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#27:
#6 Reflexiones sobre la oclocracia española y el coste de mantenerla.
1.- Algunos creen que en España hay socialdemócratas, conservadores o liberales, se equivocan. El Estado Español es una estructura de saqueo y expolio a las clases medias, con un sistema impositivo cuyo único objetivo es robar todo lo posible a la parte productiva de la sociedad.
2.- El sistema impositivo explota, saquea y roba con un impresionante despliegue técnico, humano y propagandístico. En Hacienda están los mejores profesionales, tienen los mejores ordenadores, el resto de la administración son servicios auxiliares de hacienda.
3.- El dinero recaudado va a dos grupos: una clase dirigente y a una red clientelar de electores que le da soporte.
4.- Esas clases privilegiadas: partidos políticos, sindicatos, altos funcionarios y algunas grandes empresas, tienen por objeto maximizar el expolio mientras que se desprecia y se subestima el propio sistema productivo.
5.- Se desprecia al empresario de éxito, se entorpece la innovación y se impone un esquema de valores en el que el enriquecimiento honrado es moralmente criticable.
6.- El desarrollo del régimen actual nace en los 80 con el PSOE. Sus primeras acciones se orientaron a invadir el sistema educativo, inflar la administración, dar a los políticos el control de las cajas de ahorro, mientras desindustrializaba el país y se implementaba el permanente modelo de chantaje en zonas independentistas.
7.- A la vez se diseña un sistema para que los políticos continúen cobrando de los consejos de administración de las grandes empresas que en muchos casos sirven de enlace con la clase política.
8.- De 800.000 funcionarios se ha pasado a casi tres millones y medio, de los cuales sanidad y educación representan un millón doscientos mil, con una clara inflación de centros universitarios, mala calidad educativa y un gasto sanitario por habitante más bien bajo.
9.-El PP cuando toma el poder no desmonta todo el aparato de saqueo que se encuentra sino que se aprovecha de él, simplemente toma el relevo e incluso amplía la Red clientela de parásitos y añade transferencias ignominiosas a las Taifas Autonómicas en materias que jamás deberían haberse transferido.
10.- A todo esto hay que añadir un cuarto poder: los medios de comunicación, que en la práctica no es más que un formidable aparato propagandístico de una clase en la que el sentido crítico, el análisis imparcial y la objetividad han desaparecido por completo, mientras toma su parte de los presupuestos públicos.
11.- Como el dinero que da la economía del país se viene corto se ha ido generando un enorme endeudamiento público que pone al país a merced de sus acreedores y absorbe el ahorro privado.
12.- El español medio, un auténtico ignorante político, permite que se utilice su dinero en pagar toda una maraña corrupta que en buena medida está orientada a engañarlo.
13.- Nos quieren hacer creer que corrupción es meter la mano en la caja pero no es así: fundaciones, organismos inútiles, cargos absurdos y redes clientelares representan muchísimo más dinero y tienen un objetivo igual de abyecto, o más, que el robo.
14.- El elemento más obsceno de la corrupción del sistema es el manejo de los medios de comunicación públicos y el permanente soborno a los medios privados junto con la galopante degeneración y uso propagandístico del sistema educativo.
15.- Las autonomías no se han orientado a una mejor gestión. Su prioridad es la manipulación de los medios de comunicación y de las mentes vía sistema educativo. En las autonomías más identitarias esto es mucho más evidente: lavado de cerebro a costa de lo que sea.
16.- Los costes de todo esto son enormes: un sistema productivo menguante y una productividad estancada desde hace 15 años.
17.- España va alejándose poco a poco de los niveles de renta de los cinco grandes de la Unión Europea.
18.- La corrupción y la mala gestión se ve a simple vista si sabes mirar. La carestía de la vivienda, la alta factura de la electricidad, la falta de oportunidades, la inflación de leyes, la pesada burocracia, la poca innovación o los salarios bajos son fruto del saqueo.
19.- El deterioro de lo que llaman algunos el contrato social es ya clamoroso. No existe ya igualdad frente a la ley, protección de la propiedad privada, ni presunción de inocencia para miles de hombres españoles autóctonos inocentes víctimas de mujerzuelas arpías sin conciencia al amparo de leyes de basura ideológica "viogen" y otras similares.
20.- Defender la igualdad frente a la ley llega a ser un acto de subversión ante jueces encanallados y sin el menor sentido de la justicia.
21.- El Estado ya se inhibe de los elementos más elementales de los principios hobbesianos y se preocupa solamente de sí mismo y de como distraer a los aún crédulos del inmenso saqueo bajo el que están sometidos.
22.- La ecología, la desigualdad, el feminismo, las acusaciones de fascismo, no son más que cortinas de humo que intentan generar una respuesta emocional y, por tanto, irracional.
23.- Se evita un análisis racional y por eso llenan las televisiones de tarascas, verduleras y gañanes que se desvían poco del insulto y el juicio de valor. El análisis racional ha sido totalmente desterrado, ni un solo intelectual tiene hueco ya en los medios.
24.- Si queremos encontrar un modelo o algo similar a la España actual solamente hay que mirar a Argentina. Si no estuviéramos en el euro los niveles de inflación serían galopantes.
25.- Así que aquí estamos, hasta que no nos sacudamos a esos parásitos de encima seguiremos en una sociedad mediocre, irrelevante y continuará el deterioro
1.- Algunos creen que en España hay socialdemócratas, conservadores o liberales, se equivocan. El Estado Español es una estructura de saqueo y expolio a las clases medias, con un sistema impositivo cuyo único objetivo es robar todo lo posible a la parte productiva de la sociedad.
2.- El sistema impositivo explota, saquea y roba con un impresionante despliegue técnico, humano y propagandístico. En Hacienda están los mejores profesionales, tienen los mejores ordenadores, el resto de la administración son servicios auxiliares de hacienda.
3.- El dinero recaudado va a dos grupos: una clase dirigente y a una red clientelar de electores que le da soporte.
4.- Esas clases privilegiadas: partidos políticos, sindicatos, altos funcionarios y algunas grandes empresas, tienen por objeto maximizar el expolio mientras que se desprecia y se subestima el propio sistema productivo.
