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#2:
Que si, que si, ¿cómo quieren que se hga esto aquí cuando lo ue más se desea es que cada color vean o lean sus canales nueves, sus telemadrizes, sus públicos, sus ABCDs, -que yuyu- sus interfalacionías, sus paises, etc. Aquí no quieren gente que innove, quiern votantes aborregados.
#18:
Los padres finlandeses se involucran en la educación de sus hijos porque tienen tiempo y ganas. Ésa es otra diferencia con España: los horarios laborales.
#22:
Hay cosas en las que no ando muy de acuerdo con este articulo. Si en Finlandia te exigen muchos requisitos para ser profesor, en españa no es que los saquen de las chatarrerias. Fijense en las oposiciones aqui (72 temas, programacion y unidad didactica, exigencia de hacer un CAP, examen de la Logse (en su momento 14 temas), defensa ante un tribunal, etc) lo de los sueldos, esta claro que tampoco es que sea determinante para la formacion, pero si para mantener a los docentes y que no se vayan a otras areas laborales. Lo que no he leido es el entorno social de la educacion, no se si en finlandia los padres tienen nivel educativo minimo (ESO) o de bachillerato, si los problemas de casa lo resuelven a tortas con el profesor, si esta muy mal visto aprobar (cosa de empollones), si los politicos lavan sus torpezas achacandoles todos los males a los profesores(caso de Canarias), si la estabilidad laboral del profesorado es nula ( este año trabajas, el proximo no se sabe. Si eres funcionario puede que estes 4 años en otra isla/provincia, con los gastos que eso supone de tu bolsillo), si cada 2 años te cambian los temarios y la forma de dar clases, si tienes 30 alumnos en aula, si tus horas de permanencia son solamente para patrullar el centro y no se hace nada en el tema de innovacion, si los alumnos te llaman desgraciado, etc etc etc.
#31:
#22 no es una cuestión de lo que te cueste llegar a profesor (que para primaria magisterio+oposición esta tirado...), es una cuestión de prestigio. Aquí un profesor es un "pringao" que le toca aguantar niños de 9 a 2, y quien no lo vea así no ha estado en un colegio en los últimos 5-10 años, porque actualmente los profesores son NIÑERAS. Se dedican a aguantar las tonterias que los padres le consienten, y por favor, que nadie coarte la libertad de expresión de sus hijos para plantarle cara a su maestro...
Da igual lo que le pagues a un tío que no tiene vocación y que le tienes ahí aguantando niños porque con 4 millones y medio de parados tiene un puesto fijo con 2000 € mensuales, y esa es la razón por la que esta con esos niñatillos de mala muerte.
En Finlandia los profesores son respetados como deben ser, como el pilar del país, un país sin buenos profesores, esta perdido. A mi sinceramente me encantaría ser docente, este año termino mi carrera en la facultad (Farmacia) y realmente me fascinaría dar clase tanto a nivel universitario como a nivel de instituto, pero... para que me traten como a un trozo de mierda en un aula niños de 14 años, como que paso. Si me garantizasen que iba a estar en un aula con 20 alumnos totalmente motivados, CON EDUCACIÓN, y con muchísimas ganas de aprender, me da igual lo difícil que fuesen las oposiciones, me las sacaría con 2 huevos. Pero como esto no es así, me doctoraré y en todo caso pues daré docencia en la facultad o en ningún sitio, porque aquí tampoco se respeta ya a los profesores.
Tras todo este tocho repetitivo (pero es que no me canso de decirlo), doy toda la razón al texto. No es una cuestión de inversión económica solamente, ni de infraestructuras, es una cuestión de interes por el aprendizaje y la cultura, de respeto por el profesor, y de buscar la igualdad en la educación por arriba, y no por abajo bajando el nivel, y desmotivando a alumnos que podían dar mas, porque en vez faltarles un punto y medio para aprobar, les sobren 2...
P.D. También es cuestión de que tu modelo a seguir si eres un niña sea Marie Curie y no Belén Esteban, claro que sus padres no le van a decir quien es "esa tía rara que jugaba a la química" y si que saben que la Belén Esteban, gana una pasta gansa y por tanto, es un modelo a imitar.
Da igual lo que le pagues a un tío que no tiene vocación y que le tienes ahí aguantando niños porque con 4 millones y medio de parados tiene un puesto fijo con 2000 € mensuales, y esa es la razón por la que esta con esos niñatillos de mala muerte.
En Finlandia los profesores son respetados como deben ser, como el pilar del país, un país sin buenos profesores, esta perdido. A mi sinceramente me encantaría ser docente, este año termino mi carrera en la facultad (Farmacia) y realmente me fascinaría dar clase tanto a nivel universitario como a nivel de instituto, pero... para que me traten como a un trozo de mierda en un aula niños de 14 años, como que paso. Si me garantizasen que iba a estar en un aula con 20 alumnos totalmente motivados, CON EDUCACIÓN, y con muchísimas ganas de aprender, me da igual lo difícil que fuesen las oposiciones, me las sacaría con 2 huevos. Pero como esto no es así, me doctoraré y en todo caso pues daré docencia en la facultad o en ningún sitio, porque aquí tampoco se respeta ya a los profesores.
Tras todo este tocho repetitivo (pero es que no me canso de decirlo), doy toda la razón al texto. No es una cuestión de inversión económica solamente, ni de infraestructuras, es una cuestión de interes por el aprendizaje y la cultura, de respeto por el profesor, y de buscar la igualdad en la educación por arriba, y no por abajo bajando el nivel, y desmotivando a alumnos que podían dar mas, porque en vez faltarles un punto y medio para aprobar, les sobren 2...
P.D. También es cuestión de que tu modelo a seguir si eres un niña sea Marie Curie y no Belén Esteban, claro que sus padres no le van a decir quien es "esa tía rara que jugaba a la química" y si que saben que la Belén Esteban, gana una pasta gansa y por tanto, es un modelo a imitar.
