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#11:
#10 Corridas de toros no, pero toros embolados sí. Derecha corrupta que hace recortes envuelta en un trapo con dos barras rojas no, derecha corrupta que hace recortes envuelta en un trapo con cuatro barras rojas sí.
En cuanto a los otros dos puntos, se podría trabajar para modificar la constitución, pero eso lleva tiempo y esfuerzo.
Otro dato importante es que la mitad, más o menos, de los catalanes quieren quedarse.
En cuanto a los otros dos puntos, se podría trabajar para modificar la constitución, pero eso lleva tiempo y esfuerzo.
Otro dato importante es que la mitad, más o menos, de los catalanes quieren quedarse.
#7:
antes de que os emocionéis a comparar ésto con la situación de Cataluña. Groelandia fue un territorio colonizado, nada que ver con Cataluña.
de hecho, la Constitución de Dinamarca castiga con cadena perpetua cualquier intento de secesión dentro del territorio danés. Groelandia tenía estatus de "Mancomunidad de la Corona".
de hecho, la Constitución de Dinamarca castiga con cadena perpetua cualquier intento de secesión dentro del territorio danés. Groelandia tenía estatus de "Mancomunidad de la Corona".
#15:
#14 ¿y dónde dice que se ha impedido a la ciudadanía ejercer su derecho a votar? Porque no me suena.
Por cierto, ?votar sobre cualquier cuestión?¿está usted seguro que eso es lo que quiere? Pongamos que el barrio de salamanca quiere votar que los impuestos recaudados en ese barrio se destinen única y exclusivamente a servicios en ese mismo barrio. Y digamos que sale que síp. ¿Qué hacemos?
Por cierto, ?votar sobre cualquier cuestión?¿está usted seguro que eso es lo que quiere? Pongamos que el barrio de salamanca quiere votar que los impuestos recaudados en ese barrio se destinen única y exclusivamente a servicios en ese mismo barrio. Y digamos que sale que síp. ¿Qué hacemos?
#41:
#11 El truco principal es ignorar al 53% de los catalanes que no son indepes y hablar de los indepes como si solo ellos son cataluña. A partir de ahí, ignorando a más de la mitad del pueblo:
- follarse el Estatut y el Parlament es un acto de liberación y voluntad popular.
- la derecha que lleva 40 años robando, con 4 cambios de nombre (
) pasa a ser centro y unos tíos cojonudos, democráticos y liberadores. la izquierda (Podemos, Psoe, IU) unos fachas o colaboracionistas con los fachas.
- el colegio con unos resultados mediocres en Pisa y con una tasa de suspensos bien chula pasa a ser un modelo imaginario de cohesión.
El poder de la imaginación no tiene límites.
- follarse el Estatut y el Parlament es un acto de liberación y voluntad popular.
- la derecha que lleva 40 años robando, con 4 cambios de nombre (
) pasa a ser centro y unos tíos cojonudos, democráticos y liberadores. la izquierda (Podemos, Psoe, IU) unos fachas o colaboracionistas con los fachas.- el colegio con unos resultados mediocres en Pisa y con una tasa de suspensos bien chula pasa a ser un modelo imaginario de cohesión.
El poder de la imaginación no tiene límites.
#132:
#82 es que los resultados del 21-D, si bien no son plebiscitarios, sí evidencian que #11 y #41 tienen razón:
- en el conjunto de Cataluña
* separatistas: 47'6 % emitido (37'65 % del censo)
* unionistas: 43'5 % emitido (34'41 % del censo)
* comunes: 7'5 % emitido (5'93 % del censo)
- pero es que en 6 comarcas que suponen más de la mitad de la población catalana, los unionistas fueron los más votados (más votos que comunes e indepes juntos), y en 3 de ellas (Tarragonés, Bajo Llobregat y Bajo Penedés) los unionistas sacaron más del 50 % de votos
El relato de la Cataluña monocroma indepe donde los unionistas serían cuatro colonos fachas es más falso que una moneda de 3 €.
cc/ #30 @ailian
- en el conjunto de Cataluña
* separatistas: 47'6 % emitido (37'65 % del censo)
* unionistas: 43'5 % emitido (34'41 % del censo)
* comunes: 7'5 % emitido (5'93 % del censo)
- pero es que en 6 comarcas que suponen más de la mitad de la población catalana, los unionistas fueron los más votados (más votos que comunes e indepes juntos), y en 3 de ellas (Tarragonés, Bajo Llobregat y Bajo Penedés) los unionistas sacaron más del 50 % de votos
El relato de la Cataluña monocroma indepe donde los unionistas serían cuatro colonos fachas es más falso que una moneda de 3 €.
cc/ #30 @ailian
#1:
Por qué vivir del dinero de los daneses cuando puedes ser el cortijo de las mineras canadienses?
