo las causas de la agresión, dando por hecho que es por machismo en cualquier caso.
Me parece una ley insconstitucional.

G

#19 pues a mi se me ocurre q aparte de una orden de alejamiento les podian colocar a ambos un brazalete y q si el q tiene la orden de alejamiento se acerca a la victima salte una alarma a la policia o algo asi

K

#3 Pues es una buena pregunta. A lo mejor con una orden de alejamiento se quedan cortos. A lo mejor la orden de alejamiento debería ir acompañado junto la obligación de ir a un psicólogo para que enseñe al acosador porque esta mal su comportamiento y además le hagan una evaluación psicológica de si esta pirado y que se tomen otras medidas.

armando.s.segura

#32 Un psicólogo tampoco arregla a un asesino. De hecho, un condenado por Viogen está obligado a asistir a sesiones grupales con un psicólogo.

Te lo digo por experiencia. Condenado por denuncia falsa.

tusitala

#32 En el caso de que ese maltratador fuera un psicópata, ir al psicólogo no le serviría de nada. Los psicópatas no se reforman, solo aprenden a utilizar mejor el sistema en su beneficio.

J

#3 Estoy de acuerdo en parte, y parte de mi opinión es esta #62. La orden de alejamiento más que una protección es una garantía de que si la quebrantas, entonces como mínimo serás culpable de quebrantarla, y solo funciona bien para casos que no sean tan extremos como con alguien dispuesto a matar.

En todo caso, también se aplican ordenes de alejamiento que cuentan con medios de seguimiento, que obviamente tampoco son infalibles. También asume que muchas veces las ordenes de alejamiento se ponen cautelarmente, justamente porque no sabes si es culpable o inocente. La sociedad le da muchísima relevancia a estos casos, pero no hay que olvidar que estos casos son justamente los casos más extremos.

Simplemente piensa, qué podría hacer la sociedad contra alguien que de repente decida hacer un atentado terrorista con un coche (o cualquier medio a su disposición), pues realmente poco si es un hecho aislado e impredecible.

D

#3 las órdenes de alejamiento son una medida más, no la panacea. En casos leves sirve, por ejemplo, para que si se la salta le caiga un buen puro, en casos graves sirve para poco. Es una orden y, como tal, se puede desobedecer, por eso por si misma no evita muertes, debe ir acompañada de vigilancia.

superrision

Por qué siempre confunden el orden..?

Elfoan

#1 Porque, además de asesinos, son... bueno, eso: asesinos.

Trimegisto

#1 porque el objetivo no es matarla sin más, si fuera por eso no se suicidarían despues. El objetivo es demostrar a TODAS las mujeres que mandan los hombres, que si eso se cuestiona están dispuestos a matar y luego morir por ello. Porque es terrorismo de género, son fanáticos. Porque para esos hombres, la importancia de ser hombre, de que socialmente se acepte que los hombres son propietarios de sus mujeres, está por encima de su propia vida individual. Y lo demuestran dando su vida por mantener esa situación social.

Adrian_203

#18 En tu cabeza es espectacular, ¿alguna prueba de tu afirmación o se basa en tu percepción?

Trimegisto

#22 puedes explicar tu por qué esto, el matar y luego suicidarse, no pasa con el resto de asesinos? O no pasa en los pocos casos en los que ella mata a su marido?

Y sobre todo ¿por qué pasa tanto en la violencia de género?

xamecansei

#45 No desmontes la película.

M

#53 ha tenido que irse al pasado, y no al año pasado si no al 2004 para encontrar algo. Pena dais los dos.

fendet

#45 #53 Analicemos en volumen de casos que se dan en ambos sexos así podréis demostrar cuan sesgada es su loca visión del mundo desde el "feminazismo".
¿Cuántas mujeres matan a sus parejas y de estas cuantas se suicidan también después?
¿Cuántos hombres matan a sus parejas y de estos cuantos se suicidan también después?
¿Cuántas mujeres matan a sus hijos y cuántas se suicidan después?
¿Cuántos hombres matan a sus hijos y cuántos se suicidan después?
Así les enseñaréis a estos feminazis castrados culturalmente por el feminazismo opresor, a estos plancha bragas la verdadera realidad.
Venga, que vean la verdad...

