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#15:
#13 Los vascos pagan el cupo, que es precisamente para sufragar los servicios que da el Estado en el País Vasco, así que sí que aportan y por lo tanto pueden votar como cualquier otro. Podemos discutir si el cupo es el mejor sistema, si está bien calculado o lo que sea, pero decir que no aportan es mentira.
#4:
El PNV no debería ponerse muy tonto porque igual hasta le conviene al PP perder su apoyo. En los graneros habituales de votos del PP, su política actual vende y mucho. A ver si van acabar forzando elecciones y acaban no pintando nada solo por posturear su apoyo al tema catalán.
#1:
Es un premio a su excelente gestión de la crisis catalana !!
#98:
#6 
¿Quién es el que no cumple su palabra?
El estatuto de autonomía se firmó el 18 de diciembre de 1979 - https://www.boe.es/buscar/pdf/1979/BOE-A-1979-30177-consolidado.pdf
37 años después de un total de 144 hay 35 competencias pendientes de transferir al gobierno vasco.
http://www.congreso.es/consti/estatutos/estatutos.jsp?com=76&tipo=2&ini=10&fin=23&ini_sub=1&fin_sub=1
http://www.elmundo.es/pais-vasco/2015/08/08/55c5c85dca47416b118b4571.html
Lo que está claro es que la firma ni la palabra del gobierno español no vale una mierda.
Y no solo en ese tema:
España acoge a sólo un 4% de los refugiados que se comprometió a recibir
http://cadenaser.com/ser/2016/12/16/sociedad/1481910764_734984.html
¿Quién es el que no cumple su palabra?
El estatuto de autonomía se firmó el 18 de diciembre de 1979 - https://www.boe.es/buscar/pdf/1979/BOE-A-1979-30177-consolidado.pdf
37 años después de un total de 144 hay 35 competencias pendientes de transferir al gobierno vasco.
http://www.congreso.es/consti/estatutos/estatutos.jsp?com=76&tipo=2&ini=10&fin=23&ini_sub=1&fin_sub=1
http://www.elmundo.es/pais-vasco/2015/08/08/55c5c85dca47416b118b4571.html
Lo que está claro es que la firma ni la palabra del gobierno español no vale una mierda.
Y no solo en ese tema:
España acoge a sólo un 4% de los refugiados que se comprometió a recibir
http://cadenaser.com/ser/2016/12/16/sociedad/1481910764_734984.html
#209:
#37 #103 #115 #170 #176 Creo que #16 se expresa mal. El País Vasco no recibe más de lo que da (a no ser que el cupo esté mal calculado), porque teóricamente solo paga por los servicios que recibe del gobierno central.
El problema del concierto económico vasco no es ese. El problema es que Murcia (que es de las regiones más pobres) casi no recibe fondos, y la Comunidad Valenciana (que no es una región rica en términos de PIB per cápita) aporta en balance neto un % del PIB como si fuese rica. Y eso que actualmente Cataluña aporta, si no aportase esto que comento estaría aún más acentuado.
El problema es que, trasladado al IRPF, el concierto vasco equivale a que Montoro pactase con las 10 personas más ricas de España que no les iba a cobrar IRPF. ¿Cómo? ¡qué desfachatez! Pues sí, ni un céntimo de IRPF. A partir de ahora, Sandra Ortega, Juan Roig, Miquel Fluxà, Villar Mir, Rafael del Pino, Alicia Koplowitz ... todos esos no harían la declaración de la renta, y solo pagarían un copago de los servicios públicos que usasen
- si van por una carretera, pagarían el correspondiente peaje
- si van a un hospital público, les cargarían la factura
- si su avión privado usa un aeropuerto de Aena, pagarían las correspondientes tasas aeroportuarias
- etc
Y ya está. Puede que ganen cientos o miles de millones de € al año, pero solo pagarían los servicios públicos que usasen, y si la cuenta al final fuese de unos pocos millones de € y no llegase al 5 % de su renta anual (o menos), pues así sería. ¿Os parecería un disparate? Pues eso es el concierto económico vasco. Y si el concierto económico vasco se hiciese, además de navarro, catalán, significaría que la 2ª región más rica de España en PIB per cápita, la 3ª y la 4ª no pagarían un carajo al resto de España (salvo los servicios que ellas eligiesen recibir o que les viniesen impuestos por materia de competencias autonómicas).
Algunos diréis, joder Aiarakoa, no es lo mismo personas que regiones. Es exactamente igual. El PIB de España en 2016 fue de 1'118 billones de €, mientras que el de Cataluña, País Vasco y Navarra combinado fue de unos 0'3 billones de €. O sea, un 26'83 % del total. Tienen las 3 una población de 10'25 millones de habitantes, el 22 % de los 46'5 millones de habitantes de España. El PIB per cápita español es de 24.100 €, pero baja a 22.565 € si le quitas esas tres regiones (y bajaría a 20.755 € si le quitásemos Madrid); básicamente, si les damos el concierto económico a las regiones más ricas el resto de regiones más pobres tendrían que sostenerse ellas mismas.
¿Pensáis que debería ser así? ¿que cada palo aguante su vela? ¿que Alemania y demás países ricos de la UE no deberían contribuir a las regiones pobres como Extremadura, Sicilia, Peloponissos, Andalucía, etc? A lo mejor debería ser así. ¿Cómo ha dicho #103 antes? "Tienen que financiar como el resto gilipolleces como los aeropuertos de Castellón y Ciudad Real" Seguro que también lo piensan así los más ricos de España, ¿pagar impuestos? ¿yo? ¿para qué, para que se gasten en chorradas y paguitas?.
Es muy fácil: si creéis en la redistribución de la riqueza para las personas físicas, tenéis que creer en ella también para los colectivos de personas (porque los territorios son solo tierra, las regiones son conformadas en realidad por las personas que en ellas viven). Si no creéis en la redistribución de riqueza por territorios y que cuanto más rica sea una región más aporte al conjunto, tampoco deberíais creer en la redistribución por personas. Y no, tampoco vale el argumento de que en realidad no queréis pagar porque Cataluña no es España, País Vasco no es España, queremos ser independientes, etc: si entraseis como independientes en la UE, al margen de España, entraríais como regiones ricas y eso mismito que no queréis que hagan País Vasco, Navarra y Cataluña con el resto de regiones españolas, lo terminaríais haciendo con las regiones europeas pobres (que, por cierto, incluyen Extremadura, Andalucía y, si no me equivoco, también Canarias). Id a decirle a Merkel y a Macron que queréis un concierto económico vasco, navarro y catalán dentro de la UE, a ver qué os dicen.