#43:
#11 En cuanto a los otros dos puntos, se podría trabajar para modificar la constitución, pero eso lleva tiempo y esfuerzo.
Mas que tiempo y consenso lo que se necesita es voluntad y ganas de renunciar al cortijo, cosa verdaderamente difícil para quien esta acostumbrado a vivir del ordeno y mando. Que se afirmó que el régimen del 78 era de transición y todavía tenemos artículos de la propia constitución que no es que se incumplan, es que no están ni desarrollados legislativamente. El 155 es un claro ejemplo.
Los primeros que no creen en la constitución son los partidos de gobierno. ¿me puedes explicar como es posible que el Sr Montoro con una ley de amnistia fiscal declarada inconstitucional sigue en su cargo?
Mas que tiempo y consenso lo que se necesita es voluntad y ganas de renunciar al cortijo, cosa verdaderamente difícil para quien esta acostumbrado a vivir del ordeno y mando. Que se afirmó que el régimen del 78 era de transición y todavía tenemos artículos de la propia constitución que no es que se incumplan, es que no están ni desarrollados legislativamente. El 155 es un claro ejemplo.
Los primeros que no creen en la constitución son los partidos de gobierno. ¿me puedes explicar como es posible que el Sr Montoro con una ley de amnistia fiscal declarada inconstitucional sigue en su cargo?
#60:
#41 Es realmente intrigante la de realidades alternativas que se ha conseguido inculcar a muchísima gente.
El primer paso es convencer a la gente de que todo lo que no sea TV3 y cía es manipulación, a partir de ahí, han construído lo que han querido, porque la gente sólo escucha las mismas mentiras una y otra vez.
El primer paso es convencer a la gente de que todo lo que no sea TV3 y cía es manipulación, a partir de ahí, han construído lo que han querido, porque la gente sólo escucha las mismas mentiras una y otra vez.
#35:
#12 Eso que dices es engañoso, el respeto a la legalidad no implica democracia, como dice #8 hay leyes que pueden impedir ejercer la democracia. Por ejemplo EEUU era considerada democracia antes de la 15ª enmienda, y no fue hasta 1965 que la Ley de Derecho al Voto permitió el voto sin discriminaciones a los estadounidentes afroamericanos.
Comentarios
antes de que os emocionéis a comparar ésto con la situación de Cataluña. Groelandia fue un territorio colonizado, nada que ver con Cataluña.
de hecho, la Constitución de Dinamarca castiga con cadena perpetua cualquier intento de secesión dentro del territorio danés. Groelandia tenía estatus de "Mancomunidad de la Corona".
#7 Islandia era la Australia Danesa, donde los "delincuentes" sabían que no iban a ir a por ellos, que bastante pena estaban ya sufriendo.
#9 Poca historia de Australia sabes tú: los delincuentes no iban allí "para que no fuesen a por ellos", sino que era una auténtica colonia penal, de la que no podían escapar: a un lado el océano, al otro la jungla y los bichos y aborígenes australianos.
#57 Rule 11. All your carefully picked arguments can and will be ignored
#7 Y lo que es más importante aún: Groenlandia es pobre
#7 Qué es lo que define un territorio colonizado? La distancia de la metrópolis? La antigedad de la ocupación?
#34 Que haya ocupación.
#50 desde cuando hay ocupación militar de las feroe o groenlandia?
#63 ¿Quién ha dicho militar?
Y bueno, pregunta al de arriba, no a mí.
#34 Muy sencillo: un territorio cuyos nativos o no son ciudadanos o tienen derechos limitados respecto a los de la metrópolis.
#81 Y eso sucede con Groenlandia y las islas Feroe?
#81 #34 Cataluña: la primera colonia más rica que su metrópolis.
#7 la Constitución de Dinamarca castiga con cadena perpetua cualquier intento de secesión dentro del territorio danés
Por que esperaron entonces a la gasolinera alemana? Obviamente Puig no hizo nada en territorio danes, pero igual les hubiera venido mejor eso que la ley alemana.
#58 La miga esta en definir que es un "intento de secesión". Si Puigdemont hubiera usado las armas para tomar y controlar infraestructuras en vez de la declaración de independencia de los teletubbies entonces si habría sido un intento de secesión a todas luces, ya sean luces alemanas o danesas.
#7 Lo peor es que muchos lo están comparando. Cuando en realidad, a los mismos daneses se les olvida que Groenlandia y las Feroe son danesas.
#7 Y a quien le interesa la realidad??
#8 el ejercicio de la democracia lleva implicito el respeto a la legalidad como premisa necesaria e inexcusable.
Y en españa ninguna ley impide el ejercicio de la democracia (si se refiere usted a eso). Pero para ejercerla hay unos procedimientos tasados que son preceptivos.