D

#76 Pues, son buenas preguntas. Para unas tienes noticias, cifras oficiales, ministerio, millones de euros y para la otra el desprecio y el ninguneo. ¿Puedes dar cifras para las 4 preguntas o solo para dos de ellas?

fendet

#80 Si las buscas tienes los datos de las dos.
O también te parece mal que hubiese datos agrupados para los muertos de ETA y no para el resto de asesinatos cometidos? Los que no cometía ETA también eran despreciados y ninguneados?
Aún así te recuerdo, que siendo cierto que son asesinados más hombres que mujeres en general, estadísticamente, casi siempre, el asesino es otro hombre.

D

#82 A si? busca a ver si encuentras cuantos hombres han muerto a manos de sus mujeres o exmujeres. No lo encontrarás en ningún sitio oficial. Y sobre asesinatos de hijos, como la mayoría son asesinados por sus madres, no lo encontrarás por género si no junto. Pero me encantaría equivocarme y que me demuestres que tienes razón.

Con lo de ETA pues lo mismo si.

" Aún así te recuerdo, que siendo cierto que son asesinados más hombres que mujeres en general, estadísticamente, casi siempre, el asesino es otro hombre. " < y eso es machismo también?

fendet

#85 https://www.ine.es/jaxi/Tabla.htm?path=/t00/ICV/dim6/l0/&file=61104.px&L=0
Ahí tienes los datos agrupados por lo que te salga de los huevos, me ha llevado 10 segundos.

" < y eso es machismo también?" No, eso es la demostración palpable de que los hombres somos, en general, mucho más peligrosos y agresivos que las mujeres.
Eso significa que TODOS los hombres somos peligrosos y agresivos? NO. Significa que es muchísimo más probable que te agreda un hombre que una mujer siempre en cualquier caso.
Que hay que explicarlo todo.

D

#90 Por cierto: "Eso significa que TODOS los hombres somos peligrosos y agresivos? NO. Significa que es muchísimo más probable que te agreda un hombre que una mujer siempre en cualquier caso. "

Ok, eso es cierto, ahora separalo por razas. Uy lo que ha dicho.

fendet

#95 Los cojones y el comer trigo.
Sabes que no existen razas humanas, verdad??
Vamos, que genéticamente no te diferencias de un asiático más de de un rubio, un negro o un señor de cuenca (que no sea de tu familia, evidentemente)

D

#97 Entonces no existe el racismo no?

fendet

#98 Sí, sí existe el racismo porque aún así hay una cantidad ingente de gente tan jodidamente imbécil que cree que sí existen y que por el tono de tu piel o características morfológicas, como si tiene el pelo rizado, o rubio tienes unas capacidades o es "mejor" o "más puro" o que es peor.
Pero la raza es la humana.

D

#100 Entonces lo dejamos en fenotipístas?

Sakai

#76 Es que él ha basado su visión en que no pasa el caso de que una mujer mata a su marido y después se suicida, lo cual es completamente falso como te acabo de mostrar. ¿Es menor estadísticamente? Claro. ¿Supone eso que todos los asesinatos de un hombre hacia una mujer son porque el hombre tiene una ideología machista que quiere imponer? Pues eso a mí me parece aventurado presuponerlo.

fendet

#83 mimimimimimimi.
Parece ser que los hechos demuestran que no. Aunque admito que me confunde tu negativa a creer que se deba a eso, quizá si me explicas por qué crees tú que es tan alto el número de hombres que matan a sus parejas entienda tu punto de vista, en serio, a qué lo atribuyes? porqué las cifras son abrumadoras, y ojo en España son de las más bajas, eh, tampoco nos equivoquemos en el resto del mundo es muchísimo peor.
En serio, a qué lo atribuyes??