#30:
#26 no digo que no se dé el caso que mencionas, pero desde luego la mayoría de maestros que he conocido se esfuerzan mucho más de lo que deberían para tratar de sacar adelante a niños cuyos padres por lo general esperan dos cosas de la escuela:
1.- Quitarse al niño/niña de en medio el mayor tiempo posible. (Ya han conseguido adelantar el inicio del curso al 10 de Septiembre, y no creo que tarde mucho un inicio del curso el 1 de Septiembre y una finalización a mediados de Julio)
2.- Delegar por completo la educación (en todos los ámbitos, incluso el cívico) de sus hijos en terceros.
La escuela hoy en día tiene muchos problemas, pero la mayoría de ellos vienen propiciados por:
- Una legislación en materia educativa deficiente y diseñada para contentar a los políticos del momento.
- Un excesivo número de alumnos por clase. Es imposible que una sola persona pueda dedicar el tiempo necesario para cada niño si hay 25 en cada aula.
- Padres y madres que no deberían de haber tenido hijos ya que no poseen el tiempo y/o las cualidades personales necesarias para criarlos adecuadamente.
En cuanto a lo de regalarle un libro a la maestra de tu hija, está claro que el que ha actuado con falta de educación tirando indirectas has sido tú, al igual que muchos otros padres actuales que denigran y faltan al respeto constamente a los profesionales de la docencia.
Por último, recordarte que aunque la carrera de magisterio pueda no ser comparable a ingeniería aeronáutica, el proceso de selección basado en oposiciones hace que solamente los mejores de los mejores lleguen a obtener un puesto de trabajo. Superar estas oposiciones y conseguir una plaza implica un esfuerzo tanto a nivel de estudio, como en lo que respecta a la propia vida personal del aspirante muy superior a la propia carrera.
1.- Quitarse al niño/niña de en medio el mayor tiempo posible. (Ya han conseguido adelantar el inicio del curso al 10 de Septiembre, y no creo que tarde mucho un inicio del curso el 1 de Septiembre y una finalización a mediados de Julio)
2.- Delegar por completo la educación (en todos los ámbitos, incluso el cívico) de sus hijos en terceros.
La escuela hoy en día tiene muchos problemas, pero la mayoría de ellos vienen propiciados por:
- Una legislación en materia educativa deficiente y diseñada para contentar a los políticos del momento.
- Un excesivo número de alumnos por clase. Es imposible que una sola persona pueda dedicar el tiempo necesario para cada niño si hay 25 en cada aula.
- Padres y madres que no deberían de haber tenido hijos ya que no poseen el tiempo y/o las cualidades personales necesarias para criarlos adecuadamente.
En cuanto a lo de regalarle un libro a la maestra de tu hija, está claro que el que ha actuado con falta de educación tirando indirectas has sido tú, al igual que muchos otros padres actuales que denigran y faltan al respeto constamente a los profesionales de la docencia.
Por último, recordarte que aunque la carrera de magisterio pueda no ser comparable a ingeniería aeronáutica, el proceso de selección basado en oposiciones hace que solamente los mejores de los mejores lleguen a obtener un puesto de trabajo. Superar estas oposiciones y conseguir una plaza implica un esfuerzo tanto a nivel de estudio, como en lo que respecta a la propia vida personal del aspirante muy superior a la propia carrera.
#53:
Finlandia juega en otra liga...
-El 71% de sus 5,3 millones de habitantes obtiene un título universitario.
-Tres de cada cuatro niños finlandeses de 15 años leen todos los días por el mero placer de hacerlo. Además, la televisión apenas entra en sus hábitos diarios. Finlandia presume del mayor índice de lectura de libros y prensa de Europa.
-Ser maestro de Primaria requiere 6 años de carrera universitaria. Además, el hecho diferencial básico con respecto a otros países es que un profesor finlandés debe tener una formación dirigida, no sólo a poseer unos perfectos conocimientos de la materia que imparten, sino también a ser unos expertos en Pedagogía. En Finlandia los profesores son considerados como los profesionales más importantes. Se sienten respetados y valorados por la sociedad. Ser maestro es una profesión de prestigio a la que solo aspiran los mejores. Y no basta con ser muy bueno en tu materia. Debes destacar también a la hora de saber transmitir tus conocimientos.
-El país tiene de forma general un sentido de la responsabilidad y del esfuerzo que no tenemos nosotros. Los deberes son sagrados. Y está muy mal visto que alguien copie, incluso por los mismos alumnos. Que alguien saque una chuleta es casi impensable. No es casualidad que Finlandia también encabece las estadísticas de transparencia y menos corrupción pública. La sociedad nórdica valora enormemente el esfuerzo y el mérito personal
-No dividen a los alumnos entre los que van mejor y los que necesitan más tiempo. Allí todo el mundo es igual. No hay repetidores. Nadie se queda atrás. Si se presenta un problema con algún estudiante, lo tratan inmediatamente con los demás profesores, sus padres, el director del colegio y un psicólogo, una labor conjunta de padres y profesores que se esmeran por enseñar a sus hijos y alumnos que lo más importante no son los resultados espectaculares, el éxito individual o el agravio comparativo, sino la solidaridad hacia sus compañeros y el éxito colectivo. De hecho, las diferencias en las puntuaciones son muy escasas entre los mejores y los peores alumnos finlandeses. La familia se involucra en la formación (qué importante es eso...). Se puede resumir en pocas palabras con el ejemplo de qué nos pasaba cuando traíamos malas notas del cole y lo que pasa ahora. Los alumnos que reciben el apoyo de sus padres en su educación muestran unos mejores resultados que los niños que no lo tienen.
-El 71% de sus 5,3 millones de habitantes obtiene un título universitario.
-Tres de cada cuatro niños finlandeses de 15 años leen todos los días por el mero placer de hacerlo. Además, la televisión apenas entra en sus hábitos diarios. Finlandia presume del mayor índice de lectura de libros y prensa de Europa.
