Portada
mis comunidades
otras secciones
#1:
Dos cosas: Da miedo la capacidad de trackeo de Google. Absolutamente poderoso y descontrolado. Y segundo, para los más vagos, adjunto la imagen que ahorra el click.
editado:
Sirva esto como otro ejemplo más para quitarnos ese San Benito de pueblo poco solidario, perezoso e indisciplinado.
#10:
Ves Italia y España y entiendes que en España se ha hecho mejor que en Italia. Ven ese llano y lo que cuesta bajar en Italia y que España ya baja...
#234:
#64 Yo vivo en Suecia (desde hace 15 años) y de momento estoy de acuerdo con la manera de llevar el tema del gobierno sueco.
Se ha informado desde el principio de la situación. Se han dado recomendaciones a medida que se sabía mas. A la gente que estaba fuera del país se la ha avisado y repatriado.
Desde más de una semana antes del confinamiento en España yo ya estaba trabajando desde casa por "recomendación suave" de la empresa. Poco después se ha hecho más generalizado aunque hay alguno que todavía va a la oficina (~2%?).
Las empresas no están obligadas a cerrar pero el gobierno publicó unos paquetes parecidos a los de España (un poco mejores) para bajas temporales, descenso de activitad (%) o despidos para las empresas que necesiten ayuda. Este dinero no viene de EU, sino de los ahorros del gobierno sueco (la caja se respeta para cuando se necesita).
En líneas generales pienso que el equipo de expertos lo está llevando muy bien. Básicamente, por lo que se puede leer entre líneas, se trata de conseguir la inmunidad de grupo con la población más resistente (jóvenes) y exposición reducida (trabajo remoto los que puedan, poca interacción pero puedes ir a comprar, "evita viajes innecesarios"). A la gente mayor se le ha recomendado que se quede en casa dado que son grupo de riesgo. Esta estrategia se puede mantener mientra los hospitales tengan margen, y si la situación empeora entiendo que se cambie la directriz.
Cuando hablan de cómo se está llevando en España o Italia advierten de que el confinamiento o cuarentena está bien cuando la situación está fuera de control pero es una medida dura que no puede durar mucho tiempo y tiene el peligro de presentar un rebote (segunda ola) porque la gente sale de golpe y todavía no se ha logrado inmunidad de grupo.
También hay que decir que el equipo técnico admite que esta situación es nueva y no saben si están tomando la situación correcta pero que de momento creen en ella en base a los datos disponibles. Es una situación dificil, pero se han ganado la credibilidad de la gente.
Siempre hay algún listo de la capi (Madrid o Stockholm) que no las piensan y salen a las terrazas o se quieren ir a la casita de verano pero son los menos.
Veremos cómo evoluciona la cosa. De momento el R0 evoluciona muy bien y la situación está "dentro de los límites".
Felicidades a España por las cifras y aguantad que queda poco !
Se ha informado desde el principio de la situación. Se han dado recomendaciones a medida que se sabía mas. A la gente que estaba fuera del país se la ha avisado y repatriado.
Desde más de una semana antes del confinamiento en España yo ya estaba trabajando desde casa por "recomendación suave" de la empresa. Poco después se ha hecho más generalizado aunque hay alguno que todavía va a la oficina (~2%?).
Las empresas no están obligadas a cerrar pero el gobierno publicó unos paquetes parecidos a los de España (un poco mejores) para bajas temporales, descenso de activitad (%) o despidos para las empresas que necesiten ayuda. Este dinero no viene de EU, sino de los ahorros del gobierno sueco (la caja se respeta para cuando se necesita).
En líneas generales pienso que el equipo de expertos lo está llevando muy bien. Básicamente, por lo que se puede leer entre líneas, se trata de conseguir la inmunidad de grupo con la población más resistente (jóvenes) y exposición reducida (trabajo remoto los que puedan, poca interacción pero puedes ir a comprar, "evita viajes innecesarios"). A la gente mayor se le ha recomendado que se quede en casa dado que son grupo de riesgo. Esta estrategia se puede mantener mientra los hospitales tengan margen, y si la situación empeora entiendo que se cambie la directriz.
Cuando hablan de cómo se está llevando en España o Italia advierten de que el confinamiento o cuarentena está bien cuando la situación está fuera de control pero es una medida dura que no puede durar mucho tiempo y tiene el peligro de presentar un rebote (segunda ola) porque la gente sale de golpe y todavía no se ha logrado inmunidad de grupo.
También hay que decir que el equipo técnico admite que esta situación es nueva y no saben si están tomando la situación correcta pero que de momento creen en ella en base a los datos disponibles. Es una situación dificil, pero se han ganado la credibilidad de la gente.
Siempre hay algún listo de la capi (Madrid o Stockholm) que no las piensan y salen a las terrazas o se quieren ir a la casita de verano pero son los menos.
Veremos cómo evoluciona la cosa. De momento el R0 evoluciona muy bien y la situación está "dentro de los límites".
Felicidades a España por las cifras y aguantad que queda poco !
#78:
#22 Yo también creo que en general aquí la gente se comporta (a pesar del gran número de insolidarios e imbéciles).
Pero ya es hora de quitarnos el sambenito de ser los vagos, indisciplinados y otros prejuicios. La cantidad de gente que está currando a destajo en esta pandemia es extraordinaria. Por otro lado, los profesionales sanitarios son muy buenos en su trabajo, a pesar del monstruo al que se tienen que enfrentar. Y ahí tenemos a millones de personas intentando llevar esto lo mejor que pueden, con muy pocos incidentes.
