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#3:
Las rivalidades políticas no. Los desesperados intentos de ciertas personas de derribar al gobierno de España socavando a cualquier nivel su desesperada lucha contra el virus. Los aliados de virus contra España. Eso no son rivalidades políticas, eso es traición a la patria.
#17:
#3 A ver...
Y una mierda como el sombrero de un picador de grande.
La actitud de la oposición podrás ser mezquina, oportunista sin escrúpulos o lo que tú quieras. Pero la actitud de la oposición no ha hecho que haya 10.000 muertos, no ha dejado que la epidemia corra por todo el pàís sin control ninguno desde que en Italia estaban muriendo a mansalva. Si estamos en el podium de muertes e infectados no es porque Casado o Abascal salgan con regularidad a decir chorradas.
Así que un poquito de autocrítica no nos vendría mal.
(Y sí, si hablamos de la rivalidad política, la peleita entre los socios del gobierno por ver quién era más feminista justo en la semana en que la epdidemia se salió de control sí tiene mucho más que ver con la pésima gestión de la crisis que lo que puedan decir Casado, Torra o Abascal).
Y una mierda como el sombrero de un picador de grande.
La actitud de la oposición podrás ser mezquina, oportunista sin escrúpulos o lo que tú quieras. Pero la actitud de la oposición no ha hecho que haya 10.000 muertos, no ha dejado que la epidemia corra por todo el pàís sin control ninguno desde que en Italia estaban muriendo a mansalva. Si estamos en el podium de muertes e infectados no es porque Casado o Abascal salgan con regularidad a decir chorradas.
Así que un poquito de autocrítica no nos vendría mal.
(Y sí, si hablamos de la rivalidad política, la peleita entre los socios del gobierno por ver quién era más feminista justo en la semana en que la epdidemia se salió de control sí tiene mucho más que ver con la pésima gestión de la crisis que lo que puedan decir Casado, Torra o Abascal).
#2:
Es lo que tiene la derecha en España, los españoles les importamos un pepino. Son traidores al pueblo.
#25:
#2 #3 el artículo no habla solo de PP y VOX, también habla de los indepes y de las caceroladas (contra el gobierno, pero también contra el rey).
De lo que no habla, que es lo que falta en el listado, es del propio gobierno hablando de los recortes en Sanidad (especialmente en el período 2008-2014) en regiones gobernadas por el PP. Por ejemplo, RTVE entrevistó a un concejal de Más Madrid que cargó contra el gobierno autonómico del PP, presentándolo meramente como psicólogo. Cito del meneo:
"El Financial Times apunta que algunos culpan de todas esas tensiones a “los importantes niveles de polarización” en un país donde se recurrió a “soluciones radicales” después de la crisis financiera y donde los votos de “extrema izquierda y nacionalistas catalanes” ayudaron a Sánchez a llegar al poder"
Es decir: no es polarización de la derecha, es polarización izquierda vs derecha, es polarización centrípeta vs centrífuga, es polarización a varios niveles.
De lo que no habla, que es lo que falta en el listado, es del propio gobierno hablando de los recortes en Sanidad (especialmente en el período 2008-2014) en regiones gobernadas por el PP. Por ejemplo, RTVE entrevistó a un concejal de Más Madrid que cargó contra el gobierno autonómico del PP, presentándolo meramente como psicólogo. Cito del meneo:
"El Financial Times apunta que algunos culpan de todas esas tensiones a “los importantes niveles de polarización” en un país donde se recurrió a “soluciones radicales” después de la crisis financiera y donde los votos de “extrema izquierda y nacionalistas catalanes” ayudaron a Sánchez a llegar al poder"
Es decir: no es polarización de la derecha, es polarización izquierda vs derecha, es polarización centrípeta vs centrífuga, es polarización a varios niveles.
#20:
#17 Sin quitar que se podía haber actuado antes (por supuesto), comparativamente hemos actuado antes que la mayoría de occidente, con medidas más duras cuando había menos casos.
Por supuesto, hay muchas cosas que se podían haber mejorado (he puesto occidente, porque en oriente se actuó mejor), pero habiendolo hecho mejor que otros países, la oposición se dedica a torpedear en vez de ayudar (aunque sea diciendo que están mal las medidas que ellos mismos pedían pocos días antes), cosa que en pocos sitios ocurre.
Ya habrá tiempo de analizar los erróres, que sin duda son muchos, pero tiemblo ante la idea de pensar que Abascal, que no quería cerrar las empresas o pretendía quitar la sanidad gratuita a inmigrantes para que repartan tranquilamente el virus; o Casado, que pedía cerrar las empresas hasta que se hizo que se queja de lo malo para la economía, fuesen quienes se encargasen.
Y que conste, que defiendo hasta a Ayuso. Aunque le pudiesen timar con los aviones o lo que sea, al menos significa que intenta salvar vidas rápido. En esta situación, lo único que no puedo perdonar es (en este órden) la inacción e intentar usar los muertos por intereses partidistas (aquí si achaco a Ayuso que intentase utilizar los aviones para atacar al gobierno).
Por supuesto, hay muchas cosas que se podían haber mejorado (he puesto occidente, porque en oriente se actuó mejor), pero habiendolo hecho mejor que otros países, la oposición se dedica a torpedear en vez de ayudar (aunque sea diciendo que están mal las medidas que ellos mismos pedían pocos días antes), cosa que en pocos sitios ocurre.
Ya habrá tiempo de analizar los erróres, que sin duda son muchos, pero tiemblo ante la idea de pensar que Abascal, que no quería cerrar las empresas o pretendía quitar la sanidad gratuita a inmigrantes para que repartan tranquilamente el virus; o Casado, que pedía cerrar las empresas hasta que se hizo que se queja de lo malo para la economía, fuesen quienes se encargasen.