-Ser maestro de Primaria requiere 6 años de carrera universitaria. Además, el hecho diferencial básico con respecto a otros países es que un profesor finlandés debe tener una formación dirigida, no sólo a poseer unos perfectos conocimientos de la materia que imparten, sino también a ser unos expertos en Pedagogía. En Finlandia los profesores son considerados como los profesionales más importantes. Se sienten respetados y valorados por la sociedad. Ser maestro es una profesión de prestigio a la que solo aspiran los mejores. Y no basta con ser muy bueno en tu materia. Debes destacar también a la hora de saber transmitir tus conocimientos.
-El país tiene de forma general un sentido de la responsabilidad y del esfuerzo que no tenemos nosotros. Los deberes son sagrados. Y está muy mal visto que alguien copie, incluso por los mismos alumnos. Que alguien saque una chuleta es casi impensable. No es casualidad que Finlandia también encabece las estadísticas de transparencia y menos corrupción pública. La sociedad nórdica valora enormemente el esfuerzo y el mérito personal
-No dividen a los alumnos entre los que van mejor y los que necesitan más tiempo. Allí todo el mundo es igual. No hay repetidores. Nadie se queda atrás. Si se presenta un problema con algún estudiante, lo tratan inmediatamente con los demás profesores, sus padres, el director del colegio y un psicólogo, una labor conjunta de padres y profesores que se esmeran por enseñar a sus hijos y alumnos que lo más importante no son los resultados espectaculares, el éxito individual o el agravio comparativo, sino la solidaridad hacia sus compañeros y el éxito colectivo. De hecho, las diferencias en las puntuaciones son muy escasas entre los mejores y los peores alumnos finlandeses. La familia se involucra en la formación (qué importante es eso...). Se puede resumir en pocas palabras con el ejemplo de qué nos pasaba cuando traíamos malas notas del cole y lo que pasa ahora. Los alumnos que reciben el apoyo de sus padres en su educación muestran unos mejores resultados que los niños que no lo tienen.
#40:
Siendo profe, lo que cambiaría de mi profesión:
1º El respeto a mi trabajo. Es muy frustrante enfrentarse día sí y día también a comentarios despectivos sobre tu labor.
2º La manera de enseñar la profesión. Horas y horas y horas poniendo codos y estudiando teoría y muy poca práctica. Es muy diferente leer una teoría aplicada a una persona en un libro y luego enfrentarte a todo un grupo y lograr una dinámica. Hay miles de pequeños detalles de comunicación humana que has de ser capaz de pillar al vuelo.
3º La manera de dar clases. Demasiada clase magistral, muy poca implicación de los alumnos.
Me encantaría pasarme un año en Finlandia observando y aprendiendo de esta profesión. Tengo que empezar a mirar si hay alguna posibilidad de hacerlo.
1º El respeto a mi trabajo. Es muy frustrante enfrentarse día sí y día también a comentarios despectivos sobre tu labor.
2º La manera de enseñar la profesión. Horas y horas y horas poniendo codos y estudiando teoría y muy poca práctica. Es muy diferente leer una teoría aplicada a una persona en un libro y luego enfrentarte a todo un grupo y lograr una dinámica. Hay miles de pequeños detalles de comunicación humana que has de ser capaz de pillar al vuelo.
3º La manera de dar clases. Demasiada clase magistral, muy poca implicación de los alumnos.
Me encantaría pasarme un año en Finlandia observando y aprendiendo de esta profesión. Tengo que empezar a mirar si hay alguna posibilidad de hacerlo.
Comentarios
Pepiño Blanco no es finlandés ¿no?
Ya me parecía a mi.
Que si, que si, ¿cómo quieren que se hga esto aquí cuando lo ue más se desea es que cada color vean o lean sus canales nueves, sus telemadrizes, sus públicos, sus ABCDs, -que yuyu- sus interfalacionías, sus paises, etc. Aquí no quieren gente que innove, quiern votantes aborregados.
http://josusierra.wordpress.com/2009/12/04/el-exito-de-finlandia/
#2 No podías haberlo explicado mejor
#NosLlevanAñosDeVentaja.
Hay que decirlo más
más
"Comprehensiveness of education (comprensividad de la educación)"
Ni idea de inglés, y como bonus se inventa una palabra en español. Si es que...
Pues a lo mejor hay algo oculto, imperceptible, misterioso en la educación de los alumnos... a ver si al final lo que influye es la dedicación de la familia en edades muy tempranas, donde la persona está desarrollando su capacidad de entender, comprender...
#6 Esa palabra se usa en ese contexto, otra cosa es que tu lo ignores.
Al final es cosa de presupuesto. Mejores instalaciones, mayores recursos, sueldos elevados para atraer a la docencia a profesionales altamente cualificados... hace mucho. Aunque en este país en vez de darte un presupuesto digno te dan una miseria y luego te culpan por no optimizarla al máximo.
#2 una españa llena de gente educada resultaría superrepelente.
#6 cómo lo diría Vd. en español normal? no caigo ahora mismo. suena rara, aq. otros ya la usaron antes http://corpus.rae.es/cgi-bin/crpsrvEx.dll?MfcISAPICommand=buscar&tradQuery=1&destino=0&texto=comprensividad&autor=&titulo=&ano1=&ano2=&medio=1000&pais=1000&tema=1000
para bien o para mal, es normal que la presión del inglés haga que se adapten las palabras españolas o latinas o se creen nuevas...
#8 Parece que no te has leído el artículo. Los sueldos de los profesores finlandeses son algo inferiores a los de los españoles. A cambio, esa profesión goza de un gran prestigio en la sociedad finlandesa.
A mi internet me enseñó a leer, a leer los periódicos quiero decir.
Linus Torvalds.
#8 Comprehensiveness = exhaustividad
Esa es la labor primordial a la que deberían de dedicarse todos los gobiernos del mundo así no habrían guerras, hambre, asesinos, dictadores, corruptos ni todo lo malo que debemos soportar todos los días en las noticias a nivel internacional.
#13 En ese contexto "comprehensive" no se refiere a exhaustivo, sino a un modelo de educación que no separe los alumnos según sus aptitudes, de modo que "exhaustividad" no es una buena traducción.