Sakai

#87 No soy psicólogo, ni sociólogo, pero en mi opinión se basa principalmente en diferencias hormonales y de predisposición genética. Uno de los problemas de tener testosterona alta tiende a hacerte más violento, competitivo y territorial en el peor sentido.
¿Estoy firme y completamente seguro que es debido a esto? No. ¿Probablemente influya en el comportamiento de los hombres? Sí. ¿Hay algún otro detonante relacionado con la educación o con ideología? Puede ser, pero de ninguna manera es este el único motivo por el que los hombres matan más a sus parejas de manera violenta.
Ahí va mi opinión, que es pura doxa. ¿Y tú? ¿Qué opinas tú?

xamecansei

#76 Y cual es el motivo?

Lo veis todo tan sencillo...

Poner todos los asesinatos en el mismo saco no ayuda a evitarlos. Si se estudiara cada caso por separado se podría llegar a una conclusión que evitara futuros asesinatos. Culpar al heteropatriarcado es de un simplismo que da miedo y que no ayuda que se sigan produciendo.

Entre negro y blanco hay miles de tonos, en este y en todos los otros temas. Tratar las relaciones personales con esa simpleza es absurdo.

El que no os compra la película es un facha directamente o un ignorante.

ThunderCat007

#29 Cuando mujeres mantan a sus hijos y se suicidan no es para el mundo vea que ellas mandan.

Generalizar que todos los casos de asesinatos con suicidio
ocurren por la misma razón es absurdo (Independientemente si el asesino es hombre o mujer).

M

#29 no lo saben, pàra ellos todo al mismo saco. Y da igual si la proporcion es 1/100

D

#29 Porque cuando la asesina es ella, se le sigue culpando a él.

J.Roldan

#29 La humanidad esta compuesta mas o menos en un 50 % de hombres y en un 50 % de mujeres, por lo tanto hay un 50 % de posibilidades de que te mate un hombre o una mujer, el 95 % de los seres humanos son heterosexuales por lo tanto hay un 95 % de posibilidades de que se formen parejas formadas por hombre y mujer, una relacion de pareja te obliga a pasar muchas horas con la otra persona, a mantener una relacion de confianza, obligaciones y respeto, aceptadas social y personalmente en toda la humanidad, existe el dimorfismo sexual donde por genetica y seleccion natural o adaptacion al medio cada genero tiene diferentes caracteristicas, que si bien socialmente se han diluido muy recientemente, nuestra genetica tarda cientos de miles de años en cambiar y mas cuando la seleccion natural ha cambiado o no existe como digo recientemente, un macho tiene que proteger a su pareja tanto de otros machos como de posibles depredadores y/o peligros, por lo tanto es mas fuerte y agresivo, amen de asegurar su descendencia y la transmision de su genetica, por todo lo anterior es mas probable que un hombre mate a SU PAREJA , no por ser mujer sino porque es su pareja y me temo ya no quiere serlo, le ha sido infiel o ambas cosas, un macho ha tenido cientos de miles de años de evolucion para tener muchas posibilidades de comportarse asi, al igual que una mujer le importa tres vainas su pareja y priorizara a sus hijos o a otro macho mas "potente", todo esto en teoria e hipoteticamente.

Taras_Bulba

#18 Cuéntanos más...

D

#18

Seguro que este señor la mato para demostrar algo a todas las mujeres? No será que es un asesino sin mas?

Trimegisto

#26 un caso, es algo particular. Una dinámica, repetida habitualmente de matar y luego suicidarse, tiene causas sociales.

D

#28
Tiene causas mentales. Obviamente no vas a hacerlo al revés, es un tanto difícil.