Los conciertos económicos regionales/forales son la consagración del egoísmo. Vivimos en una sociedad absurda y cínica donde
- los liberales españolistas que dicen que los impuestos y la redistribución de riqueza son un robo, exigen la abolición de los conciertos económicos para que se redistribuya parte del PIB de las regiones ricas al resto
- los izquierdistas indepes, que dicen que la solidaridad y la redistribución de la riqueza y subir los impuestos a los más ricos tal, se niegan a contribuir con parte de su PIB al de las regiones más pobres
* luego molaría ver a ERC, CUP y PdeCAT explicando el concepto de solidaridad interterritorial que propondrían dentro de una Cataluña independiente, entre las regiones más ricas de Cataluña; lo digo porque sería rocambolesco ver a los habitantes del Barcelonés (sobre todo los de Pedralbes y demás zonas nobles), o a los del Barcelonés, diciendo Catalunya ens roba, o quejándose de que el dinero se vaya en pagas y gilipolleces para los del Montsià y el Priorato
El problema del concierto económico vasco no es ese. El problema es que Murcia (que es de las regiones más pobres) casi no recibe fondos, y la Comunidad Valenciana (que no es una región rica en términos de PIB per cápita) aporta en balance neto un % del PIB como si fuese rica. Y eso que actualmente Cataluña aporta, si no aportase esto que comento estaría aún más acentuado.
El problema es que, trasladado al IRPF, el concierto vasco equivale a que Montoro pactase con las 10 personas más ricas de España que no les iba a cobrar IRPF. ¿Cómo? ¡qué desfachatez! Pues sí, ni un céntimo de IRPF. A partir de ahora, Sandra Ortega, Juan Roig, Miquel Fluxà, Villar Mir, Rafael del Pino, Alicia Koplowitz ... todos esos no harían la declaración de la renta, y solo pagarían un copago de los servicios públicos que usasen
- si van por una carretera, pagarían el correspondiente peaje
- si van a un hospital público, les cargarían la factura
- si su avión privado usa un aeropuerto de Aena, pagarían las correspondientes tasas aeroportuarias
- etc
Y ya está. Puede que ganen cientos o miles de millones de € al año, pero solo pagarían los servicios públicos que usasen, y si la cuenta al final fuese de unos pocos millones de € y no llegase al 5 % de su renta anual (o menos), pues así sería. ¿Os parecería un disparate? Pues eso es el concierto económico vasco. Y si el concierto económico vasco se hiciese, además de navarro, catalán, significaría que la 2ª región más rica de España en PIB per cápita, la 3ª y la 4ª no pagarían un carajo al resto de España (salvo los servicios que ellas eligiesen recibir o que les viniesen impuestos por materia de competencias autonómicas).
Algunos diréis, joder Aiarakoa, no es lo mismo personas que regiones. Es exactamente igual. El PIB de España en 2016 fue de 1'118 billones de €, mientras que el de Cataluña, País Vasco y Navarra combinado fue de unos 0'3 billones de €. O sea, un 26'83 % del total. Tienen las 3 una población de 10'25 millones de habitantes, el 22 % de los 46'5 millones de habitantes de España. El PIB per cápita español es de 24.100 €, pero baja a 22.565 € si le quitas esas tres regiones (y bajaría a 20.755 € si le quitásemos Madrid); básicamente, si les damos el concierto económico a las regiones más ricas el resto de regiones más pobres tendrían que sostenerse ellas mismas.
¿Pensáis que debería ser así? ¿que cada palo aguante su vela? ¿que Alemania y demás países ricos de la UE no deberían contribuir a las regiones pobres como Extremadura, Sicilia, Peloponissos, Andalucía, etc? A lo mejor debería ser así. ¿Cómo ha dicho #103 antes? "Tienen que financiar como el resto gilipolleces como los aeropuertos de Castellón y Ciudad Real" Seguro que también lo piensan así los más ricos de España, ¿pagar impuestos? ¿yo? ¿para qué, para que se gasten en chorradas y paguitas?.
Es muy fácil: si creéis en la redistribución de la riqueza para las personas físicas, tenéis que creer en ella también para los colectivos de personas (porque los territorios son solo tierra, las regiones son conformadas en realidad por las personas que en ellas viven). Si no creéis en la redistribución de riqueza por territorios y que cuanto más rica sea una región más aporte al conjunto, tampoco deberíais creer en la redistribución por personas. Y no, tampoco vale el argumento de que en realidad no queréis pagar porque Cataluña no es España, País Vasco no es España, queremos ser independientes, etc: si entraseis como independientes en la UE, al margen de España, entraríais como regiones ricas y eso mismito que no queréis que hagan País Vasco, Navarra y Cataluña con el resto de regiones españolas, lo terminaríais haciendo con las regiones europeas pobres (que, por cierto, incluyen Extremadura, Andalucía y, si no me equivoco, también Canarias). Id a decirle a Merkel y a Macron que queréis un concierto económico vasco, navarro y catalán dentro de la UE, a ver qué os dicen.
Los conciertos económicos regionales/forales son la consagración del egoísmo. Vivimos en una sociedad absurda y cínica donde
- los liberales españolistas que dicen que los impuestos y la redistribución de riqueza son un robo, exigen la abolición de los conciertos económicos para que se redistribuya parte del PIB de las regiones ricas al resto
- los izquierdistas indepes, que dicen que la solidaridad y la redistribución de la riqueza y subir los impuestos a los más ricos tal, se niegan a contribuir con parte de su PIB al de las regiones más pobres
* luego molaría ver a ERC, CUP y PdeCAT explicando el concepto de solidaridad interterritorial que propondrían dentro de una Cataluña independiente, entre las regiones más ricas de Cataluña; lo digo porque sería rocambolesco ver a los habitantes del Barcelonés (sobre todo los de Pedralbes y demás zonas nobles), o a los del Barcelonés, diciendo Catalunya ens roba, o quejándose de que el dinero se vaya en pagas y gilipolleces para los del Montsià y el Priorato
#17:
#2 Si pierden el poder, que lo perderán si siguen apoyando a un partido tan odiado en Euskadi como el PP (muy odiado también entre los votantes del pnv), ese dinero no les servirá de nada. Más dinero ganan manteniendo el poder.
#13 ¡Ay la leche! Ya pasamos de los mitos y leyendas urbanas habituales sobre la foralidad vasca que se leen por menéame a directamente: "los vascos no aportan nada a los presupuestos generales". ¿Quién te crees que mantienen a tu rey, a tu ejército, al urdangarín, a la infanta suiza, al parlamento, a las cárceles españolas (por cierto, estas solo las gestionan autonomamente en Cataluña), o, lo más importante, la seguridad social? ¿Crees que solo lo pagan castellanos y andaluces? Por cierto, buena parte de estas cuestiones están en el estatuto de autonomía que tanto defienden el ppsoe y siguen sin transferirse. Es decir, esa ley que dicen tanto a los catalanes que hay que cumplir, ellos son los primeros en follarsela.