#12 No es un buen ejemplo. Pertenece a la minoría suecoparlante.
Una "nonovia" finlandesa que tuve de erasmus hablaba inglés, francés y español ( huelga decir que finlandés) y no había ido a una academia en su vida. Ingles y francés desde el colegio, y español en su universidad, que era una optatitva en la que ¡milagro, aprendías cosas!!
Yo he aprendido inglés y francés mediante cursos millonarios de academias.
Encuentre las diferencias
Los padres finlandeses se involucran en la educación de sus hijos porque tienen tiempo y ganas. Ésa es otra diferencia con España: los horarios laborales.
Podía haber citado las fuentes de algunos de sus datos : http://www.slideshare.net/mobile/josu_sierra/finlandia-algunos-indicadores-1489578
Hay más capítulos si indagáis por ahí
Muy buen documento, siempre hay cosas que aprender, y si es aprender a enseñar...
Hay cosas en las que no ando muy de acuerdo con este articulo. Si en Finlandia te exigen muchos requisitos para ser profesor, en españa no es que los saquen de las chatarrerias. Fijense en las oposiciones aqui (72 temas, programacion y unidad didactica, exigencia de hacer un CAP, examen de la Logse (en su momento 14 temas), defensa ante un tribunal, etc) lo de los sueldos, esta claro que tampoco es que sea determinante para la formacion, pero si para mantener a los docentes y que no se vayan a otras areas laborales. Lo que no he leido es el entorno social de la educacion, no se si en finlandia los padres tienen nivel educativo minimo (ESO) o de bachillerato, si los problemas de casa lo resuelven a tortas con el profesor, si esta muy mal visto aprobar (cosa de empollones), si los politicos lavan sus torpezas achacandoles todos los males a los profesores(caso de Canarias), si la estabilidad laboral del profesorado es nula ( este año trabajas, el proximo no se sabe. Si eres funcionario puede que estes 4 años en otra isla/provincia, con los gastos que eso supone de tu bolsillo), si cada 2 años te cambian los temarios y la forma de dar clases, si tienes 30 alumnos en aula, si tus horas de permanencia son solamente para patrullar el centro y no se hace nada en el tema de innovacion, si los alumnos te llaman desgraciado, etc etc etc.
Dejad de berrear tanto y haced algo. ¿Os gustaría un sistema educativo como el de Finlandia?
Pues, ya sabéis a quienes NO tenéis que votar.
#17 nuestro problema es la mierda de sistema que tenemos, gracias a las autonomías por haber cedido las competencias
el otro día oía como mi cuñado le decía a mi sobrino que el libro de matemáticas había que recogerlo en el colegio, porque lo "hacía" el colegio... ¿estamos locos? ¿el libro de matemáticas lo hace el colegio? ¿COMO SE PUEDE GARANTIZAR ASÍ QUE TODOS LOS ALUMNOS DE MATEMÁTICAS DE ESPAÑA SALGAN CON EL MISMO NIVEL?????????????
en el artículo dice que el gasto en educación en Finladia y aquí es casi el mismo... pero efectivamente nos llevan años de ventaja
lástima de tener una vida montada en este país, porque la verdad es que dan ganas de tomarse una "excedencia" e irse a otro país durante un tiempo...
Pues no sé de dónde se han sacado en la gráfica de los sueldos que los maestros principiantes cobran ~35000€ al año en España...vamos ni de coña. Ahora mismo la cosa está en torno a 1400-1500€ al mes.
La gran diferencia que veo entre Finlandia y España es que en Finlandia un maestro debe tener unas capacitaciones y una habilidades, mientras que en España es la carrera que estudian los que no tienen nota en selectividad para otra cosa, y magisterio lo aprueban todos.
He visto maestros con plaza de funcionario incapaces de escribir una frase sencilla sin faltas de ortografía. Su nivel cultural es... iba a decir deplorable, pero la realidad es que es insuficiente para realizar su trabajo.
De hecho, he llegado a regalarle algun libro a la maestra de mi hija con la esperanza de que se lo leyera. Un libro sobre SU profesión.
Luego, largas horas de trabajo en casa, no "para ayudar a hacer los deberes" sino para enseñar lo que en la escuela no han enseñado.
#26 Aunque eres un poco injusto generalizando a partir de un caso concreto (la maestra de tu hija), no tengo más remedio que corroborar lo que dices: Magisterio lo aprueba cualquiera, aunque tenga un nivel cultural propio del peor de sus futuros alumnos. Pero deberías añadir que no todo el que aprueba Magisterio accede a la función pública docente. Es en la criba de las oposiciones donde sólo deberían pasar el filtro los mejores. Aquí en España un modelo de contratación como el finlandés o el británico sólo provocaría más corrupción, amiguismo y clientelismo.
#22 Los requisitos que tu mencionas son exigencias en el proceso de selección que no te mejoran como profesor. La selección de funcionarios con nuestro sistema por oposición es malísima y casi única en el mundo, y el CAP es una mierda comparado con los conocimientos de pedagogía que se exigen en Finlandia. El CAP consiste en estudiarte unos temarios insuficientes y supuestamente dar clases bajo la supervisión de otro profesor, que piensa que ya tiene bastante con enseñar a sus alumnos y pasa de ti, con suerte, y es algo común, ni siquiera te pedirá que vayas a hacer las prácticas.
#23 A ningún político ¿No?
#26 no digo que no se dé el caso que mencionas, pero desde luego la mayoría de maestros que he conocido se esfuerzan mucho más de lo que deberían para tratar de sacar adelante a niños cuyos padres por lo general esperan dos cosas de la escuela:
1.- Quitarse al niño/niña de en medio el mayor tiempo posible. (Ya han conseguido adelantar el inicio del curso al 10 de Septiembre, y no creo que tarde mucho un inicio del curso el 1 de Septiembre y una finalización a mediados de Julio)
2.- Delegar por completo la educación (en todos los ámbitos, incluso el cívico) de sus hijos en terceros.