Y que conste, que defiendo hasta a Ayuso. Aunque le pudiesen timar con los aviones o lo que sea, al menos significa que intenta salvar vidas rápido. En esta situación, lo único que no puedo perdonar es (en este órden) la inacción e intentar usar los muertos por intereses partidistas (aquí si achaco a Ayuso que intentase utilizar los aviones para atacar al gobierno).
#6:
Pero si el gobierno ha podido aprobar y hacer todo lo que ha querido
Chorrada de articulo.
Chorrada de articulo.
#337:
#321 ¿Fanático de qué o quién exactamente? Para mí los fanáticos aquí en esta página están clarísimos, se diferencian del resto por repetir contínuamente las mismas consignas: "Recortes del PP", "capitán a posteriori", "era imposible de prever", "facha franco pollaherida". Ya está, si te fijas no se les puede sacar de ahí, les dicen desde el partido lo que hay que repetir y ellos solo se dejan en evidencia como si fueran robots con un nulo espíritu crítico, sin darse cuenta de que están maquillando una de las mayores desgracias por las que ha pasado este país en los últimos 100 años debida a una nula gestión y a unos intereses partidistas. Y mientras ahí estamos, en la champions league de las muertes por COVID19.
Vamos, que ya venía respondido de antemano. Como te gusta decir en tu jerga, ahí va un headshot rico, rico.
¿Dónde exactamente? ¿Qué clase de gobierno desoiría al CSIC, al CSIF, a la OMS y lo que estaba pasando en Italia mientras alenta a manifestaciones y actos multitudinarios arriesgando miles de vidas por un puñado de votos? Ya te lo adelanto, un gobierno de incompetentes.
Sobre lo del "caos un día despues" (das risa, no tienes ni puta idea de la enfermedad)
Me refería al caos político a partir del 9M, doctor.
Vamos, que ya venía respondido de antemano. Como te gusta decir en tu jerga, ahí va un headshot rico, rico.
¿Dónde exactamente? ¿Qué clase de gobierno desoiría al CSIC, al CSIF, a la OMS y lo que estaba pasando en Italia mientras alenta a manifestaciones y actos multitudinarios arriesgando miles de vidas por un puñado de votos? Ya te lo adelanto, un gobierno de incompetentes.
Sobre lo del "caos un día despues" (das risa, no tienes ni puta idea de la enfermedad)
Me refería al caos político a partir del 9M, doctor.
#28:
#20 No, no hemos actuado antes y con medidas más duras, ni mucho menos.
Y para empezar porque cualquier cuenta que sacas asñi está falseada por la cifra de contagios, que en España desde el principio ha estado muy muy por debajo de la real con muchas menos pruebas por ciudadano que en otros paises, por lo que esa cuenta de aquí decretamos el estado de alarma con dos y medio contagiados es hacerse trampas.
POr otra parte la mayoría de paises sí fueron tomando medidas, como la restricción de eventos mucho antes que España.
Que sí, que si nos comparas con los tontos de la clase, Boris Johnson y Trump, pues lo hemos hecho un poco mejor que ellos, pero hasta ahí. Sino de qué vamos a tener las cifras de contagios y meurtos que ahora tenemos.
Basta con irse a los hechos, a la realidad, para ver que no sólo es que "hay muchas cosas que podían haberse mejorado" sino que lo hemos hecho rematadamente mal.
Y para empezar porque cualquier cuenta que sacas asñi está falseada por la cifra de contagios, que en España desde el principio ha estado muy muy por debajo de la real con muchas menos pruebas por ciudadano que en otros paises, por lo que esa cuenta de aquí decretamos el estado de alarma con dos y medio contagiados es hacerse trampas.
POr otra parte la mayoría de paises sí fueron tomando medidas, como la restricción de eventos mucho antes que España.
Que sí, que si nos comparas con los tontos de la clase, Boris Johnson y Trump, pues lo hemos hecho un poco mejor que ellos, pero hasta ahí. Sino de qué vamos a tener las cifras de contagios y meurtos que ahora tenemos.
Basta con irse a los hechos, a la realidad, para ver que no sólo es que "hay muchas cosas que podían haberse mejorado" sino que lo hemos hecho rematadamente mal.
#309:
#247 Nadie advirtió, solo el CSIC redactó un documento EN ENERO en el que se proponía que se tomasen medidas duras para frenar el coronavirus. El CSIF ya había mandado cartas alertando del riesgo y pidiendo a los trabajadores de la sanidad que se preparasen para la pandemia. El comisario de la policía nacional, Nieto González (HOY CESADO), encargó la compra masiva de guantes y mascarillas para el cuerpo de policía meses antes.
Y todo eso sin contar que habían ignorando las recomendaciones internacionales de la OMS, ignorado las recomendaciones del CEPCE e ignorando completamente también lo que hacían otros países como Suiza, que ya prohibieron las concentraciones multitudinarias semanas antes del 8M. Ignorando también completamente lo que estaba pasando en Italia, que te recuerdo que está aquí al lado no es Wuhan, para pasar al caos absoluto tan solo un día después del 8M. Pero sí, es verdad, no se podía prever y capitán a posteriori.
Y todo eso sin contar que habían ignorando las recomendaciones internacionales de la OMS, ignorado las recomendaciones del CEPCE e ignorando completamente también lo que hacían otros países como Suiza, que ya prohibieron las concentraciones multitudinarias semanas antes del 8M. Ignorando también completamente lo que estaba pasando en Italia, que te recuerdo que está aquí al lado no es Wuhan, para pasar al caos absoluto tan solo un día después del 8M. Pero sí, es verdad, no se podía prever y capitán a posteriori.
