Hace 2 meses | Por oghaio a efe.com
Publicado hace 2 meses por oghaio a efe.com

Se trata, señalan, de un «propuesta inicial» del Gobierno, que ahora queda sujeta a la negociación con patronal y sindicatos, que este lunes se ha retomado con el objetivo de cerrar estas medidas comprometidas con Bruselas antes de final de año. El Gobierno también ha propuesto un tratamiento especial para las lagunas de cotización del colectivo de autónomos.

Comentarios

lokehay

#25 37? No son 30?

t

#46 37 son para tener el 100% de la jubilación. 30 es el periodo que pillan para calcular lo que te toca. Ahora creo que son 25 años.

lokehay

#90 ok gracias!

c

#25 Exacto.
Por lo tanto no entiendo tanta queja sobre "lo altas que son las pensiones".

Muchos tendrán que vivir de cáritas

K

#4 La pensión de los funcionarios no va por cotizaciones, tiene otro cálculo:
https://www.jubilaciondefuturo.es/es/blog/como-se-calcula-la-pension-de-jubilacion-de-los-funcionarios.html

Usatges

#66 pero para temas sanitarios.

g
editado

#66 Ni de coña la mayoría de funcionarios están en Muface, al contrario, son una minoría. Ese titular es erróneo, debería decir: "Tres de cada cuatro funcionarios que pueden elegir, eligen la cobertura privada en Muface"

Vensier

#31 eso son las clases pasivas, a partir de 2011 zapatero las quito para todos los nuevos funcionarios

TocTocToc

#4 ¿De dónde sacas eso de los 37 años cotizados?

Raziel_2
editado

#82 En realidad son 38 y medio con la jubilación a los 67.

Es el periodo de cotización exigido para cobrar el 100% de la pensión por jubilación.

Tú te puedes jubilar al llegar a una cierta edad, esa edad viene determinada por tu grupo o si tienes reducciones.

Si al llegar a esa edad tienes cotizados los 38 años y medio, pues cobras el 100% del cálculo.

j

#4 Por desgracia esos casos que pones (ser funcionario o trabajar continuamente en el sector privado) son y van a ser cada vez más excepcionales. Por eso, entre otras cosas, hacen falta reformas. No digo que esta sea la mejor, pero hay ideas como hacer una especie de media recortada que son interesantes. Personalmente, me parece justo contabilizar X años y que se descarten los 5 mejores y los 5 peores, por ejemplo.

a

#99 creo que la solución debería ser que la pensión sea fija y única para todos.

koe

#2 es una ley progresiva que tocará de lleno a los que están empezando a trabajar ahora...

J

#2 Y a la mayoría. Que este ministro tiene la vocación de disminuir las pensiones todo lo que pueda, y no veo que la gente proteste demasiado.

c

#32 Eso solo es cierto si te dejan elegir los años que contabilizan

T

#2 Justo ese fue el caso de mi padre y creo que por desgracia el de mucha gente , a los 50 vas a la calle y no te llama nadie aunque tuvieses un buen puesto.

Luego a los 70 tienes una pensión mínima.

Habría que acabar con el edadismo en los trabajos.

j

#67 El edadismo (discriminación por edad) en los trabajos ya es ilegal. Lo malo es que es jodido probar que el motivo de la discriminación ha sido la edad. Sin embargo, hoy en día creo que la administración tiene datos para detectarlo de forma estadística. Quizá no para sancionar a una empresa, pero sí para 1. centrar el tiro en las inspecciones de trabajo y 2. retirar ayudas y desgravaciones a empresas que no tengan una plantilla equilibrada, si resulta que de los 1000 candidatos inscritos en el SEPE no pasa la primera entrevista nadie de 50 años, etc. Lo mismo para otro tipo de discriminaciones (sexo, raza, etc).

Z

#67 El edadismo se acabaría solo si no hubiera un ejército industrial de reserva. Viví en un país con pleno empleo y no pasaba lo que pasa en España.

Aunque no sea para todo el mundo, hay procesos de selección u oposiciones para muchos puestos, incluso para instituciones europeas. Por la experiencia de un colaborador que tuve, no discriminan por edad. Puede ser una salida laboral para algunas personas.

r

#67 mi padre se tuvo que retirar a los 60, al principio lo vimos como una perdida de pensión, pero y lo que disfrutó sin trabajar esos 5 años de adelanto!!!

DrV

#2 todo depende de las penalizaciones por cada año de desempleo.