5.- Se desprecia al empresario de éxito, se entorpece la innovación y se impone un esquema de valores en el que el enriquecimiento honrado es moralmente criticable.
6.- El desarrollo del régimen actual nace en los 80 con el PSOE. Sus primeras acciones se orientaron a invadir el sistema educativo, inflar la administración, dar a los políticos el control de las cajas de ahorro, mientras desindustrializaba el país y se implementaba el permanente modelo de chantaje en zonas independentistas.
7.- A la vez se diseña un sistema para que los políticos continúen cobrando de los consejos de administración de las grandes empresas que en muchos casos sirven de enlace con la clase política.
8.- De 800.000 funcionarios se ha pasado a casi tres millones y medio, de los cuales sanidad y educación representan un millón doscientos mil, con una clara inflación de centros universitarios, mala calidad educativa y un gasto sanitario por habitante más bien bajo.
9.-El PP cuando toma el poder no desmonta todo el aparato de saqueo que se encuentra sino que se aprovecha de él, simplemente toma el relevo e incluso amplía la Red clientela de parásitos y añade transferencias ignominiosas a las Taifas Autonómicas en materias que jamás deberían haberse transferido.
10.- A todo esto hay que añadir un cuarto poder: los medios de comunicación, que en la práctica no es más que un formidable aparato propagandístico de una clase en la que el sentido crítico, el análisis imparcial y la objetividad han desaparecido por completo, mientras toma su parte de los presupuestos públicos.
11.- Como el dinero que da la economía del país se viene corto se ha ido generando un enorme endeudamiento público que pone al país a merced de sus acreedores y absorbe el ahorro privado.
12.- El español medio, un auténtico ignorante político, permite que se utilice su dinero en pagar toda una maraña corrupta que en buena medida está orientada a engañarlo.
13.- Nos quieren hacer creer que corrupción es meter la mano en la caja pero no es así: fundaciones, organismos inútiles, cargos absurdos y redes clientelares representan muchísimo más dinero y tienen un objetivo igual de abyecto, o más, que el robo.
14.- El elemento más obsceno de la corrupción del sistema es el manejo de los medios de comunicación públicos y el permanente soborno a los medios privados junto con la galopante degeneración y uso propagandístico del sistema educativo.
15.- Las autonomías no se han orientado a una mejor gestión. Su prioridad es la manipulación de los medios de comunicación y de las mentes vía sistema educativo. En las autonomías más identitarias esto es mucho más evidente: lavado de cerebro a costa de lo que sea.
16.- Los costes de todo esto son enormes: un sistema productivo menguante y una productividad estancada desde hace 15 años.
17.- España va alejándose poco a poco de los niveles de renta de los cinco grandes de la Unión Europea.
18.- La corrupción y la mala gestión se ve a simple vista si sabes mirar. La carestía de la vivienda, la alta factura de la electricidad, la falta de oportunidades, la inflación de leyes, la pesada burocracia, la poca innovación o los salarios bajos son fruto del saqueo.
19.- El deterioro de lo que llaman algunos el contrato social es ya clamoroso. No existe ya igualdad frente a la ley, protección de la propiedad privada, ni presunción de inocencia para miles de hombres españoles autóctonos inocentes víctimas de mujerzuelas arpías sin conciencia al amparo de leyes de basura ideológica "viogen" y otras similares.
20.- Defender la igualdad frente a la ley llega a ser un acto de subversión ante jueces encanallados y sin el menor sentido de la justicia.
21.- El Estado ya se inhibe de los elementos más elementales de los principios hobbesianos y se preocupa solamente de sí mismo y de como distraer a los aún crédulos del inmenso saqueo bajo el que están sometidos.
22.- La ecología, la desigualdad, el feminismo, las acusaciones de fascismo, no son más que cortinas de humo que intentan generar una respuesta emocional y, por tanto, irracional.
23.- Se evita un análisis racional y por eso llenan las televisiones de tarascas, verduleras y gañanes que se desvían poco del insulto y el juicio de valor. El análisis racional ha sido totalmente desterrado, ni un solo intelectual tiene hueco ya en los medios.
24.- Si queremos encontrar un modelo o algo similar a la España actual solamente hay que mirar a Argentina. Si no estuviéramos en el euro los niveles de inflación serían galopantes.
25.- Así que aquí estamos, hasta que no nos sacudamos a esos parásitos de encima seguiremos en una sociedad mediocre, irrelevante y continuará el deterioro
#14:
#1 El gran timo, quitándole los adornos consiste en: Los que están, se mantiene o se mejora la pensión. Los que vengan, que se coman la deuda, y que espabilen para cotizar más.
Un hachazo más claro al pacto intergeneracional es ya negarle la pensión a las siguientes generaciones, no queda mucho más.
Ahora es los con youtubers, pero cuando el Manolo promedio se entere de la que le están liando, ya veremos cuánta gente aparece diciendo que no le sale de los cojones pagar impuestos.
Un hachazo más claro al pacto intergeneracional es ya negarle la pensión a las siguientes generaciones, no queda mucho más.
Ahora es los con youtubers, pero cuando el Manolo promedio se entere de la que le están liando, ya veremos cuánta gente aparece diciendo que no le sale de los cojones pagar impuestos.
#6:
Yo hace tiempo que pienso que para lo que se llevan de mis ingresos (casi el 50% entre impuestos directos e indirectos), ¿qué me dan? Quieren quitar la seguridad social, quieren quitar las pensiones, quieren que paguemos por las autovias... ¿qué es lo que me dan por mi dinero??
#23:
#14 Ese es el problema. 18 años cotizados, por bastante más del mínimo. De irpf ni te cuento. Mientras tanto, toda la vida viendo como todo el dinero que no es de nadie se desvía a amiguetes o se despilfarra, para al final quedarme sin pensión. Y lo que me ofrecen es un plan de pensiones privado que no es más que un instrumento financiero nefasto para el usuario y de dudosa rentabilidad fiscal.
Mis alternativas políticas son partidos que quieren que sea más solidario para gastar más y endeudarse más o partidos que quieren dar más dinero a sus amigos.