D

#38 "Causas mentales" . Vamos, lo que dice alguien que no tiene ni idea pero sabe repetir muchisimo y quiere dárselas de listo.

D

#47 Espera, que tu debes de ser psiquiatra. No repito nada, es obvio que una persona normal no mata a otra.

Adrian_203

#28 En homocidio-suicidio no es algo que suceda solo en violencia machista.
Dos artículos que hablan sobre este fenómenos:
- En violencia machista: https://evolucionyneurociencias.blogspot.com/2017/01/homicidio-de-pareja-intima-homicidio.html
- más en general: https://www.psyciencia.com/entendiendo-el-homicidio-seguido-de-suicidio/

shake-it

#26 Un asesino sin más, claro. Porque no tenía ninguna relación con la víctima, claro... Ok...

D

#33
Es un asesinato, da igual que fuera el panadero o su mujer. El rollo de calificarlo todo como violencia machista ralla porque una persona no piensa en matar a otra porque la deje o porque el panadero le de mal el cambio.

Adrian_203

#37 La relación social que se une al acto puede dar más móviles para que sucedan estos sucesos. Entiendo que para alguien que busca prevenir estos actos, el tipo de relación importa mucho.

shake-it

#33 "Una persona no piensa en matar a otra porque la deje"...

Menudo ejercicio de escapismo mental... Cuando vuelvas al mundo real me cuentas qué tal fue el viaje...

o

#18 Pues por regla general en este tipo de delitos atacan a su mujer o personas allegadas a ellas, supongo que por el resentimiento que tienen hacia su expareja en particular.
Si quisieran demostrar su superioridad, se darían casos en los que además de matar a su expareja, después atacasen a otras mujeres.

Trimegisto

#31 el resto de mujeres no son su propiedad. La estructura social es más fina, hombre. El machismo no es que cualquier mujere sean propiedad de todos los hombres. es que TÚ mujer es tuya y ella tiene que tragar y obedecerte porque así son las cosas.

c

#36 entonces a quien manda el mensaje si su mujer ya está muerta?

slayernina

#31 eso se arregla preguntando al resto de mujeres de alrededor. Normalmente si es un capullo con "su" mujer, también lo es con las otras. Más sutil, pero lo es

D

#18 es una broma, ¿no?

KoLoRo

#18 porque el objetivo no es matarla sin más, si fuera por eso no se suicidarían despues. El objetivo es demostrar a TODAS las mujeres que mandan los hombres, que si eso se cuestiona están dispuestos a matar y luego morir por ello.

Luego lees esto en Meneame y no se comen un Strike por incitación al odio... manda cojones

D

#18 ¿Ya firmaste para una trilogía en Netflix?

Nylo

#18 jajajaja. ¿Crees que a un tío que se suicida le importa tres cojones lo que vaya a pasar después de su muerte, como para pensar en si el género masculino o el femenino ganarán una hipotética guerra de sexos?

D

#18 va, reconoce que te lo estás inventando. A todo el mundo se le puede ir la olla alguna vez.

albandy

#18 A mi a veces me da por trolear y llevar discusiones al absurdo para pasar el rato, pero lo tuyo es nivel dios.

J.Roldan

#18 Si, la culpa es del patriarcado, que le ha ordenado hacer de kamikaze en la batalla.

Cristaweis

#18 te has quedado a gustico? intenta explicarlo ahora sin tanta bilis y sin ser tas sesgado. No se yo quien es fanatico aquí.

D

#1 Teniendo en cuenta la cantidad de suicidios que se cometen al año yo no diría que confundan el orden siempre.

j

Denuncias falsas....
Ánimo a la familia cry

D

#2
Aquí nadie ha venido a hablar de denuncias falsas. Que le condenen por asesino.

J

#50 De hecho es muy curioso como ocurre que en muchos ámbitos, no solo este, que las leyes tienden a ser injustas para quién las cumple. Efectivamente para alguien inocente, una orden de alejamiento le jode totalmente, para alguien totalmente dispuesto a matar es papel mojado.