La escuela hoy en día tiene muchos problemas, pero la mayoría de ellos vienen propiciados por:
- Una legislación en materia educativa deficiente y diseñada para contentar a los políticos del momento.
- Un excesivo número de alumnos por clase. Es imposible que una sola persona pueda dedicar el tiempo necesario para cada niño si hay 25 en cada aula.
- Padres y madres que no deberían de haber tenido hijos ya que no poseen el tiempo y/o las cualidades personales necesarias para criarlos adecuadamente.
En cuanto a lo de regalarle un libro a la maestra de tu hija, está claro que el que ha actuado con falta de educación tirando indirectas has sido tú, al igual que muchos otros padres actuales que denigran y faltan al respeto constamente a los profesionales de la docencia.
Por último, recordarte que aunque la carrera de magisterio pueda no ser comparable a ingeniería aeronáutica, el proceso de selección basado en oposiciones hace que solamente los mejores de los mejores lleguen a obtener un puesto de trabajo. Superar estas oposiciones y conseguir una plaza implica un esfuerzo tanto a nivel de estudio, como en lo que respecta a la propia vida personal del aspirante muy superior a la propia carrera.
#22 no es una cuestión de lo que te cueste llegar a profesor (que para primaria magisterio+oposición esta tirado...), es una cuestión de prestigio. Aquí un profesor es un "pringao" que le toca aguantar niños de 9 a 2, y quien no lo vea así no ha estado en un colegio en los últimos 5-10 años, porque actualmente los profesores son NIÑERAS. Se dedican a aguantar las tonterias que los padres le consienten, y por favor, que nadie coarte la libertad de expresión de sus hijos para plantarle cara a su maestro...
Da igual lo que le pagues a un tío que no tiene vocación y que le tienes ahí aguantando niños porque con 4 millones y medio de parados tiene un puesto fijo con 2000 € mensuales, y esa es la razón por la que esta con esos niñatillos de mala muerte.
En Finlandia los profesores son respetados como deben ser, como el pilar del país, un país sin buenos profesores, esta perdido. A mi sinceramente me encantaría ser docente, este año termino mi carrera en la facultad (Farmacia) y realmente me fascinaría dar clase tanto a nivel universitario como a nivel de instituto, pero... para que me traten como a un trozo de mierda en un aula niños de 14 años, como que paso. Si me garantizasen que iba a estar en un aula con 20 alumnos totalmente motivados, CON EDUCACIÓN, y con muchísimas ganas de aprender, me da igual lo difícil que fuesen las oposiciones, me las sacaría con 2 huevos. Pero como esto no es así, me doctoraré y en todo caso pues daré docencia en la facultad o en ningún sitio, porque aquí tampoco se respeta ya a los profesores.
Tras todo este tocho repetitivo (pero es que no me canso de decirlo), doy toda la razón al texto. No es una cuestión de inversión económica solamente, ni de infraestructuras, es una cuestión de interes por el aprendizaje y la cultura, de respeto por el profesor, y de buscar la igualdad en la educación por arriba, y no por abajo bajando el nivel, y desmotivando a alumnos que podían dar mas, porque en vez faltarles un punto y medio para aprobar, les sobren 2...
P.D. También es cuestión de que tu modelo a seguir si eres un niña sea Marie Curie y no Belén Esteban, claro que sus padres no le van a decir quien es "esa tía rara que jugaba a la química" y si que saben que la Belén Esteban, gana una pasta gansa y por tanto, es un modelo a imitar.
En la primera estadística con barras horizontales había leido : Ciencias, Locura, Matemáticas.
Creo que anoche me acosté un poco tarde.
Estoy cansado de leer noticias de corrupción e ineficacia españolas y por otra parte, noticias indicando las excelencias del extranjero. La verdad es que dan ganas de largarse de este país.
Para #2. Nos dividen... y vencerán.
Despertemos a la unión de las ideas y pueblos.
Corren tiempos de acuerdo social desde el momento en que nos paramos a pensar que somos más parecidos a los primates que a los que viven en la localidad de al lado.
Para #10. Un iluminador ejemplo de que el dinero no lo es todo. El respeto y la admiración por un trabajo bien realizado, literalmente, no tiene precio.
Por otro lado de esta forma se le devuelve al dinero su forma más natural, la de un medio para ganarse la vida.
Lo que hoy no gastes en educación tendrás que gastarlo mañana en cárceles.
#18 Yo creo que es más bien de tiempo, no de ganas. Para empezar tienes todo el fin de semana. Y luego las audiencias de TV son bien altas. Yo por ejemplo viajo mucho y ni siquiera veo a mis hijos muchos días entre semana, pero el fin de semana creo que es bien educativo. Además, con pocas horas de atención completa, consigues mucho y el resto se trata de que en cada palabra o cosa que haces en familia pienses que tienes espectadores y que van a imitar tu actitud.
#10 http://www.fluvium.org/textos/familia/fam201.htm
Sueldo de los profesores Finlandia: 3.400 euros España: 1.800 euros
http://www.forumlibertas.com/frontend/forumlibertas/noticia.php?id_noticia=8537&id_seccion=7 (aquí se pueden ver IGUALANDO PODER ADQUISITIVO).
Son prácticamente iguales.
#22 Un punto que es ABSOLUTAMENTE clave es el entorno social de la educación. Eres el único que lo ha mencionado y nadie esta hablando de ello. Y en este aspecto existe una diferencia abismal con respecto a Finlandia. Desde el nivel cultural de las familias, al tiempo que emplean con sus hijos, la cantidad de grupos sociales desfavorecidos en España (heterogeneidad del alumnado) contra la práctica ausencia de ellos en Finlandia (homogeneidad), la programación televisiva... Todo eso influye mucho más que cualquiera de los otros puntos comentados.