Normal que para alguien que se haya movido un poco empiece a darle lo mismo vivir en Andorra, Chipre o Portugal, lo que quiere es que le dejen de robar.
Mis alternativas políticas son partidos que quieren que sea más solidario para gastar más y endeudarse más o partidos que quieren dar más dinero a sus amigos.
Normal que para alguien que se haya movido un poco empiece a darle lo mismo vivir en Andorra, Chipre o Portugal, lo que quiere es que le dejen de robar.
#59:
#0 #1 #14
Las pensiones se pueden mantener claramente y sin problema como están, el problema es que a lo largo de los años se han ido añadiendo cosas a la bolsa de las pensiones que no tiene nada que ver con ella. Ejemplo: Pensiones no contributivas, viudedad, orfandad...
Lo que tendrían que hacer es que esos "pesos muertos" se paguen mediante impuestos a parte no mediante cotizaciones que lo que unico que hacen es maquillar que tienen un gasto inasumible para la sociedad... Que se paguen, SI, sacandola de la bolsa de las pensiones... NO
Eso y dejar de sacar dinero de ella para pagar otras cosas como autopistas, deudas varias...
https://www.fonditel.es/wp-content/uploads/2018/02/pensiones-contributivas-enero18.png
Las pensiones se pueden mantener claramente y sin problema como están, el problema es que a lo largo de los años se han ido añadiendo cosas a la bolsa de las pensiones que no tiene nada que ver con ella. Ejemplo: Pensiones no contributivas, viudedad, orfandad...
Lo que tendrían que hacer es que esos "pesos muertos" se paguen mediante impuestos a parte no mediante cotizaciones que lo que unico que hacen es maquillar que tienen un gasto inasumible para la sociedad... Que se paguen, SI, sacandola de la bolsa de las pensiones... NO
Eso y dejar de sacar dinero de ella para pagar otras cosas como autopistas, deudas varias...
https://www.fonditel.es/wp-content/uploads/2018/02/pensiones-contributivas-enero18.png
#18:
#6 Una magnífica Casa Real con un Rey muy y mucho preparao, con chorrocientos hijos, sobrinos, primos, tíos... Todos chupando del bote.
Y por encima de todos, un adorable y campechano ancianito que fue Rey y que ahora mantenemos a cuerpo de ídem en Abu Dhabi por no sé qué problemas con unas tarjetas.
Y por encima de todos, un adorable y campechano ancianito que fue Rey y que ahora mantenemos a cuerpo de ídem en Abu Dhabi por no sé qué problemas con unas tarjetas.
#12:
#6 Depende a quien le preguntes, si preguntas a la triada pepesuna quieren que sigas pagando lo mismo pero no darte nada a cambio para que los mas ricos no tengan que pagar nada, si le preguntas al posoe quieren que pagues mas para que los ricos no tengan que pagar nada y darte migajas. Si les preguntas a los demas, eso es que eres un rojo comunista blablabla...
Comentarios
Yo hace tiempo que pienso que para lo que se llevan de mis ingresos (casi el 50% entre impuestos directos e indirectos), ¿qué me dan? Quieren quitar la seguridad social, quieren quitar las pensiones, quieren que paguemos por las autovias... ¿qué es lo que me dan por mi dinero??
#6 horas de televisión con casos de corrupción que se archivan o prescriben.
#6 es que tú te crees que das mucho, pero se gasta más de lo que hay
No sólo eso, los nuevos sueldos (escasos y con gran nivel de paro) son muy inferiores a las nuevas jubilaciones.
Sin demagogias baratas en economía debe ocurrir lo siguiente:
Ingresos - gastos > 0
CC #7 #12 #16 #18 #22 #26 #27
#30 además todas las estafas piramidales acaban explotando y el sistema de pensiones que tenemos lo es.
#35 completamente.
La gente tiene una educación basada en la protesta y los derechos, pero hace falta tener el nivel de matemáticas de un niño de 12 años para saber que el sistema tal cual está montado es insostenible
#37 por eso no paran de bajar el nivel de matemáticas. Para que el que se de cuenta de que no es sostenible sea el.que cobra y no el.que sostiene
#30
La economía fiduciaria es demagogia barata. Felicidades, has descubierto el capitalismo moderno. La mayor estafa piramidal de la Historia en la que el mundo entero participa.
#43 es demagogia en unos países más que en otros.
Conviene que notes esa diferencia
#58
Bueno, cuando tengas más claro quién ha de contribuir al sistema y no lo hace, tal vez puedas hablar de demagogia.
#81 no sé a qué te refieres
Supongo que estás haciendo, otra vez, demagogia
#84
Será eso.
#6 Depende a quien le preguntes, si preguntas a la triada pepesuna quieren que sigas pagando lo mismo pero no darte nada a cambio para que los mas ricos no tengan que pagar nada, si le preguntas al posoe quieren que pagues mas para que los ricos no tengan que pagar nada y darte migajas. Si les preguntas a los demas, eso es que eres un rojo comunista blablabla...
#12 y si le preguntas a podemos?
#21 Podemos quiere que se paguen pensiones porque lo ponga en el boe.
El problema es que solo saben recaudar subiendo impuestos a las empresas en lugar de atraer otras para generar empleo.
Total que para pagar lo que quieren necesitan pasta. La ue solo te presta si reformas... Y eso es antipodemos. Asi que
A. Te haces el indignado con la plebe en la tele mientras se la chupas a la ue en privado por euros y en la tele te haces el ofendido responsable
B. Si mandas como quieres necesitas emitir moneda. Y fuera de la UE.... Miedo me da recordar
#47 podemos también intenta perseguir y acabar con la corrupción (puertas giratorias, etc.) Con eso igual podría pagarse una buena parte de las pensiones.
#50 El importe de la corrupción es inapreciable comparado con las pensiones.
#47 Bravo!!!
coincido contigo 100%
#21 Entonces os toca releer #12 a ti y a pys
#6 Vete a vivir a un país africano y lo podrás comprobar.
#13 Allí se pagan impuestos?