#13 ¡Ay la leche! Ya pasamos de los mitos y leyendas urbanas habituales sobre la foralidad vasca que se leen por menéame a directamente: "los vascos no aportan nada a los presupuestos generales".
¿Quién te crees que mantienen a tu rey, a tu ejército, al urdangarín, a la infanta suiza, al parlamento, a las cárceles españolas (por cierto, estas solo las gestionan autonomamente en Cataluña), o, lo más importante, la seguridad social? ¿Crees que solo lo pagan castellanos y andaluces? Por cierto, buena parte de estas cuestiones están en el estatuto de autonomía que tanto defienden el ppsoe y siguen sin transferirse. Es decir, esa ley que dicen tanto a los catalanes que hay que cumplir, ellos son los primeros en follarsela.
#40:
#14 el PNV, que no tiene mochilas de corrupción
Ejem...
Un constructor vizcaíno denuncia a sus hijos por fraude fiscal y pagos a PNV y PSE
https://www.meneame.net/story/pnv-pide-dinero-constructoras-ganan-concursos-publicos
https://www.meneame.net/story/corrupcion-tambien-existe-norte-ebro-seis-casos-han-estado-pnv
El PNV pide dinero a las constructoras que ganan concursos públicos
La corrupción también existe al norte del Ebro: Los seis casos en los que han estado implicados dirigentes del PNV
Ejem...
Un constructor vizcaíno denuncia a sus hijos por fraude fiscal y pagos a PNV y PSE
Publicado hace 13 años por
--238841--
a
m.elcorreo.com
https://www.meneame.net/story/pnv-pide-dinero-constructoras-ganan-concursos-publicos
https://www.meneame.net/story/corrupcion-tambien-existe-norte-ebro-seis-casos-han-estado-pnv
El PNV pide dinero a las constructoras que ganan concursos públicos
Publicado hace 17 años por
zangitu
a
elconfidencial.com
La corrupción también existe al norte del Ebro: Los seis casos en los que han estado implicados dirigentes del PNV
Publicado hace 7 años por
monpas
a
ikusle.com
#23:
#21 Debe ser Murcia que mantiene el sistema central español ellos solitos con su enorme PIB...La cantidad de estupideces que se dicen sobre el sistema foral desde el desconocimiento son tremendas. Además cuando se habla de economía es bastante ridículo, porque si uno se quiere sentir víctima del latrocinio de sus vecinos puede encontrar siempre argumentos económicos sea de Baviera, de Sicilia, de Castilla, de Euskadi, o como aquellos de "devuélvannos nuestro oro". La realidad de toda la vida es que el currela paga y el de arriba, al que generalmente él mismo ha elegido, le roba, haya nacido donde haya nacido.
#111:
#70 Y el resto estamos también muy hartos de los españoles, yo como vasco, tengo mis diferencias con uno de Madrid o Andalucía o León. Y tbien hasta hasta la po... de que se nos ninguneen , casi ningún español tiene ni la más mínima intención o interés en lo que hay en Euskadi. Al ver las noticias es Madrid Madrid Madrid..algún pueblo perdido en el medio desierto español y luego fútbol : Madrid y barsa.
tenemos una cultura e idiomas diferentes tambien , y aunque seamos muy parecidos al resto de los españoles , muchos no nos sentiremos para nada representados por un gobierno tan facha y centralista ( y tenlo digo yo que no soy independentista) .
No os confundais, españa no es una, grande y libre. Para vuestra desgracia vivis en un país muy heterogéneo, con muchos idiomas y culturas, y os las pasáis por el forro de los cojones. Queréis ser Francia, un país hipercentralista, pero lo consiguió a base de sangre y fuego. Aquí no pudisteis, ni siquiera a sangre y fuego.
El día que aceptéis a todas las culturas y diferencias que hay en este país, seguramente nos sentiríamos mucho más identificados con ser españoles.
tenemos una cultura e idiomas diferentes tambien , y aunque seamos muy parecidos al resto de los españoles , muchos no nos sentiremos para nada representados por un gobierno tan facha y centralista ( y tenlo digo yo que no soy independentista) .
No os confundais, españa no es una, grande y libre. Para vuestra desgracia vivis en un país muy heterogéneo, con muchos idiomas y culturas, y os las pasáis por el forro de los cojones. Queréis ser Francia, un país hipercentralista, pero lo consiguió a base de sangre y fuego. Aquí no pudisteis, ni siquiera a sangre y fuego.
El día que aceptéis a todas las culturas y diferencias que hay en este país, seguramente nos sentiríamos mucho más identificados con ser españoles.
#43:
#42 Si si, me lo se de memoria, el resto de autonomias mantienen a Catalunya y a Euskadi. Por eso ardan en deseos de largarse de esta payasada de pais, para hacer la vida mejor y mas facil al resto. Resto que les tiene tan gran afecto que no quiere prescindir de su compañia aunque les cuesta una talegada..
#106:
#4 vamos que la política lo que importa es solo el dinero, los ideales no valen nada. Es así?
En Valencia Compromís no dio apoyo al PP para luchar contra ese atajo de corruptos. Deberíamos los valencianos habernos vendido por un cheque en los presupuestos generales?
En mi opinión así es como se rompe España, tapándole la boca a las periferias con dinero de los presupuestos. Porque sin esto es lo que funciona, al final van a salir nacionalistas hasta en La Línea de la Concepción.
En Valencia Compromís no dio apoyo al PP para luchar contra ese atajo de corruptos. Deberíamos los valencianos habernos vendido por un cheque en los presupuestos generales?
En mi opinión así es como se rompe España, tapándole la boca a las periferias con dinero de los presupuestos. Porque sin esto es lo que funciona, al final van a salir nacionalistas hasta en La Línea de la Concepción.
Comentarios
#13 Los vascos pagan el cupo, que es precisamente para sufragar los servicios que da el Estado en el País Vasco, así que sí que aportan y por lo tanto pueden votar como cualquier otro. Podemos discutir si el cupo es el mejor sistema, si está bien calculado o lo que sea, pero decir que no aportan es mentira.
#15 no aportan en el sentido de que lo que aporta a la arca común es menor de lo que sacan del arca común.
#16 Si esa es tu condición entonces solo van a poder votar presupuestos, y por extensión toda la política que se derive de ellos, que viene a ser todo lo que requiera pasta, los diputados y senadores madrileños, catalanes, valencianos, baleares y creo que no me dejo ninguno. ¿En serio crees que es un criterio coherente?
