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#5:
Existe un motivo técnico para la interrumpibilidad. La capacidad de generación nacional debe cubrir el valor de pico.
Si tres días de Febrero en franjas de 2 horas se consumen 45MW debe haber 45MW de capacidad instalada para todo el año. La interrumpibilidad consiste en que algunos clientes renuncien a consumir energía para bajar la potencia total por un coste que logicamente es inferior para el sistema comparado con el que habría supuesto tener más capacidad y por tanto reduciendo la factura.
https://www.goodenergy.co.uk/blog/2016/10/20/demand-side-response/
Si tres días de Febrero en franjas de 2 horas se consumen 45MW debe haber 45MW de capacidad instalada para todo el año. La interrumpibilidad consiste en que algunos clientes renuncien a consumir energía para bajar la potencia total por un coste que logicamente es inferior para el sistema comparado con el que habría supuesto tener más capacidad y por tanto reduciendo la factura.
https://www.goodenergy.co.uk/blog/2016/10/20/demand-side-response/
#6:
#2 No se ha usado desde el 2009 debido a que con la crisis hubo un bajón importante en el consumo eléctrico que todavía no se ha recuperado del todo, pero eso no significa que a medio plazo no sea necesario volver a parar... si solo pagas por la interrumpibilidad cuando paras es como si pretendes pagar solo tu seguro de coche el año que tienes un golpe y no pagar el resto...
#4:
"Millones de personas pagan seguro de coche sin haber tenido nunca un accidente"
"Pago desde hace años la cuota de autónomo y nunca me he puesto enfermo"
"Se le paga a los bomberos por estar durmiendo, en vez de apagar fuegos"
Que no se utilice mucho este servicio no quiere decir que, en caso de problemas de suministro, hacer parar a una fábrica de estas te pueda sacar de una situación complicada. Por ejemplo, ciclogenesis explosiva de 2009 en Galicia: arboles cayendo sobre lineas de alta tensión, cortes eléctricos, centrales térmicas intentando con muchas dificultades restablecer el servicio. No se si fue el caso, pero seguro que decirle a las empresas electrointensivas de la zona que pararan su producción hasta que se pudiera estabilizar la red evitaría muchos problemas. Parar la producción durante x horas tiene un coste y su coste es muy elevado comparado con un sueldo de mileurista.
"Pago desde hace años la cuota de autónomo y nunca me he puesto enfermo"
"Se le paga a los bomberos por estar durmiendo, en vez de apagar fuegos"
Que no se utilice mucho este servicio no quiere decir que, en caso de problemas de suministro, hacer parar a una fábrica de estas te pueda sacar de una situación complicada. Por ejemplo, ciclogenesis explosiva de 2009 en Galicia: arboles cayendo sobre lineas de alta tensión, cortes eléctricos, centrales térmicas intentando con muchas dificultades restablecer el servicio. No se si fue el caso, pero seguro que decirle a las empresas electrointensivas de la zona que pararan su producción hasta que se pudiera estabilizar la red evitaría muchos problemas. Parar la producción durante x horas tiene un coste y su coste es muy elevado comparado con un sueldo de mileurista.
#12:
#11 En ¿2019 y en condiciones normales? es innecesario, ahora bien ¿para que necesitas un seguro de automovil? supuestamente todos conducimos bien y todos somos cívicos por lo que la necesidad de un seguro de automóvil es casi nula si todos condujésemos como dice la ley, si todos los peatones cruzasen por los pasos de peatones... en ese caso no sería necesario tener un seguro, no te va a pasar nada ¿no?
En esencia la interrumpibilidad es un seguro, red eléctrica paga una cantidad a unas empresas por estár disponibles para apagar sus instalaciones en el caso de que sea necesario, bien sea por alta demanda, por baja producción o por un desastre que causa un aislamiento en parte de la red la cual queda incapacitada para asumir grandes picos de energía.
El que normalmente no se use ese seguro es como que normalmente no se haga uso del seguro del coche, el que durante años no tengas un percance con el coche no implica que no pueda ser necesario en un momento puntual y como digo, si todos cumpliesemos con las leyes y fuesemos cuidadosos como se espera de nosotros no serían necesarios los seguros salvo para desastres naturales (y muchos de ellos son evitables o mitigables, por lo que ni siquiera para muchos de esos desastres naturales).
En esencia la interrumpibilidad es un seguro, red eléctrica paga una cantidad a unas empresas por estár disponibles para apagar sus instalaciones en el caso de que sea necesario, bien sea por alta demanda, por baja producción o por un desastre que causa un aislamiento en parte de la red la cual queda incapacitada para asumir grandes picos de energía.