#308:
#48 Los datos indican que el contagio comunitario empezó mucho antes con lo que el 8M es irrelevante. Todos los países han demorado las medidas de confinamiento por el grave impacto económico. Supongo que las presiones de los poderes fácticos, especialmente las grandes empresas y bancos tiene mucho mas que ver que cuestiones de lucimiento político.
Y repito, esto ha pasado en todos los países en mayor o menor medida.
Lo que hay que preguntarse es por qué en España e Italia está golpeando con mas dureza porque no está nada claro que sea por una gestión peor que otros países como Francia por ejemplo.
Veremos que pasa con los anglosajones que es evidente que lo han hecho mucho peor que nosotros. Si les va mucho peor es que las medidas rápidas son claves, pero si no es así habrá que buscar otras explicaciones.
Y repito, esto ha pasado en todos los países en mayor o menor medida.
Lo que hay que preguntarse es por qué en España e Italia está golpeando con mas dureza porque no está nada claro que sea por una gestión peor que otros países como Francia por ejemplo.
Veremos que pasa con los anglosajones que es evidente que lo han hecho mucho peor que nosotros. Si les va mucho peor es que las medidas rápidas son claves, pero si no es así habrá que buscar otras explicaciones.
#310:
#34 Cuando decís eso olvidáis que en España no había ningún caso de ébola hasta que Rajoy lo trajo voluntariamente... y, lo que es peor, se les escapó (excálibur y la enfermera) y a punto estuvo de propagarse por toda España.
No sé si entiendes la diferencia con el coronavirus... (seguro que sí la entiendes, pero te da igual)
No sé si entiendes la diferencia con el coronavirus... (seguro que sí la entiendes, pero te da igual)
#312:
#34 Con alguna diferencia. El sacerdote español contagiado se repatrió por orden expresa del gobierno de entonces, en contra del criterio científico para no expandir la enfermedad. Y el perro se sacrificó (#3), igualmente en contra del criterio científico por no haber evidencias de contagio a través del animal y precisamente para ayudar en la investigación al respecto.
#195:
#96 #98 El problema es que el gobierno ,a través de la vicepresidenta primera, teniendo una pandemia y en contra de las recomendaciones del consejo europeo de evitar eventos y aglomeraciones, dijo que era una cuestión de vida o muerte acudir a las manifestaciones del 8M.
No dijo que era una cuestión de vida o muerte acudir a misa, ni a vista alegre ni al valladolid getafe... Lo que ejemplifica muy bien el rédito político que pretendía sacar PSOE Podemos del 8M. Eso hizo que antepusieran sus intereses sobre la salud pública permitiendo no solo el 8M sino como consecuencia colateral todos los eventos desde el 1 de marzo en el que se emitieron las recomendaciones del CE.
No dijo que era una cuestión de vida o muerte acudir a misa, ni a vista alegre ni al valladolid getafe... Lo que ejemplifica muy bien el rédito político que pretendía sacar PSOE Podemos del 8M. Eso hizo que antepusieran sus intereses sobre la salud pública permitiendo no solo el 8M sino como consecuencia colateral todos los eventos desde el 1 de marzo en el que se emitieron las recomendaciones del CE.
Comentarios
Las rivalidades políticas no. Los desesperados intentos de ciertas personas de derribar al gobierno de España socavando a cualquier nivel su desesperada lucha contra el virus. Los aliados de virus contra España. Eso no son rivalidades políticas, eso es traición a la patria.
#3 Excalibur
#14 cuando la izquierda pedía la dimisión en bloque del gobierno por 3 contagiados de ébola y un perro asesinado... qué tiempos
#34 La dimisión en bloque por su cabezonería meapilas de traer a un misionero infectado porque sí, poniendo en peligro a multitud de personas, y que fue la presión popular la que les hizo reconsiderar la situación y que no fuera a más.
Visto este precedente, no quiero ni imaginarme su actuación en la presente crisis.
Qué harto que estoy de vosotros, de verdad.
#91 el gobierno ha repatriado a estudiantes españoles en Italia y a ciudadanos españoles en China antes de cerrar fronteras. Ahora la oposición pide la dimisión en bloque de este gobierno de incompetentes, por qué no se van?
#91 La dimisión en bloque por su cabezonería meapilas de traer a un misionero infectado porque sí
Traerlo porque sí dice, como si el misionero no fuera ciudadano español. Vaya huevos tenéis algunos.
Como si en esta crisis del coronavirus, todos los países, INCLUIDO ESPAÑA no hubiesen estado repatriando nacionales entre los que había gente infectada.
Tú la "crisis" del ébola la hubieses arreglado bien fácil. "Pues naah, que se muera ahí lejos en África y listo, se acabó el problema".
#91 mándales a un gulag, cómo se atreven a opinar libremente????
#34 Cuando decís eso olvidáis que en España no había ningún caso de ébola hasta que Rajoy lo trajo voluntariamente... y, lo que es peor, se les escapó (excálibur y la enfermera) y a punto estuvo de propagarse por toda España.
No sé si entiendes la diferencia con el coronavirus... (seguro que sí la entiendes, pero te da igual)
#34 Con alguna diferencia. El sacerdote español contagiado se repatrió por orden expresa del gobierno de entonces, en contra del criterio científico para no expandir la enfermedad. Y el perro se sacrificó (#3), igualmente en contra del criterio científico por no haber evidencias de contagio a través del animal y precisamente para ayudar en la investigación al respecto.