Pero ya es hora de quitarnos el sambenito de ser los vagos, indisciplinados y otros prejuicios. La cantidad de gente que está currando a destajo en esta pandemia es extraordinaria. Por otro lado, los profesionales sanitarios son muy buenos en su trabajo, a pesar del monstruo al que se tienen que enfrentar. Y ahí tenemos a millones de personas intentando llevar esto lo mejor que pueden, con muy pocos incidentes.
#22:
Luego mucho se habla de clichés de los españoles pero tenemos una disciplina, una soliraridad y hacemos un esfuerzo extra siempre que a muchas culturas les gustaría tener. Somos más tercos y luchadores cuanto peor se ponen las cosas, en este caso, para quedarnos en casa.
#61:
#1 Algunos de nuestros autoflagelamientos vienen de estereotipos (en mayor o menor medida, según el folclore que le quieras añadir) xenófobos que hemos comprado a los europeos y americanos del norte, esa especie de elfos noldor: mediterráneos, latinos y negros son vagos, indisciplinados, estafadores, etc...
Es un discurso que hemos hecho nuestro y que incluso practicamos dentro del propio país por zonas o con países a los que consideramos menos desarrollados.
Es un discurso que hemos hecho nuestro y que incluso practicamos dentro del propio país por zonas o con países a los que consideramos menos desarrollados.
#60:
#2 En Suecia no hay cuarentena (aunque hay diferentes medidas de distanciamiento social).
No obstante, el operador más importante del país: Telia ha confirmado que hay mucha menos actividad.
La información proviene de las antenas y la triangulación que ésta operadora puede hacer.
Google obtiene sus datos de diferentes formas pero en el corto radio dudo que sea preciso y por eso la información de triangulación es bastante más precisa y guiarse en base a Google sin información del presunto estudio estadístico es bastante premeditado.
Ya por último, las libertades individuales en Suecia son cuasi-sagradas. Y antes de recortar derechos que la Constitución protege a capa y espada, en Suecia se sigue el criterio de una agencia de 500 personas (Folkhälsomyndigheten) y no lo que el político de turno en el Gobierno decida en modo pánico (y por suerte en Suecia el Gobierno no puede hacer lo que le dé la gana porque no sólo la agencia es completamente independiente del Gobierno y Parlamento si no que también todo tiene que pasar por el Parlamento).
No obstante, el operador más importante del país: Telia ha confirmado que hay mucha menos actividad.
La información proviene de las antenas y la triangulación que ésta operadora puede hacer.
Google obtiene sus datos de diferentes formas pero en el corto radio dudo que sea preciso y por eso la información de triangulación es bastante más precisa y guiarse en base a Google sin información del presunto estudio estadístico es bastante premeditado.
Ya por último, las libertades individuales en Suecia son cuasi-sagradas. Y antes de recortar derechos que la Constitución protege a capa y espada, en Suecia se sigue el criterio de una agencia de 500 personas (Folkhälsomyndigheten) y no lo que el político de turno en el Gobierno decida en modo pánico (y por suerte en Suecia el Gobierno no puede hacer lo que le dé la gana porque no sólo la agencia es completamente independiente del Gobierno y Parlamento si no que también todo tiene que pasar por el Parlamento).
Comentarios
Dos cosas: Da miedo la capacidad de trackeo de Google. Absolutamente poderoso y descontrolado. Y segundo, para los más vagos, adjunto la imagen que ahorra el click.
#1 Los suecos están incluso saliendo más que cuando no había cuarentena 😂
#2 Porque les hace bueno ahora.
#8 La has clavao. Justo estamos teniendo semanas de sol ahora.
#19 Aprovechad antes de extinguiros.
#58 Yo estoy en casa metido... No todo el mundo puede.
Y mas allá de quienes querrian y no pueden, simplemente se esta promoviendo hacer vida quasi normal, lo cual incluye sali mas cuando esta soleado.
Pero vamos que aqui ni cuarentena ni nada...
#19 Anda, y en España, pues vaya tardes que están saliendo. Que da gusto mirar por la ventana
#2 Se hacen los ídem.
#2 En Suecia no hay cuarentena (aunque hay diferentes medidas de distanciamiento social).
No obstante, el operador más importante del país: Telia ha confirmado que hay mucha menos actividad.
La información proviene de las antenas y la triangulación que ésta operadora puede hacer.
Google obtiene sus datos de diferentes formas pero en el corto radio dudo que sea preciso y por eso la información de triangulación es bastante más precisa y guiarse en base a Google sin información del presunto estudio estadístico es bastante premeditado.
Ya por último, las libertades individuales en Suecia son cuasi-sagradas. Y antes de recortar derechos que la Constitución protege a capa y espada, en Suecia se sigue el criterio de una agencia de 500 personas (Folkhälsomyndigheten) y no lo que el político de turno en el Gobierno decida en modo pánico (y por suerte en Suecia el Gobierno no puede hacer lo que le dé la gana porque no sólo la agencia es completamente independiente del Gobierno y Parlamento si no que también todo tiene que pasar por el Parlamento).
#60 Vives en Suecia? Estas de acuerdo con como lo estan llevando?