El que normalmente no se use ese seguro es como que normalmente no se haga uso del seguro del coche, el que durante años no tengas un percance con el coche no implica que no pueda ser necesario en un momento puntual y como digo, si todos cumpliesemos con las leyes y fuesemos cuidadosos como se espera de nosotros no serían necesarios los seguros salvo para desastres naturales (y muchos de ellos son evitables o mitigables, por lo que ni siquiera para muchos de esos desastres naturales).
#2:
Dicen las malas lenguas que... en realidad se trata de una subvención a fondo perdido ( desde el 2009 no ha hecho falta tirar de disponibilidad ) que redunda en una mayor competitividad, al salir más barata la energía. De todas formas, si ahora son 200 han sido 500 y mas 
Comentarios
Existe un motivo técnico para la interrumpibilidad. La capacidad de generación nacional debe cubrir el valor de pico.
Si tres días de Febrero en franjas de 2 horas se consumen 45MW debe haber 45MW de capacidad instalada para todo el año. La interrumpibilidad consiste en que algunos clientes renuncien a consumir energía para bajar la potencia total por un coste que logicamente es inferior para el sistema comparado con el que habría supuesto tener más capacidad y por tanto reduciendo la factura.
https://www.goodenergy.co.uk/blog/2016/10/20/demand-side-response/
#5 #4 #6 da gusto gente así, que no se deja llevar por el titular y sabe de que habla.
#5 chapeau
#5 Y aprovechar para que se enteren los lameculos que, ahora también hay picos de potencia, y no sólo cuando se alimenta la red con renovables.
Tal vez esas grandes empresas podrían tener baterías o algo similar para acumular energía durante toda la semana, o durante todo el mes o durante todo el año, y les saldría más barato que parar la producción, y cobrarían la misma pasta por dejar de consumir energía de la red, o incluso cobrarían más pasta por ayudar a amortiguar los picos de la red en muchos momentos puntuales.
#14 menos mal que ninguna de esas empresas está gestionanda por ti.
#26 Eso no es un argumento que demuestre que yo esté equivocado.
#27 Opel Figueruelas montó paneles solares en toda la fábrica, 180.000 M2 de paneles solares, apenas el 10% de su consumo diario.
Explicame eso de desconectarse del suministro con baterías.
#30 El titular habla de desconectarse 3 horas en 1 año. (200 millones menos en el recibo de la luz).
#5 #14 emmmmm cuando hablan de "gran empresa" en consumo se refieren a empresas que tragan potencia por un tubo, cosas como altos hornos e industria pesada. Y a esa gente con los números que manejan una batería no les sirve de nada, hazte a la idea de la cantidad de potencia que traga por ejemplo la electrólisis del aluminio en un proceso industrial masivo
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energiasolarok.blogspot.com#63 amos todo este mundillo lo tengo ya muy olvidado pero las baterías que ves dan servicio a una casa cosas más grandes y con mayor demanda de potencia necesitan ya generadores (amos piensa en un hospital, no tiene "baterías de emergencia" tiene generadores de emergencia, y ahora piensa que el consumo de un hospital no es nada comparado con una fundición, hablamos de cosas con escalas de consumo muy diferentes)
#64 Sé de lo que hablas pero, en mi primer enlace sobre Australia habla de 66 millones de dólares en baterías.
#66 una casa en consumo pico antes de que te tire el diferencial serán unos 7000w (y mucho me parece y ojo, puntual, tener horno lavadora y aire acondicionado y más cacharros puesto a la vez ) un alto horno puede estar continuamente a 40MW ojo M, eso son 40.000.000W 24h 7 días (van a turnos y no se apaga) que si, igual poner una batería de 66 millones te aguanta pero la vas a quemar date cuenta de la salvajada que es para q lo soporten las baterías en constante descarga a máxima potencia igual tienes q cambiarte esas baterías (66 kilos) cada 5 años porque las tuestas a ciclos de descarga a alta potencia y esos 66 kilos a 5 años o menos.... Pffff pues no creo yo q los números te salgan
Y eso sin contar que el ahorro de emisiones compense las generadas por estar tostando baterías a cascoporro...
Amos que si, los números se acercan pero yo creo que aún no estamos en esa fase donde salga rentable, y tengo una razón de peso para pensarlo, estas cosas se miden al milímetro y ya no por ecológia si no por coste... La industria pesada es su mayor coste y cualquier ahorro q arañen son chorron de millones si no lo han hecho... Pos tontos no son dudo que sea rentable por ahora
#69 Hasta donde yo sé, esto no va así. Las baterías no son para un caso como el que tú dices, de un consumo de 40 MW 24 horas 7 días.
