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#1:
Seria aun mejor sin corrupción, ya que la mayoría de la burocrácia es para "intentar controlar" la corrupción
#3:
#1 pues esta claro que no funciona muy bien, creo que no es cuestion de quitarla, sino de replantearla. La burocracia ahora mismo hace el efecto contrario, impide que mucha gente pueda superarla. La corrupción tiene métodos para evitarla... a las mascarillas me remito. Asi que el resultado es que reduce competencia a los corruptos
#11:
#9 Yo también he vivido ahí y si, hay exceso de burocracia, precisamente los alemanes constántemente se quejan de eso, pero por lo menos aún que excesiva funciona en plazos razonables, el mismo trámite que me llevó casi 6 años en España ahí lo resolvieron en 8 días y eso que todavía habían funcionarios viejos (*) que se negaban a usar el ordenador y lo hacían con máquina de escribir (que si no probablemente el trámite hubiese tardado 24h).
Y te puedo poner ejemplos mas "hardcore".
(*) Hablo de hará 13-14 años, supongo que ya se habrán jubilado y ya habrán digitalizado todo (o eso espero).
Y te puedo poner ejemplos mas "hardcore".
(*) Hablo de hará 13-14 años, supongo que ya se habrán jubilado y ya habrán digitalizado todo (o eso espero).
#10:
#1 Cierto, pero por experiencia propia te puedo afirmar que la burocracia fomenta precisamente la corrupción en vez de controlarla.
Lo que hace falta aquí es:
1º transparencia (con eso se controla la corrupción del modo mas efectivo)
2º buenos gestores
3º responsabilidad y visión de futuro.
Carecemos de las 3 cosas anteriores.
Lo que hace falta aquí es:
1º transparencia (con eso se controla la corrupción del modo mas efectivo)
2º buenos gestores
3º responsabilidad y visión de futuro.
Carecemos de las 3 cosas anteriores.
#2:
Creo que con el tema de la burocracia estamos de acuerdo todos. Creo que empezaría una nueva era de concordia entre españoles si replantearamos toda la Burocracia española.
Comentarios
Seria aun mejor sin corrupción, ya que la mayoría de la burocrácia es para "intentar controlar" la corrupción
#1 pues esta claro que no funciona muy bien, creo que no es cuestion de quitarla, sino de replantearla. La burocracia ahora mismo hace el efecto contrario, impide que mucha gente pueda superarla. La corrupción tiene métodos para evitarla... a las mascarillas me remito. Asi que el resultado es que reduce competencia a los corruptos
#3 sin burocracia sería peor todavía. Otra opción es penas ejemplarizantes de verdad para los corruptos.
#4: Otra opción es penas ejemplarizantes de verdad para los corruptos.
Como si eso sirviera de algo, cuando se libran por todo tipo de resquicios.
Eso solo serviría para que si eres pobre y te olvidas un punto te comas una "pena ejemplarizante" sin venir a cuento.
#15 Es que las penas van en función del partido al que votes, en menéame eso es bien sabido.
#4 Entonces no habría burocracia, por lo que tiene razón.
#4 Como en China. Y lo digo en serio,
https://www.lavanguardia.com/internacional/20201106/49263645317/china-condena-muerte-banquero-corrupto-cai-guohua.html
#3 Los trámites de urgencia precisamente lo que permitían es menos controles y dar contratos a dedo, lo malo es que en España poner controles gasta muchos recursos por la corrupción, eso no quita que se debe replantear la burocracia o crear órganos especializados.
#3 Lo de las mascarillas fue precisamente por quitar burocracia debido al estado de alerta.
#1 La mejor lucha contra la corrupción es la transparencia Y la trazabilidad de todo el dinero desde que se ingresa hasta que se gasta, al céntimo.
#3 Con transparencia lo de las mascarillas hubiese cantado en cuestión de horas, primero por el importe exagerado, y luego por los nombres de los implicados desde el aristócrata truhán al salchichón.
#1 efectivamente: la burocracia controla que solo los hidalgos puedan disfrutar de la corrupción.
#2#3
Pues la burocracia alemana no es que sea menor (vivo ahì) y el país funciona.
Como dice #1 la corrupción es y puede se una gran diferencia.