#16 ¿ algún dato que corrobore tu afirmación ?
#37 #103 #115 #170 #176 Creo que #16 se expresa mal. El País Vasco no recibe más de lo que da (a no ser que el cupo esté mal calculado), porque teóricamente solo paga por los servicios que recibe del gobierno central.
El problema del concierto económico vasco no es ese. El problema es que Murcia (que es de las regiones más pobres) casi no recibe fondos, y la Comunidad Valenciana (que no es una región rica en términos de PIB per cápita) aporta en balance neto un % del PIB como si fuese rica. Y eso que actualmente Cataluña aporta, si no aportase esto que comento estaría aún más acentuado.
El problema es que, trasladado al IRPF, el concierto vasco equivale a que Montoro pactase con las 10 personas más ricas de España que no les iba a cobrar IRPF. ¿Cómo? ¡qué desfachatez! Pues sí, ni un céntimo de IRPF. A partir de ahora, Sandra Ortega, Juan Roig, Miquel Fluxà, Villar Mir, Rafael del Pino, Alicia Koplowitz ... todos esos no harían la declaración de la renta, y solo pagarían un copago de los servicios públicos que usasen
- si van por una carretera, pagarían el correspondiente peaje
- si van a un hospital público, les cargarían la factura
- si su avión privado usa un aeropuerto de Aena, pagarían las correspondientes tasas aeroportuarias
- etc
Y ya está. Puede que ganen cientos o miles de millones de € al año, pero solo pagarían los servicios públicos que usasen, y si la cuenta al final fuese de unos pocos millones de € y no llegase al 5 % de su renta anual (o menos), pues así sería. ¿Os parecería un disparate? Pues eso es el concierto económico vasco. Y si el concierto económico vasco se hiciese, además de navarro, catalán, significaría que la 2ª región más rica de España en PIB per cápita, la 3ª y la 4ª no pagarían un carajo al resto de España (salvo los servicios que ellas eligiesen recibir o que les viniesen impuestos por materia de competencias autonómicas).
Algunos diréis, joder Aiarakoa, no es lo mismo personas que regiones. Es exactamente igual. El PIB de España en 2016 fue de 1'118 billones de €, mientras que el de Cataluña, País Vasco y Navarra combinado fue de unos 0'3 billones de €. O sea, un 26'83 % del total. Tienen las 3 una población de 10'25 millones de habitantes, el 22 % de los 46'5 millones de habitantes de España. El PIB per cápita español es de 24.100 €, pero baja a 22.565 € si le quitas esas tres regiones (y bajaría a 20.755 € si le quitásemos Madrid); básicamente, si les damos el concierto económico a las regiones más ricas el resto de regiones más pobres tendrían que sostenerse ellas mismas.
¿Pensáis que debería ser así? ¿que cada palo aguante su vela? ¿que Alemania y demás países ricos de la UE no deberían contribuir a las regiones pobres como Extremadura, Sicilia, Peloponissos, Andalucía, etc? A lo mejor debería ser así. ¿Cómo ha dicho #103 antes? "Tienen que financiar como el resto gilipolleces como los aeropuertos de Castellón y Ciudad Real" Seguro que también lo piensan así los más ricos de España, ¿pagar impuestos? ¿yo? ¿para qué, para que se gasten en chorradas y paguitas?.
Es muy fácil: si creéis en la redistribución de la riqueza para las personas físicas, tenéis que creer en ella también para los colectivos de personas (porque los territorios son solo tierra, las regiones son conformadas en realidad por las personas que en ellas viven). Si no creéis en la redistribución de riqueza por territorios y que cuanto más rica sea una región más aporte al conjunto, tampoco deberíais creer en la redistribución por personas. Y no, tampoco vale el argumento de que en realidad no queréis pagar porque Cataluña no es España, País Vasco no es España, queremos ser independientes, etc: si entraseis como independientes en la UE, al margen de España, entraríais como regiones ricas y eso mismito que no queréis que hagan País Vasco, Navarra y Cataluña con el resto de regiones españolas, lo terminaríais haciendo con las regiones europeas pobres (que, por cierto, incluyen Extremadura, Andalucía y, si no me equivoco, también Canarias). Id a decirle a Merkel y a Macron que queréis un concierto económico vasco, navarro y catalán dentro de la UE, a ver qué os dicen.
Los conciertos económicos regionales/forales son la consagración del egoísmo. Vivimos en una sociedad absurda y cínica donde
- los liberales españolistas que dicen que los impuestos y la redistribución de riqueza son un robo, exigen la abolición de los conciertos económicos para que se redistribuya parte del PIB de las regiones ricas al resto
- los izquierdistas indepes, que dicen que la solidaridad y la redistribución de la riqueza y subir los impuestos a los más ricos tal, se niegan a contribuir con parte de su PIB al de las regiones más pobres
* luego molaría ver a ERC, CUP y PdeCAT explicando el concepto de solidaridad interterritorial que propondrían dentro de una Cataluña independiente, entre las regiones más ricas de Cataluña; lo digo porque sería rocambolesco ver a los habitantes del Barcelonés (sobre todo los de Pedralbes y demás zonas nobles), o a los del Barcelonés, diciendo Catalunya ens roba, o quejándose de que el dinero se vaya en pagas y gilipolleces para los del Montsià y el Priorato
#16 no claro ahora somos andalucia y vivimos el per.
A algunos os leo y me entran ganas de pedir un referendum aquí
#60 Claro porque todos los andaluces vivimos del PER.
Os recuerdo que vuestro rollo de autonomía hace que tengáis unos beneficios brutales con respecto al resto. Con la cuentitis de la independencia. Justo como con los catalanes. Pero claro, hablar de eso está mal. Y señalar a los más favorecidos te hace "facha".
Pero que casi toda la industria os la pusieran a vosotros para tener a vuestros politicos callados eso nos lo ahorramos. Mejor señalemos a los del sur, que han vivido cómodamente toda la vida bajo las ordenes de 3-4 "zeñoritos andaluces"
Pero nada, lo solucionamos durmiendo la siesta verdad?
Arsa!
#71 pide una españa federal y todos seremos iguales.
El mayor privilegio que tenemos es recaudar nuestros propios impuestos. No hay el descontrol ni el dinero negro que hay en el resto de españa
#79 "dejad de llorar como putas nenas".
Pues nada más que tengo que ir a la tele o twitter para ver quienes son los que lloran como putas nenas y con argumentos reguleros
Ya me gustaría a mi que Andalucía tuviera los cojones "politicos" de hacer algo parecido. Que tenemos una cantidad de gente brutal pero con ganas 0 de tener presencia política alguna. Tenemos un lastre brutal.