Y otra cosa, señores: como bien apunta tambien #22, el profesorado aquí también es exhaustivamente seleccionado. Otra cosa es que después algunos se acomoden y/o se resignen a "soportar" alumnos maleducados, consentidos y carentes de interes por aprender. Pero un profesor de la escuela pública os garantizo que esta sobradamente preparado en cuanto a capacidades pedagógicas, ya que precisamente esa es una de las cribas en la oposición. No se trata de "cuanto" sabes, sino de lo bien que sabes transmitir lo que sabes.
Siendo profe, lo que cambiaría de mi profesión:
1º El respeto a mi trabajo. Es muy frustrante enfrentarse día sí y día también a comentarios despectivos sobre tu labor.
2º La manera de enseñar la profesión. Horas y horas y horas poniendo codos y estudiando teoría y muy poca práctica. Es muy diferente leer una teoría aplicada a una persona en un libro y luego enfrentarte a todo un grupo y lograr una dinámica. Hay miles de pequeños detalles de comunicación humana que has de ser capaz de pillar al vuelo.
3º La manera de dar clases. Demasiada clase magistral, muy poca implicación de los alumnos.
Me encantaría pasarme un año en Finlandia observando y aprendiendo de esta profesión. Tengo que empezar a mirar si hay alguna posibilidad de hacerlo.
De las frases más relevantes del artículo:
[C&P]"los padres finlandeses también se involucran en la educación de sus hijos, y sobre todo son conscientes que la 'buena educación o maneras' son responsabilidad suya."
#38 No sé yo si esos datos son correctos. En el artículo queda claro que el sueldo es inferior al español. He buscado otras fuentes y he encontrado esta web que te reconozco que me parece más fiable que la tuya, cargada de espiritualidad .
http://www.worldsalaries.org/teacher.shtml
Según se indica aquí, el sueldo bruto mensual medio de un profesor finlandés es de 2654 euros, pero hay que deducir un 32%, con lo que los datos parecen ajustarse a los del gráfico del artículo.
El instituto donde estudié realizó un programa de intercambio con un instituto finlandés en Kuopio (en 2000 y poco o así). Nos tocó primero a nosotros ir hasta allí, y yo al menos descubrí una manera algo distinta a enseñar a cómo era en España. Voy a poner algunos ejemplos:
-Los alumnos iban al aula donde se impartía las asignatura. No eran los profesores los que iban a uno u otro lado.
-Tenían en cada aula un proyector de transparencias, y trabajaban mucho con ellas. De hecho, una vez resolvieron deberes de la asignatura de inglés colocando la transparencia que habían hecho en el proyector.
-En el aula donde se impartía finlandés, había un montón de libros y comics.
-Había clase de cocina y labores de hogar
-Si bien había respeto al profesor, no era un ambiente estricto. En clase de matemáticas una de las finlandesas sacó su cámara de fotos y le echó un flashazo al profesor en toda la cara. No hubo gritos ni nada, el profesor puso mala cara y la chica guardó la cámara.
-Además de libros, cómics, transparencias... También veían películas, y creo que lo discutían luego en clase (claro que esto último lo intuía, porque el finlandés no se entiende un cagado)
Y no, no pasaban más tiempo que nosotros en clase, como bien dice el artículo. A mí se me hizo curioso el hecho de que no empiecen la educación hasta los 7 años, que creo que puede ser clave la educación de los hijos en casa.
#6 Los neologismos son muy bonitos, y si sigue las normas para su creación es completamente válido, y en este caso la sigue.
Conozco a mucha gente que trabaja en infantil y primaria, y sólo quería resaltar otro aspecto. En el artículo hablan de tener profesorado contratado (en vez de funcionario) como una ventaja. En Finlandia, claro.
Como en los demás aspectos que han salido por aquí (mentalidad completamente diferente para la educación, implicación, diferencias sociales inmensas), eso en España no funciona.
Conozco a profesores funcionarios con una profesionalidad y saber hacer fuera de toda duda. También paquetes y acomodados, como en todos los sitios.
Pero la gente joven que trabaja en centros privados, tiene un nivel de puteo increíble:
* Contratos precarios de 15 o 20 horas semanales en colegios.
* Guarderías con sueldos que difícilmente suben del salario mínimo. Aún con años de antigüedad en la empresa.
* Precariedad de medios lamentable.
* Masificación, todo tipo de normativas que se pasan por el forro.
etc.
#24 Debo decir que no he leído la noticia, porque ya he leído tantas sobre Finlandia y su educación pero eso de que la educación sea a nivel nacional es una tontería, porque en Finlandia una cosa que tiene es que el plan de estudios se fija una parte desde arriba, pero el profesor decide mucho que contenidos quiere dar, es decir, que tiene una libertad de cátedra que aquí el profesor no tiene.
Así que si el libro lo hace el instituto o no que más da, lo importante es que se de un contenido y lo mejor adaptado a las necesidades de tus alumnos, y si de paso lo haces algo más participativo pues mucho mejor.
#22 la cosa es que aquí apruebas, entras de profe y ale... a vivir la vida. No te pueden despedir... Allí son contratados, y eso cambia la cosa.
Estoy completamente en contra de los empleos vitalicios así porque sí. Si un profesional hace mal su trabajo, que contraten a otro que lo haga mejor. Lo único que se consigue con los empleos de ese estilo es que la gente se duerma en los laureles y pase del tema. Como muuuuuuuuuuuchos profesores que lo son únicamente porque buscaron un trabajo que les durase toda la vida, sin vocación, ganas ni nada en absoluto.
Los mejores profesores son los que están ahí no por un sueldo o por un trabajo vitalicio sino porque de verdad es algo que les gusta, enseñar a la gente y hacer que los chavales tengan un buen futuro. También he tenido de estos profesores (y la verdad... ¡unos cuantos!) y se aprendía muchísimo más, y estaban más volcados y más dedicados.
CREO que los profesores deberían de ser valorados por los alumnos al final de curso. En formularios donde pusiese la nota que han sacado y la valoración hacia el profesor.
Cuando a un profesor lo malvalores alumnos con buenas notas, entonces tendremos un problema con el mismo. Yo mismo valoraría mal a profesores con los que he tenido buenas notas y bien con algunos con los que tuve notas peores. Pero deberían de ser resultados vinculantes. Varios años de mala valoración, pues a la puta calle!