Aviso que no digo que sea totalmente inútil, obviamente lo anterior son casos extremos.

Fernando_x

#50 Salvo que no tienes en cuenta los asesinatos que no se han producido gracias al alejamiento, precisamente por eso, porque no se han producido.

https://es.wikipedia.org/wiki/Sesgo_del_superviviente

D

#58 Sí, es así de falaz.

shake-it

#58 No. Lo que está diciendo es que el porcentaje de denuncias falsas es ridículo y que por lo tanto no sirve como argumento para poner en duda la violencia machista.

mariKarmo

#48 Estáis hablando de "bandos" frente a un asesinato? enserio?

KiKiLLo

#66 te molesta que hable de bandos cuando se contesta al que ha hablado de bandos. Miratelo. Me explico, #20 pregunta indignado y con razón, que alguien vote negativo a la noticia incluyéndolos en el bando de los que no soportan el feminismo. Yo no soporto el neofeminismo y por tanto debo haber votado negativo, pero resulta que no. Este simplismo de todo al silogismo disyuntivo que está de moda (o con migo en A o estás en mi contra en todo de la B-Z) es bastante triste.

La españa dividida, se ve venir a la legua el desastre.

mariKarmo

#91 Desde cuándo el feminismo es un "bando"? Es eso para ti? un "bando"?

ah.............

CC #78

KoLoRo

#66 Hablas tu de bandos nada más empezar en este hilo :

Algunos no soportáis que el feminismo tenga razón

Es más creo que eres el 1º que suelta la palabra Feminismo en este hilo....

D

#20 de qué forma esta noticia demuestra que el feminismo tiene razón?

x

Cuanto hijo de puta suelto. Y no sólo por este.

Trimegisto

Imaginemos, en cualquier otro ámbito de la vida, un grupo de población que defiende los equilibrios de poder actuales y que, si estos se cuestionan, si la parte más desfavorecida cuestiona esos equilibrios simplemente no aceptando más la relación de poder, provoca que la parte fuerte mate a la débil y luego se suicide.

¿No hablaríamos rápidamente de fanatismo? ¿De opresión? ¿De terrorismo incluso?

¿Por qué estos comportamientos, de inmolarse para defender el “honor” y la preponderancia de la masculinidad, no aparecen más que, por ejemplo, en determinados terroristas suicidas defendiendo su religión?

¿Nadie reflexiona sobre por qué matan y luego se suicidan y no del revés?

KoLoRo

#24 Tu no serás guionista de Netflix, verdad? lol lol

baraja

#24 ¿Nadie reflexiona sobre por qué matan y luego se suicidan y no del revés?

Se ha suicidado, según dicen las noticias, al verse acorralado por la policía.

Si hubiera podido escapar no sabemos si se hubiera suicidado.

Maestro_Blaster

#24 Esta muy bien la peli que te has montado, pero...

¿Nadie reflexiona sobre por qué matan y luego se suicidan y no del revés?

Teniendo en cuenta la cantidad de suicidios en España parece probable que en la mayoría de los casos pase justo lo que pides. Que se suicidan y claro, después no matan a nadie.

J.Roldan

#64 Porque tiene problemas psicologicos como cualquier otro ser humano sin importar su sexo o genero, punto, el resultado es aterrador, pero es por eso.

J

#24 Menuda película te has montado, no creo que esto tenga nada que ver con eso. Solo diré que desde el punto de vista médico alguien que se suicida es un enfermo, se trata de una persona con un cerebro "roto" que de forma puntual (o incluso de forma permanente) actúa en contra de su propia instinto de supervivencia.

Esto no supone de ninguna forma una justificación sobre cómo se llega a ese punto, pero sinceramente creo que tenga poco que ver con ideología, nadie educa a los hombres para suicidarse. Y creo que no tiene sentido suicidarse por matar a una mujer si la consideras inferior.