El titular de esta noticia habla de parar una fábrica 3 horas en un año. Y es ahí donde empezamos a hablar de baterías.
#70 pos la verdad no lo había pensado así, pero aún en tu caso... No tengo yo mu claro (y aquí necesitaríamos un industrial en electricidad de potencia, yo lo soy en automatización y control y lo otro lo tengo megaolvidado) si un pipote de pila de 40MW si es que existen puede encenderse de 0 a 40 de golpe (salvajada) y no reviente (amos los trasfo de alta potencia tienen que refrigerarse a saco por aceite y no es raro que peten, seguro que has escuchado alguna vez eso de "explosión en la subestación eléctrica", y esas llevan bastante menos chicha de la que estamos hablando)
#71 Me has hecho pensar.
Por un lado, con 66 millones de dólares en baterías, deberíamos disponer del voltaje requerido sin necesidad de transformador. Luego habría que convertir la cc en alterna. ¿Podría ser?
Por otro lado, si quisiéramos transformar la corriente de las baterías, entonces tengo que preguntarte algo: ¿podríamos convertir la corriente continua de las baterías a alterna de alta frecuencia? Luego transformarla, y luego convertir la frecuencia a 60 Hz.
#72 por poder q cojones supongamos q puedes hacer de todo... Pero que perdidas tendrías en el proceso que te obligarían a sobredimensionar el equipo para mantenerte en tus desmadrados parámetros de uso?
Repito: amos no era mi campo y a día de hoy curro a años luz de el, pero sobre estas movidas hay mazo de pasta encima de la mesa en estudios de eficiencia rendimiento y fiabilidad, me atrevería a decir que de industria moderna es de lo más trillado (una ganancia de 0,001% son cientos de millones, pos como pa no revisarlo) amos si no las ponen créeme que va a ser por algo que yo a estas horas no te sabré explicar
#5 Solo con los combinados tenemos para cubrir el pico. 35GW
#21 #22 #23 si hay un problema con el suministro, que es diferente de la producción, tener ciclo combinado o 1000 centrales nucleares, te daría exactamente lo mismo.
#28 También te daría igual que pararan todas las empresas con interrumpibilidad al mismo tiempo....
#5 #6 #29 españa tiene mas del doble de potencia instalada que el maximo de consumo electrico en lo mas alto de la epoca de la burbuja.
#36 exacto
#36 ¿de que te sirve generar un porrón de energía si no puedes llevarla a donde es necesario?
#39 ¿y que pasa si el canuto se rompe?
Muchos habláis solo de la producción pero veo a poca gente pensando en la distribución. Como dice #37 una central en Cádiz no puede alimentar Ferrol.
#47 ¿de que te sirve generar un porrón de energía si no puedes llevarla a donde es necesario?
Pues de nada. Tampoco te servirá de nada pagar por interrumpibilidad a empresas que no solucionan nada parando, y que además pararían de todos modos.
¿y que pasa si el canuto se rompe?
Lo mismo que el caso anterior.
Muchos habláis solo de la producción pero veo a poca gente pensando en la distribución.
Es que, ilusos de nosotros, pensamos que cuando se instalaron 36GW de ciclos combinados se instalaron con cabeza.....
#6
Trabajo en Alcoa, y nos paran la producción en las cubas de electrólisis muchas veces. La interrumpibilidad se hace sin a penas avisar.
Provoca embalamientos de cubas, enfermado de las mismas (cada una cuesta 400.000€), hierro en el aluminio, turbulencias en la misma y paradas de producción. Después de cada interrupción hay varios días en los que en lugar de aluminio, colamos baño, todo porque las cubas están revueltas.
Como dice #5, se hace porque no se pueden arrancar centrales en pocos minutos y porque es más caro tener esas centrales, de ciclo combinado o de carbón, esperando encendidas a que haya una demanda no prevista.
Por cierto, la última vez que lo hicieron fue 2 veces la semana pasada (creo). Lo hacen mucho en verano (por los aires acondicionados) y en invierno (calefacciones), que provocan consumos muy elevados en poco tiempo.
#5 La potencia instalada en 2019 es de 106.764 MW (https://www.ree.es/sites/default/files/11_PUBLICACIONES/Documentos/SeriesEstadisticas/octubre_2019/6_Potencia_instalada_10_2019.xlsm) de los cuales 52.802 MW son centrales que se pueden apagar y encender a deseo (no renovables, por si se nos apaga el sol el viento y no tenemos agua en los embalses).