¡tomad nota los chapuzas! cuando se plantean y realizan las cosas bien desde el principio, las cosas tienden a ir bien, cuando se hacen de cualquier manera, no hay quien las sostenga.
#22 La oposición a profesor de instituto es dura, si, y no la pasa cualquiera. El problema es que no todos los profesores de instituto han sacado la oposición, si no que muchos salen de la bolsa de trabajo para sustituciones temporales o de curso completo, y te aseguro que el porcentaje de profesores sin oposición que te puedes encontrar en un instituto es mucho mayor de lo que piensas. La mayoría de ellos no tienen ninguna vocación, se dedican a ellos por que no hay otra cosa o porque no quieren trabajar de 9 a 2 y de 4 a 7 en una empresa.
Casos que conozco:
- Persona que se ha presentado 3 veces a oposiciones, nunca ha sacado más de un 3 en ninguna de ellas. Lleva 4 años trabajando como profesor en distintos institutos.
- Persona que se queda en paro. Nunca ha hecho oposiciones. No tiene vocación. Se apunta a la bolsa de empleo, y de vez en cuando le llaman para alguna sustitución de 1 mes, 2 meses . . .
¿Cómo puede ser que gente así esté dando clase? ¿Así como coño va a ir bien la educación en este pais?
#30 En cuanto a lo de regalarle un libro a la maestra de tu hija, está claro que el que ha actuado con falta de educación tirando indirectas has sido tú,
Ninguna falta de respeto, cuando esto se ha hecho después de una entrevista donde he podido comprobar la falta que le hacía. Lo he tenido que hacer varias veces con diferentes maestras.
La realidad comprobada es que los conocimientos que proporciona la carrera de magisterio son insuficientes para su ejercicio.
#38 Si tenemos en cuenta la diferencia de nivel de vida, el sueldo finlandés es inferior. Yo diría que bastante inferior.
Finlandia juega en otra liga...
-El 71% de sus 5,3 millones de habitantes obtiene un título universitario.
-Tres de cada cuatro niños finlandeses de 15 años leen todos los días por el mero placer de hacerlo. Además, la televisión apenas entra en sus hábitos diarios. Finlandia presume del mayor índice de lectura de libros y prensa de Europa.
-Ser maestro de Primaria requiere 6 años de carrera universitaria. Además, el hecho diferencial básico con respecto a otros países es que un profesor finlandés debe tener una formación dirigida, no sólo a poseer unos perfectos conocimientos de la materia que imparten, sino también a ser unos expertos en Pedagogía. En Finlandia los profesores son considerados como los profesionales más importantes. Se sienten respetados y valorados por la sociedad. Ser maestro es una profesión de prestigio a la que solo aspiran los mejores. Y no basta con ser muy bueno en tu materia. Debes destacar también a la hora de saber transmitir tus conocimientos.
-El país tiene de forma general un sentido de la responsabilidad y del esfuerzo que no tenemos nosotros. Los deberes son sagrados. Y está muy mal visto que alguien copie, incluso por los mismos alumnos. Que alguien saque una chuleta es casi impensable. No es casualidad que Finlandia también encabece las estadísticas de transparencia y menos corrupción pública. La sociedad nórdica valora enormemente el esfuerzo y el mérito personal
-No dividen a los alumnos entre los que van mejor y los que necesitan más tiempo. Allí todo el mundo es igual. No hay repetidores. Nadie se queda atrás. Si se presenta un problema con algún estudiante, lo tratan inmediatamente con los demás profesores, sus padres, el director del colegio y un psicólogo, una labor conjunta de padres y profesores que se esmeran por enseñar a sus hijos y alumnos que lo más importante no son los resultados espectaculares, el éxito individual o el agravio comparativo, sino la solidaridad hacia sus compañeros y el éxito colectivo. De hecho, las diferencias en las puntuaciones son muy escasas entre los mejores y los peores alumnos finlandeses. La familia se involucra en la formación (qué importante es eso...). Se puede resumir en pocas palabras con el ejemplo de qué nos pasaba cuando traíamos malas notas del cole y lo que pasa ahora. Los alumnos que reciben el apoyo de sus padres en su educación muestran unos mejores resultados que los niños que no lo tienen.
#6 #8 #13 #15 Eso no es una "escuela integral"?
#10 Finlandia != España
Que eso valga allí no significa que valga aquí. Aquí a la gente le das sueldos de mierda y te dicen que puedes meterte el prestigio por el ojete. Lo cual no creo que esté muy equivocado tampoco...
#54 Integradora más bien, aunque suele usarse lo de la comprensividad.
Finlandia es lo que es por la tremenda crisis (una de las más grandes de la historia mundial) que pasó tras la disolución de la unión soviética. A partir de entonces ha sido uno de los países con mayor evolución tecnológica del mundo. Uno de los puntos principales es que todos los ciudadanos se vuelcan con el país, llegando a pagar hasta un 60% de impuestos al estado en algunos casos, pero vaya que en general son bastante altos con esto, el estado tiene fondos para desarrollar los planes que considere necesarios. Con lo mal que lo pasaron a principios de los 90 se dijeron que no volverían a sufrir algo así. Su economía está enfocada hacia ellos, principal producto de exportación: la madera, les sobra; Nokia tiene sus principales fábricas en Finlandia; y, por supuesto, son una potencia en investigación tecnológica.
No me creo que a estas alturas nadie lo sepa ya.
#36 Un alumno educado y de alto nivel exige un puesto de trabajo también de alto nivel, algo de lo que en España no vamos precisamente sobrados.
Un preso permite, primero, ahorrarte el dinero de su educación, y segundo, crea muchisimos puestos de trabajo (guardias de la carcel, limpieza, psicólogos, cocineros, policía...)