Pero eso no quita para que ese "odio" o "asco" que muchos del norte le tienen a los andaluces porque "es que el per" como le comen la cabeza a muchos, sea completamente irracional.
Nada más que tienes que ver los comentarios de #75, que picha mía, yo puedo pedir una España federal o incluso una plutocracia si quisiera (que yo soy pobre pero por pedir tonterías ya pido). Pero me iban a hacer caso 0. No todo es "pedir pedir pedir".
Para empezar habría por cambiar el sistema de votación. Que mi voto no vale lo mismo que uno de Oviedo, por poner.
#71 dejad de llorar como putas nenas y pedid esos supuestos beneficios para vosotros también, no?
Al menos los catalanes pelean por ello y no lloriquean pidiendo que se los quiten a otros.
(y eso no quiere decir que viváis del per o que os toquéis los huevos, que yo no creo eso)
#71 La industria no nos la puso Madrid. Nos la puso Londres, halla por 1875 por tener en esos momentos los mayores yacimientos de hierro.
#60 bueno yo me empadrone aqui a los 2 meses de venir a currar y la mitad de Bizkaia tiene negocios y vive en Castro y tributan en Bizkaia y nadie dice nada.
No vayas de puro que caras hay en todos lados.
#16 No sacan nada del arca común.
Tienen que financiar como el resto gilipolleces como los aeropuertos de Castellón y Ciudad Real.
#16 Entonces les quitamos el derecho de voto al sur de España ?
7 comunidades meten mas de lo que sacan del arca común, el resto sacan mas del arca común de lo que meten.
https://www.google.es/search?q=balanzas+fiscales&source=lnms&tbm=isch&sa=X&ved=0ahUKEwjd07jW-bvWAhWsA8AKHc2HDeoQ_AUICygC&biw=1920&bih=950#imgrc=Pym7ZTIjfS7KQM:
Ale, ya tenemos españoles de primera y de segunda con tu forma de pensar.
#16 del arca común sacan exactamente 0
#16 Vale, pues entonces sólo pueden votar los congresistas de Cataluña, Valencia, Baleares y Madrid ¿vale? Los extremeños, andaluces, canarios, gallegos, castellanos, ... que se callen ¿Es eso lo que opinas?
#15 La cosa es que nosotros recaudamos nuestros impuestos y el control es muchiiiiisimo mayor que en el resto del estado, por estar centralizado. Biendo lo bien que sale aqui no entiendo como no lo hacen con el resto de españa. Bueno salvo por no dar pistas a cada uno de cuanto se recauda y cuanto aporta realmente
#58 Biendo lo bien que sale aqui
Biendo eso, todo queda más claro.
El que sean ellos los que revisan sus propios mejunjes económicos no tiene nada que ver en la cuestión de que no se esparza mierda al aire...
#74 Macho estan al lado las dos teclitas. En el mvl y con dedos rechonchos que querés!
un besito
#74 pdt: perdoname la Vida
#77 Perdonado, pero la próxima vez escribe correctamente: Bida.
PD: Tete.
#80 puta Bida tete ni eso pongo ya Vien
El PNV no debería ponerse muy tonto porque igual hasta le conviene al PP perder su apoyo. En los graneros habituales de votos del PP, su política actual vende y mucho. A ver si van acabar forzando elecciones y acaban no pintando nada solo por posturear su apoyo al tema catalán.
#4 Ni de coña fuerzan elecciones. Antes veo una moción liderada por el PSOE si la cosa se descontrola mucho.
#8 Por postureo tambien....
#4 Buena premisa. No veo que el año que viene haya ningunas elecciónes previstas, ni municipales, ni autonómicas, o sea, que haga lo que haga el PP no le va a costar ninguna representación. Y va a dejar hervir la idea de la mano dura en graneros emergentes, o en los suyos tradicionales. Puede que con la política actual, gane Andalucía, recupere Valencia, y las castillas. Y como el Barça gane la liga (no lo digo de coña) es posible que la rabia lleve a que ganen en Madrid.
Total en el norte ganan muy poca representación y tienen pocas mordidas.
#34 En Cataluña habrá elecciones de inmediato, sí o sí. Ya están anunciadas
#47 Hay un único escenario previsto para elecciones autonómicas, que es que se produzca el referéndum y gane el "no".
En el caso que se produzca el referéndum y gane el "sí" no hay elecciones inmediatas previstas.
Para el resto de supuestos no hay nada explícitamente planificado.
#81 En Cataluña habrá elecciones autonómicas se celebré o no el dichoso referéndum, y sea cual sea su resultado. Eso dalo por seguro.
#4 y en Euskadi? Por mucho que ganes en el resto de España no puedes imponer lo que te de la gana a otros territorios en los que eres residual. Y ni siquiera tienen mayoría en España así que...
#4 tranquilo si les interesa encontrarán otros apoyos
#4 Me gustaría decirte que no, que ni de broma el PP ganaría votos si convocara elecciones anticipadas... pero por desgracia, no tengo argumentos. Lo que dices me parece terrible, pero plausible.
#4 El PNV tiene la vista en EH Bildu, si apoyan al PP en lo que está haciendo en Catalunya...el PNV se puede preparar para ver una de sus mayores derrotas históricas, y si eso pasa, EH Bildu seguirá la hoja de ruta como Catalunya. Y el goberno central tendrá dos frentes en poco tiempo....
#69 Me río yo de juego de Tronos.
#69 muy cierto.
#4 si claro y unicornios blancos
#4 vamos que la política lo que importa es solo el dinero, los ideales no valen nada. Es así?
En Valencia Compromís no dio apoyo al PP para luchar contra ese atajo de corruptos. Deberíamos los valencianos habernos vendido por un cheque en los presupuestos generales?
En mi opinión así es como se rompe España, tapándole la boca a las periferias con dinero de los presupuestos. Porque sin esto es lo que funciona, al final van a salir nacionalistas hasta en La Línea de la Concepción.
#4 Al PNV siempre le da votos oponerse al PP
#4 Pdr Snchz saldría reforzado y catalunya y euskadi volverían al temor del voto útil que tanto le sirvió a PSOE años atrás. No, el PP no volverá a ganar las siguientes elecciones, por muy anticipadas que sean.
#4 El principal interés del PNV es gobernar el P.V, no España y ahí el PP cada vez pinta menos. Viendo la situación actual al PNV le espera un largo reinado, si el PP quiere lanzar mierda favorecerá al PNV, este partido hasta está recogiendo también parte del voto del PP.
Si en el P.V y Cataluña cada vez pintan menos PP-PSOE eso tiene sus consecuencias a la larga por mucho que puedas usar eso para ganar votos en el resto de España. Luego a no llorar.