#34 Creo que el problema delante de este desafío es una clase política obsoleta. Se ha demostrado no solo en España, si no en el resto de países... Da igual quien esté en el poder, no hará nada hasta que esté obligado a hacerlo porque solo piensa en sus 4 años de legislatura.
En España a parte, parece que la oposición nunca descansa haciendo campaña y desprestigiando al gobierno de turno. Es muy triste, pues no existe una crítica constructiva, que es lo que realmente se necesita.
Os dejo el artículo que escribí dejando mi humilde opinión sobre todo esto...
El coronavirus lo confirma: la política ha quedado obsoleta
#3 A ver...
Y una mierda como el sombrero de un picador de grande.
La actitud de la oposición podrás ser mezquina, oportunista sin escrúpulos o lo que tú quieras. Pero la actitud de la oposición no ha hecho que haya 10.000 muertos, no ha dejado que la epidemia corra por todo el pàís sin control ninguno desde que en Italia estaban muriendo a mansalva. Si estamos en el podium de muertes e infectados no es porque Casado o Abascal salgan con regularidad a decir chorradas.
Así que un poquito de autocrítica no nos vendría mal.
(Y sí, si hablamos de la rivalidad política, la peleita entre los socios del gobierno por ver quién era más feminista justo en la semana en que la epdidemia se salió de control sí tiene mucho más que ver con la pésima gestión de la crisis que lo que puedan decir Casado, Torra o Abascal).
#17 Sin quitar que se podía haber actuado antes (por supuesto), comparativamente hemos actuado antes que la mayoría de occidente, con medidas más duras cuando había menos casos.
Por supuesto, hay muchas cosas que se podían haber mejorado (he puesto occidente, porque en oriente se actuó mejor), pero habiendolo hecho mejor que otros países, la oposición se dedica a torpedear en vez de ayudar (aunque sea diciendo que están mal las medidas que ellos mismos pedían pocos días antes), cosa que en pocos sitios ocurre.
Ya habrá tiempo de analizar los erróres, que sin duda son muchos, pero tiemblo ante la idea de pensar que Abascal, que no quería cerrar las empresas o pretendía quitar la sanidad gratuita a inmigrantes para que repartan tranquilamente el virus; o Casado, que pedía cerrar las empresas hasta que se hizo que se queja de lo malo para la economía, fuesen quienes se encargasen.
Y que conste, que defiendo hasta a Ayuso. Aunque le pudiesen timar con los aviones o lo que sea, al menos significa que intenta salvar vidas rápido. En esta situación, lo único que no puedo perdonar es (en este órden) la inacción e intentar usar los muertos por intereses partidistas (aquí si achaco a Ayuso que intentase utilizar los aviones para atacar al gobierno).
#20 No, no hemos actuado antes y con medidas más duras, ni mucho menos.
Y para empezar porque cualquier cuenta que sacas asñi está falseada por la cifra de contagios, que en España desde el principio ha estado muy muy por debajo de la real con muchas menos pruebas por ciudadano que en otros paises, por lo que esa cuenta de aquí decretamos el estado de alarma con dos y medio contagiados es hacerse trampas.
POr otra parte la mayoría de paises sí fueron tomando medidas, como la restricción de eventos mucho antes que España.
Que sí, que si nos comparas con los tontos de la clase, Boris Johnson y Trump, pues lo hemos hecho un poco mejor que ellos, pero hasta ahí. Sino de qué vamos a tener las cifras de contagios y meurtos que ahora tenemos.
Basta con irse a los hechos, a la realidad, para ver que no sólo es que "hay muchas cosas que podían haberse mejorado" sino que lo hemos hecho rematadamente mal.
#28 "España desde el principio ha estado muy muy por debajo de la real con muchas menos pruebas por ciudadano que en otros paises".
Estooo... No.
#53 ¿Fuente?
#80 la propia imagen lo dice… el financial times
#53 Lo siento pero los datos de ese gráfico son mas falsos que una moneda de tres euros. La fuente es el gobierno de españa.
https://www.huffingtonpost.es/entry/ha-hecho-espana-mas-test-que-corea_es_5e8324f8c5b603fbdf494154
#80
#80 aparece en la imagen...
#53 Eso es ahora (yo hablo de detcción temprana, como hicieron en Alemania y Corea)
Y por cierto, esos datos son fake.
En realidad nadie sabe las pruebas que lleva el gobierno hechos, porque ni el gobierno ni las comunidades han querido dar cifras, y cuando dieron esa, se desdijeron rápidamente.
https://www.elconfidencial.com/tecnologia/ciencia/2020-04-03/covid19-test-pcr-coronavirus-espana_2531844/
https://maldita.es/malditodato/2020/03/23/350000-tests-pruebas-diagnostico-coronavirus-gobierno-hecho-realmente-cambios-criterio/
#53 Eso no se lo cree ni el tato, y el Financial Times no cita sus fuentes al respecto. Estaría bien de dónde sacaron esos números cuando el propio gobierno es incapaz (o no quiere) dar cifras concretas de cuántos tests se hacen. Además que esa gráfica es de hace una semana cuando ni teníamos tests rápidos, y ahí dice que hacíamos más tests que en Corea del Sur o Alemania, que tienen la mortalidad que tienen y hacen tests rápidos y resulta que nosotros con los tests PCR que tardan varias horas en tener el resultado y necesitas personal y maquinaria especializada resulta que hacemos muchos más que ellos.
Para saber que es mentira solo tienes que hablar con algún sanitario y que te cuente cuántos tests se hacen a los sanitarios aquí. Que es gente que está en riesgo en permanente contacto con infectados y que luego vuelve a casa y puede infectar a su familia.