#64 Yo vivo en Suecia (desde hace 15 años) y de momento estoy de acuerdo con la manera de llevar el tema del gobierno sueco.
Se ha informado desde el principio de la situación. Se han dado recomendaciones a medida que se sabía mas. A la gente que estaba fuera del país se la ha avisado y repatriado.
Desde más de una semana antes del confinamiento en España yo ya estaba trabajando desde casa por "recomendación suave" de la empresa. Poco después se ha hecho más generalizado aunque hay alguno que todavía va a la oficina (~2%?).
Las empresas no están obligadas a cerrar pero el gobierno publicó unos paquetes parecidos a los de España (un poco mejores) para bajas temporales, descenso de activitad (%) o despidos para las empresas que necesiten ayuda. Este dinero no viene de EU, sino de los ahorros del gobierno sueco (la caja se respeta para cuando se necesita).
En líneas generales pienso que el equipo de expertos lo está llevando muy bien. Básicamente, por lo que se puede leer entre líneas, se trata de conseguir la inmunidad de grupo con la población más resistente (jóvenes) y exposición reducida (trabajo remoto los que puedan, poca interacción pero puedes ir a comprar, "evita viajes innecesarios"). A la gente mayor se le ha recomendado que se quede en casa dado que son grupo de riesgo. Esta estrategia se puede mantener mientra los hospitales tengan margen, y si la situación empeora entiendo que se cambie la directriz.
Cuando hablan de cómo se está llevando en España o Italia advierten de que el confinamiento o cuarentena está bien cuando la situación está fuera de control pero es una medida dura que no puede durar mucho tiempo y tiene el peligro de presentar un rebote (segunda ola) porque la gente sale de golpe y todavía no se ha logrado inmunidad de grupo.
También hay que decir que el equipo técnico admite que esta situación es nueva y no saben si están tomando la situación correcta pero que de momento creen en ella en base a los datos disponibles. Es una situación dificil, pero se han ganado la credibilidad de la gente.
Siempre hay algún listo de la capi (Madrid o Stockholm) que no las piensan y salen a las terrazas o se quieren ir a la casita de verano pero son los menos.
Veremos cómo evoluciona la cosa. De momento el R0 evoluciona muy bien y la situación está "dentro de los límites".
Felicidades a España por las cifras y aguantad que queda poco !
#60 google obtiene sus datos de multiples fuentes , entre ellas routers wifi, tienen una base de datos de macs inmensa, yo diria que hilan bastante fino .
#70 #101 respecto a eso, tengo una curiosidad que poco tiene que ver con el tema de coronavirus.
Yo tengo una tablet android que solo tiene conectividad wifi, le activé el SmartLock para que no me pida el desbloqueo en casa. El SmartLock funciona por posicionamiento y no por wifi -que era lo que yo esperaba-.
Si no va por wifi y tengo el gps desactivado ¿Cómo lo hace? ¿A través de cualquier wifi aunque esté desactivada la conexión?
#60 Tambien son bastante transparentes en cosas que aqui no nos gustarian. Hay una pagina donde puedes meter cualquier matricula y puedes ver los datos de esa persona: Puede que hasta el sueldo.
Con el numero de DNI ya sabes la fecha de nacimiento.
No se si ya no usan el metalico para nada. Pero a muchos no nos gusta que alguien sepa todo lo que compro.
No se si la privacidad es algo sagrado alli.
Por lo que tengo entendido en el norte se sigue la filosofia luterana y no les importa que se vea la casa desde la calle, aunque esten vestidos muy comodos.
#70 Sobre la deteccion por wiki en blogoff hicieron un articulo.
https://www.blogoff.es/2010/03/30/la-geolocalizacion-en-html-5-%C2%BFasusta/
#60 Google tiene datos de triangulación y de GPS, entre otras cosas...
#60 Está midiendo actividad en parques, no actividad sin más. Y sí, Google tiene acceso a tu GPS así que es muy preciso.
#60 Te puedo asegurar que muchos médicos no entienden (y critican abiertamente) la actitud de la folkhälsomyndigheten.
Espero que ahora, que ya hay casos en la sociedad, no tengan que cambiar su forma de actuar, porque, aquí, caeríamos más que allí ya que los recursos humanos, las plazas hospitalarias y de UCI son mucho menores que allí.
#2 Hombre. Es que la comparacion es con la media del periodo 3 enero - 6 febrero.
Ya se encargan las temperaturas de mantenerlos en casa excepto para lo imprescindible.
#2 https://www.elconfidencial.com/mundo/europa/2020-04-07/experimiento-suecia-coronavirus_2536388/
#2 va haciendo mejor tiempo que los meses mas crudos de invierno, es normal.
#2 y los alemanes, será por el clima
#2 ¿Están practicando un Midsommar a nivel nacional?
#2 Supongo que tiene que ver con el tiempo... La primavera ya está aquí después del duro invierno. Y obviamente, se lo están pasando por el arco del triunfo. Tiempo al tiempo.
#1 ¿Cómo funciona el rastreo de google? ¿por IP?
#3 por número de teléfono y cuenta de google
#3
Creo que pueden ser varios métodos.
Uno de ellos sería por el GPS usado en apps de Google como Google Maps, Waze, etc.
Cuando tienes el teléfono y le pides a Google que te de un mapa de las calles que hay alrededor pues le estás enviando tu posición... y de esa forma tiene información de cuánto se mueve un teléfono.