Usar Cataluña y P.V para ganar votos en el resto de España yo no calificaría a ese partido como un partido español interesado en la unidad de España, más bien es un partido anti-español que termina generando lo que vemos en la actualidad en Cataluña.
El partido más populista y antiespañol de España.
Rajoy presenta en el Congreso cuatro millones de firmas por un referéndum sobre el Estatuto
En España vende mucho Cataluña, una ILP a lo máximo que llega es a 1.5 millones de firmas donde aquí si hay peticiones para solucionar la vida de la gente.
Deja muy claro la mediocridad de parte de la población española casi el triple de firmas, jodeerrr.
Increíble, el PP quiere referéndum para esto pero lo niega para lo realmente importante.
#4 Postureo?
Puede que te guste que entren por la fuerza en tu casa. Se ve que tienes unas tragaderas muy amplias.
Aún queda gente sensata que se muestra en contra del abuso de poder.
#25 Por culpa de los nacionalistas españolistas, concretamente.
#26 en España hay mucho que vota al PP porque no se fía que otros partidos puedan mantener a España unida (o sean fiables en materia económica). Aún teniendo una ideología diferente al PP. Voto útil.
#29 pues si ese es el argumento para votar pp...hay que ser muy gilipollas para no ver que se obtiene justo lo contrario
#33 nadie ha dicho que la democracia sea un sistema perfecto...
#48 Que democracia?
#48 Nadie ha conocido la democracia en España aún.
#33 #50 En realidad hay que ser gilipollas para no ver que catalanes y vascos querrian escindirse (y siempre lo han querido en mayor o menor medida, con mayor o menor apoyo, simplemente el descontento de la crisis les ha ayudado ) independientemente de que gobernara o hubiera gobernado pp, psoe, izquierda unida, podemos o ciudadanos.
También hay que ser muy tonto para no ver que en caso de permitir un referéndum vinculante en Cataluña (cosa defendida por podemos por ej) saldría ganando la separación.
#29 Precisamente el PP es el partido que más ha hecho por desmembrar España y hundir su economía. Voto inútil.
#50 Al final en Catalunya vamos a tener que ponerle una estatua a Rajoy en cada pueblo y dedicarle una diada porque el sólito ha hecho mas por la independencia que nadie en todos los años anteriores.
Es un premio a su excelente gestión de la crisis catalana !!
#1 Un premio a su excelente gestión!
#63 No hay problema; otros 4.000 millones para el Pais vasco y todo solucionado.
#82 #63 pero no habíamos quedado que el acuerdo por el apoyo del PNV era un chantaje en toda regla por parte de los vascos y bla bla bla ? Como va a ser la ruptura de ese chantaje otro chantaje?
De verdad que sois de lo que no hay!!
#1 un chantaje contra todos los españoles, mas bien... Cosas de las excesivas competencias de las autonomías... Que pueden bloquear el interés general en beneficio de unos pocos...
#82 El PP no son todos los españoles
#86 Entre un 20% o un 30% y hablan como si fueran una mayoria. Son una minoria retrograda, pero poco mas.
#87 Que está en el gobierno, por mucho que nos pese. Es decir, gran parte del legislativo y ejecutivo en sus manos.
#91 ... y judicial.
#86 #87 ojo! estoy hablando para este tema, no en general. Mira los apoyos que tiene en el congreso sobre esto....
#86 Nadie es todos los españoles
#86 ¿A tí no te ha contado nadie que quien se queda sin presupuestos no es el PP sino todos los españoles?
#82 entiendo... Y la europea?
#82 Amén. Todo el independentismo que hay hoy en día en España se lo debemos a nuestra querida ley electoral...
#82 pues mata a todos sus habitantes y quedate los terrenos para plantar queseyo, platanos o naranjas.
Pero qué fachas que sois algunos, éste es mi menéame
#82 no hay problema, independencia para Euskadi y se acabó el supuesto chantaje. Mira que es fácil. Como si el Pnv estuviera obligado a apoyar a unos fachas.
Yo haría lo mismo. Si unos fachas corruptos y casposos necesitan mi apoyo, sacarles hasta el último euro.
#82 pues nada. Legalidad los referéndums de independencia y os quedaréis con vuestro partido favorito para vosotros solos.
#82 que se joda el PP y gane en Euskadi los diputados que necesita, como allí solo los tragan los fachas alaveses y poco mas, a negociar y tragar
#82 Un bloqueo de este tipo no tienen nada que ver con "excesivas competencias"; tiene que ver con los resultados de las últimas elecciones.
El partido de gobierno necesita votos para sacar adelante los presupuestos del 2018. Si no cuenta con los del PNV tendrá que buscar esos votos en otra parte o prorrogar los presupuestos de este año o convocar elecciones generales.
#82 Hola
vicvic!!! yo ser del futuro, mis poderes de adivinación me hacen brujo muy poderoso. 
Urkullu pide un Estado confederal que reconozca la nación vasca e institucionalice la consulta legal a la ciudadanía/c13#c-13
Tu aceptar magia poderosa, ser más fuerte que bandera rojigualda.
#1 Premio? Estos vascos otra vez intentando sacar tajada a costa de los demás y encima la peña contenta jajajaa
#1 Y el PNV? Manteniendo a esta gentuza con tal de sacar tajada y ahora para atrás? Aquí hay varios responsables
#21 Debe ser Murcia que mantiene el sistema central español ellos solitos con su enorme PIB...La cantidad de estupideces que se dicen sobre el sistema foral desde el desconocimiento son tremendas. Además cuando se habla de economía es bastante ridículo, porque si uno se quiere sentir víctima del latrocinio de sus vecinos puede encontrar siempre argumentos económicos sea de Baviera, de Sicilia, de Castilla, de Euskadi, o como aquellos de "devuélvannos nuestro oro". La realidad de toda la vida es que el currela paga y el de arriba, al que generalmente él mismo ha elegido, le roba, haya nacido donde haya nacido.
#23 Pues, aunque no lo creas, Murcia suele salir en el tema fiscal casi empate (ni mantienen ni son mantenidos). Dependiendo del año que mires sale ligeramente positiva o negativa.
#49 Sí. He dicho Murcia a boleo, no por ninguna animadversión.
#51 Tampoco yo lo digo especialmente por ti. Pero hay gente que se piensa que del Ebro para abajo no hay más que vagos mantenidos.
#51 Quizá, pero si te quejas en #23 de «la cantidad de estupideces que se dicen desde el desconocimiento», que me parece correcto y con lo que además estoy muy de acuerdo, igual hay que llevar cierto cuidado a la hora de dar ejemplos «a boleo» que resulta que funcionan justamente al revés de lo que pretendías ejemplificar. Y más aún cuando dichos ejemplos los pones utilizando ese tipo de sarcasmo condescendiente del que en tu mismo comentario te quejas.