Yonny

#1

Es una memez porque se tiene en cuenta el IPC.

s

#9 como regla general, tú lo has dicho. Yo he cambiado de profesión y ahora cobro mucho menos de lo que he estado cobrando los últimos 10 años. Tengo 37.

a

#38 por supuesto, pero el gobierno lo que busca es la media. Y con la media se van a ahorrar dinero.

j

#97 En estos casos las medias y las mayorías son muy tiranas. No es aceptable dejar tirado a, por poner un ejemplo, un 10% de la población que ha tenido la mala suerte de pillar una crisis con 50 años. Pienso que el estado del bienestar debe buscar medidas que eviten los extremos (ej. que haya pensiones de casi 3K€/mes y que haya pensiones de 600€).

B

#5 efectivamente se aplica el IPC. Efectivamente la gente joven cobra menos por lo general, entonces por lo general las pensiones bajan. Y te lo digo yo que llevo muchos años teniendo la suerte de cotizar el máximo, con lo que me puede venir bien. Solo puedo ir a peor!

Alakrán_

#1 Te falta lo más importante, la inflación, la acumulada desde hace 30 años, del 1992 es del 112%.

Al final van a calcular las pensiones con los regalos de la primera comunión, esto se les hace a las pensiones contributivas, a las no contributivas le van a subir la pensión este año un 15%, por su puesto a cargo a cargo de las cotizaciones.
¿Por qué es un recorte? Pues porque la gente por lo general cobra menos al principio de su carrera que al final. Por tanto cuanto más años se incluyan en el cálculo de la pensión, menor va a ser la base de cotización.

d

#23
Es hacernos trampas al solitario. Con la pirámide poblacional que tenemos hay que rebajar las pensiones. Entiendo que con 65 años quieras al menos 1500€ hasta que la palmes, pero no es viable.

Quizás se debiera obtener una pensión dependiendo de tu patrimonio. Si tienes casa pagada y coche, la pensión debería ser menor que quien no la tiene, por ejemplo. Ni que decir tiene los que tengan más de una propiedad. Pero claro, eso choca con el individualismo del "es que he cotizado X durante toda mi vida y me lo he ganado"

Luego se te cae el alma a los pies cuando ves tanto gobernante malgastando el dinero de todos y que te pidan que seas tú el que se apriete el cinturón.

lawnmowerdog

#1 Y lo que queda por recortar aún...

linspire

#1 Pero cogen los mejores años, lo que van a hacer es un recorte a aquellas personas que no buscan trabajo y están en paro, las que cobran subsidios, las que hacen media jornada.

Es que con menos de esos años cotizados no salen las cuentas con la esperanza de vida que tenemos.

Bernalsberg

#30 las cuentas no salen cuando hay que mantener la tasa de beneficio insultante de la oligarquía capitalista, no te equivoques. La proporción de personas jóvenes/adultas VS jubilados no es tan relevante como nos quieren hacer creer. Todo es cuestión de voluntad política y de cómo repartimos el trabajo y la riqueza.

linspire

#34 Si te fijas en la pirámide de población las cuentas no salen, los oligarcas que llamas tu no te van a pagar tu pensión, ya que antes se van a Andorra u otro pais.

Bernalsberg

#41 el capital está en el país, sus negocios también... Y dejarlos salir tanto físicamente como con todo eso es voluntad política también. Insisto, que los medios de vida para todos están ahí, el debate es la organización social de la que nos dotamos para el reparto de dichos medios. Alegar escasez es falso y una falta a la verdad.

linspire

#58 Los negocios una vez jubilado no sirven para nada , se venden o se traspasa. El dinero se puede mover por la UE sin problemas de ningún tipo. Las casas se pueden alquilar ...

Tu puedes residir en otro pais y que paguen los desgraciados que se quedan.

c

#30 35 años es trabajo ininterrumpido desde los 32 años....

Poca gente va a tener los 35 años. 30 años supone que desde los 25 años hasta la jubilación no se ha pasado en el paro más de 10 años...

linspire

#53 Es que mas de 10 años es una barbaridad. Mira en Italia como están rebajando las prestaciones por desempleo. No es normal que con un12 % de paro la gente este en casa cobrando prestación sin intentar encontrar otro trabajo.

unodemadrid
editado

#57 Te habla de los mayores de 52, por edad los descartan automáticamente de las ofertas de trabajo. Tu CV ni si quiera lo ve un humano, lo descarta automáticamente el sistema. Lo se porque he publicado ofertas en InfoJobs y tienes la opción, en linkendl puedes decir que descarte automáticamente los extracomunitarios o extranjeros. Tienes opciones para filtrar automáticamente. Puedes ser muy bueno, puedes ser el mejor preparado para el puesto pero el sistema te descarta por edad y nadie te lee.

c

#57 Si hay mucho paro es porque hay poco trabajo precisamente

s

#1 Hace 20 años que es mas o menos cundo empece mi vida laboral, ganaba menos de 1/3 de lo que gano ahora.