#9 Yo también he vivido ahí y si, hay exceso de burocracia, precisamente los alemanes constántemente se quejan de eso, pero por lo menos aún que excesiva funciona en plazos razonables, el mismo trámite que me llevó casi 6 años en España ahí lo resolvieron en 8 días y eso que todavía habían funcionarios viejos (*) que se negaban a usar el ordenador y lo hacían con máquina de escribir (que si no probablemente el trámite hubiese tardado 24h).
Y te puedo poner ejemplos mas "hardcore".
(*) Hablo de hará 13-14 años, supongo que ya se habrán jubilado y ya habrán digitalizado todo (o eso espero).
#11 Mi experiencia con la burocracia alemana es que eran gente eficiente y que se toman en serio su trabajo , y son mucho mas efectivos que la empresa privada.
#9 en UK la burocracia es muchísimo menor y sin embargo el país funciona también.
#1 Cierto, pero por experiencia propia te puedo afirmar que la burocracia fomenta precisamente la corrupción en vez de controlarla.
Lo que hace falta aquí es:
1º transparencia (con eso se controla la corrupción del modo mas efectivo)
2º buenos gestores
3º responsabilidad y visión de futuro.
Carecemos de las 3 cosas anteriores.
#1 la mayoría de la burocracia es para llenar los bolsillos a unos pocos... Básicamente corrupción legal
#1 que razon tienes
#1 (¡anécdotas no!) Pues resulta hubo un tiempo en el que fui a un congreso, allá en mis años mozos de doctorando (2007
). Busqué los viajes yo mismo (varios enlaces con vuelos low-cost y horas intempestivas). El viaje, la asistencia al congreso y el alojamiento fueron en total algo menos de 600€. Al final resultó que me dieron un justificante de participación que (a) estaba en alemán (el congreso era en Alemania) y (b) no especificaba claramente los días en los que yo había estado (era genérico del congreso).
Al intentar recuperar el dinero (sí, normalmente el dinero lo adelanta uno de su propio bolsillo y luego la universidad, con dinero de proyectos a los que perteneces, decide si te va a pagar o no, y cuánto [casi siempre salía perdiendo pasta por las ridículas dietas de alimentación, aunque eso es otra historia]). El caso es que por el problema en el certificado me dijeron que no me lo pagaban. Intercambio de correos con la secretaría, viajes en persona a explicar. Intercambio de correos con los organizadores del congreso...
Al final falsifiqué un certificado inventándome una supuesta firma del organizador (el otro papel tampoco estaba firmado, solo sellado), mezclando el sello del organizador, añadiendo toda la información requerida y traduciéndolo al inglés. Lo imprimí, lo escaneé como foto, lo volví a imprimir, repasé la firma a boli azul y lo entregué. Y -al finl- pude cobrar a las semanas de volver.
Que haya estudiantes de doctorado (cobrábamos 1050 neto/mes, 12 pagas) que tengan que hacer malabarismo y adelantar un 60% del sueldo sin saber si te lo van a pagar (y que luego al final haciendo balance el congreso te termine costando 15-20 €/día extra [comidas con dietas absurdas y otros gastos de los que has perdido el ticket]) es una puta mierda. Yo no creo que sea corrupción, es que hay PAS que tienen que justificar su existencia. Hala.
#24 si te pusieron tantas pegas e impedimentos para justificar es que alguien antes que tu seguramente abusó del sistema, y tú estás pagando las consecuencias
#32 No te creas!!!!
Te toca un interventor tocacojones y te puede amargar la vida. A ese mismo interventor tocacojones, le haces todos los papeles que le pone en el manual y se la metes cruzada. No son más tontos porque no se entrenan.
#32 ¿Hasta el punto de tener que justificar en un laboratorio para que queremos comprar un rollo de papel? Los mecheros y todo lo que valga menos de 5€ lo compramos nosotros, porque el esfuerzo de papeleo para conseguirlo es inhumano y el tiempo perdido no compensa.
Además, que con lo que tarda el proceso para cuando llega posíblemente ya no valga. Compramos hace poco unos ratones a EEUU y unas pajuelas criogenizadas dentro de España, y con lo que han tardado la importación los ratones ya casi no son fértiles y el envío nacional pasó tanto tiempo en preautorización que se acabó el nitrógeno del tanque que mantenía helado el material...
#1 dile eso al juez Alba....