Si hacemos tantos tests como dice ahí, y tenemos un 10% de mortalidad (ya con una muestra muy significativa de 100.000 infectados) sinceramente la conclusión es que van a morir cientos de miles de personas solo en España.
O la opción más probable es que no hacemos tantos tests y en realidad tenemos más de 1 millón de infectados y la mortalidad estará rondando el 1%.
#28 Estoy de acuerdo en que los datos están falseados, no se hacen más pruebas porque no se desea que adelantemos a Italia en el número de contagios. Mal por el gobierno, vaya por delante. Pero una pregunta, dadas las anteriores tragedias gestionadas por la hoy oposición, alguien cree que no se intentarían ocultar los datos aún más de lo que se está haciendo? Recordemos 11M, metro de Valencia, yak-45... Y otra cosa, el negacionismo de los dirigentes de derecha a nivel mundial, tenemos a Trump, bolsonaro, Boris Johnson, el mexicano, el bielorruso, no han creído a la ciencia y hasta que no ha sido muy muy tarde no han aceptado la pandemia. No creo que aquí hubiera sido muy distinto la verdad...
#28 Alemania aún no ha tomado menidas tan drásticas como nosotros (artículo de ABC de hace 5 horas), Francia hizo elecciones municipales en París cuando nosotros ya estabamos confinados, muchos países de la UE a día de hoy no han cerrado las empresas no esenciales, muchos otros tienen supuestos muy laxos para dejar salir y solo prohiben las reuniones...
Hemos tenido la mala suerte (tras Italia) de ser de los primeros en sufrirlo y eso es una dificultad añadida, pero duros hemos sido un rato largo y hemos sido (nuevamente, tras Italia), de los primeros en actuar de occidente.
Pero claro, aquí lo fácil es criticar.
#76 en las elecciones no fue ni el tato y han sido aplazadas
#76 Que los otros lo hagan mal no nos justifica.
Francia incautó todas las mascarillas del país, Alemania prohibía toda salida de material médico del país...en España deciamos que esto era una gripe y no pasaba nada esa misma semana.
No es mala suerte, es mala gestión; y no digo que la derecha lo hubiera hecho mejor, eso no se sabrá porque no lo han tenido que vivir.
El gobierno tenía que haber acudido a los mercados para hacer acopio de EPIs desde el principio( y no ahora ), el gobierno tenía que haber prohibido eventos masivos, los médicos tenían que haber estado usando mascarillas aunque fuera quirúrgicas desde enero (pero no se quería hacer porque levantaba miedo)...etc...
#28 Las medidas esas que tomaron otros paises, quitando korea, etc, es decir, centrandonos en Europa, ¿cuales son? Lo digo porque en Holanda seguimos sin cuarentena estricta (gente por la calle sin problemas, papelerias, tiendas de flores, y otro tipo de comercios abiertos...), por lo que se por amigos, Alemania hasta hace 2 dias estaba igual, y si acaso por lo que comentan mis compañeros franceses, en Francia si es parecido a España.
#83 Yo tengo amigos en Breda que me han dicho que está todo cerrado, hay cuarentena y se pone multas a la gente que sale a la calle si no pueden justificar que son trabajadores esenciales.
Las medidas esas que tomaron otros paises, quitando korea, etc, es decir, centrandonos en Europa, ¿cuales son?
Hacer tests masivamente es tan importante como la cuarentena para luchar contra el virus. Lo lleva diciendo la OMS casi un mes por lo menos.
#28 Si suspendes eventos pero sigues llenando metros y lugares de trabajo...
#28 Una puntualización, dices:
"...cualquier cuenta que sacas asñi está falseada por la cifra de contagios, que en España desde el principio ha estado muy muy por debajo de la real con muchas menos pruebas por ciudadano que en otros paises, por lo que esa cuenta de aquí decretamos el estado de alarma con dos y medio contagiados es hacerse trampas..."
te refieres a la cantidad de pruebas por ciudadano, cuando ese dato es totalmente irrelevante desde el momento en que está muy sesgado porque se hace/hacía a los que tenían síntomas.
Es como ir a hacer encuestas a la salida de misa por toda España y con esos estudiar las creencias religiosas de la población española. Si, podrás, tener un montón de datos... pero muy sesgados.
Para hacerlo de forma correcta debería elegirse un conjunto poblacional al azar. La cantidad solo hace variar el margen de error.
#28 me puedes decir un gobierno que haya tomado medidas antes que nosotros?
En los países de mi entorno (vivo en Austria) se han tomado bastante más tarde y a medias. De hecho muchos de aquí siguen actuando como cuando antes del estado de alarma. Por suerte aquí el contacto social no es como en España y eso ha evitado una mayor propagación del virus aunque parece que seguimos la misma curva.
Luego está la diferencia primordial que es dejar que conduzca quien está al volante y no intentar agarrar el volante todo el rato.
No sé si os daréis cuenta pero la imagen que se da hacia fuera es bochornosa.
#17 Como bien dices "la actitud de la oposición podrá ser mezquina, oportunista, etc".
Pero después apuntas que "la actitud de la oposición no ha hecho que haya 10.000 muertos", como dando a entender que los ha matado el gobierno. Pero el caso es que a esas personas las ha matado el COVID-19 *. Si se hubieran tomado unas medidas diferentes posiblemente se hubieran producido menos muertes... por supuesto. Y si se hubieran tomado otras puede que se hubieran producido más. Lamentablemente todos avanzamos a ciegas en esto. Y el caso es que cuando he visto a Casado, por ejemplo, criticando las medidas del gobierno, no le he escuchado decir a continuación "lo que habría que hacer es tal y tal". No he visto ninguna crítica constructiva. No he visto ninguna crítica constructiva ¿O es que crees que si se hubiera cancelado el 8M no hubieran encontrado otras formas de criticar? Si se hubiera cancelado la mani (creo que se debería haber cancelado, por cierto), también se debería haber declarado el confinamiento y la paralización de la actividad inmediatamente ¿Qué le habría parecido eso a la oposción, si aún ahora les parece mal el cierre de la actividad empresarial?