#12 Cuando no se respeta o se impide a la ciudadanía ejercer su derecho a votar, libremente, sobre cualquier cuestión ya no estamos hablando de democracia, sino de represión.
#14 ¿y dónde dice que se ha impedido a la ciudadanía ejercer su derecho a votar? Porque no me suena.
Por cierto, ?votar sobre cualquier cuestión?¿está usted seguro que eso es lo que quiere? Pongamos que el barrio de salamanca quiere votar que los impuestos recaudados en ese barrio se destinen única y exclusivamente a servicios en ese mismo barrio. Y digamos que sale que síp. ¿Qué hacemos?
#15 El 1-O se trató de impedir que los catalanes pudieran votar.
Sobre lo que usted me pregunta, ¿no considera adecuado que la gente del barrio de salamanca pueda hacer una simple consulta, donde esa misma gente pueda discernir si es mayoría o no que todos los vecinos quieran que sus impuestos se destinen en lo que ellos consideren? ¿Tan grave es que eso suceda? Pues es lo mismo que el 1-O
#27 Vivimos en una sociedad, democracia no es cada uno hace lo que le da la gana, si a mis colegas y a mi nos da por votar que no nos cobren impuestos y que el whisky es un bien de primera necesidad y tiene que tener iva superreducido tiene algún sentido? No, la gente no puede votar lo que le de la gana. Para eso hay unas leyes para definir cómo, cuándo y quienes tienen que votar cada cosa. No hay un único modelo de democracia.
#49 Por favor, ¿escuchas lo que dices? primero era una consulta y segundo las leyes se aprueban en mayoría, si todo el mundo quiere que el whisky sea un bien de primera necesidad pues que así sea.
"No, la gente no puede votar lo que le de la gana" Creo que lo que mejor te representa, se llama dictadura.
#55 Estás muy equivocado. Existen unas reglas para votar que se establecieron de forma democrática a partir de una Constitución, que también fue votada democráticamente y que también se puede cambiar democráticamente.
Lo que tú propones se llama anarquía. Que me parece muy bien que estés a favor de la anarquía, pero llamemos a las cosas por su nombre.
#69 y en 41 años llevamos 2 te
Referéndums. El de la pertenencia a la OTAN que fue un esperpento y el de 2005 que no era vinculante y al final no sirvió para nada, ya que los franceses y los holandeses votaron que no. Lo que acabó en un nuevo tratado que aprobó el Parlamento.
A mí me parece que no se puede defender que hay métodos legales para hacer un referéndum con la cantidad de veces que el Parlamento ha rechazado hacerlos, porque puede. No hace tanto el de la entrada en los tratados de libre comercio. O la ley de iniciativa legislativa popular, que está de adorno.
#55 ¿Debo deducir por tu comentario que estás a favor de las leyes de segregación racial si es lo que vota la gente? Porque eso es lo que parece.
#71 ¿Qué? Deja el Whisky
#83 "No, la gente no puede votar lo que le de la gana" Creo que lo que mejor te representa, se llama dictadura.
A ver, ¿entonces se puede o no se puede votar sobre segregación racial?
#94 De verdad me vas a poner un caso que atente con los derechos humanos? Este es el nivel, y todavía hay gente que se pregunta porque nos queremos separar
#55 Si TODO el mundo quiere por su puesto que no hay problema, pero el detalle está en "mis colegas y yo", no podemos votar sobre nosotros solos y obviar a los demás porque los que pagamos o dejamos de pagar de impuestos no nos atañe solo a nosotros.
Si en España todos quisieran una Cataluña independiente no habría problema, insisto vivimos en una sociedad y las decisiones deben ser consensuadas, no unilaterales. Y si se vota algo (o por mayoría se decide no votar algo) y no sale como te gustaría tienes que aceptarlo.
No, no puedes votar lo que te de la gana, ¿puedo votar en mi pueblo que el año que viene gane la champions el Madrid? No ¿Puedo votar en mi pueblo para convertirlo en capital de España? No, puedo votar en mi pueblo montar ejército municipal y mandarlo a combatir en Siria? No
No puedes votar lo que sea, en un municipio se podrían votar cosas que sean competencia municipal y que no vayan contra las leyes, no "lo que sea", lo que sea competencia autonómica se vota en toda la comunidad y las competencias estatales en toda España. Que haya democracia no quiere decir que no haya reglas.
Las leyes se pueden cambiar, pero por ejemplo cambiar la constitución se tiene que votar en el congreso y el senado, no lo puedes votar entre los clientes de tu bar favorito ni solamente en una comunidad autónoma.