#1 Difícilmente pueden funcionar los medios anti corrupción cuando los medios los ponen los mismos corruptos. Desde hace bastantes años las universidades están administradas por una casta. Ojala el 0,7% que se solicito hace unos años para incluir en la declaración para educación y ciencia hubiera salido adelante en lugar de las otras dos casillas. Me alegro que este señor se haya dedicado a la ciencia y este consiguiendo avances en su área pese a las múltiples zancadillas que seguro que le han puesto.
#1 Cuando no puedes crear industria y puestos de trabajo, creas funcionarios.
#1" el conjunto de las páginas publicadas por los Boletines Oficiales de ámbito estatal y autonómico alcanzó 1.088.249 de páginas en 2021." Con eso está dicho todo.
#1 Por eso jamás lo público podrá ser eficiente.
Creo que con el tema de la burocracia estamos de acuerdo todos. Creo que empezaría una nueva era de concordia entre españoles si replantearamos toda la Burocracia española.
#2 Pues no, no estamos de acuerdo.
El ataque este a la burocracia ya sabemos lo que es y de dónde viene. AnCap y liberalismo ultramontano.
Por otra parte me da miedo que un científico se vea "constreñido" por cuatro normas básicas. Me suena a que quiere marcarse un Oppenheimer.
#35 Tu has tratado poco con la administración!!!!!
#44 por? Si como científico te coarta la creatividad las "férreas" normas ISO pues s te puedes ir a hacer tu magia a Somalia.
#35 No tiene mucho sentido asociar la simplificación de la burocracia con los AnCap y demás.
Sin ir más lejos, en España los partidos que se definen como neoliberales son muy de aumentar las trabas burocráticas.
Simplificar la burocracia no es lo mismo que desregularizar, pongo un ejemplo:
Al realizar un trámite suelen pedirte papeles de distintas administraciones, esto a menudo implica tener que visitar varios sitios, que te diesen el documento incorrecto, que te falten papeles y te los pidan de uno en uno, que no puedas concertar cita previa hasta dentro de 15 días pero tengas que terminar el trámite en 5 días naturales, que no te cojan el teléfono etc. (No es un caso exagerado, me pasó este mismo mes sin ir más lejos)
Por otro lado, se podría hacer una solicitud online y que la plataforma solicite automáticamente los distintos documentos necesarios a las distintas administraciones de forma transparente para el usuario.
En ambos casos la regulación es la misma y los requisitos y documentos entregados también. Pero en un caso puede llevar varios días e implicar varios viajes y dolores de cabeza mientras que en el otro lo haces desde casa en unos minutos.
La sociedad avanza a pesar de la burocracia y los parásitos
#38 por supuesto, todo suma.
Pero sobre es un tema de crear una cultura adecuada. Cuando las administraciones son poco burocraticas y ademas son muy eficientes. En el momento que una administracion empiece a ser mas burocratica, ya va a destacar negativamente.
#42 no entiendo porque esto va así aquí, será una excusa para poder colocar a más enchufados en las administraciones o algo
politicos intentando politizar y controlarlo todo....para sacar provecho...en fin vaya país...e incluyo a derecha e izquierda
#47 porque hay un ente del sector privado que aparece como contrapoder.
El dinero proveniente del sector privado, querra asegurarse que el dinero se este gastando bien y no acabe en los bolsillos de los investigadores. O sea, el sector privado hara un trabajo de control/vigilia que puede ser complementario al que haga el sector publico. Esta vigilancia es mas informal y mas agil que la que puede venir del sector publico.
No digo que sea imposible, pero la probabilidad de que los investigadores desfalque ese dinero se reduce. Y sin necesidad de poner mas controles burocraticos.
tiene toda la razon, ralentiza cualqueir proyecto creativo en todos los aspectos no solo en investigacion ,sino empresarial.
En vez de facilitar el trabajo lo ralentiza hasta que a veces no te queda otro remedio que tirar la toalla
¿España sin burocracia? ¿Entonces que hacemos con XXXXXXX funcionarios?
#16 Les pagamos la nómina y los 6 cafés diarios pero que al menos se queden quietecitos sin poner trabas
Hay dos maneras de controlar el dinero público:
Impedir la malversación, exclusivamente, a base de normas sobre normas que tratan de impedir que se repita el último chanchullo.
Dotar de lo necesario a quien lo merezca, en tiempo y forma, con un control objetivo de carácter científico/técnico, y castigar de forma ejemplar a quien haga trampas.
Los mejores países en ciencia siguen el segundo modelo.