Otro de los métodos es por antenas WiFi. Cuando tienes el GPS apagado algunas aplicaciones que necesiten posicionamiento pueden tener una idea de dónde estás, aunque con menos precisión que con el GPS, si detecta señal de una antena WiFi cercana, si esa antena WiFi tiene registrada de alguna forma su posición. Ejemplos: el WiFi de una antena de una tienda cercana cuando paseas por la calle, o el WiFi de una casa particular, etc... vas andando y tu teléfono "habla" con antenas WiDi que le "saludan" y si esas antenas están asociadas a una posición el teléfono "sabe" en qué posición estás más o menos... y puede pasar esa posición a alguna app.
Quizá por la IP también. Cuando te conectas a Internet por una conexión de datos móvil como el 4G, el 3G, etc... lo que haces es conectar tu teléfono a alguna estación base de telefonía móvil que te da ese servicio de acceso a Internet y para ello se usa una dirección IP pública, aunque sea la de la estación base, la cual puede estar asociada a una posición física... Así que recibes datos de una estación base, luego de otra que está a 5 Km, luego de otra, pues Google puede saber que te has estado moviendo... por el hecho de conectarte a Internet mediante direcciones IP diferentes.
cc #1 #5
#84 salvo que lo desactives ...
https://support.google.com/maps/answer/6258979?co=GENIE.Platform%3DDesktop&hl=es
tienes la cronología de tu historial aunque no abras un mapa, y si lo desactivas probablemente no puedas acceder tu... pero ellos ...
#84 Yo he salido con la Wifi y el GPS desactivados y no sé cómo ¡Google me rastrea!! (Salvo que desactive el rastreo entre sus opciones).
No sé cómo lo hacen... Por el 4G veo difícil hacer un rastreo TAN EXACTO...
Google y los fabricantes de móviles nos ocultan algo...
#3 Eso que menciona de espacios públicos me hace pensar que incluso por geoposicionamiento o por saturación de red. Google puede hacerlo como quiera, siendo dueña de Android tiene control absoluto sobre lo que se haga en un teléfono con ese SO.
#7 Controlan por GPS cuando está activo, por las redes wifi cercanas (sus coches y móviles las recolectan para luego saber con eso donde estás) y por las torres a las que estás conectado.
Por eso cuando usas el GPS tarda en pillar señal y cuando usas el GPS "con ayudas" tarda mucho menos.
#15 O cuando esta apagado
https://qz.com/1131515/google-collects-android-users-locations-even-when-location-services-are-disabled/
#3 Geolocalizacion, no te pasa que llegas a un sitio y te dice que te ha parecido X sitio, que es a donde has ido o estaba muy cerca?
#77 Además eso suele ser bastante preciso, a mí me suele acertar el sitio exacto, no el sitio de al lado, ni por el que he pasado por la puerta. Me pregunta por en el que me he sentado a comer. SUpongo que es por lo de la potencia de las wifis que recibes en cada momento
#92 No va por el WiFi, porque mi teléfono no lo conecto a WiFi publicas o abiertas.
Vas a cenar, llegas a casa y el mensajito de que te ha parecido X sitio.
#100 da lo mismo si la wifi es privada. Saben la ip del router donde te conectas y la geolocalizan
#100 Da igual que no lo conectes, simplemente se trata de que si vas a cenar a una pizzeria, tu móvil detecta la wifi con el SSID "Trattoria il ponte" con 5 rayitas de cobertura, también detecta la wiki de "manolo casa" con 2 rayitas, con una rayita la de "librería el árbol". Y sabe que has estado en esa posición durante 1 hora porque has seguido detectando las mismas wifis de forma consistente
Y todas esas wifis google las detecta cuando pasa con sus coches y las posiciona por gps, la posición la afina con todas las personas que pasen por esa calle con el wifi y el gps activado, que están mapeando continuamente, con lo que al final sabe exactamente dónde están, y es cuestión de triangular, según cuanta señal te llegue de cada una.
#3 El rastreo de Google funciona porque los usuarios no tienen libertad de privacidad en las roms genéricas de Android. De entrada se pide cuenta de papá G.
#1 vaya, no sale China
#16, los servicios de google no están activos en la China continental.
#16 Sí, los chinos controlan China, y Google controla el resto del mundo.
#1 Ayer bajé a comprar y cuando regresé al poco tiempo recibo una notificación en el móvil instándome a quedarme en casa.
Miedo da, si.
#17 A mi me llegó y no salí de casa...
#1 Yo creo que es más bien porque hay policía en las calles, ejercito dejándose ver, y multas importantes. No por solidarios ni disciplinados.
#24 Todo lo contrario en otros paises se estan poniendo más multas. Insolidarios los hay, pero estamos dando buen ejemplo.
#113 #96 #50 #39 #36
Lo que quiero decir es que las medidas son obligatorias. Cuando eran "recomendaciones", bien recuerdo las imágenes de la gente saliendo a la sierra, huyendo a segundas residencias, o aprovechando la última tarde de bar antes el día antes del cierre obligatorio de los establecimientos hosteleros.
No creo que seamos ejemplo de nada. Se está comparando con otros países que tienen medidas mucho menos restrictivas o incluso voluntarias.
#36 "Todo lo contrario en otros paises se estan poniendo más multas"
[Citation needed]
#24 serà en tu pueblo. En oviedo apenas hay policia.