#55 "era una consulta y segundo las leyes se aprueban en mayoría"
Duda sobre un hipotético supuesto:
cataluña vota y 2 millones de personas dicen querer irse.
resto españa vota y 10 millones de personas dicen no querer perder cataluña que, hoy por hoy, forma parte de su territorio nacional.
¿lo consideras democracia? ¿debería, en ese hipotético caso, permaneces cataluña en españa?
#27 De verdad te parece razonable lo del ejemplo?.
Con ese nivelito intelectual se explica mucho. Supongo que será por la brutal opresiòn que sufre tu pueblo.
#67 Comparar la economía de un barrio con la soberanía de un pueblo no me parece razonable. Ahora bien, yo mantengo una conversación con otro usuario y si me apetece le contesto.
Además quien te crees que eres tu para ir de sobrado, te diría que nos iluminaras a todos con tu nivel intelectual, pero mejor les ahorro el trago al resto.
#75 Estas en un foro pùblico. Si te molesta que apunten tus carencias intelectuales, mejor hablas en privado con alguien de tu nivel
#93 Por ahora la tarea que deberías marcarte para hoy es aprender la diferencia entre Referéndum y elecciones al parlamento. Ánimo, tu puedes, estamos contigo. Luego ya nos das lecciones al resto
#97 go to #99
#27 ¿que si es grave que los más ricos de una sociedad exijan que lo que aportan en forma de impuestos se destinen a ellos mismos?
Hombre, pues yo diría que sí.
Por cierto, en mi caso, firmo ya.
#27 Casi ningun rico / conjunto de ricos usaria sus plusvalias para financiar a gente menos favorecida si se le permite decidir sobre ello.
#27 A mi me parece muy grave que el 5% de la población tenga derecho a votar si imponer una frontera al 95% restante, eso no es democracia, igual que no es que de 10 voten solo 2.
#15 No es lo mismo una votacion sobre impuestos, que una votacion sobre la autodeterminacion.
No soy un experto, pero dudo que, por ejemplo, los tratados de la ONU traten estos dos temas de la misma manera. Segun tengo entendido tambien, España ha ratificado muchos de estos tratados. No se si todos. Sea como esa, en un tema como la autodeterminacion, dudo que argumentar que una cosa no se puede hacer (o no es democratica) porque lo dice la ley Española, sea un argumento suficientemente fuerte o valido.
#33 "dudo que argumentar que una cosa no se puede hacer (o no es democratica) porque lo dice la ley Española, sea un argumento suficientemente fuerte o valido."
Sí es un argumento lo suficientmente válido. En toda democracia existe un concepto llamado seguridad jurídica. La que yo, como ciudadano tengo a la hora de decidir donde vivo, donde pago mis impuestos, o donde realizo mis inversiones, sin encontrarme, de repente, con que no se ha respetado la Ley, y lo pierdo todo de un día para otro, porque un 5% de la población impone otras normas o condiciones, como crear unas fronteras al otro 95%, y quedo fuera de ellas.
Precisamente, esa prohibición por Ley de que se allanen competencias superiores, por parte de un estamento inferior, existe para que exista SEGURIDAD JURÍDICA para todos los ciudadanos.
Las reglas están escritas. Se pueden cambiar, pero cumpliendo esas mismas reglas. Si algunos cambian las reglas sin cumplirlas, eso se llama revolución, o golpe de Estado. Se contemplan varios tipos delictivos en esos casos, la sedición, y la rebelión (este último si hay violencia). Y todos los tipos delictivos consecuentes con las decisiones que se hayan realizado por el camino, si las hubiere, al incumplir esas reglas (prevaricación, malversación ...).
#15
Pues se respeta su voluntad y todo lo que produzcan esos vecinos,por si mismos ,dentro de ese barrio,para ellos,por supuesto.
Solo.que me temo que producir,producen más bien poco.
#14 la ciudadanía tiene derecho a votar y decidir sobre lo que la ley autorice.
Te pondría ejemplos absursos de barrio sésamo, pero sería perder el tiempo.
#21 Go to #35 y el chascarrillo de barrio sésamo te lo guardas para los tuyos de la gaviota
#52 Jamas he votado a la gaviota
#14 ¿Cómo por ejemplo que todo el conjunto de los españoles voten sobre la independencia de Cataluña? Restringir ese voto solamente a los catalanes sería impide a la ciudadanía ejercer su derecho a votar, libremente, sobre cualquier cuestión
#14 ¿Sobre cualquier cuestión? Y si Ciudadanos mañana propusiera un referendum con tuppers sobre la lengua o lenguas a usar en los colegios ¿qué?
¿Qué harían los mossos?
¿Qué haría ERC?
¿Qué haría la ANC?
¿Qué haría Colau?
¿Qué haría TV3?
¿Qué harías tú?