Nada-más
Hay una cosa que es muy simple. Cuantos alumnos tienen por clase en Finlandia? Porque yo tengo entendido que son 12 o 13 alumnos por clase y aquí tienen 30, aparte creo recordar que tenían un asistente al menos algunos. Alguien me explica como el coste por alumno puede ser parecido? De donde salen esos datos?. Porque la enseñanza otra cosa no pero la calidad se multiplica cuanto menos alumnos haya por maestro o profesor... Un profesor con 30 alumnos no puede dedicarle tiempo a un alumno de manera individual y casi cualquier tarea colectiva es una odisea, muchas estadísticas pero no me vayais a comparar un maestro/profesor que tiene que dar clase a 4 alumnos que a 30. Comparar la calidad de la enseñanza entre una clase de 30 y una de 12 es un nivel de absurdo máximo.
#38 ¿En España los profesores de secundadia ganan 40.663 euros anuales? Espera...
#55 Integradora más bien, aunque suele usarse lo de la comprensividad.
Gracias. Había oído campanas, pero no sabía donde.
#59 Oye, de dónde sacaste lo de los 12 o 13 alumnes en Finlandia y los 30 aquí?
Yo tenía entendido que aquí el máximo eran 25 y he leído que en Finlandia son 22.
#62 de un compañero de profesión de mis padres que son maestros y fue a Finalndia. En las clases no había más de 20 por aula según él pero claro eso dependerá, pero aquí eso de 25 en que grado hablamos, porque yo he pasado por 3 institutos hace años y en casi todos eramos + de 28, una cosa es lo que te dicen y otra cosa es la realidad. Mi tía creo que actualmente tenía 32 alumnos si no recuerdo mal...
#63 Estaba hablando de primaria. Como la mayoría de comentarios ha estado hablando de magisterio y tal...
Por cierto, a qué es debido ese salto de, en #62, 12 o 13 alumnos por clase, y ahora no más de 20?
no estoy de acuerdo, la educación no debe orientarse a la producción de un país.
¡¡¡¡¡¡¡¡!!!!!!!!!!!
#64 Solo quería decir que el número de alumnos es muchísimo menor... Donde ves la estadística, si hubiera querido dar datos exactos hubiera dado un link.
Falta educación y sobra corrupción.
#30 perdona... te he votado positivo. No me lo tengas en cuenta. Creo que, pese a lo que digas -y suponiendo que tengas razón-, ha constituido una falta de respeto. Si lo dudas, tan sólo te tienes que preguntar... ¿Ese regalo (envenenado) servirá para algo? ¿Mejoraré en algo la educación de mis hijos?... Mejor hubiese sido hablarlo directamente con la maestra en cuestión.
En realidad, hasta dudo que lo hayas hecho realmente... o que haya sido porque constituye una anécdota fabulosa para contar en foros como éste... y poner a caldo con un sólo ejemplo, que tú mismo te encargas de generalizar, a toda una profesión.
#51 #30 me refería a #30 en el post anterior...
#48 Con comentarios así... no entiendo cómo no somos líderes en innavación, desde luego. Así me gusta, buscando explicaciones y soluciones "simples" a los problemas. Para qué profundizar un poquito... o pensar antes de sentar cátedra. Supongo que tú serías de la minoría -en el caso de que exista algo así- que se quedaba encantada con una mala nota a fin de curso... exactamente en el momento en el que tú realizas tu valoración de quién te la ha puesto. Sobre todo cuando tienes 13 años.
#58 ¿De dónde sale el dinero para pagar a guardias de la carcel, limpieza, psicólogos, cocineros, policía...?
A día de hoy sale de nuestros impuestos, Un país en el que 1 de cada 4 trabajadores es funcionario, http://www.forumlibertas.com/frontend/forumlibertas/noticia.php?id_noticia=15850, y un alto porcentaje del resto de trabajos depende de subvenciones o subcontratas del estado es insostenible.
Si tenemos una población bien formada y capaz de crear trabajos no dependientes de la "Teta del Estado" seremos un país más rico en todos los sentidos.
Aquí acaban de reducir el presupuesto a Educación. Tenemos unos gobernantes paletos como pocos. Eso sí, al cine y al deporte dinerito fresco.
Muchas gracias a todos por los comentarios sobre el artículo y por llevar esta entrada (que escribí con mis mejores intenciones) a portada!!!
Como siempre pasa, los comentarios dan para escribir 2 o 3 post nuevos completando la información... a ver si encuentro tiempo y lo hago!
GRACIAS!
#18 ¿Estas seguro que solo los padres Finlandeses tienen tiempo? (me sono a excusa) yo creo que los finlandeses estan tan muy bien preparados hasta para ser padres (planificación familiar), sino no se preocuparian por la buena formación, educación de sus hijos.
#56 principal producto de exportación: la madera, les sobra
No, no les sobra. Los bosques no se pueden talar sin que padezcan los rebaños de los sámi. La hierba no es accesible y mueren de hambre. De hecho hay una moratoria.
#70 tú muy listo no eres, desde luego.
Si la nota ha sido mala pero el profesor ha sido bueno, no tengo reparos en darle una buena nota a él. Igual que si el caso fuese inverso. Lógicamente esto no se puede utilizar en los alumnos de primaria pero si en universidades u bachillerato. Y si me apuras, en los últimos cursos de la ESO.
Yo he tenido profesores buenos que me pusieron notas no tan buenas debido a que mi rendimiento en esa asignatura no fue el suficiente para lo que yo esperaba (siempre fui un estudiante excelente). Simplemente, no llegué al nivel. También hay veces que sin hacer nada y tocándome los cojones sacaba sobresaliente, y el profesor era malo y no aprendía nada. Por lo que en ese caso malvaloraría al profesor. No creo que sea una mala medida.
#71 De nuestros bolsillos, obvio.
Nunca he dicho que no nos estén robando a dos manos, todo lo contrario.
Y uno podría decir... Bueno, pero los profesores también son trabajadores, hacen falta conserjes, etc... Pero esas cosas unca se les ocurren a los políticos.
Invertir en educación = Despilfarro.
Invertir en armas = Dar trabajo a mucha gente.