También es verdad que ha dejado que la epidemia corra por todo el país sin control. Se permitió el 8M. OK. Mal hecho. Pero no he visto a Casado y compañía criticar con tanto ahínco que también se pudiera seguir yendo a trabajar en bus o metro o que no se hubieran cancelado los partidos de fútbol. En el mismo orden de cosas, parece que a la gran mayoría de los gobiernos occidentales les está pasando igual. Parece que ninguno le ha visto las orejas al lobo hasta les esté devorando las tripas.
Y la verdad es que hasta que esto haya acabado (si es que acaba) no se verá qué países han acertado y qué países no lo han hecho. Con los datos que se han podido ver en los artículos que han aparecido por aquí, parece que tanto EE.UU. como RU se van a dar la gran hostia, mientras que aquí parece ser que el problema es que hay "izquierdosos" en el gobierno. Por ahora, los únicos que me da la impresión que lo están haciendo fetén han sido los coreanos del sur. De China no me atrevo a opinar por aquello de si las cifras están o no maquilladas.
Y, respecto a las cifras, ojalá que el número de infectados en España ahora mismo sea MUCHO MAYOR de lo que nos dicen las cifras oficiales. Porque si, con tres semanas de confinamiento y menos de 120.000 infectados, la situación en hospitales (y el número de muertes) es la que es, lo llevamos crudo.
Y, por último, sí... un poquito de autocrítica siempre viene bien.
*si se me permite la peliculera meada fuera de tiesto, sería como culpar de la muerte de un secuestrado a quien no le paga el rescate al secuestrador; no, hijo, no... al secuestrado lo ha matado el secuestrador
#28 Pues los datos son remitidos desde las consejerías de sanidad de las CCAA. Y cuando se publican los datos, desglosados por CCAA, no veo a a los dirigentes de ninguna diciendo que sean mentira. De hecho se sospecha que la comunidad que más datos está falseando es Madrid. El gobierno copia-pega, no tiene competencias y no puede tomar datos de otro sitio.
#20 Lo único que hemos hecho antes que otros países de nuestro entorno , por ejemplo, es sugerir que había que mantener distanciamiento social.
Otros países europeos han tomado algunas medidas más duras que España primero. Y lo que hemos hecho tarde y además mal es el aislamiento de enfermos, además de que no hacemos suficientes test. Por ejemplo eso es lo que Suiza está haciendo bien (lo demás en general todo mal).
#65 Creo que estás leyendo la gráfica al reves, ahí dice que hemos sido relativamente rápidos en todo menos en lo del auto confinamiento de enfermos (que no se a que se refieren, porque lo ponen después de la declaración de confinamiento general, así que no parece tener sentido).
- Confinamiento General: segundos después de Italia
- Cierre de escuelas: Segundos empatados con Reino Unido y Dinamarca
- Prohibicion de eventos públicos, novenos
- Animar a la separación social, los primeros con Italia
- Y últimos en el confinamiento de enfermos, pero que lo ponen después del decreto de confinamiento general (sanos y enfermos) así que debe ser un error.
#84 hemos sido relativamente rápidos en todo menos en lo del auto confinamiento de enfermos
¿Seguro?
- Prohibicion de eventos públicos, novenos
Los novenos ... de 11 que hay ahí. A mi esto no me suena a ser "rapidísimo".
Aparte que la trampa está en comparar las fechas concretas cuando no en todos los países empezaron los brotes al mismo tiempo.
El 14 de marzo que es cuando se decretó el confinamiento (y entre ese confinamiento estaba la suspensión de eventos masivos públicos, ojo que en la mayoría de países lo hicieron antes de decretar su estado de alarma). Ese 14 de marzo nosotros ya teníamos 6000 infectados y casi 200 muertos.
Ahora compara cuantos infectados y muertos tenían el resto de países cuando decretaron primero la suspensión de eventos masivos y luego su estado de alarma.
Si comparas estas medidas desde que empezó el brote en cada país, o desde que un país llega a 100 infectados o a 10 muertos o al punto que quieras, verás que salimos bastante mal parados respecto a la mayoría de países (los únicos claramente peores son USA y UK) el resto lo han hecho significativamente mejor.
#65 Estoy de acuerdo en lo de los test.
Pero eso tiene que ver con el abastecimiento, y tal y como está la cosa, no es fácil (en este sentido, aunque sean erróres, yo no critico al gobierno por los test reguleros o a Ayuso por perder aviones, lo intentan que es su obligación, y por las prisas es normal que haya cosas que salgan mal).
#20 Que lo hemos hecho mejor que otros países?
Pero como no se os cae la cara de vergüenza???? Que estamos en la Champions League De infectados y muertos.
#20 Se adoptaron medidas más duras porque cuando se pusieron a hacer algo vieron que la tasa de crecimiento de infectados y muertos diarios era del 40%. Creo que no hay ningún país de nuestro entorno que haya llegado ahí, porque costumbre como darse besos al saludarse son propias del sur de Europa y además empezaron a adoptar medidas incluso antes de tener muertos, como Portugal. No sólo es el porcentaje de población que tienes infectado y ha muerto, también la tasa de crecimiento importa sabiendo que las medidas de distanciamiento no tienen efecto hasta al menos 10 días después. Es matemática básica, para predecir la evolución necesitas ver el valor y las derivadas. Por primera derivada el gobierno lo ha hecho muy mal.