PD: y de regalo ¿qué haría Pablo Iglesias? Aunque esta reconozco que está fuera de lugar, pero sería curioso saber que haría.
#14 Entonces votemos expulsar a gitanos, rumanos y , ya puestos, negros, de España, a ver qué pasa.
No sé si lo entiendes, pero no todo es votable.
#12 "tasados", lenguaje cuñado-jurista y pincho de tortilla.
#29 "cuñado" cuando algún indocumentado sin argumentos quiere minusvalorar una opinión discrepante.
Suerte con lo suyo
#68 "tasados", jajejejejijoju!!!
#12 Eso que dices es engañoso, el respeto a la legalidad no implica democracia, como dice #8 hay leyes que pueden impedir ejercer la democracia. Por ejemplo EEUU era considerada democracia antes de la 15ª enmienda, y no fue hasta 1965 que la Ley de Derecho al Voto permitió el voto sin discriminaciones a los estadounidentes afroamericanos.
#35 a no implica b
Pero b sí implica a
El respeto a la legalidad no implica democracia
Pero el ejercicio de la democracia sí implica acatar la legalidad
En el ejemplo de los eeuu de norteamérica, que en aquel contexto histórico se considerase democracia no implica que hoy en día tengamos la misma percepción.
La democracia no trata de un objeto logrado sino de una pretensión a alcanzar.
En el futuro, ninguna democracia actual se considerará plena por comparación (o eso espero), pero lo que hoy hay que perseguir es estar entre las democracias más acanzadas (cosa que españa cumple según todos los índices)
#76 Eso es lo que tú llamarías el escocés verdadero: el que está por nacer.
#12 el ejercicio de la democracia lleva implicito el respeto a la legalidad como premisa necesaria e inexcusable.
Eso solamente es cierto si esa legalidad ha sido establecida democráticamente.
#59 Eso solamente es cierto si esa legalidad ha sido establecida democráticamente.
Como es el caso español
#78 Como es el caso español
En España el pueblo solamente ha votado la Constitución, que es un conjunto de leyes, por lo que no se puede garantizar que el pueblo (el de hace 40 años) realmente apoyara todas ellas. Ese era un truco muy usado ya en la República Romana para engañar al pueblo: juntar leyes que quiere el pueblo junto a otras que quiere el legislador. Votar paquetes de leyes no es democrático. Ahí están, por ejemplo, aquellas famosas declaraciones de Adolfo Suárez reconociendo que no preguntaron por el sistema monarquía-república por separado debido a que lo perdían.
Si a eso le sumas que la Constitución fue votada en un clima de amenaza fascista (al final y a pesar de todo incluso hubo un golpe de Estado) en el que los fascistas coparon gran parte de los cargos iniciales, no me parece un sistema legítimo desde el punto de vista democrático.
También hay que sumarle el hecho de que ciertos aspectos, como puede ser el establecimiento del jefe de Estado por herencia, es algo que no puede aceptarse desde el punto de vista democrático.
Luego ya el resto del sistema legal español ni siquiera ha sido votado por el pueblo.
Por lo tanto, no, España no es una democracia. Ningún país lo es. Son sistemas parlamentarios, que se definen como oligarquías. Algunos, como Suiza, son algo más democráticos, pero distan mucho de una verdadera democracia, cuyo concepto ha sido engullido y excretado por la neolengua para acabar diciendo que los sistemas actuales son democracias. Elegir a los oligarcas (capataces más bien) no hace que un sistema sea democrático.
#12 el ejercicio de la democracia lleva implicito el respeto a la legalidad como premisa necesaria e inexcusable. No necesariamente, existe la figura de desobediencia civil.
#66 La desobediencia civil tiene consecuencias. No vale luego llorar y gritar opresiòn. Si se va a luchar, se lucha. Si se va a negociar, se negocia. Y si se va a debatir democráticamente se debate democráticamente.
Lo que no se puede es seleccionar a la carta lo que nos conviene cada día.
#70 Obviamente, simplemente puntualizaba lo que decía en #12 sobre la "premisa necesaria e inexcusable." Hay muchos casos de desobediencia civil, donde se saltaron las leyes, aceptaron las consecuencias. Pero mejoraron la "democracia".
#12 hagamos pues, una lista de todos los países que obtuvieron independencia obedeciendo estrictamente la ley imperante.
Será cortita
PD: Si habla usted de Catalunya, lo de saltarse la ley a la torera, está puesto en duda actualmente
#12 Dígame usted un sólo organismo, institución o administración pública española que haya cumplido la ley en los últimos 20 años.
Por qué vivir del dinero de los daneses cuando puedes ser el cortijo de las mineras canadienses?
#1 El deshielo va a convertir a Groenlandia en una pieza muy apetecible
#26 Mucha playa, si.