Por cuantificar el recorte

DrV

#1 No es un recorte, es simplemente que los que se jubilen en los próximos 5 años tengan jubilación y que aún el sistema no quiebre.

La idea es que el estado se declare en una especie de bancarrota antes. ¿Cuándo ocurrirá? es problable que durante el 2023 y seguramente después de la elecciones si hay un gobierno con mayoría, por el motivo de que no van a poder seguir aumentando la deuda pública sin una inflación de 2 dígitos y eso serían revueltas sociales.

En ese momento de la "quiebra" es cuando se toparán las pensiones en unos 24mil€ brutos anuales. Eso sí, las cotizaciones se destoparán y se realizarán por el 100% del salario en ese año y no en los 10 que dice.

crycom

#72 Quebrará más pronto que temprano con este parche o con otros.

l

#1 Para nada en absoluto en el mercado laboral anterior y en el actual. Es más si redujerán más los años sería más beneficioso. Imagina que fueran sólo los 5 mejores por ejemplo. Mi tio parado a los 52 o mi padre que pillo en sus últimos años la crisis de la construcción, dan fe de ello. Aparte yo particularmente en 35 - 40 años he cotizado a un nivel muy alto, que se quedaría en nada si me vienen mal dadas al final de mi vida laboral. Y prefiero cotizar ahora que no verme agobiado a los 60 años buscando cualquier cosa o sencillamente, porque no, ponerme a trabajar a jornada reducida a partir de los 55 años. El mercado laboral tiende a expulsar a gente a partir de los 50 años, los trabajos para toda la vida están extinguidos, salvo en el funcionariado. Este es el típico comentario de Meneame, que al ser una medida apoyada por algunos sectores profesionales, piensa que es perjudicial.

D

#1 Lo dices como si el unico problema es que al principio de tu carrera como tienes menos experiencia cobras menos. Hay un problema añadido mas importante. En 30 años el poder adquisitivo del dinero baja una barbararidad, lo que significa te van a planificar una jubilacion en una moneda que vale mucho menos que hace 30 años, en base a un salario que hace 30 años era en unidades de moneda mucho menor (aunque mucho mayor en poder adquisitivo). Este es el verdadero truco que ademas visto lo visto con la inflaccion les va a funcionar muy bien.

Bourée

#1 La base de cotización te la dividen por el resultado de 14 pagas x periodo de cómputo, en mi caso los últimos 24 años 24x14=336 Antes eran los últimos 15 años 15x14=210

unodemadrid

#1 A mi me parece bien porque no creo que llegue a la jubilación trabajando. Me beneficia esta medida.

O

#1 Pero Pedro Sánchez "pasará a la Historia" por haber sacado a Franco del Valle de los Caídos

l

#1 Recorte a funcionarios, a los que tenemos una vida laboral poco predecible o inestable es un ajuste que nos puede venir bien y sobre todo nos da tranquilidad, lástima que sólo sean 2 años los descartables, deberían ser más.

Es un ajuste no un recorte, cobras según lo que has cotizado, y sí ésta es una medida para la sostenibilidad del sistema

g
i

#14 muy bueno

Constante
editado

#15 Los que no pueden cotizar más que lo mínimo cobran poco más que quien no ha cotizado en su vida.

baronrampante

Entonces ahora debemos ser solidarios con los pensionistas actuales y sus condiciones más beneficiosas y además aceptar peores condiciones para nuestras pensiones futuras.

NathanielMaris

#74 También será cuestión de que los que estamos en edad laboral nos planteemos a quién hay que votar

L

#74 el sistema entra en quiebra cuando el dinero de las pensiones se malversa y se usa para otros fines.
Si tienes un colchón de 60.000 millones y lo malversas para sostener al sistema bancario pues es normal que entre en quiebra el sistema de pensiones

obmultimedia

yo ya tengo clarisimo que no tendre pension. no tengo ni 7 años cotizado y con 41 años.

c

#7 Los autónomos que quieren cobran la máxima.