#6 policia, para callarte a porrazos el día que te atrevas a quejarte
#6 Una magnífica Casa Real con un Rey muy y mucho preparao, con chorrocientos hijos, sobrinos, primos, tíos... Todos chupando del bote.
Y por encima de todos, un adorable y campechano ancianito que fue Rey y que ahora mantenemos a cuerpo de ídem en Abu Dhabi por no sé qué problemas con unas tarjetas.
#18 tener un rey (o dos) o no es un gasto insignificante comparado con las pensiones. Si el ratio trabajador por pensionista baja, como va a suceder, el sistema no aguanta
#6 políticos y sus asesores, empresas públicas de dudosa utilidad,
funcionaros muevepapeles y calientasillas, subvenciones a empresas amigas.......
#6
Una mierda pinchada en un palo.
#6 Reflexiones sobre la oclocracia española y el coste de mantenerla.
1.- Algunos creen que en España hay socialdemócratas, conservadores o liberales, se equivocan. El Estado Español es una estructura de saqueo y expolio a las clases medias, con un sistema impositivo cuyo único objetivo es robar todo lo posible a la parte productiva de la sociedad.
2.- El sistema impositivo explota, saquea y roba con un impresionante despliegue técnico, humano y propagandístico. En Hacienda están los mejores profesionales, tienen los mejores ordenadores, el resto de la administración son servicios auxiliares de hacienda.
3.- El dinero recaudado va a dos grupos: una clase dirigente y a una red clientelar de electores que le da soporte.
4.- Esas clases privilegiadas: partidos políticos, sindicatos, altos funcionarios y algunas grandes empresas, tienen por objeto maximizar el expolio mientras que se desprecia y se subestima el propio sistema productivo.
5.- Se desprecia al empresario de éxito, se entorpece la innovación y se impone un esquema de valores en el que el enriquecimiento honrado es moralmente criticable.
6.- El desarrollo del régimen actual nace en los 80 con el PSOE. Sus primeras acciones se orientaron a invadir el sistema educativo, inflar la administración, dar a los políticos el control de las cajas de ahorro, mientras desindustrializaba el país y se implementaba el permanente modelo de chantaje en zonas independentistas.
7.- A la vez se diseña un sistema para que los políticos continúen cobrando de los consejos de administración de las grandes empresas que en muchos casos sirven de enlace con la clase política.
8.- De 800.000 funcionarios se ha pasado a casi tres millones y medio, de los cuales sanidad y educación representan un millón doscientos mil, con una clara inflación de centros universitarios, mala calidad educativa y un gasto sanitario por habitante más bien bajo.
9.-El PP cuando toma el poder no desmonta todo el aparato de saqueo que se encuentra sino que se aprovecha de él, simplemente toma el relevo e incluso amplía la Red clientela de parásitos y añade transferencias ignominiosas a las Taifas Autonómicas en materias que jamás deberían haberse transferido.
10.- A todo esto hay que añadir un cuarto poder: los medios de comunicación, que en la práctica no es más que un formidable aparato propagandístico de una clase en la que el sentido crítico, el análisis imparcial y la objetividad han desaparecido por completo, mientras toma su parte de los presupuestos públicos.
11.- Como el dinero que da la economía del país se viene corto se ha ido generando un enorme endeudamiento público que pone al país a merced de sus acreedores y absorbe el ahorro privado.
12.- El español medio, un auténtico ignorante político, permite que se utilice su dinero en pagar toda una maraña corrupta que en buena medida está orientada a engañarlo.
13.- Nos quieren hacer creer que corrupción es meter la mano en la caja pero no es así: fundaciones, organismos inútiles, cargos absurdos y redes clientelares representan muchísimo más dinero y tienen un objetivo igual de abyecto, o más, que el robo.
14.- El elemento más obsceno de la corrupción del sistema es el manejo de los medios de comunicación públicos y el permanente soborno a los medios privados junto con la galopante degeneración y uso propagandístico del sistema educativo.
15.- Las autonomías no se han orientado a una mejor gestión. Su prioridad es la manipulación de los medios de comunicación y de las mentes vía sistema educativo. En las autonomías más identitarias esto es mucho más evidente: lavado de cerebro a costa de lo que sea.
16.- Los costes de todo esto son enormes: un sistema productivo menguante y una productividad estancada desde hace 15 años.
17.- España va alejándose poco a poco de los niveles de renta de los cinco grandes de la Unión Europea.
18.- La corrupción y la mala gestión se ve a simple vista si sabes mirar. La carestía de la vivienda, la alta factura de la electricidad, la falta de oportunidades, la inflación de leyes, la pesada burocracia, la poca innovación o los salarios bajos son fruto del saqueo.
19.- El deterioro de lo que llaman algunos el contrato social es ya clamoroso. No existe ya igualdad frente a la ley, protección de la propiedad privada, ni presunción de inocencia para miles de hombres españoles autóctonos inocentes víctimas de mujerzuelas arpías sin conciencia al amparo de leyes de basura ideológica "viogen" y otras similares.
20.- Defender la igualdad frente a la ley llega a ser un acto de subversión ante jueces encanallados y sin el menor sentido de la justicia.
21.- El Estado ya se inhibe de los elementos más elementales de los principios hobbesianos y se preocupa solamente de sí mismo y de como distraer a los aún crédulos del inmenso saqueo bajo el que están sometidos.
22.- La ecología, la desigualdad, el feminismo, las acusaciones de fascismo, no son más que cortinas de humo que intentan generar una respuesta emocional y, por tanto, irracional.
23.- Se evita un análisis racional y por eso llenan las televisiones de tarascas, verduleras y gañanes que se desvían poco del insulto y el juicio de valor. El análisis racional ha sido totalmente desterrado, ni un solo intelectual tiene hueco ya en los medios.
24.- Si queremos encontrar un modelo o algo similar a la España actual solamente hay que mirar a Argentina. Si no estuviéramos en el euro los niveles de inflación serían galopantes.
25.- Así que aquí estamos, hasta que no nos sacudamos a esos parásitos de encima seguiremos en una sociedad mediocre, irrelevante y continuará el deterioro
#27 tienes bastante razón en lo que dices, pero en casi todos los países es así.