Que vaya para allá Puigdemont, es especialista en movidas de estas.
#26 siempre que haya deshielo, claro, porque lo del cambio climatico es "cambio"
#1 porqué no hacer tu propio dinero?
O sólo sale de coronas y cortijos?
PD: los países con mayor PIB por capita, son pequeños por abrumadora mayoría
Serán terroristas! Permitirles decidir!
#2 Les han convencido torticeramente que tienen derecho a votar.
#2 ¿se han saltado la ley danesa a la torera?
(#3)
#4 ¿La que les impide ejercer la democracia?
#4 Pues segun el mito Español de que españa es la mas permisiva de las naciones europeas con los independentismos seguro que si...
Porque en Dinamarca (que son menos permisivos que España) si alguien pretendiera independizar una parte del pais serian mucho mas duros ¿verdad?
O espera... al final va a resultar que es un invento...?
#4 #22 #45 No hace falta que se salten la ley porque al parecer allí les dejan votar...
#_41 -El 53 % de los catalanes no es indepe.
-Pues hagamos un referéndum.
-Estás loco, Cataluña se separaría de España.
#47 Pa que hacer un referendum sobre algo ilegal?, habría que votar primero a un partido o partidos que propusieran modificar la constitución para que sea legal no?
#96 ¿ilegal? Eso no significa gran cosa. Por ejemplo la constiutución española es ilegal por incumplir la ley vigente cuando se proclamó.
#47 el 53% de los catalanes han votado que no? En serio? cual es tu fuente?
Ah no... que tu eres el típico indigente mental que asume que todos los que no han votado que si, no quieren independencia. Obviando el hecho de que pueden existir independentistas abstencionistas y que el no obtuvo claramente menos votos que el sí.
Con tu razonamiento, creo que podríamos echar al gobierno a la puta calle, así como prácticamente a la totalidad de políticos del país, pués nadie les debe querer.
Y ahora vas, y buscas tu los datos de cuál fué el porcentaje de votos a favor del Brexit, así como los datos de abstención, y lo comparas con lo de Catalunya.
Y si no te vale el referéndum "ilegal" y "manipulado", coge los resultados de las elecciones convocadas por el gobierno, con "todas las garantías".
Podremos anexonarlas al imperio español. A por ellos .
😂 😂 😂 😂 😂 😂 😂 😂 😂 😂 😂 😂 😂 😂 😂 😂
#5 pues con todo el petróleo que tienen (70 veces menos que EEUU y 50 veces menos que China, pero mirado por habitante solo tienen 1'23 veces menos que EEUU y tienen 5 veces más que China), si no lo hacemos nosotros lo harán EEUU, Rusia o China
P.D.:
Espero que sea un referéndum en toda Dinamarca, si no sería golpismo secesionista.
#16 ¿Sabes lo que es una colonia?
#18 algo que se usa poco
#18 Groenlandia forma parte del Reino de Dinamarca y sus habitantes tienen derecho a voto en el Parlamento.
Las colonias dejaron de existir en el siglo XX.
#20 Falso. Aún hay varios territorios que son colonias. Por ejemplo, el Sahara Occidental.
https://es.wikipedia.org/wiki/Colonia_administrativa
#23 El tema de Puerto Rico es complejo porque se les otorga la doble nacionalidad y tienen ciertas ventajas, es un caso más parecido a Gibraltar.
#25 Gibraltar también se considera una colonia.
#28 #37 La ONU no va intervenir en contra de la población local.
#40 Yo no he dicho en ningún momento que la ONU vaya a intervenir, solo digo que sí hay colonias hoy día.
#25 Gibraltar también es una colonia.
#20 Si piensas que no existen las colonias significa que o vives engañado o lees poco.
El mundo se encuentra en un proceso de descolonización, es cierto, pero eso no significa que todavia no queden procesos por descolonizar, como es el caso de Groenlandia.
Siguen habiendo otras colonias repartidas por el mundo como el Sahara, Malvinas, Gibraltar, la infinidad de colonias en la micronesia, etc.
Si piensas que a paises como Francia, Inglaterra o Dinamarca les dio por librarse de todas sus colonias vives muy engañado.
#32 Pregunta sincera, por qué Gibraltar es una colonia y Ceuta, Melilla o Canarias no? Que les diferencia?
#20 y Groenlandia está en América.
Las islas Feroe no
#18 Lo que usan los franceses pa evitar ducharse.
Y lo van a hacer sin saltarse las leyes? Qué locura! Aquí en España eso de la legalidad se la pela.
Si lo hacen conforme a derecho válido y lo demandan que decidan pues.
La isla más grande del mundo
¿Australia? ¿O dejamos a Australia como continente?
#31 La isla más grande de Mundo es Eurasiáfrica.