#23 Pues Murcia lo mantiene que lo sepas. Es una de las 6 comunidades que aporta más de lo que recibe. Lo cual es para que los murcianos se lo hagan mirar por cierto, porque no nadan en dinero
Qué cáncer son los nacionalistas.
#3 por culpa de los nacionalistas, entre otras cosas, sigue ganando el PP
#25 si hombre, lo que nos faltaba. Ahora también tenemos la culpa de que en España gane el PP.
#25 edit
#3 nacionalistas españoles?
#27 Españoles y periféricos. Ambos son una plaga.
#32 Me encantan estos argumentos (no lo digo por ti, solo me has hecho memoria).
- Los nacionalistas son el problema
- Tu eres nacionalista
- [Aquí elija usted la escusa preferida]
*No, yo no.
*Lo nuestro es lógico la historia dice...
*Es que nosotros defendemos al pais de verdad, no vosotros que nos quereis imponer X
*Pasalacabra
*Un, dos, tres, responda otra vez...
#72 *Pasalacabra
¿También metemos al hijo de la tomasa en el saco este?
#3 ¿Los españoles o los vascos?
#3 sobre todo los españoles. 😎
#3 ¿incluyes a los nacionalistas españoles o eres de los que dicen que eso es patriotismo?
#3 Si, ya lo decían desde siempre los del Pp . Pero si no fuera por los nacionalistas, Aznar nunca hubiera llegado a gobernar en España.
#3 Si tan cancerígenos te parecen, apóyales en sus pretensiones secesionistas.
#6
¿Quién es el que no cumple su palabra?
El estatuto de autonomía se firmó el 18 de diciembre de 1979 - https://www.boe.es/buscar/pdf/1979/BOE-A-1979-30177-consolidado.pdf
37 años después de un total de 144 hay 35 competencias pendientes de transferir al gobierno vasco.
http://www.congreso.es/consti/estatutos/estatutos.jsp?com=76&tipo=2&ini=10&fin=23&ini_sub=1&fin_sub=1
http://www.elmundo.es/pais-vasco/2015/08/08/55c5c85dca47416b118b4571.html
Lo que está claro es que la firma ni la palabra del gobierno español no vale una mierda.
Y no solo en ese tema:
España acoge a sólo un 4% de los refugiados que se comprometió a recibir
http://cadenaser.com/ser/2016/12/16/sociedad/1481910764_734984.html
#98 Mejor para todos que no haya cumplido con lo último que comentas.
Si el PNV falla ya le darán los votos unos tránsfugas del PSOE.
#5 Lo veo claro, mientras Sánchez canta a un grupo de jubilados del zoe la internacional
#5 totalmente de acuerdo:
El voto “por error” de cuatro diputados ‘susanistas’ fue una “advertencia” a Sánchez
El voto “por error” de cuatro diputados ‘susanista...
elindependiente.com#5 esta la cosa como para fiarse de pancho sanches el de "no es si"
#5 Tiene dinero para comprar tantos Tanmayos o Manueles Aragón como necesiten.
Se ve que 7000 millones (creo recordar) son pocos.
#2 y quitar Garoña, si el Pnv no cumple su palabra no podrá negociar nunca nada.
#6 El PP está cumpliendo su palabra. Si el PP se pasaba en Catalunya le retiraba el apoyo. Y eso es lo que ha hecho.
Al PNV se la trae floja España y no puede arriesgar su cortijo que es el País Vasco. Y normalmente siempre le hace falta negociar con alguien que ahora es una izquierda nacionalista o no, que no va a pactar con él si hace ciertas cosas.
#6 Ya, eso pasa siempre en la politica española, el que no cumple su palabra se hunde.
#2 #6 Es una medida de presion. Con lo que le gusta el parné al PNV np hay nada que temer. Bueno que al final sean 10 y no 6 lo unico...
#2 ¿y por qué los vascos, si no aportan nada a los presupuestos de estado luego pueden votar en como gastarlos?
#2 Si pierden el poder, que lo perderán si siguen apoyando a un partido tan odiado en Euskadi como el PP (muy odiado también entre los votantes del pnv), ese dinero no les servirá de nada. Más dinero ganan manteniendo el poder.
¿Quién te crees que mantienen a tu rey, a tu ejército, al urdangarín, a la infanta suiza, al parlamento, a las cárceles españolas (por cierto, estas solo las gestionan autonomamente en Cataluña), o, lo más importante, la seguridad social? ¿Crees que solo lo pagan castellanos y andaluces? Por cierto, buena parte de estas cuestiones están en el estatuto de autonomía que tanto defienden el ppsoe y siguen sin transferirse. Es decir, esa ley que dicen tanto a los catalanes que hay que cumplir, ellos son los primeros en follarsela.
#13 ¡Ay la leche! Ya pasamos de los mitos y leyendas urbanas habituales sobre la foralidad vasca que se leen por menéame a directamente: "los vascos no aportan nada a los presupuestos generales".
#17 Es una gracia recurrente, la de tener que oir lo que deben a España los vascos y los catalanes. La pregunta que resulta es fija ¿quien pone la pasta entonces, que autonomias?.
#21 Madrid, Baleares y la Comunidad Valenciana.
#21 Los vascos en España ponen CERO EUROS.
#42 Si si, me lo se de memoria, el resto de autonomias mantienen a Catalunya y a Euskadi. Por eso ardan en deseos de largarse de esta payasada de pais, para hacer la vida mejor y mas facil al resto. Resto que les tiene tan gran afecto que no quiere prescindir de su compañia aunque les cuesta una talegada..
#43 Tampoco he dicho eso.
Gracias por participar.
#44 tu no dices mas que bobadas o troll o ignorante o menor de edad , una de las tres
#43 Dicho a guasa, pero más de uno está convencido de que Cataluña aporta menos de lo que recibe.
#21 debe ser andalucia y murcia. Muy industrializadas las dos
#17 El PNV pinta para rato salvo batacazo de los siguientes. Además sabiendo como se elige allí al presidente.
Bildu y Podemos los siguientes, dudo que los vaya a apoyar el PSE y más si el segundo es Bildu, pero vamos también dudo que el PSE apoye a Podemos. Por tanto salvo subida espectacular del PSE gracias a Pds me parece que el PNV va a estar gobernando mucho tiempo, el PP cada vez pinta menos y Cs si consigue algún diputado sería un éxito.
#28 bueno, hemos visto al pse y PP pactar... Así que cualquier cosa se puede esperar
#13 como que no aportamos? Que mas quisieramos!