Hay unas élites que explotan a los de abajo y que colocan a sus acólitos y allegados en el poder. Incluso en los más ricos, en Estados Unidos, Alemania, UK, todo el norte de Europa, etc
Lo único que no hace sostenible el sistema español con respecto al de los países del norte y que lo diferencia de estos es bajo mi punto de vista lo siguiente:
- un mercado laboral complemente rígido y un despido demasiado caro,
- un sistema de pensiones completamente público e insostenible.
Supongo que en poco tiempo y tras las crisis del covid vendrán esas reformas, y todo seguirá como dices, pero más sostenible
#27 la solución es sencilla. Para curar los chorizos se los cuelga
#27
De los mejores resúmenes que se pueden encontrar.
#27 Te pido permiso para poder copiarlo.
#52 adelante, cuanto más circule mejor.
#27 curioso que tu historia comience en los 80, cuando los españoles votaron (engañados) por un cambio respecto de una dictadura de 40 años... Se ve que antes no existían élites, o que se volvieron perversas por culpa del Estado.
Por supuesto, la defensa de la propiedad privada no existe porque hay ocupas y los hombres vivimos con miedo a que nos encarcelen por una denuncia falsa.
#27 Muy de acuerdo con mucho de lo que dice, pero me voy a permitir recordarle que llevamos decadas votando a los partidos mas europeistas que hay en España
Es que me sorprende mucho los que defienden a la UE y luego critican a los españoles por votar lo que votan.
La UE esta controlada por Populares y Socialistas, y cualquier país que se salga demasiado del dupolio pasa a ser señalado en el acto. A los griegos aún no les han perdonado que votasen al rebelde Syriza, aunque en realidad Syriza era fiel perro al servicio de la UE.
#27 Lo has clavado, enhorabuena, has puesto blanco sobre negro de la triste realidad de este nuestro pais y es cuestion de tiempo de que explote por algun sitio. Harto ya de no avanzar hacia ningun sitio, de aguantar a esta clase politica de infima calidad, de estos partidos obsoletos y sin ideas, de politicos profesionales sin formacion de ningun tipo que sorprendentemente son los que dirigen el cotarro, es una verguenza lo que sufrimos. Espero y deseo con anhelo que de alguna manera surja algun tipo de plataforma ciudadana o movimiento social que combata esta lacra; tu exposicion de 25 puntos de magistral, gracias por este aporte tan bueno.
#27 pocas veces me he leido un comentario tan largo e interesante en menéame de cabo a rabo
#27 No tienes ni puta idea de lo que hablas. Y aún menos idea de geopolítica para hacer un análisis tan superficial.
Esto no es problema de España, ni de los políticos españoles, ni nada de esto. Desde 1980 lo único que ha hecho España es seguir los dictados que le impusieron desde Europa, y por extensión, de EE.UU. En Europa, desde la caída del muro de Berlín, se está imponiendo el sistema neoliberal, que lleva a lo que hasta cierto punto has descrito. La culpa no es de los políticos, éstos son meros capataces del poder real que está en la sombra. Todo el tinglado de autonomías, etc, se creó para que la transición del 78 funcionara sin llegar otra vez a una guerra. Es obvio que es el sistema más ineficiente para gestionar un país, y se pierde dinero con éllas a cascoporro.
Todo lo que ocurre en España, y por extension, en el mundo, viene de algo muy simple, que ya comentó Warren Buffett: "Hay una guerra de clases, de acuerdo, pero es la mía, la de los ricos, la que está haciendo esa guerra, y vamos ganando".
Si se acabar con la sociedad mediocre en la que vivimos, lo que tiene que acabar con... ¿con qué? ¿Con los ricos? ¿Pero tú qué quieres ser? ¿Rico? Si llegas a rico, alguien querrá acabar contigo.
Esta sociedad que ves y tratas de describir, no es más que una forma sofisticada de comportamiento basado en el ser animal que llevamos dentro. Los instintos de supervivencia y reproducción son los que nos mueven y nos llevan al desarrollo tan complejo de esta sociedad mundial.
En resumen: si no evolucionamos, desde el punto de vista mental (del cerebro, físicamente), seguiremos comportándonos como animales, pero con la sofisticación que nos brindan los lóbulos cerebrales evolucionados. Pero recuerda que la digestión, el latido de tu corazón, etc, lo controla tu cerebro primitivo, reptiliano, el cerebro animal, el de las emociones, el inconsciente. Ese cerebro toma cualquier decisión segundos antes de que tu cerebro consciente lo haga. Todo lo que ocurre en la sociedad actual viene del conflicto entre ese cerebro primitivo y los lóbulos evolucionados. Por eso creo que si no evolucionamos, no tenemos futuro como especie.
#6 cuando tengas una enfermedad grave lo entenderás. Un familiar cercano pagaría 500€/mes por su mediación y paga cero. Recuerda que nos puede pasar a cualquiera.
#61 Pero es que esos argumento siempre valen, independientemente de lo que haga el estado.
Se ve que hace 10 años, cuando el gasto público era 10 puntos porcentuales menor, no había ni carreteras, ni sanidad, y la gente se moría por las calles.
¿Por que lo llaman cambio cuando quieren decir recorte?
#5 porque si los menores de 55 años se enteran que van a cobrar una cuarta parte de lo que están cobrando los actuales pensionistas el sistema se va a la mierda
#11 estamos tan atontados que aun sabiendolo iran a votar a sus verdugos.
#15 Y que político va a tener los bemoles de limpiar el sistema de temas como Cástor, Autovías, los miles de cargos de confianza a dedo, la corrupción política, las prejubilaciones antes de los 60, los contratos encordados de favor, que cargos políticos públicos se jubilen con pocos anos de servicio y muchos con secretaria, chófer, coche etc pagado por el estado y....
Pienso que con eso se podría aligerar bastante la carga de las pensiones.
#15 El problema es que la mayoría de la gente no lo sabe porque no entiende cómo funciona el sistema. Todavía hay mucha gente que piensa, por ejemplo, que lo que recibes de pensión es de lo que has cotizado. En plan como si el Estado te guardara el dinero en una hucha y luego te lo devolviera.