Máximo histórico de potencia instantánea demandada de 44.486MW (https://www.ree.es/sites/default/files/11_PUBLICACIONES/Documentos/SeriesEstadisticas/junio_2019/7_Maximos_de_potencia_instantanea_demanda_horaria_y_diaria_06_2019.xlsm aunque en el último año sólo hemos llegado a 40.455MW https://www.ree.es/es/datos/demanda/potencia-maxima-instantanea)
La indisponibilidad permanente mensual máxima de los últimos 7 años (para Nuclear, Carbón, Fuel+Gas y ciclos combinados) ha sido del 2,1% mensual (https://www.ree.es/sites/default/files/11_PUBLICACIONES/Documentos/SeriesEstadisticas/octubre_2019/10_Comportamiento_equipo_termico_10_2019.xlsm).
A las fábricas tipo acerías donde funden metales con arco eléctrico y su demanda de electricidad es enorme, se les paga por si necesitamos que reduzcan su consumo eléctrico (parando parte de su proceso productivo). Es por eso que se paga por si acaso.
A esto hay que sumar que intercambiamos electricidad con otros paises https://www.ree.es/es/datos/intercambios lo que nos da más flexibilidad.
Se subastan 2.340MW de potencia interrumpible. ¿Son necesarios? https://www.ree.es/es/sala-de-prensa/notas-de-prensa/2019/06/comienza-la-asignacion-del-servicio-de-interrumpibilidad-para-grandes-consumidores-de-electricidad
Esto es Potencia, no energía, es decir, puede ser un servicio que otorgue estabilidad a nivel de minutos: las centrales que más rápido pueden arrancar son las hidráulicas, otra forma sería cortarles el grifo a los grandes consumidores o pensar en sistemas de almacenaje e inyección en red para mejora de la estabilidad a velocidad ultra rápida... pero la realidad es que no encuentro mucha información de en qué momentos ha sido utilizada y qué situación de generación ha habido. La Comisión Nacional de Mercados y la Competencia tiene un documento sobre la solicitud de transparencia de esta información (https://www.cnmc.es/expedientes/aip04218), donde el Consejo de Transparencia y Buen Gobierno argumenta:
“Este Consejo de Transparencia y Buen Gobierno está de acuerdo en el
perjuicio que podría derivarse del conocimiento de esta información. En efecto,
el conocimiento de Ios datos en los que se basa las necesidades del servicio
de ininterumpibilidad podría permitir conocer las circunstancias en Ias que
dicho servicio debe ser prestado; información que, en el contexto geopolítico
actual, podría facilitar la realización de actos específicamente dirigidos a alterar
la prestación del servicio de energía eléctrica, con el consiguiente perjuicio para
la totalidad de consumidores que de él podrían derivarse. Queda, por lo tanto,
acreditado la existencia de un perjuicio; real y no hipotético, derivado del
posible conocimiento de esta información.
(…)
Estas consideraciones también serían de aplicación, por lo tanto, respecto de
otro de los límites alegados, el previsto en el artículo 14.1 g) las funciones
administrativas de vigilancia, inspección y control. En efecto, debe entenderse
que el conocimiento de la información solicitada, toda vez que contiene datos
destinados a la correcta preservación del sistema y, en concreto, de la garantía
del suministro eléctrico a través de la prestación del servicio de
ininterrumpibílidad en caso de que las circunstancias así lo requieran,
perjudicaría la función de supervisión que corresponde a la CNMC.
Por lo tanto, este Consejo de Transparencia y Buen Gobierno considera de
aplicación los límites previstos en los artículos 14.d) y g), y no entiende que
exista un interés superior que justifique el acceso aun produciéndose ese
perjuicio.”
TLDR: Yo, como ingeniero que ha trabajado en el sector eléctrico, tanto en ciclos combinados como investigador en solar... viendo los números a grandes rasgos, permitidme que ponga en duda si es necesario. Si le sumamos que en nuestro nos enteramos de chanchullos día sí y otro también (pero esto es simple conspiranoia)... La realidad es que si no comparten toda la información será imposible tener una opinión 100% formada, pero no es para nada tan sencillo como dice #5
"Millones de personas pagan seguro de coche sin haber tenido nunca un accidente"
"Pago desde hace años la cuota de autónomo y nunca me he puesto enfermo"
"Se le paga a los bomberos por estar durmiendo, en vez de apagar fuegos"
Que no se utilice mucho este servicio no quiere decir que, en caso de problemas de suministro, hacer parar a una fábrica de estas te pueda sacar de una situación complicada. Por ejemplo, ciclogenesis explosiva de 2009 en Galicia: arboles cayendo sobre lineas de alta tensión, cortes eléctricos, centrales térmicas intentando con muchas dificultades restablecer el servicio. No se si fue el caso, pero seguro que decirle a las empresas electrointensivas de la zona que pararan su producción hasta que se pudiera estabilizar la red evitaría muchos problemas. Parar la producción durante x horas tiene un coste y su coste es muy elevado comparado con un sueldo de mileurista.