#39 ¿Y eso? Donde estan?
#24 mi entorno se lo ha tomado muy enserio, y no por miedo a multas.
#191 #159 #113 #66 #50 Recordatorio:
Sanidad pide a la población de Madrid no viajar a otras Comunidades Autónomas para no diseminar el coronavirus
20MINUTOS 11.03.2020 - 14:47H
https://www.20minutos.es/noticia/4183835/0/sanidad-pide-poblacion-madrid-no-viajar-otras-comunidades-autonomas-coronavirus/
A día 11, 3 días antes de la declaración del estado de alarma, recordemos que el seguimiento de estas recomendaciones no fue muy ejemplar.
Quizás a partir del 13, con la declaración del estado de alarma, anuncio de multas, incremento de casos, número de fallecidos creciendo y disparado, se empezó a tomar en serio.
Sé que gran parte de la población atendió a estas recomendaciones, pero para calificar el comportamiento de ejemplar, en mi opinión, el seguimiento debería haber sido casi generalizado, que creo que no ha sido el caso.
#24 Sí hombre si, los españoles siempre somos lo peor, aunque los datos digan lo contrario.
#66 Depende para qué, en civismo no es que destaquemos dentro de Europa occidental..
#85 Creo que poco conoces tú a "la Europa occidental". Por trabajo he tratado con gente de toda es "Europa occidental" y ni de lejos tengo queja alguna del comportamiento de los españoles como grupo, no así de holandeses, alemanes o portugueses. Y no entro a valorar ya a los useros o los chinos, que como grupo son lo peor.
#98 si opino es porque conozco. Pero bueno... es mi percepción personal.
#24 En mi pueblo no hay policía, ni ejército y tampoco se ponen multas y la gente no sale de casa.
#24 Antes del ejército y la policía en las calles ya estaba todo el mundo confinado y habían creado el eslogan famoso.
#24 hablas de tu caso particular, no?
#24 El 20 de marzo en España: 11 000 sanciones administrativas desde el principio del confinamiento. https://www.elsaltodiario.com/conquista-derecho/multas-detenciones-coronavirus.
El 22 de marzo en Francia (o sea 1,5 días más, ya que en Francia empezó el lunes 16 a mediodía: 91 824 desde el principio de la confinamiento https://www.ouest-france.fr/sante/virus/coronavirus/coronavirus-plus-de-90-000-infractions-ont-ete-relevees-pour-non-respect-du-confinement-6788795.
Creo que hay un pelín más de multas en Francia.
#24 según zonas y personas.
Hay quien no es solidario. A esos está bien que les pongan multas de órdago. Son los que siempre lo estropean todo. Pero son los mínimos. Recuerda si quieres tu época de chaval, los que se negaban a estudiar y estaban armando gresca eran dos o tres de la clase nada más. Muy molestos, pero pocos en número.
#24 No entiendo los negativos, es una opinión como otra cualquiera. Positivo para compensar
#1 Ese San Benito es el que nos hace ser tremendamente autocríticos y luego obtener mejores resultados de los esperados. Es como un "espoleante" (el palabro no existe pero sí el concepto).
#33 Qué tal "estimulante"?
#41 No, el concepto es distinto. El San Benito "no te anima" a hacer algo sino que se te clava.
PD: ¿
#33
Azuzar, incitar... Detonante en ese contexto.#47 Tampoco... El San Benito se te clava. Es una motivación negativa.
#52 Contra un sambenito injusto sirve de detonante para hacer todo lo contrario y demostrar que el sambenito es injusto.
#33 Y el que construye un relato por el que nos imaginamos como eso, y lo peor, los demás países nos imaginan como eso, sino habla con gente de esos países.
Seguramente hayan conocido españoles que les han dicho eso, y claro, será verdad.
#1 A solidaridarios y a indisciplinados no no gana nadie.
#1 de pueblo poco solidario, perezoso e indisciplinado
No sé, que te ordenen quedarte en casa y no hagas nada y que lo cumplas a rajatabla casi que refuerza esa imagen en lugar de negarla
#1 de pueblo poco solidario, perezoso e indisciplinado
No sé, que te ordenen quedarte en casa y no hagas nada y que lo cumplas a rajatabla casi que refuerza esa imagen en lugar de negarla
#1 Algunos de nuestros autoflagelamientos vienen de estereotipos (en mayor o menor medida, según el folclore que le quieras añadir) xenófobos que hemos comprado a los europeos y americanos del norte, esa especie de elfos noldor: mediterráneos, latinos y negros son vagos, indisciplinados, estafadores, etc...
Es un discurso que hemos hecho nuestro y que incluso practicamos dentro del propio país por zonas o con países a los que consideramos menos desarrollados.
#1 "Sirva esto como otro ejemplo más para quitarnos ese San Benito de pueblo poco solidario, perezoso e indisciplinado."
Con la cantidad de artículos que se publican aquí, estilo policía del vecindario, parecía que éramos los más irresponsables
#1 No recuerdas la noticia del hombre que creo un "atasco virtual" al llevar un monton de telefonos ?
#1 Que Google utilice sus dispositivos y cuentas para trackearnos y geolocalizarnos no es nada nuevo, lo viene haciendo desde hace años. ¿Responsabilidad de quien? ¿De ella o de nosotros que aceptamos todo teniendo alternativas?