#74 Es así como dices, lo tengo comprobado: Cada vez que escribo Sistema de Pensiones Español = Estafa Ponzi la gente me hincha a negativos, cuando es un Ponzi de libro: Tu pagas con la esperanza que el que venga detrás te pague a ti más!
#11 Cuarta parte, que optimista.
#5 porque gobiernan los buenos
#5 Es un cambio, no un recorte. Consiste en alzar las pensiones mínimas y bajar las máximas. Puedes estar de acuerdo o no, eso es otra cosa.
#62 pero tiene razón en que es un cambio de sistema el hecho de romper la relación entre lo.cotizado y lo que vas a cobrar.
A mí personalmente me parece una aberración incluso si estuviera a favor de subir la mínima y bajar la máxima por lo siguiente.
Si se baja la máxima y se sube la mínima los trabajadores mejor pagados están pagando un impuesto adicional. Muchos me dirán que les parece justo.
Ok, vamos a suponer que eso es justo. ¿ Y es justo que los que no son trabajadores no lo paguen?
Si rompemos la idea de que es contributiva ese extra no debería salir de la seguridad social.si no de los impuestos. No es justo que un trabajador que cobra 50.000 al año pague la subida de las mínimas a costa de su pensión y alguien que cobra 50.000 al año de alquileres no financie eso.
Si vamos a hacer esa subida de mínimas con caracter no contributivo lo lógico sería que hubiese.
Una parte contributiva, financiada con las cotizaciones y con la pensión máxima ligada a la cotización máxima.
Un complemento a la pensión hasta ese pensión mínima, financiada con impuestos. De esa forma eso lo pagarían tanto los trabajadores como los que no, no tiene sentido que la parte asistencial de la pensión la paguen solo los trabajadores.
El gran timo...que alguien ponga el meme de its a trap!!
#1 Aqui lo tiene:
#9 muchas gracias
#1 El gran timo, quitándole los adornos consiste en: Los que están, se mantiene o se mejora la pensión. Los que vengan, que se coman la deuda, y que espabilen para cotizar más.
Un hachazo más claro al pacto intergeneracional es ya negarle la pensión a las siguientes generaciones, no queda mucho más.
Ahora es los con youtubers, pero cuando el Manolo promedio se entere de la que le están liando, ya veremos cuánta gente aparece diciendo que no le sale de los cojones pagar impuestos.
#14 Ese es el problema. 18 años cotizados, por bastante más del mínimo. De irpf ni te cuento. Mientras tanto, toda la vida viendo como todo el dinero que no es de nadie se desvía a amiguetes o se despilfarra, para al final quedarme sin pensión. Y lo que me ofrecen es un plan de pensiones privado que no es más que un instrumento financiero nefasto para el usuario y de dudosa rentabilidad fiscal.
Mis alternativas políticas son partidos que quieren que sea más solidario para gastar más y endeudarse más o partidos que quieren dar más dinero a sus amigos.
Normal que para alguien que se haya movido un poco empiece a darle lo mismo vivir en Andorra, Chipre o Portugal, lo que quiere es que le dejen de robar.
#23 los fondos de pensiones en España sin una trampa del gobierno por su tributación. Tienes productos mucho más interesantes para asegurarte una pensión.
#23 ¿18 años? O eres un jovenzuelo o un vago redomado.
#40 Tengo 40, y empecé a trabajar con 16. Mis expectativas de cobrar una pensión son bastante nulas.
#42 Pues yo tengo 41, empecé a trabajar después de la universidad y ya tengo 18. No era por bacilarte sio simplemtne que tal como lo has expresado parecía que estuvieras a punto de jubilarte. No vas a cotizar 18 sino 38 y de jubilación nos va a quedar algo asistencial. Eso es lo único seguro.
#49 Claro, 18 es lo que llevo ya en total. Y la impresión de que que de mis cotizaciones cada vez me va a llegar menos crece a pasos agigantados. Normal que me sienta estafado y piense que hay alternativas.
#42 Pues ten en cuenta que nadie ofrece más garantía que un Estado. Si piensas que un fondo de inversión, un banco o una aseguradora te ofrecen mayor seguridad estás muy equivocado.
Y en esos 18 años (y los 16 previos) el estado te ha provisto de educación, sanidad, infraestructuras, seguridad, emergencias, un sistema judicial, etc;
Y sí, la corrupción está muy mal y siempre es demasiado. Pero de forma mayoritariamente abrumadora, tu dinero ha ido invertido a todo lo que te he dicho (además de jubilaciones, paro y otras prestaciones sociales).
Quien se va a Andorra no es porque quiere que le dejen de "robar", quien se va a Andorra es porque quiere hacer la trampa de disfrutar de los servicios de España y la tributación andorrana. Quien se va a Andorra no quiere que le dejen de robar, quiere robarte a ti.
Si de verdad lo que quisieran es irse a un sitio donde no les "roben" se irían a Francia, Alemania o incluso sus queridos Países Bajos; si simplemente quieren tributar menos se irían a Lituana, Letonia o Rumanía (en la UE); o a Somalia, Brunei o Bermudas.
Afortunadamente se toparán con Hacienda: Como Aranchita, Jorge Lorenzo, Messi o Cristiano Ronaldo.
#14 Después de leer el artículo. ¿El manolo promedio se acerca más a la pensión máxima o a la mínima?
¿Qué es lo que conviene a la mayoría?
¿Estamos hablando del manolo promedio o del meneante medio, que trabaja sentado y tiene un sueldo decente?
#46 Es lo mismo que estaba pensando yo. Se ve claramente de qué cuerda es el autor, pero yo no tengo tan claro que la reforma que se está haciendo sea negativa.
«El Gobierno actual está planteando destopar la base de cotización máxima, lo que haría muy poco cotributivas las pensiones para las rentas más altas. Esto, junto con la congelación de las pensiones máximas y el aumento de la generosidad elevando las pensiones mínimas, acelerará el cambio de sistema de pensiones.»
cc. #41
#0 #1 #14
Las pensiones se pueden mantener claramente y sin problema como están, el problema es que a lo largo de los años se han ido añadiendo cosas a la bolsa de las pensiones que no tiene nada que ver con ella. Ejemplo: Pensiones no contributivas, viudedad, orfandad...