J

#15 No es que no quiersn. La mayoría inmensa no gana tanto como lo que habría que cotizar. Actualmemte cotizan más de lo que les correspondería.

ccguy

#22 Hay de todo.

También hay que decir que estaría bien que la SS dejara cotizar retroactivamente, es decir, que un autónomo que ha cotizado lo mínimo en 2019 porque con el COVID no vendía una puta mierda pero al que ahora le vaya bien pueda decir a la SS "quiero complementar mi cotización de tal año", pagar la diferencia con los intereses que correspondan, y listo.

c

#22 ???

Que cotizan más de lo que les correspondería???

Los autónomos ELIGEN la base de cotización. La mínima son 960 euros.

J

#40 Como no hay menor muchos eligen esa mínima. Pero muchos apenas pueden pagar la cuota que es del 30%. En este país no son siempre los autónomos llegan a fin de mes y todavía tienen que pagar la cuota del RETA. Los que lo son cotizan por la cuantía máxima, pero la mayoría desde el repartidor a domicilio o el vendedor de periódicos apenas pueden pagar los gastos de su actividad, y facturan muchas veces por debajo de los mil euros mensuales,están muy por debajo del trabajador por cuenta ajena, lo que hace casi imposible que paguen la cuota mínima. Muchos además son trabajadores explotados por empresas, que se ahorran fraudulentamente plantilla.
No eligen la cuota, sólo intentan pagarla y si no pueden acaban dándose de baja.
Los que no pueden no tiene elección y en el caso de los autónomos son mayoría, si no cotizarían más para poder tener una jubilación que no sea miserrima. Además al final de su etapa de trabajadores autónomos no se les permite aumentar sus cotizaciones, lo tienen limitado.

linspire

#15 Los autónomos deciden si ese dinero lo pagan en seguridad social o lo ahorran, mi padre la verdad que tiene la mínima pero al año cobra unos 20.000 € de inversiones.

Esta claro que la pensión es más baja, pero el capital que tiene se lo deja a sus hijos y no a la SS.

c

#45 Pues claro.

Que no se quejen luego de que cobran poca pensión. Es su decisión

Willou

#48 Si el problema es que luego hacen mucho ruido. Mi ex suegro lleva un Mercedes de 90.000 € y siempre estaba llorando porque había cotizado el mínimo toda la vida y claro, "la pensión de mierda que le habían dejado los socialistas después de toda la vida pagando impuestos".

Veelicus

#3 cuando te jubiles sera a los 70, asi que tranquilo

qwe_sin_la_q

#8 y sin sanidad pública, muchos no pasaremos de los 60

johel
editado

#3 tal como esta el panorama ninguno llegaremos al minimo, la proxima vez que perdamos el curro no nos contratara nadie por ser "demasiado mayores" y nos tiraremos de los 4X a los 70 mendigando un trabajo temporal de un sitio para otro. En el mejor de los casos nos daran miguitas en algun comedor social eso siempre que la derechunia de liberalistillos no haya privatizado todo el pais y empezado a permitir la "eutanasia para los vagos y maleantes"

Feindesland
editado

#11 Nada de eutanasia. Centros de internamiento, de mil en mil, en León, Guadalajara, Teruel y Jaen.

johel
editado

#17 Y en madrid, que los amigos de florentito todavia estan esperando al momento adecuado para pedir compensaciones al gobierno de españa por lucro cesante debida a la repentina caida en sus ingresos por la muerte de sus clientes. No, no es broma.

Ehorus

#11 hay alguna izquierduna que se queja de que los viejos viven mucho y están quitando los trabajos a los jovenes....por no decir directamente que sobran

johel

#36 La señora Lagarde y sus compinches no me parecen muy de izquierdas.

lawnmowerdog

#3 "no tengo" será que "no llevo". Normal que hablando así no llegues a tener jubilación...

obmultimedia
editado

#28 tanto no tener cotizado y no llevar cotizado es igualmente aceptado en la RAE, el que tiene un problema eres tu, te ha salido mal el intento de insultarme.

linspire

#3 El problema es que si con 41 no encuentras trabajo , es porque estas muy mal preparado a porque no quieres.

A los 60 tranquilo que te darán 400 € mes, si se pueden mantener esas ayudas.

unodemadrid

#43 480 € para ser exactos.

diegoyador

#3 deja meneame y sal a buscar trabajo cojones.

obmultimedia

#83 tengo trabajo. Lo que pasa es que estoy de baja.

Raziel_2

#3 Bueno, necesitas 15, así que aún te quedan 26 años para cotizar 8.