#48 https://es.m.wikipedia.org/wiki/Eurafrasia
#31 Correcto. Australia se considera continente.
#31 Aunque tienes razón y Australia es 3 veces más grande, a Australia se la considera un continente y a Groenlandia una isla. las razones son un poco variadas y complejas en algunos puntos.
Te dejo un enlace, pero hay mucho otros que son más completos, pero no puedo buscar ahora los correctos.
http://www.todayifoundout.com/index.php/2013/04/why-greenland-is-an-island-and-australia-is-a-continent/
Todos a la carcel!!
#77 el señor Montoro sigue en su puesto porque a su partido la constitución se la trae al pairo. En esto poco tiene que ver el independentismo, es un problema mas clientelar que otra cosa.
Pero como bien resumes en tu comentario basarlo todo en contra del independentismo es muy efectivo.
El problema de fondo es que no existe ninguna intención de cambiar nada ya que para eso es necesario primero tener un modelo de país y segundo estar dispuesto a ceder en determinados temas y aqui ceder y negociar se ve como un sintoma de debilidad.
#98 Por desgracia, el PP sale fortalecido de esta mierda de confrontación.
Cataluña disfrutaba de mayor independencia que un estado de EEUU y que cualquier región del mundo, pero por los cojones de unos cuantos, hemos tenido que llegar a esto.
#88 Claro, y los que son independentitas iban a votar a Ciudadanos, PSOE o PP. Claro que sí. Menos mal que estas tú para entender.
#90 Pues yo estoy a favor de la independencia y voté a Podemos. Menos mal que estás tú para aprender
#91 Has visto Podemos en mi lista?. He nombrado 3 partidos que tienen el 45% de los votos que ningùn independentista con dos dedos de frente votaría.
No paras de caer más bajo
#99 El único que cae bajo eres tú, que encima votas negativo cuando una opinión no te gusta.
Esto es imparapla. Las Feroe y Groenlandia. Dos potentes naciones que dejarán helada a la opresora Dinamarca. Según parece, Disneylandia también va a exigir la independenci de USA. Mickey Mouse será el presidente.
#79 ¿Qué es lo que te escuece de que esos territorios voten como para escribir un comentario así? ¿Qué es lo grave o qué es lo que te molesta? ¿Qué más te da si son potentes naciones o no?
Algunos vivís con unos rencores internos que no entiendo...
Creo que Llarena con el asesoramiento de Rajoy debe llevar el caso, están dando un golpe de estado...Aporellos oe oe oe
La democracia del tuenti y facebook es lo que tiene, que no se enteran, confundir democracia con votar es no tener mucha idea.
Pues como se enteren nuestros putos indepes,en fin. Rusia y Estados Unidos están brindando con champan.
#6 Visto por ahí:
#10 Corridas de toros no, pero toros embolados sí. Derecha corrupta que hace recortes envuelta en un trapo con dos barras rojas no, derecha corrupta que hace recortes envuelta en un trapo con cuatro barras rojas sí.
En cuanto a los otros dos puntos, se podría trabajar para modificar la constitución, pero eso lleva tiempo y esfuerzo.
Otro dato importante es que la mitad, más o menos, de los catalanes quieren quedarse.
#11 Te ha quedado un zasca muy majete. Tan cordial como demoledor.
#82 es que los resultados del 21-D, si bien no son plebiscitarios, sí evidencian que #11 y #41 tienen razón:
ailian
- en el conjunto de Cataluña
* separatistas: 47'6 % emitido (37'65 % del censo)
* unionistas: 43'5 % emitido (34'41 % del censo)
* comunes: 7'5 % emitido (5'93 % del censo)
- pero es que en 6 comarcas que suponen más de la mitad de la población catalana, los unionistas fueron los más votados (más votos que comunes e indepes juntos), y en 3 de ellas (Tarragonés, Bajo Llobregat y Bajo Penedés) los unionistas sacaron más del 50 % de votos
El relato de la Cataluña monocroma indepe donde los unionistas serían cuatro colonos fachas es más falso que una moneda de 3 €.
cc/ #30
#177 haced campaña para que no gobierne Rajoy o el PP; pedid el voto para otro fuera Cataluña; haced incluso una coalición española con PSOE o PODEMOS para las generales. Ah, que nunca lo habéis intentado.
ailian
Proponed una reforma constitucional para que la autodeterminación por territorios sea legal. Ah, que nunca lo habéis intentado.
El Estatuto de 2006, no digamos ya su versión de 2005 (ver enlace 1 - enlace 2) se saltaba a propósito la Constitución, creando de facto un estado libre asociado (ELA), español para lo que conviniese, catalán para lo que diese la gana; la versión de 2006, aún rebajada, era todavía inconstitucional. CDC, ERC y CUP sólo saben exigir, y cuando no se les deja salirse con la suya se echan al monte. Nunca han intentado la independencia desde la ley, los ELAístas no eran ya indepes en 2003 porque creían que podrían montarse su chiringuito ELA saltándose la ley, cuando no les dejaron, se sumaron a los abiertamente indepes.