Lo que tendrían que hacer es que esos "pesos muertos" se paguen mediante impuestos a parte no mediante cotizaciones que lo que unico que hacen es maquillar que tienen un gasto inasumible para la sociedad... Que se paguen, SI, sacandola de la bolsa de las pensiones... NO
Eso y dejar de sacar dinero de ella para pagar otras cosas como autopistas, deudas varias...
https://www.fonditel.es/wp-content/uploads/2018/02/pensiones-contributivas-enero18.png
#14 Así es. El sistema de pensiones tal como lo conocemos hoy en día ya nació con fecha de caducidad.
Como toda estafa piramidal (porque el sistema de pensiones es lo que es) mientras la base de la pirámide va creciendo la cosa funciona. Al final la pirámide se derrumba llevándose a todo cristo por medio, excepto unos pocos de la cumbre que han podido explotar el sistema mientras ha funcionado.
Hay 2 maneras de afrontar el problema:
1-Desmontar la pirámide y migrar a un sistema de acumulación.
2-Mirar hacia otro lado y seguir alimentando al monstruo mientras cruzo los dedos para que el petardazo se lo coma el siguiente gobierno.
Ahora ya es tarde para el punto 1.
Yo tengo mas que claro que no voy a cobrar un duro del estado el día de mañana. Eso si, cada mes a seguir pagando religiosamente mi tajadita de impuestos, + una parte de mi sueldo que tengo que apartar para ir construyendo mi pension particular.
#1 el cambio empieza por pri y acaba por vado
#19 te refieres al timo de los planes de pensiones privados? No gracias
Bueno... tenemos a gilipollas como el youtuber presuntuoso y psicópata dando lecciones desde Andorra en un programa de Iker Jiménez. Si... así tal cual.
Si un miserable engreído con delirios de grandeza que cuando ha ganado cuatro duros se cree que ya es del club de los millonarios, es adoptado por una masa de niños mantenidos por sus padres como el nuevo mesías y referente económico (pero papá me compra el móvil) qué se va a esperar de esta sociedad?
El día de mañana en la ducha se encuentra un bulto y entonces es cuando te hubiera molado que esos frikis perdedores que se pasan el día clamando por una beca en el laboratorio para terminar su tesis hubieran tenido pasta.
Para ese momento es tarde. Por mucha mierda de maquinaria que regales, organices saraos de donaciones, y saltas por la tele haciendo campañas de lo super concienciado que estás.
La pasta hace falta de manera constante, vigilada, mimada, localizada, justificada.
Los mismos ñordos que aplauden los neo-andorranos son los que defienden estas cosas. Porque el estado del bienestar cada vez se parece más a los unicornios.
Yo podría decir que me la sopla, que mi vida la tengo con cierta proyección resuelta. Pero como soy gilipollas me preocupo por esos que vienen detrás, que están más pendientes de youtubers ratas que de los que les compran el móvil y le ponen el plato caliente en la puta mesa.
#17 a qué youtuber te refieres? Yo por lo que he visto solo Jordi Wild ha ido a un programa de Iker Jimenez, y no vive en Andorra
#17 El día de mañana en la ducha se encuentra un bulto y entonces es cuando te hubiera molado que esos frikis perdedores que se pasan el día clamando por una beca en el laboratorio para terminar su tesis hubieran tenido pasta.
Esto es enternecedor. Cuando las empresas que están creando los avances mundiales desde hace décadas no dependen de sus estados.
Así que seguimos con el cuento de darles sillas a calentar a los que no se mueven por financiación.
#53 Permite que te diga que no tienes ni repajonera idea de cómo funciona la investigación. Esas empresas de las que hablas no son absolutamente nada sin la investigación financiada con fondos públicos. Investigación libre. En la que no hay a priori una aplicación o usabilidad directa. Sólo curiosidad y ganas de generar conocimiento. Un conocimiento en forma de tesis y/o artículo, que otro investigador recogerá, dándole un nuevo uso, y otro, y otro, hasta que un día acaba apareciendo una aplicación que el investigador primario jamás hubiera planteado.
¿Crees que una empresa surgió de la nada y unos inversores dijeron... "Oye, porqué no inventamos una máquina que nos permita hacer una resonancia magnética?
No se quien eres, pero no pretendas explicarme cómo es mi trabajo.
Edito. Perdona, no había visto que eres un Enero 2021. Ignore. No tengo ya paciencia para estas tonterías.
¡Que las paguen los youtubers!
Tal y como llevamos la pandemia se van a ahorrar una pasta en pensiones.
¿No veis aquí un non sequitur?
el aumento de la generosidad elevando las pensiones mínimas, acelerará el cambio de sistema de pensiones.
Si seguimos con esta tendencia llegará un día que dará igual lo cotizado, la pensión para todos será la misma. Esto hará perder apoyo del sistema público de los trabajadores con sueldos más altos y al final la pensión será menos generosa: tendremos un sistema asistencial, con una pensión relativamente escasa para todo el mundo por igual.
¿El aumento de las pensiones mínimas provocará que la pensión sea escasa?
¿O no será que así se conseguirá que sea suficiente para todos?
#41 El "aumento de la generosidad" con los más desfavorecidos hará que la pensión sea "menos generosa" para él y su audiencia, se supone que clase media.
Al final, esos cambios llevan a una menor contribución de todo el que se lo pueda permitir, menor recaudacion y al final, menores pensiones.
Ya lo dice el dicho, más vale un pastel para dos, que una mierda para ti solo.
Eso sera si se les deja.. y parece que reculan... asique no se hagan tantas ilusiones en el blog este
#3 nos lo venderán como una reforma inclusiva con perspectiva de género, de memoria democrática y como el mayor avance social de la historia.
En el fondo si no la sacan están en juego sus sueldos como políticos por qué el sistema no da para más, y antes de caer ellos nos tirarán a nosotros por un barranco.
Opinión impopular: creo que el sistema Beveridge es más lógico, también desde un punto de vista de izquierdas (os lo dice alguien de izquierdas de toda la vida).