#20 Podríamos....
Ese podríamos ha costado miles de vidas. Y tienen que haber responsables. TODOS, desde los que no han actuado a tiempo como los responsables de recortes pasados. TODOS, incluido medios de comunicación y "expertos" en la materia.
#17 Casado y Abascal han tenido ocasión de posicionarse en la semana que fue del 9M a la declaración de estado de Alarma y no lo han hecho.
Esa semana no abogaron ni por el estado de alarma porque se perjudicaría a la economía ni abogaron por mantener todo abierto porque sería admitir que los muertos se la traen floja.
Todo lo que digan a partir de ahí, es jugar con las cartas marcadas. (aún así hubo incluso quien dijo que deberían abrir hasta las mercerías)
Seguramente con una oposición más leal, se hubiesen tomado medidas antes, aunque ya nunca lo podremos saber.
#21 Y Podemos con 12.8% de los votos está intentando colarnos su programa político a largo plazo en una situación de emergencia a corto plazo. Junto al PSOE forman un gobierno de minoría y es muy cuestionable que estén buscando consenso con otros partidos, cuando en una situación como esta hay que buscar consenso, no es momento de partidismos. Es responsabilidad de todos.
#21 PP y Ciudadanos votaron el decreto de alarma. Los socios catalanes no. ¿Quién hace oposición leal?
#17 La mierda del picador da mucho de si.
Cuando al anterior gobierno le montaron un referéndum que había prometido que no pasaría y abrimos los telediarios de todo el planeta con imágenes de nuestra policía dando palos y perdiendo el relato no recuerdo al PSOE echando nada en cara, lo recuerdo votando el 155 sin rechistar, por que en los asuntos de estado es donde se ve lo que de verdad es un patriota y lo que en realidad solo es un traidor que usa la bandera para tapar sus vergüenzas.
Todo lo demás sobra simplemente, la culpa de los 10.000 muertos no es del gobierno, si no pregunta en Italia o dentro de dos semanas en Francia o cuando cuenten de verdad los muertos en Alemania, no creo que todo sea culpa de Pedro Sanchez o de Pablo Iglesiase
#17 estas haciendo lo mismo que casado, que cinismo, luego direis que amais a España, me dan arcadas vuestro oportunismo. La palabra PANDEMIA te dice algo?
#17 #18 a ver, pero que Ayuso tenga epis almacenados, plantas de hospitales cerradas y su partido haya recortado en médicos y medios, además de privatizar las residencias de mayores puede que tenga algo que ver en el número de muertes. Muertes que no solo tienen que ver con el coronavirus, si no que se extiende mucho antes y se extenderá mucho después en el número. Pero como siempre, una vez que pase la pandemia, de la que os veis amenazados, os la sudará la sanidad pública.
Lo que no quita la ineptitud del gobierno, que lo es y mucho, pero que al menos es partidario de la cuarentena, cosa que no apoya la oposición. Al menos no tan dura. Por lo que no creo que haya alternativa ahora mismo salvo que no te importen nada las muertes mientras no sea la tuya. Vosotros me diréis la alternativa que tenemos.
#75 Vaya sarta de fakes acabas de soltar. Pareces una multicuenta de VOX.
#75 Madrid no tiene plantas de hospitales cerradas. Los EPIs que tiene se están usando. Recortó en gasto sanitario como todas las comunidades excepto el País Vasco, pero desde 2015 está aumentando el gasto y en 2019 fue el más alto de la historia. Comunidades como Extremadura y Castilla-La Mancha hicieron recortes pero no han recuperado el nivel de gasto que tenían en 2010-2011. De los 10 mejores hospitales públicos, 6 están en Madrid, incluido el número 1.
Si pasaras menos tiempo tragando propagando y más buscando datos, sabrías todo esto.
#17 Una cosa que en mi opinion no debemos tener en cuenta a la hora de compararnos con otros es el número de victimas. El conteo no está estandarizado entre paises y francamente ha dejado de ser creible. Creo que a la hora de compararnos con otros paises, Italia y España hemos pecado de inocentes por hacer el recuento lo mas parecido a bien.
#17 ¿Pero no es la derecha y la ultra derecha los que están pidiendo que se relajen las medidas por que se hunde su economía?
#17 y el gobierno tampoco ha causado estos muertos, lo ha hecho un virus. Sí empezamos a decir gilipolleces ¿donde paramos con la autocrítica? pues empezaría con que un ayuntamiento o gobierno autonómico puede prohibir manifestaciones y nadie lo hizo, algún gobierno autonómico decidió mirar a otro lado (en vez de pedir aviones con test y empezar a hacer test masivos) cuando una ciudad dormitorio era el único foco y el estado aún no había tomado el mando de sanidad, los que llaman criminales al gobierno que resulta que en una actitud totalmente responsable estaban de mitin aun teniendo síntomas, los padres en Madrid desde el 11-M con los niños en los parques y habían dicho que esto no eran unas vacaciones, los hijos de puta que dejaron Madrid para irse de "vacaciones" propagando la enfermedad al resto de España...
Algunos parecen que se olvidan que la sociedad ha estado en fase de negación y burla hasta qué se han llegado los miles de muertos, ahora se ve la dimensión de la tragedia y como niños pequeños se ponen a llorar pidiendo responsables para derivar su propia responsabilidad.
#17 También puedes ver las medidas que han tomado Trump, Boris Jhonson o Bolsonaro que no habrían sido muy diferentes a las que habrían tomado Ciudadanos, PP o VOX, no crees?