#13 Vaya por delante que no me gusta especialmente el sistema del cupo pero ¿tienes algún dato que corrobore semejante afirmación o has venido a tirar la piedra y esconder la mano?
#13 No tienes ni idea de lo que hablas, pareces un votante del Pp.
#2 7000 millones de que?
#70 El resto de españoles estamos muy hasta los cojones de los nacionalistas
¿Y por eso vas a votar al PP?
#78 Por menos hay quien vota a Podemos...
#78 Si en las próximas elecciones el tema de la independencia está así de cansino soy capaz de votarles. Y como yo me imagino que muchos más.
Los bandos se radicalizan, y eso favorece al PP tanto como a los independentistas.
Si hubiera elecciones ahora, el PP mayoría absoluta. Los trapos de colores venden
#45 Uf no sé, se les ha ido de las manos. Cuando acabe toda esta campaña de enfrentamiento igual da la impresión de que se les ha ido la olla.
#52 No te creas...en la calle, en andalucia al menos no conozco a casi nadie que ahora mismo no este en plan nacionalista español viendo videos de tanques entrando en Cataluña y guardias civiles con banderitas rojigualdas, asi que mayoria absolut(ista) puede sacar facilmente.
#64 👩 Caram!...si sabessin quants andalusos catalans fan costat al referèndum i a la independència de Catalunya...com ara el Justo Molinero!
#73 Por supuesto hay andaluces que lo apoyan, tanto en Catalunya como fuera de ella, aqui mismo tienes a uno. Mucha suerte sois ejemplo de lucha.
#64 Porque no tenemos bombas atómicas, si no ya estarían pidiendo que soltaran alguna en BCN en plan "Rocket Man"
#84 Creo que tambien he escuchado algo de eso no te creas....
#64 Aunque conozco gente muy cargada con el tema del nacionalismo catalán (se lo sirven cada día en las noticias) el tema de la guardia civil les parece excesivo. Creo que han puesto a currar a todos los trolls de internet.
#52 yo nunca he votado al PP y estoy hasta simpatizando ya. El resto de españoles estamos muy hasta los cojones de los nacionalistas, y si no tiempo al tiempo, el PP con mayoria absoluta en las proximas elecciones.
#70 Ya te digo. A mi me pasa que no soporto a los comunistas, por eso simpatizo con el PCE.
#70 Supongo que solo de los nacionalistas del otro bando. Del tuyo, bien que te gusta el nacionalismo.
#99 Yo quiero una españa plural UNIDA. Porque no se si a ti te lo enseñaron de pequeño, seguramente estarias ocupado jugando a los pokemon todo solano, pero en la unión está la fuerza.
#70 Yo que nunca he votado nacionalista estoy hasta los cojones como la mass media de la derecha os han abducido en España y soltais bilis contra catalanes y vascos.
A este ritmo me pido la nacionalidad alemana, traigo a los mios y que os mateis cainistamente entre vosotros.
#70 Y el resto estamos también muy hartos de los españoles, yo como vasco, tengo mis diferencias con uno de Madrid o Andalucía o León. Y tbien hasta hasta la po... de que se nos ninguneen , casi ningún español tiene ni la más mínima intención o interés en lo que hay en Euskadi. Al ver las noticias es Madrid Madrid Madrid..algún pueblo perdido en el medio desierto español y luego fútbol : Madrid y barsa.
tenemos una cultura e idiomas diferentes tambien , y aunque seamos muy parecidos al resto de los españoles , muchos no nos sentiremos para nada representados por un gobierno tan facha y centralista ( y tenlo digo yo que no soy independentista) .
No os confundais, españa no es una, grande y libre. Para vuestra desgracia vivis en un país muy heterogéneo, con muchos idiomas y culturas, y os las pasáis por el forro de los cojones. Queréis ser Francia, un país hipercentralista, pero lo consiguió a base de sangre y fuego. Aquí no pudisteis, ni siquiera a sangre y fuego.
El día que aceptéis a todas las culturas y diferencias que hay en este país, seguramente nos sentiríamos mucho más identificados con ser españoles.
#52 Yo estoy viendo gente que consideraba pacífica y apolítica encantada con la "defensa de la democracia" que se está haciendo en Cataluña a golpe de Guardia Civil.
No me extrañaría que votasen al PP en las próximas elecciones a pesar de no estar contentos con el resto de su "gestión".
#52
Rajoy presenta en el Congreso cuatro millones de firmas por un referéndum sobre el Estatuto
Una ILP a lo máximo que ha llegado es a 1.5 millones de firmas, cuando estas suelen ser peticiones sobre problemas que si deberían importar más.
Esto deja claro lo que vende usar Cataluña para sacar rédito electoral en el resto de España y Cs por lo que vemos está compitiendo con el PP para conseguir parte de ese votante viendo como está buscando meter más leña en el fuego.
Un verdadero partido que realmente busque la unidad de España JAMAS usaría a estas regiones para conseguir votos en el resto, esto al final agrava el problema.
A la larga vienen los problemas.
#45 que trapo? el que está a punto de romperse?
Ojalá sea verdad. No solo C's es cómplice del desprestigio institucional por promover a un gobierno palmariamente corrupto. Sin el PNV, que no tiene mochilas de corrupción, este entramado no habría sido posible. Harían bien en distanciarse de gentuza de tan deleznable naturaleza, y centrarse en gestionar de manera eficiente como han hecho hasta el momento.
#14 el PNV, que no tiene mochilas de corrupción
Ejem...
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ikusle.com#40 ni comparación con PP Y PSOE
"Mar revuelto, ganancia de pescadores" , well played PNV!
#7 Esta vez no han necesitado que los suyos muevan el árbol para recoger las nueces.
Como puigdemont falle ya verás que suave se va a quedar el pnv. Urkullu va a cantar flamenco en la intimidad.
No veo al PSOE liderando una moción de censura pero bueno, todo puede ser en esta vida.
Como jode que el único momento que el PNV tiene fuerza en el parlamento la use. Circulen aquí no hay noticia. El PP se baja las bragas si o si porque les toca, como les toca a otros hacer caja.
Será hora de ponerse corto en el IBEX??
Editado.
#0 Revisa la entradilla:
los acontecimientos amenazan con que el ca El Gobierno pierde el apoyo
Siempre le quedará su putita particular.
Pierde los 5 votos del PNV y gana los 22 del PSOEA.
La presión social que tiene el PNV ahora mismo con este tema en el PV tiende a 0. Quieren rebañar el plato; esto se acaba cuando Mariano prepare un par de maletines mas.
El PP está preparando su retirada preventiva cuando la cosa esté jodida, jodida....
Tienen un año más para aprobarlos no?