Ahora no hablaré de este caso en puntual, en algunos me parece que el suicidio es justamente la constatación de que haz hecho un acto abominable y no puedes vivir con él. En otros casos, la única salida que ve una mente "rota" ve a su situación.

Y por cierto, estos casos son casos extremos, estás obviando los muchos casos de suicidas que no matan a nadie, porque eso no sale en las noticias, nadie lo cuenta en el día a día en cada telediario o periódico que ves. Así que diría que lo más probable es que la mayoría lo hace al "revés". Se suicida y punto.

armando.s.segura

Yo lo que veo en estos casos es lo completamente inútil que es una ley, que además de inconstitucional, no soluciona el problema de las muertes de mujeres en mano de sus parejas... sean estas hombres u otras mujeres.

Puede ser, y digo puede ser porque la noticia no explica las causas de la orden de alejamiento, que el tipo se viera expulsado de su vivienda, de su vida, incluso puede que de su trabajo por la detención y le haya dado un arrebato de furia.

Puede ser, y digo puede ser, que una orden de alejamiento, que es con lo que se suele saldar estas denuncias, no sea fiable para alguien que quiere matar a otra persona, de la cual conoce todas sus rutinas.
Puede ser, que la solución fuera que se protegiera a la víctima, no que se alejara ni expulsara de su casa al supuesto agresor. Y creo que con esa solución, muchas de las denuncias falsas que existen, desaparecerían.

Puede ser, que la LIVG solamente esté hecha para ganar votos de mujeres, utilizando el victimismo y que a las verdaderas víctimas, no las proteja.

Pero qué voy a decir yo, si solo por cuestinoar estas cosas ya seré un misógino y un machista...

J

#84 Yo tengo claro que la LIVG no funciona, de hecho si ves las estadísticas, esta no ha tenido ningún impacto en las muertes. Alguien dirá que los casos han disminuido, bueno, según la varianza en las cifras me parece que no es significativa pero personalmente sí diría que han bajado. Ahora bien, han bajado en la misma proporción que lo crímenes violentos en general.

Por desgracia, creo que el feminismo sirve bastante bien para comprar votos. Ofreces medidas inútiles basadas en una ideología que la gente comprará muy bien, y el siguiente año, aclarar y repetir, porque si no solucionas el problema puedes seguir vendiendo soluciones.

K

#96 Se ha convertido en un negocio. Mucha gente vive de esta ley.
Colocan a amigos y ganan votos un win to win.
A mí me recuerda al capítulo de los Simpson de la patrulla antiosos.
Sin la ley las muertes serían las mismas. Y sin gastarse todos esos millones de euros.

t

#84 Bulo. El Tribunal Constitucional ya se ha pronunciado sobre la Ley Integral de Violencia de Género, y su veredicto es que es plenamente constitucional.

kelosepas

Puto tarado asesino, podría haber seguido el orden inverso.

Trimegisto

#21 eso no mandaría el mensaje que quieren mandar. Que los hombres están por encima de las mujeres porque son suyas. y que si estas no lo aceptan, están dispuestos a matarlas y a morir por ello.

d

#27 Si quisieran mandar un mensaje se haría en un lugar público, o abarrotado de gente no en la intimidad de tu hogar, todo grupo que quiere dejar un mensaje actua así ya que es un poco complicado dejar un mensaje si no hay nadie que lo vea, ya que todo caso que no llegue a prensa pasa desapercibido por lo que la premisa es ridicula, además los grupos de esa índole revindican sus actos, ¿Donde carajos está aquí la reivindicación?

c

#27 ostia, que lo decías en serio.
Me estás equiparando unos asesinos con un grupo terrorista tipo estado islámico... lol lol lol lol lol lol

Pues nada, declaramos estado de excepción por terrorismo machista.

1 2