#1 Disciplinados y solidarios... LOL a base de multas unos y a base de salvar mi propio culo los otros... lmfao
#1 la cosa que no es que seamos disciplinados, es que no ha habido posibilidad de no serlo. Todos los sitios están cerrados.
#1 En España, los casos individuales de gente que sale a la calle sin razón o que monta una fiesta son noticia precisamente porque son tan escasos. Yo vivo en Múnich y todo el mundo está en la calle. Sí, muchos negocios están cerrados, pero la gente sale a pasear con toda la familia y el perro, se ponen a jugar al baloncesto, etc. Se ve perfectamente en la gráfica. El domingo anterior al cierre de negocios, 15 de Marzo, los biergarten estaban a rebosar, a pesar de haber ya miles de casos de covid19 en Múnich.
Por otro lado, en mi pueblo, sin un solo muerto por coronavirus, la gente lleva varias semanas encerrada y sin protestar más que con la sorna de quien se queja como forma de llevar la pena de algo que sabe que es necesario.
#1 España es de los pocos países con confinamiento obligado por ley y penado con multas o carcel. Y seguramente porque somos poco solidarios, perezosos e indisciplinados.
#1 En realidad no quiere decir nada. Los dos países mas "disciplinados" son aquellos donde la pandemia llegó antes, y pegando fuerte. Si los alemanes hubiesen tenido la amenaza de petar las UCIs en en dos semanas, como teníamos nosotros o los italianos, también se lo habrían tomado mas en serio.
#1 Supongo que ya estará dicho en alguno del los 250 comentarios anteriores, pero ahí va:
Señores, en España está prohibido salir, y hacerlo sin justificación supone una infracción y su correspondiente multa. En otros países no está prohibido salir a la calle. Por ejemplo en Alemania (donde resido), se puede salir a la calle en grupos de como máximo de dos personas (o más si se trata de una familia). Incluso es recomendable salir a pasear o hacer deporte; y es lógico: el invierno es largo, frio y oscuro y las personas lo pasan en casa; ahora llega la primavera y es importante que a la gente le de el aire y sobretodo el sol que se ve de uvas a peras; y también se entiende porque aquí la población en general es muy disciplinada, y siguen a rajatabla la recomendación de tener poco contacto social y mantener siempre las distancias.
#1 NUESTRA POLICIA DE BALCON ES LA PUTA OSTIA.
Ves Italia y España y entiendes que en España se ha hecho mejor que en Italia. Ven ese llano y lo que cuesta bajar en Italia y que España ya baja...
#10 Pues resultado de que Italia no cerró todo el país desde el inicio y España si. En España la caída va a ser más abrupta. Especialmente hacia el fin de la semana por el cierre total desde el lunes pasado.
#11 Italia está dividido en dos países. Y menos mal que donde les pegó fuerte fue en el norte. Si fuera en el Sur lo de Italia no tendría nombre
#12 Menos mal que los italianos del norte son responsables y no salían a hacer spritz en medio de la alerta...
#10 Hombre habiendo visto lo que pasaba a Italia, mejor tendría que haber ido.
No se cortaron vuelos
No se contuvieron los focos
No se hicieron tests
No se paró la actividad
#23 Que sí, peor en Italia también sabían (y saben) la que tenían montada y aún así el cumplimiento no es tan estruicto como en España y la evolución de la curva lo demuestra. Que aquí no han tenido que salir los alcaldes sacando vídeos gritándoles a la población para que se quedasen en casa.
#10 No se puede afirmar eso. El comportamiento está siendo muy similar, veremos en los próximos días...
#10 No le cortes el papelito a la mecha a la traca todavia, que no nos podemos fiar.
#40 #10 Sí, yo creo que son pequeñas variaciones pero es difícil saber si es una tendencia general. Esperemos que sí.
#10 Y ahí se ve como Corea del Sur fue mas estricta y precavida que el resto de los países.
#79 Aprendieron a hostias con el SARS.
#87 #79 Según parece, tener de vecino a China te da muy buena formación en el trato de pandemias
#10 Hostia esa gráfica es terrible. Menudos saltos de escala!
#83 Es una escala logarítimica, muy utilizada desde siempre pero ahora más porque el crecimiento de los contagios (absolutos) es exponencial. En contagios diarios para mi no tiene mucho sentido.
Si te fijas la escala tiene el mismo espaciado entre 1 y 10, que entre 10 y 100, y en adelante.
#83 Se llama eje logaritmico.
#10 Aún así creo que lo importante de esa gráfica es el área que al final va a quedar debajo de la línea de cada país.
#10 También se pueden sacar más conclusiones o preguntas:
¿Merece la pena un confinamiento total o se puede relajar algo para permitir obras y otras industrias seguir funcionando?
#10 de tu gráfico no se puede extrar dónde se ha hecho mejor porque entiendo que son valores absolutos de muertos. Y España tiene 46 millones de habitantes, Italia 60M, UK 66M, USA 330M... De hecho, según tu gráfica y si no me equivoco, en España se habría hecho peor que en Italia. ¿Porqué? Ni idea, la verdad...
#97 Aquí tienes el ratio de muertos por 1 millón de personas.