#4 Que problemas de suministro puede haber que solucione la.interruptibilidad con una capacidad de poroducción del 150% del pico máximo histórico?
#22 Te lo explico reduciendo al absurdo. Puedes tener el 150% de la producción instalado de varias maneras. Las más extremas son:
Toda instalada en Cadiz. Tendrías que mandar la energía a Ferrol, por ejemplo, a 1200km de distancia. Evidentemente habría problemas de estabilidad en la red al ser incontrolable la tensión y otros parámetros a esas distancias.
Por otro lado, tal y como tenemos montada la distribución hay nudos, interconexiones de lineas, etc, que solo admiten una determinada intensidad por ellas. , con lo que no es adecuado que se alimente solo desde un lado, sino que haya apoyo también desde otro. Es decir, en vez de alimentar a madrid y galicia con una central o parque en santiago, alimentas galicia por un lado y madrid desde otro sitio cercano a Madrid.
No llega con tener el 150% de la potencia. Hay parámetros que se le escapan al español medio que no sabe cómo se genera y se distribuye la electricidad.
#37 No me digas que han montado todos los combinados en el mismo sitio..... y sin canuto para evacuar la energía producida.
Ya sería el colmo.
#39 busca el significado de reducción al absurdo.
Lo que quiero decir es que si falla, yo que se, un ciclo combinado en un sitio, puede suceder que, aunque haya solar o eólica de sobras en el país, tenga que arrancar otro ciclo o central convencional cercana al ciclo que falló, por necesidades de la red (estabilidad, consumo, etc), aunque haya un montón de energía renovable, por ejemplo.
#43 Pues arranca.
Estamos hablando de los pagos por interrumpibilidad. Si tienen sentido con el mix electrico que tenemos o no lo tienen.
#44 Yo creo que en determinadas situaciones sí que tiene sentido. Bien sea para picos, bien sea para emergencias, bien sea para necesidades técnicas de otro tipo.
#37 https://cincodias.elpais.com/cincodias/2018/07/04/companias/1530726778_647943.html
Dicen las malas lenguas que... en realidad se trata de una subvención a fondo perdido ( desde el 2009 no ha hecho falta tirar de disponibilidad ) que redunda en una mayor competitividad, al salir más barata la energía. De todas formas, si ahora son 200 han sido 500 y mas
#2 No se ha usado desde el 2009 debido a que con la crisis hubo un bajón importante en el consumo eléctrico que todavía no se ha recuperado del todo, pero eso no significa que a medio plazo no sea necesario volver a parar... si solo pagas por la interrumpibilidad cuando paras es como si pretendes pagar solo tu seguro de coche el año que tienes un golpe y no pagar el resto...
#6 España tiene instalada tanta potencia de generación que sólo con gas podría abastecer más de 35 GWh. El pico máximo histórico han sido 40 y pocos GWh.
Ahora suma carbón, nuclear (21% constante) y renovables (aprox 40% y subiendo) y me cuentas cuándo hace falta parar esas fábricas.
#11 En ¿2019 y en condiciones normales? es innecesario, ahora bien ¿para que necesitas un seguro de automovil? supuestamente todos conducimos bien y todos somos cívicos por lo que la necesidad de un seguro de automóvil es casi nula si todos condujésemos como dice la ley, si todos los peatones cruzasen por los pasos de peatones... en ese caso no sería necesario tener un seguro, no te va a pasar nada ¿no?
En esencia la interrumpibilidad es un seguro, red eléctrica paga una cantidad a unas empresas por estár disponibles para apagar sus instalaciones en el caso de que sea necesario, bien sea por alta demanda, por baja producción o por un desastre que causa un aislamiento en parte de la red la cual queda incapacitada para asumir grandes picos de energía.
El que normalmente no se use ese seguro es como que normalmente no se haga uso del seguro del coche, el que durante años no tengas un percance con el coche no implica que no pueda ser necesario en un momento puntual y como digo, si todos cumpliesemos con las leyes y fuesemos cuidadosos como se espera de nosotros no serían necesarios los seguros salvo para desastres naturales (y muchos de ellos son evitables o mitigables, por lo que ni siquiera para muchos de esos desastres naturales).