#20 existen muchos más modelos eh.
Por ejemplo, obligar a que el sector privado participe en el proyecto. Si el sector privado pone pasta para el proyecto, esque este está bien encaminado y es seguro meter dinero público.
#30 No quería añadir más factores. Salvo excepciones, lo de la investigación privada, en este país, se plantea como una manera de recibir subvenciones y ayudas a la contratación. Lo de menos suele ser el proyecto en sí.
Ya hay convocatorias que obligan a esa colaboración público/privada y, a menudo, provocan que se formen grupos de trabajo que, si no fuera por esa imposición, nunca trabajarían juntos. Como, una vez concedido el dinero, da igual el resultado del científico (basta con justificar lo gastado con facturas, da igual que lo comprado no haya servido para nada), no es que se fomenten los buenos proyectos, precisamente. Pero esa es otra historia.
#36 no lo conozco bien esas colaboraciones. Pero creo que no es a lo que me refiero.
Lo que me refiero, suponte que la universidad publica de Madrid quiere investigar un medicamento contra el cancer. El equipo hace sus calculos y se da cuenta que va a necesitar financiacion.
El equipo procede a recolectar dinero del sector privado. Este dinero puede ser de forma filantropica o puede ser a cambio de ciertos derechos sobre el producto final (aka, lucro). En tal caso, por cada 2€ que ponga el sector privado. El sector publico se compromete a poner 1€ extra como donacion.
Con eso consigues financiar las investigaciones, pero asegurandose de que la investigacion va a un buen puerto y no es un agujero del dinero.
El dinero del publico nunca llega al sector privado, sino que se queda con la universidad y su equipo. Por lo que el riesgo de corrupcion disminuye.
#43 No entiendo cómo eso impide la corrupción. El problema de la burocracia en lo público es que intenta que no haya comisiones o que no se favorezca a la empresa del cuñado, a costa de enlentecer todo, no tanto que se gaste dinero en "malos" proyectos.
Interpreté tu comentario anterior como una forma de gestión que favorece a los proyectos viables, por eso me salí un poco del tema.
Pero sin la burocracia, ¿ de que vivirían la cantidad de inútiles de la administración ?
Cabe remarcar que la draconiana burocracia de la España borbónica está perfectamente diseñada para no interrumpir los avances realizados desde potencias extranjeras.
Hay un ejército de payasos burócratas que viven de eso y de dar por saco al resto de funcionarios que queremos trabajar y por supuesto al sufrido contribuyente.
Llevo 40 años luchando contra ellos desde la misma administración, y la batalla está perdida. Ahora ya tienen más armas: lo que ellos llaman "digitalización" (barreras de mercado para las pymes y el ciudadano), certificado digital, cita previa, plataformas digitales, control interno, transparencia, (todo una batería de tonterías, para enriquecer a sus amiguetes, trabajar menos, eludir responsabilidades, y cargar el trabajo a las administraciones periféricas).
En España no se hace ni buena ni mala ciencia, directamente no se hace ciencia, porque sinó no se tendíia a verdaderas lumbreras posdoc totalmente en precario
Ya que sale el tema de la burocracia, por qué se dice que en España tarda mucho el papeleo para darse de alta como autónomo si veo negocios abrir y cerrar continuamente?
#22 Un conocido... inicia el papeleo para abrir un bar en diciembre con la obra ya hecha desde heces meses (bar traspasado, cambio de cocina, distribución, lavado de cara... ) y todavía esperando respuesta del ayuntamiento. Y menos mal que el traspaso es un rollo de colegas, porque a ver quien aguanta meses pagando el alquiler de un negocio sin poder facturar.
Y he visto más casos similares en mi pequeño barrio. Incluso una panadería, no franquicia, que con toda la reforma hecha no acabo de abrir, y estoy practicamente seguro que por los retrasos en los permisos.
#28 le pasó igual a un vecino mío que iba abrir un bar lo tenía todo preparado pero por retrasos del ayuntamiento e historias al final no lo llegó abrir, supongo que la posible solución sería iniciar los trámites mucho antes de empezar a preparar el local aunque sea ilógico
#22 emigra y entenderás porqué.
2 años en UK y jamás he visitado ninguna oficina. Todo lo he hecho por Internet o correo postal, y los documentos solicitados han sido muyyy pocos.
#29 increíble, creo que esos pequeños detalles también repercuten en nuestra economía