Si pudieses cotizar los 26, llegarías a la jubilación con 33 años cotizados.

Te quedarías un poco corto para el 100% pero dependiendo de la cotización 800€ los podrías rascar.

Yonny

Hombre, y qué quieres?
Lo que no puede ser es tener pensión sin cotizar... Es que si nadie cotiza aquí donde vamos??

J

#6 Pues las no contributivas las pagamos los que cotizamos, y eso es injusto, que las pague el Estado directamente, como muchas cosas que paga la Seguridad Social y que merman la caja, incluidas tarifas de cotización planas y otras de fomento de la contratacion. Políticamente está bien pero no tiene que mermar la caja de la SS, que lo compense el Estado.

c
editado

#21 Las pensiones no contributivas se financian con los presupuestos, aunque las gestione la TGSS, y entre los perceptores hay quien nunca ha cotizado y quien ha cotizado pero sin llegar a los años mínimos.

M

Otra cosa que nos dijeron que no iba a pasar. Un paso en el camino para convertir a las pensiones en un esquema de Ponzi. A los que entraron pronto se les cuenta solo 15 años y encima se les sube un 8% porque sí, y a los que entran tarde se les aumenta el cálculo para que cobren menos.

rafaLin

#60 Lo han sido desde el día 1, los nuevos clientes pagan a los antiguos.

P

Socialistas y socioslistos, quien lo iba a decir.
Negociar con patronal y sindicatos es como montarse una bacanal.

M

Yo alucino, de verdad...
¿Es que no se sabía, no se conocía la pirámide poblacional española y su tendencia?
¿Qué medidas efectivas se han tomado estos decenios? Sólo faraónicos y megalómanos proyectos, que dejan endeudada y comprometida una comunidad para muchos años. Propuestas de ayuda a natalidad, casi CERO. Y ahora a recortar, por que no hay base para pensiones, por que somos el babyboom y nos demonizan por haber cotizado todo lo que nos dijeron y más. Y los que deciden esto con pensiones blindadas y tempranas. Pais...

sauron34_1

Lo mejor sería poder elegir entre este nuevo sistema (yo que quiero dejar de trabajar antes de la edad de jubilación, justo con 30 años cotizados, me beneficia) y el anterior. Pero claro, eso nos beneficiaría y no buscan eso.

E

eso se abrió a cotizar periodos de becario en los que anteriormente no cotizabas nada.

Yo no lo hice porque en ese momento contaban los últimos 15 años de cotizaciones y pensé que no me serviría de nada, y no han vuelto a abrir la posibilidad

Nyarlathotep

Todo menos exprimir a los ricos como limones...

J

Lo que no entiendo es por qué Bruselas nos manda hacer estas mierdas, que alguien me lo explique porque o soy muy tonto, o no lo veo.
Un país debería gestionar su sistema de pensiones internamente sin presiones europeas.

F

#56 Porque lo pagan ellos.

UnbiddenHorse

#56 porque nos han prestado el dinero para pagarlas

Peroquedices
editado

#56 No nos lo manda, el Gobierno presenta unas propuestas para equilibrar las cuentas, Bruselas solo pide unos objetivos, el cómo lo hace cada uno es cosa interna; lo que pasa es que es mucho más fácil echarle la culpa al de arriba.

a

#56 si tuviéramos las cuentas ordenadas. Nadie nos pediría explicaciones.

Pero como nuestras cuentas son un desastre y necesitamos la respiración asistida del banco central europeo. Lo lógico esque nos pidan que hagamos reformas para sanear las cuentas.

v

#56 porque Bruselas no te manda hacer nada de esto.
Te pone, groso modo, unos objetivos. Tu llegas a ellos como quieras.

Tener que estar explicando todavía la excusa de nuestros políticos para todo...

c

Lo mejor es que cojan los mejores 10...

Me da que eso de"elegir los mejores" va ligado al aumento del número de años contabilizados

Blaxter

Yo cuento como que mi pensión serán 0€.

zULu

Yo estoy de acuerdo, siempre y cuando todos los políticos se midan por la misma vara y tengan los mismos cálculos en sus pensiones etc

t

Es bueno para dormir menos, tener sueño y liarla en menéame

L

Debería venir acompañado con el recorte en las penalizaciones por jubilación anticipada

DrV

¿usar 30 años de cotización o los últimos 30 años desde la edad oficial de jubilación?

santiellupin

Se lo van a aplicar ellos también? Pues eso, consejos vendo, para mi no tengo. Repugnante

nomecreo_nada