#12 un comentario cívico en meneame!
#12 si es un seguro, o como un seguro, por que lo Europa lo quiere quitar? Se supone que en otros países no lo hay.
#17 Hablando sin haber leído la noticia: porque hay países en Europa son grandes productores y exportadores de energía por lo que si hay un problema de abastecimiento, lo primero que harían serían dejar de exportar y que todo se quede en casa.
#31 he vuelto a leer la noticia y no trae nada de exportadores de energía ni explica como se hace en Europa.
De todas formas creo que sería más barato pagarles solo cuando paren por necesidad de energía y no pagarles por si acaso. Habría que saber cuanto se pagaría y según el tiempo que se pare.
#53 Claro que sería lo más interesante, pero si ellos tienen que mantener ciertos protocolos, formación y equipos necesarios, quizás no les salga a cuenta (por mi comentario en #38)
#12 estas equivocado los seguros son para que cualquier mala acción tenga una responsabilidad cubierta, en el suministro actual de electricidad no te digo que no sea imposible al 100% pero si al 99,99% que no ocurra porque para eso pagamos a las térmicas por estar disponibles, sin contar que una buena gestión de la hidroeléctrica también es un seguro para momentos puntuales, no la nuclear y la renovable que son fuentes no regulables de energía, es evidente que es otra mierda más de este régimen heredado del anterior y no nos equivoquemos no lo paga red eléctrica lo pagamos los ciudadanos
#18 Si hay un problema con el suministro eléctrico, no lo va a arreglar que paren unas cuantas empresas. Cubrimos cadi el 100% solo con ciclos.
#21 tengo entendido que hay unas pocas empresas que gastan un porcentaje importante de la capacidad española.
Si tengo el dato, que el consumo domestico solo es el 25% de la demanda
#65 La potencia SOLO de los.combinados cubre TODO el consumo
#68 a cuánto va el kWh de combinado en las subastas? Porque es sabido que es el último en entrar
Tengamos sentidiño
#74 Y que?
El 50% de los combinados no entran NUNCA. Para que la interrumpibilidad?
#75 si entra el ciclo combinado la electricidad sube a 20 y pico céntimos el kWh
Es más barato que paren esas fábricas.
Las centrales de ciclo combinado se construyeron antes de 2008 con unas proyecciones de consumo totalmente irreales. Van a estar paradas para siempre porque no compensa usarlas.
Están fuera de mercado e irán cerrando inexorablemente
#76 Es más barato que paren esas fábricas.
Barato para quien? . Quien te crees que paga los "descuentos" por interrumpibilidad?
Las centrales de ciclo combinado se construyeron antes de 2008 con unas proyecciones de consumo totalmente irreales
No es del todo cierto. Las eléctricas construyeron MUY por encima de las previsiones del gobierno. Todos querían dar el pelotazo.
Van a estar paradas para siempre porque no compensa usarlas.
Exceso de potencia. ¿Para qué la interrumpibilidad?
La electricidad se paga al precio del tipo más caro en uso. SIEMPRE hay combinados en uso.
El precio sube o baja por la CANTIDAD de combinados que son necesarios. Pero siempre entran.
#77 a ver. El sistema eléctrico español funciona por subasta. Primero entran las fuentes de energía más baratas y finalmente las más caras, que son las que marcan el precio.
Por el coste del gas, las de ciclo combinado son siempre las últimas en entrar, porque son carísimas. Cuando entran, sube la luz MUCHO.
Pago con gusto el descuento por interrumpibilidad porque no hacerlo implicaría que entrasen las centrales de ciclo combinado, subiendo mucho la factura de la luz, ¡la parte variable puede llegar a duplicarse! P. Ej. Aquel año que Rajoy le echó la culpa a la falta de viento cuando el sablazo en enero, que llegó a 21 cts el kWh
Las centrales de ciclo combinado son las urbanizaciones del pocero de la electricidad
Están cerrando sin ser usadas, es una electricidad demasiado cara que nadie quiere
Si obligasen a comerse esa electricidad, cerrarían las fábricas, el precio no es competitivo
#78 las más caras, que son las que marcan el precio.
Y las más caras entran SIEMPRE.
Cuando entran, sube la luz MUCHO.
Entran SIEMPRE
no hacerlo implicaría que entrasen las centrales de ciclo combinado, subiendo mucho la factura de la luz,
Siempre, en cada instante del día, 365 días al año hay ciclos combinados generando en el pool.