Una cosa importante es que tener más fallecidos no significa necesariamente hacerlo peor. Por ejemplo, seguramente mueran más personas (per capita) en NYC que en cualquier estado central de Estados Unidos, y eso no significa que NY lo haga peor, sino que la población tiene un comportamiento completamente diferente. También la cultura latina y la del norte de Europa o la oriental no tiene nada que ver. Los números son números, no creo que se puedan interpretar únicamente como fallos de los gobernantes.
#97 ¿Qué se ha acabado esto? Tomar datos de muertos por habitantes cuando un país empieza un día, otro en otro día a la mitad de la evolucón no tiene ningún sentido. Es comparar churras con merinas.
Cuando acabe todo compararemos. Ya se que algunos necesitan ya sacar conclusiones. Solo hay un objetivo de esas conclusiones ya: político. Porque para entender que ha pasado, que país lo ha hecho mejor, etc. hay que esperar al final de crisis y tomar los números globales.
#10 Una media de 7 días es muy engañosa. En realidad llevan varios días bajando.
Luego mucho se habla de clichés de los españoles pero tenemos una disciplina, una soliraridad y hacemos un esfuerzo extra siempre que a muchas culturas les gustaría tener. Somos más tercos y luchadores cuanto peor se ponen las cosas, en este caso, para quedarnos en casa.
#22 Yo también creo que en general aquí la gente se comporta (a pesar del gran número de insolidarios e imbéciles).
Pero ya es hora de quitarnos el sambenito de ser los vagos, indisciplinados y otros prejuicios. La cantidad de gente que está currando a destajo en esta pandemia es extraordinaria. Por otro lado, los profesionales sanitarios son muy buenos en su trabajo, a pesar del monstruo al que se tienen que enfrentar. Y ahí tenemos a millones de personas intentando llevar esto lo mejor que pueden, con muy pocos incidentes.
#22 Chorradas... en otros paises está permitido salir. En España o Italia hay que estar en casa por ley o te ponen un multón
#94 ¿Y tú te quedas en casa por miedo a la multa? Yo me quedo porque es lo que me han pedido que haga y es lo que tengo que hacer.
#22 Lo siento pero no es cierto. Goto #253.
en general lo estamos haciendo bastante bien, y me refiero a la gente que no sale de su casa para cosas innecesarias, no a los gobernantes ...
#31 La gente podría saltárselo en masa. Y no ha sucedido.
#53 Supongo que es una mezcla entre medida coercitivas y responsabilidad.
#57 Quiero creer que más allá de las medidas la gente ha sentido el aliento de la muerte cerca y el miedo es un gran aliado. Supongo. Y mucha gente, mucha, está siendo responsable y ha entendido el mensaje. Creo.
#57 Yo no sé en qué clase de sociedad vivís algunos. Tanto yo, como la gente que me rodea no sale de casa por que es lo que tiene que hacer, no por ninguna medida coercitiva. Me alegro de compartir vecinos y sociedad distinta a la tuya.
menuda chorrada. En espanha te multan si te pillan en la calle sin motivo, por lo que es de cajón que la gente no sale. Eso no es ser disciplinado, es tener miedo a las multas. No se puede saber cuanta gente se queda por disciplina, cuanta por miedo, y cuanta por miedo a la multa!
Y en alemania está permitido salir a pasear (al menos en algunos estados) por lo que tampoco se puede decir que la gente no sea disciplinada, al contrario, se nos anima a salir a hacer deporte para mejorar el estado de ánimo.
par ami, irrelevante.
#21 En Italia también multan, se ve que les tenemos más miedo a las multas aquí, que allí.
#26 En italia cerraron por zonas. Se ve que Lombardía se podia cerrar y Madrid no.
#29 Cerrar un pueblo, cuando ya había casos en todas las autonomías no tenía sentido.
#95 ¿Madrid es un pueblo?
#95 Claro que lo tiene. Si divides el pais en diferentes areas puedes establecer diferentes niveles de confinamiento dependiendo de la progresión del virus.
#21 Claro que sí, rey. Dices que no se puede saber cuánta gente se queda por disciplina pero tú sueltas que es por el miedo a las multas. Supongo que está sacado de un estudio de la University of Your Tanned Balls. ¿Vedad?
#28 Nos e puede saber, pero si hay multas, no funciona la industria ni las escuelas....quien cojones sale?
#30 aparte de toda la gente que sigue trabajando la gente sigue saliendo a comprar, mucho menos que antes pero es imposible parar el 100% de las salidas
#30 No se puede saber, pero tú dices que es por las multas ¡Con dos cojones! ¿Hasta en una noticia que dice algo bueno de nosotros algunos tenéis que meter mierda y autoodio?
#82 No se si es meter mierda, pero si el pais está cerrado y te ponen multas por salir, alabar lo disciplinados que son los ciudadanos por no ir a los parques, playas y demas parece ridículo.
Me recuerda a un meme que rulaba por ahi: "Las peleas en discotecas han descendido un 100%". Pues vale.
#21 Yo creo que a calado mas el miedo al contagio del covid-19...y muchos con gente mayor en sus familias mas aun.
#21 Incluso al principio antes de empezar a multar, cuando solo amonestaban, parece que había pocos casos no justificados.
#42 Pues esa es la zona interesante de ver, ANTES de las multas, cuando sólo se recomendaba. El resto no aporta nada.
#21 No sé si ser disciplinado es bueno o malo, ni la definición que se le da, que en tu caso parece positiva.