El Estado está para garantizar unos derechos a sus ciudadanos, y si acaso, para potenciar la igualdad, no lo contrario.
No veo por qué debe ser tarea del Estado pagar una pensión de 2000 € a alguien porque fue piloto de avión, y 800 € a otra persona porque fue barrendero. "Cuanto más contribuyas, más recibes". ¿Desde cuándo ha sido éste un lema de la izquierda? Si nos produciría rechazo aplicarlo a cosas como los impuestos y los servicios públicos, ¿por qué se ve como normal aplicarlo a las pensiones?
Yo lo tengo claro, tiene mucho más sentido una pensión igual para todos. Y quien cobre un buen sueldo y por ello quiera vivir mejor que otros cuando esté jubilado, sigue pudiendo ahorrar e invertir para la jubilación, o guardar el dinero bajo el colchón. No le tiene por qué hacer el Estado de fondo de inversión.
Además de lo dicho, nos liberaríamos de varios problemas de un plumazo:
- Un sistema que depende de que crezca la población, y que en cuanto eso deja de pasar, no se sostiene.
- La paradoja de estar pagando pensiones medias de 1500 € a los nuevos jubilados cuando el sueldo medio es menor que eso. Lo cual no sólo no tiene mucho sentido, sino que transmite el mensaje de que el trabajo no vale nada y desespera a las generaciones jóvenes.
- Las cotizaciones a la seguridad social, que desincentivan contratar gente porque es mejor tener máquinas que no pagan a la seguridad social. Una pensión "plana" se puede mantener con los presupuestos generales.
Y tendríamos parte del camino andado para implantar en el futuro una verdadera renta básica universal, que subsumiría a la pensión.
Otro tema es lo que también se comenta en la noticia: que las reformas se meten de tapadillo. Y también, aunque no se comente, que obviamente las cosas hay que cambiarlas con cuidado porque tampoco puedes fastidiar a los que ya han cotizado mucho bajo el sistema actual (algo los vas a fastidiar, nunca llueve a gusto de todos y en toda reforma hay perjudicados, pero obviamente hay que minimizar daños). Pero de que la dirección correcta es ésa, no me cabe duda.
Vaya con el PP....oh, wait!!!
Si claro. El MIT, Standford, Caltech... todas funcionan así, con los fondos del gobierno
Disculpa si te he podido ofender. No sabía que habías sido víctima de bullyng. Viendo como crees que le debería de importar a alguien a quien pones en el ignore, lo debiste de pasar mal en el colegio y buscas bastante caso. Unido al rencor jajajaja.
El gran cambio que se plantea al sistema de pensiones en España: acabar con ellas.
Desde hace decadas la deuda española crece 2 euros por cada euro que sube el PIB. El choque contra el muro esta ya muy, muy cerca. El pais lleva tiempo en quiebra tecnica. No hay suficientes remeros para sostener este tinglado de robo sistemico que solo dura porque hay remeros europeos pagando la fiesta.
La situación que se nos viene encima es tela
Mismos recortes que siempre, y eso que gobierna la izquierda... Increible lo callada que está la sociedad ante esto... Aqui se juega al poli bueno / poli malo, pero las hostias las reparten por igual...
#39 poli bueno/poli malo, que manera tan genial de explicarlo
A ver, es un hecho que los jubilados no deberían cobrar más que una persona en activo. Pero hay dos formas de abordarlo, intentar subir/estimular el salario medio de los trabajadores en activo o reducir las jubilaciones. Ya me diréis que resultaría mejor para la economía.
#45 en el punto medio está la virtud.
Bajada de pensiones + bajada de cotizaciones sociales a empresas con obligación de repercutirlas en los salarios = mayor consumo = mayor actividad económica.
Desde la barra de bar obviamente aunque no lo veo tan descabellado para que incrementando el consumo se incrementen los niveles de empleo y redunde en una mayor recaudación.
#45 Esos salarios medianos hubieran subido de forma natural si no los hubieran congelado en la práctica cuando el IPC (que todos sabemos que su subida es menor que el "nivel de vida") ha subido casi todos los años durante los últimos 30, aunque basta coger los últimos 20 para ver que el IPC ha subido un 44% y los salarios medianos han subido en el mejor de los casos 10% (solo he encontrado datos de 2009 a 2017).
Y no dejemos de pensar en que esto es así porque interesa a los de siempre: interesa derivar fondos a las pensiones privadas (aunque todavía el sablazo de las pensiones está en pañales para lo que nos espera), interesa forrar a los amigos de la sanidad privada, interesa pagar lo mínimo para subsistir a los trabajadores (aunque estén cualificados), interesa tener una masa de votantes ignorantes o llamémoslos hooligans (de ahí las sucesivas reformas educativas que todos los Gobiernos de la "democracia"), y ojo: no digo que todos los votantes sean ignorantes, pero tu pregunta a tu círculo cercano el por qué votan a tal o cual partido (me da igual cual) y solo verás a uno de cada veinte razonándolo medianamente, lo han convertido todo en un deporte de odio al contrario, también mirando por su propio interés. Es un divide y vencerás en toda regla.
Lo siento pero nada de esto es casualidad, no hace falta ser un capitán a posteriori para darse cuenta de la deriva adonde nos llevan desde hace mucho tiempo en España.
Son tantas cosas que ya uno no sabe por donde reventar cuando lo que deberían reventar son algunos edificios llenos de políticos.
Fuentes:
https://www.ine.es/jaxiT3/Datos.htm?t=10882#!tabs-tabla
https://www.ine.es/varipc/verVariaciones.do?idmesini=12&anyoini=2000&idmesfin=12&anyofin=2020&ntipo=1&enviar=Calcular
#83 Totalmente de acuerdo, los salarios en España se han quedado atrás y la gente vota como si fuesen equipos de fútbol (la mayoría no razona por qué vota a uno u otro, suelen limitarse a soltar este es rojo y aquel es facha).
El problema ha sido la dirección que hemos tomado con medidas siempre cortoplacistas e invirtiendo en sectores poco productivos y de bajo valor añadido como la hostelería y el turismo. A la mínima que nos topamos con una crisis se tambalea todo.