Están cerrando sin ser usadas, es una electricidad demasiado cara que nadie quiere
Que yo sepa no ha cerrado ni una. Y para no quererla se usan continuamente. El 60% de la energía NO es renovable, el carbón es testimonial. La nuclear es sobre un 20%..... casi un 40% de toda la electricidad consumida en un año son ciclos combinados.
#79 https://demanda.ree.es
SIEMPRE, pero están todas apagadas, y ahí aparece que NO SIEMPRE
aclárate!
#80 Donde pone que los combinados están apagados? Siempre hay mucha funcionando. Ahora mismo con produccion eolica enorme un 16% de la producción total.
www.electricitymap.org
Si los ciclos estan apagados, con qué estamos generando. Sin ciclos no cubrimos la demanda
#81 sale en el gráfico que se apagan todos los dias
#82 En qué gráfico?
#12 Lo que pasa es que el artículo es un poco difuso en cómo realmente se paga ese servicio. ¿Está afectando realmente al recibo de la luz? ¿Cómo se está viendo afectado?
Porque la analogía del seguro del coche es un poco cogida con pinzas. Está claro que hay que tener un seguro para circular pero tiene que ser pagado por el propietario del coche. El pago de este servicio es comparable a yo exigir que sean el resto de conductores los que me paguen a mi el seguro por si yo la lío.
#12 tener un seguro con un vehículo de substitución está bien si no tienes un coche entero aparcado siempre en el garaje. Esa es la situación de la generación eléctrica en España. Duplica el consumo de media, y en el rarísimo caso que no hubiese ni sol ni viento y los pantanos estuvieran vacíos, tenemos más de un 130%.
Entonces, de qué sirve ese "seguro"eléctrico?
Es una subvención encubierta a todas luces, por eso la UE se lo quiere cepillar.
Tenemos 4 tarifas de electricidad: particulares reguladosregulados (TUR), particulares mercado libre, empresa normal y gran empresa amigita del Estado con descuento por poderle cortar la luz aunque nunca vaya a ocurrir.
That's the point.
#11 como la energía se genera en un punto y se consume otro, se pueden dar casos en los que las líneas del punto de demanda están saturadas y aunque puedas encender otra central no vas a tener líneas por donde suministrar la energía que genere. En este caso se tira de la interrumpibilidad para que no se produzca ningún problema. Eso pasa en Asturias, por ejemplo, en el sur se genera toda la energía y se consume en el norte, donde están empresas electrointensivas. En meses de invierno cuando los vecinos usan más electricidad algunas de estas electrointensivas tiene que desconectarse. Y la desconexión se produce sin aviso previo. Es decir, va a tener toda su producción parada durante el tiempo que tenga que desconectarse y no ha podido preparse para ello.
#46 sabes porqué se le llama RED eléctrica en vez de Línea eléctrica ?
Hmmmmm
#48 Se llama red eléctrica al conjunto de líneas del sistema eléctrico. ¿Tú sabes lo que es un flujo de potencia y qué lo limita? ...
#57 sí, entre otras el material, la temperatura último la superficie externa total en una sección. Por eso los cables van trenzados en vez de ser un único cilindro.
De nada!
#59 De nada, de nada sirve lo que me has respondido. El transporte de potencia de una línea no solo depende de las características de sus cables. Repito: "Restricciones de flujo de potencia". ¿Te suena lo que es un slack bus?
#60 sí
#11 Ahora la pregunta interesante.
Cuanto tardas en poner en marcha las centrales de gas?
Porque recordemos que estan paradas la mayor parte del tiempo y no es darle a un interruptor y ya tienes electricidad
#49 segundos. Precisamente por ello se les paga un tanto también para estar disponibles.
Vas enterándote de qué va esto del mercado eléctrico español?
Pagas un plus en el recibo para que existan esas plantas que casi nunca se arrancan (peaker plants), y luego otro pico para poder cortarle la luz a gente que igualmente no tiene derecho constitucional al suministro eléctrico (grandes Industrias).
Algo huele a sobrecillos en España.
#6 Eso que comentas era con el sistema antiguo, en la que se probaba dos veces al año para comprobar el estado del sistema (Pero aún así, se hacía).
En lo que vamos de otoño se ha dado interrumpibilidad tres veces y de esperan más.
#6 Imagina que le coche tuviera un contador como pasa con la electricidad y que la compañía supiera cuándo utilizas el coche; pues no sería pagar el seguro cuando se tuviera un accidente sino pagar el seguro sólo cuando se utilizase el coche.