Lo que sé es que en España fue la propia gente durante unos días antes la que decidió el confinamiento, y la que presionó al gobierno para hacerlo efectivo, con f
enseñanzas antíquisimas transmitidas por otra gente anterior como: "Si ves las barbas de tu vecino cortar, pon las tuyas a remojar".
Es decir, un gobierno nunca actúa de forma autónoma, como piensas. Tiene que tener el apoyo de las mayorías sociales casi siempre, y en este caso está muy claro.
Igual que en Suecia actúa dentro del pensamiento general de la gente, que no parece tener este tipo de discos antiguos, y han preferido taparse los ojos ante lo que ocurre en los países de alrededor. Espero que no, pero a lo mejor aprenden una enseñanza.
#21 hombre, irrelevante tampoco. Se puede ver como se cumple el confinamiento, sea por conciencia, multas, miedo... Te parece un dato poco interesante?
#21 Yo estoy saliendo a comprar una vez a la semana y no me he encontrado a ningún policía (igual es casualidad). En mi barrio la verdad es que no suelen pasar, pero la gente se está comportando.
Los españoles somos mejores que nuestros políticos.
#38 Una gran verdad
#38 será porque todos nos autoconfinamos voluntariamente antes del 14 de marzo...
Un aplauso para nosotros.
Lo dicho varias veces, España y Italia entre los que más medidas han tomado y mucho antes que otros. Y, sin embardo, de los más afectados...
Algo más tiene que haber para tener tantos contagios y muertes...
#27 Estoy convencido de que se debe a varios factores, pero uno principal es la forma de contar los infectados y los muertos. Sobre los primeros nos podrán engañar indefinidamente, pero sobre los segundos tarde o temprano se podrán comparar las cifras interanuales y ahí se le va a ver el plumero a muchos paises.
Conclusión: si pones multas y policías en las calles, la gente sale menos.
Estaría bien saber si realmente es por disciplina o tiene que ver más con cierre total/parcial de las empresas o el tipo de empleo.
#6 y la multa que te cae. Eso también ayuda a que alguno se lo piense dos veces antes de salir al parque a echarle pan a los patos.
#9 Creo que hay más gente responsable que irresponsables, pero ni aún con los datos en la mano algunos no dejan el autoodio.
#14 No es odio, es realidad. Si cierras las empresas, los colegios y pones multa a quien ande por la calle sin motivo, la gente se queda en casa.
Si, como en países como Suecia, no cierrras nada, permites que la gente pasee, y la vida sigue....es lógico que la gente no se queda en casa.
Es una comparación tan absurda que sólo sirve para subirle el ego a quien simplemente quiere ver en su país algo superior a los demás, que en realidad no existe (o si, o yo que sé! porque no hay forma de comprobarlo con estos datos).
#25 ¿Quien quiere ver en su país algo superior? Son datos, rey mío.
#25 Lo que no se quiere ver la gente es como algo inferior a los demás. Y en estos somos expertos los españoles/as. No se habla de ser superiores a nadie, se habla de que a veces puedes hacer las cosas bien y otras mal, como todo el mundo, todos los países del mundo.
Antes de que cerraran las empresas bajo multa, toda la gente se había confinado en sus casas (excepto minorías). De hecho, recuerdo que aquí fue precisamente el pueblo el que presionó al gobierno para la cuarentena, precisamente.
Lo de Suecia a es muy bonito (aquí también se pensó del mismo modo hace un mes ya), ojalá les funcione, pero he visto a países cercanos decir lo mismo y contradecirse, con presidentes del país en la misma UCI.
Pero como dices en tu primer párrafo, en todos los paísee, influye un poco lo que dirija el gobierno, claro.
Aunque también depende del resto de la gente y del pendiente colectivo.
#6 #9 Quita las multas y abre todos los bares, verás lo que dura la disciplina
#6 El que no vayas a trabajar no implicaría que no salieras de casa. Si aunque no vayas a trabajar te quedas en tu casa, el confinamiento se cumple. No somos el país de ogros que algunos intentan difundir.
#6 Las medidas de confinamiento en este país son de las más duras del mundo, no se permite ni pasear o hacer deporte a nivel individual. Eso influye enormemente en la movilidad.
#6 Es que precisamente en Italia y en España está prohibido salir a la calle... De disciplina podemos hablar en Australia, por ejemplo.
Me llaman especialmente la atención las gráficas de Hong Kong y Corea del Sur.
#37 Se debe a que allí empezaron las medidas de confinamiento antes de que se declarara la pandemia por la OMS. En Corea, puesto que se logró controlar el brote epidémico y las medidas nunca fueron estrictas (usaron otro tipo de estrategia más de detección y aislamiento de casos) las medidas de confinamiento se relajaron. En Hong Kong en cambio se han mantenido.
#68 Es lo que suponía, gracias por confirmármelo.
Más que disciplinados es que en España es ilegal salir y la policía multa por ello, mientras en muchos de los países del norte solo hay recomendaciones y algunos negocios cerrados pero todavía se puede salir por lo menos a pasear.
#81 Claro hombre ¡La virgen con el autoodio! Hasta en una noticia que dice algo bueno de nosotros algunos tenéis que buscarle la razón perversa. Me parece alucinante.
Espero que, cuando todo acabe, el Gobierno nos ponga a los policías de balcón una estatua más grande que la de los sanitarios.
Claro, nos vigilan desde los balcones.