Por las bravas nunca. Así, ni hablar.
cc/ #11 #30 #41
#11 El truco principal es ignorar al 53% de los catalanes que no son indepes y hablar de los indepes como si solo ellos son cataluña. A partir de ahí, ignorando a más de la mitad del pueblo:
) pasa a ser centro y unos tíos cojonudos, democráticos y liberadores. la izquierda (Podemos, Psoe, IU) unos fachas o colaboracionistas con los fachas.
- follarse el Estatut y el Parlament es un acto de liberación y voluntad popular.
- la derecha que lleva 40 años robando, con 4 cambios de nombre (
- el colegio con unos resultados mediocres en Pisa y con una tasa de suspensos bien chula pasa a ser un modelo imaginario de cohesión.
El poder de la imaginación no tiene límites.
#41 Es realmente intrigante la de realidades alternativas que se ha conseguido inculcar a muchísima gente.
El primer paso es convencer a la gente de que todo lo que no sea TV3 y cía es manipulación, a partir de ahí, han construído lo que han querido, porque la gente sólo escucha las mismas mentiras una y otra vez.
#11 En cuanto a los otros dos puntos, se podría trabajar para modificar la constitución, pero eso lleva tiempo y esfuerzo.
Mas que tiempo y consenso lo que se necesita es voluntad y ganas de renunciar al cortijo, cosa verdaderamente difícil para quien esta acostumbrado a vivir del ordeno y mando. Que se afirmó que el régimen del 78 era de transición y todavía tenemos artículos de la propia constitución que no es que se incumplan, es que no están ni desarrollados legislativamente. El 155 es un claro ejemplo.
Los primeros que no creen en la constitución son los partidos de gobierno. ¿me puedes explicar como es posible que el Sr Montoro con una ley de amnistia fiscal declarada inconstitucional sigue en su cargo?
#43 Pues el señor Montoro sigue en su cargo porque en lugar de centrarnos en problemas reales, tenemos que resolver problemas de mierda creados por gente que no sabe de donde le sopla el viento.
Los independentistas no tienen soluciones, son parte del problema.
#11 Otro comentario que dice que la mitad de los catalanes (más o menos) quiere quedarse. ¿Ese dato de donde lo saca?
#46 De aquí, concretamente.
http://gencat.cat/economia/resultats-parlament2017/09AU/DAU09999CM.htm
En el caso de Catalunya en Comú los meto entre los no independentistas, pues en más de una ocasión manifestaron que están a favor de un referéndum pero en contra de la independencia de Cataluña.
#72 Eso son los resultados de las elecciones al parlamento de Cataluña. Por favor, no tiene nada que ver con un referéndum.
#46 De los resultados de las elecciones quizá. No se, llamame loco.
#80 Pues que yo sepa no se votaba la independencia de Cataluña sino que eran elecciones al Parlamento de Cataluña. Si no entendemos eso a estas alturas....así nos va
#88 Pues ya van dos autonómicas que los independentistas han dicho que eran plebiscitos sobre la independencia.
#46 sale de las misma lógica de que los que votan a partidos que en su programa llevan la independencia son independentistas, pues los que los votan no lo son.
#10 El Zas en toda la boca que te ha pegado #11 ha provocado una perturbación en la fuerza
#10
EL bous embolats son aun mas crueles y sádicos que los toros.
La corrupción del pdcat deja en pañales a la del PP.
Y ni te imaginas lo durísimos que han sido los recortes que nos han hecho aquí en catalunya en sanidad.
Así que por favor infórmate antes de hablar
#13 La corrupción del PDCAT es lo mismo que la del PP y similar a la del PSOE en su momento. Lo único que cuando se descubre la del PP se te mean en la cara y te piden que les digas que es naranjada. Los caciques de siempre.
#38 Y por eso estan tan interesados en ser independientes. Para montar su propio feudo y poder mearse en la cara de los catalanes, sin injerencias de un estado externo opresor.
#86 Efectivamente, para que se te meen los de madrit, mejor los de aquí que les puedes soltar la colleja.
#10 Es gracioso porque muchos independentistas votan a ex CiU, defienden los bous embolats y los referendos ya son legales.
#10 Es gracioso, pero demagógico.
#10 No, los (menos de la mitad de) catalanes llevan con el ferrete de la independencia decadas. La teoria del apaciguamiento: dame todo lo que yo quiera para que este agusto.
En mi opinion solo es ceder al chantaje N a la espera del N+1.