Se le paga a la compañía eléctrica por una potencia, una cantidad fija se use o no se use. Este fijo es altísimo. Con esta cantidad la compañía debe garantizar que tienes disponible esa potencia cuándo quieras y si no puede proporcionarlo no debería cobrarlo.
El servicio de ininterrumpibilidad es un repago de un servicio que ya se cobra.
Y empresas en polígonos industriales con luz de obra operando desde hace décadas....
No es una subvención. Es corrupción y amparada por leyes publicadas en el BOE
#3 vamos camaradas cuñadiles a por la tercera!!!
No tenemos ni puta idea pero la culpa es del heteropatriarcado.
Hay razones tecnicas para ese paron o tu te crees que la gente regala el dinero porque si...
Hace 5 años intenté montar una empresa en Alemania para intentar llevar esto a los pequeños consumidores de energía. Si consigues ajustar el consumo de los clientes a la generación puedes conseguir tres ventajas:
- Estabilidad en la línea. Si no hay estabilidad, se puede poner en riesgo el suministro y/o los dispositivos conectados.
- Menores costes
- Mayor uso de energía verde
En ese momento parecía que la domótica lo iba a petar. Si algún día tenemos más dispositivos que consuman mucho conectados, quizás pueda llegar a los pequeños consumidores.
#9 la tendencia es la contraria: los dispositivos cada vez consumen menos.
#13 No es ese tanto el problema como que los aparatos que consumen mucho no están 'conectados' y no se puede por tanto ajustar su consumo.
Hay opiniones mejor y peor argumentadas , pero lo que yo alucino es cada vez que alguien comenta sobre encender o apagar terminales como si la cosa fuera darle al interruptor de luz de su salón. Y del transporte de la energía como si fueran naranjas de Valencia a Lugo.
Intentad leer primero a los que saben del tema o con humildad desde el desconocimiento antes de escribir barbaridades.
Está todo tan enmarañado que lo mejor sería hacer borrón y cuenta nueva. Planificar desde cero cuál es sistema energético que necesita España, Europa y los consumidores.
#25 Así a botepronto, supongo que esas empresas tendrán que tener sistemas complejos para controlar esos apagados que cuestan mantener. Dudo que sea tan fácil como darle al botón de suspender de Windows
#33 Y ¿si no fuera por la interrumpibilidad no tendrían que tener ese sistema? ¿No hay paradas por mantenimiento o por necesidad en caso de emergencia?
No me lo creo.
#35 Ni soy industrial ni me dedico a eso pero me imagino que una parada por mantenimiento debe preverse con meses de antelación para dar tiempo a preparar todos los sistemas.
Una parada en caso de emergencia no va a necesitar volve a activar los sistemas a las horas para recuperar la producción desde el mismo punto. Me imagino que ante una parada de emergencia habrá protocolos de investigación del por qué y la producción se mantendrá parada varios días (y seguramente se desechará el producto que estuviera en ese momento)
Una parada por necesidades energéticas quiero pensar que necesitan de otros sistemas diferentes que puedan mantener el estado de la producción en un momento dado y recuperar todo exactamente desde el mismo punto.
Ya digo, hablo desde el total desconocimiento pero algo que podríamos aplicar a la informática:
Mantenimiento: tengo tiempo de hacer los backups correspondientes. Comprobar que funcionan bien. Avisar a los clientes que va a haber una interrupción el servicio durante un tiempo concreto, etc.
Emergencia: Están crackeando la red: arranca los cables de red o apaga los ordenadores a lo burro
Pausa por necesidades energéticas: necesitaré de un SAI que me pueda dar energía durante el tiempo que se exija. Quizás necesitaré de otros servidores en el extranjero para realizar ciertas operaciones, configuraciones de balanceo de carga y backups rápidos de las últimas operaciones...
#25 Lo de indemnizar se puede meter en el decro que no ae haga.
La gran industria se preocuparía de ser menos dependiente de la red
Si la necesidad es tan pocas veces se les desconecta por decreto sin pagar y ATPC.
#20 Desconectar sin pagar sería llevarte una demanda con toda la razón del mundo, pero no creo q hubiera ningún problema en que cuando tengas q desconectar algo (o decirle que pare) se le compense con una indemnización acorde a lo que hayan perdido y ya está. Lo que no tiene sentido ese ese pago fijo.
Estoy pensando también en el caso contrario, cuando hay demasiada producción y se le dice a las eólicas que dejen de producir, que no se si hay algún tipo de compensación pero no creo que sea un chollo como esto.