#17 qué tal si ponemos alguno de esos 10000 muertos a la oposición que ha privatizado hospitales y recortado en sanidad?
#17 El gobierno lo habrá hecho mejor o peor, pero no es el momento de intentar derribarlo, en plena crisis, con datos incompletos y con decenas de bulos circulando por la red. No entender eso es anteponer las rivalidades políticas a las vidas. Y tú acabas de hacerlo.
#17 Más claro agua. ya esta bien de que los "progres" nos digan que podemos y no podemos criticar. Ya está bien.
La gestión del gobierno ha sido nefasta, y por supuesto, los recortes en sanidad de la derecha son también culpables, y de haber gobernado quizás lo hubieran hecho hasta peor, pero eso no los exime de su culpa.
#17 Te has quedado con los datos de una forma sesgada, sin contrastarlos ni cuestionarlos. Dices: “somos el top 3 en muertes”. Eso por ahora, te puedo asegurar que no acabaremos esta crisis siendo el top 3. Todos los países de la UE han cometido el mismo error y han tardado mucho en ordenar el confinarniento obligatorio que es la única medida probada que funciona.
No existe el milagro alemán, con la cantidad de test que han hecho ,su número de contagios es mucho más realista que el de España y de ahí que su ratio contagio/muerte sea tan bajo. Probablemente en España haya 10 veces más de contagios que los registrados, Alemania está como mínimo un par de semanas por detrás de nosotros en cuanto a curva de contagios. La gran ventaja que tienen es, por un lado que son productores de equipos de protección y por otro que tienen muchos más recursos, lease UCIS y camas por número de habitantes. Dicho esto, como tampoco se han confinado debidamente, acabarán teniendo problemas de saturación sanitaria.
Por otro lado para valorar el número de muertes hay que esperar al cambio de año y contrastar los datos de fallecidos durante estos meses con los del año anterior, esto dará una visión mucho más fiable que los datos que está publicando cada país.
#17 ¿Tú crees que el PP si hubiera estado en el gobierno iba a prohibir el 8 de marzo las manifestaciones? Yo te aseguro que no, porque en España estamos viviendo una política demagógica y destructiva desde todos los ámbitos. Por cierto, que Vox no se quedó en casa dando ejemplo y el PP participó de todo.
Además, hoy día 3 de abril creo que hablar de las manifestaciones del 8 de marzo es absurdo: no podemos ir atrás en el tiempo. No creo que Sánchez quisiera que su madre y su suegro enfermaran o Iglesias que lo hiciera su mujer, está claro que se equivocaron. Ahora, ¿vamos a trabajar y a apoyar o vamos a intentar sacar rédito político de las equivocaciones e improvisaciones que este gobierno (y prácticamente todos los del mundo) está cometiendo? Lo primero es lo éticamente responsable; lo segundo es vomitivo, como toda la política en este país.
#3 ¿de la ineptitud del gobierno no dices nada?
#18 En España no hay gobierno, hay bobierno.
#19 Pues no me quiero imaginar que habría sido de nosotros de haber gobernado Casado con Abascal y Rivera.
#27 Yo no lo sé porque no tengo una bola de cristal. Y tu?
#18 lo que critica el artículo, en naranjita en los propios comentarios del artículo. Only en Meneame
#3 eso es traición a la patria.
La patria, no existe... y eso es así para muchos te guste o no.
#3 ¿Criticar al gobierno es traicionar a la patria?
Pareceís el VOX.
#23 Púrpura, Rojo y Verde a veces están mucho más cerquita de lo que parece en la escala colorimétrica
#23 si llamar prácticamente al golpe de estado es criticar, pues vale...
#23 Mira, que no sea delito el pedir publicamente un golpe de estado y si escribir en twitter "Goku vive la lucha sigue", y además dos veces, con una crisis mundial echandole la culpa al gobierno de tu propio pais, y a ti no te parezca traición, dice mucho de ti y tu "vista".
#23 No ayudar al gobierno cuando estan muriendo españoles es traicionar a españa, si.
#2 #3 el artículo no habla solo de PP y VOX, también habla de los indepes y de las caceroladas (contra el gobierno, pero también contra el rey).
De lo que no habla, que es lo que falta en el listado, es del propio gobierno hablando de los recortes en Sanidad (especialmente en el período 2008-2014) en regiones gobernadas por el PP. Por ejemplo, RTVE entrevistó a un concejal de Más Madrid que cargó contra el gobierno autonómico del PP, presentándolo meramente como psicólogo. Cito del meneo:
"El Financial Times apunta que algunos culpan de todas esas tensiones a “los importantes niveles de polarización” en un país donde se recurrió a “soluciones radicales” después de la crisis financiera y donde los votos de “extrema izquierda y nacionalistas catalanes” ayudaron a Sánchez a llegar al poder"
Es decir: no es polarización de la derecha, es polarización izquierda vs derecha, es polarización centrípeta vs centrífuga, es polarización a varios niveles.
#2 #3 Y añado a #25 que el 8M se celebró, pese a que ya había motivos para no hacerlo, por los intereses partidistas de PSOE y Podemos.
#48 y del PP y C's q tambien convocaban.
Y de Vox q convocaba en Vistalegre
#61 #60 Por supuesto ¿Quien (a parte de Vox) se atrevería a decir que no es feminista?
Pero vamos, creo que coincidiréis conmigo en que los partidos mas feministas son el PSOE y Podemos, y por tanto eran los que mas rédito político obtenían del 8M, y por tanto los mas interesados en que se celebrase.
#81 ya basta de usar el 8M politicamente para justificar la pandemia. En España hubieron multiitud de eventos.
#81 puedes repetirlo todo lo que quieras. Pero si la derecha ha quedado como el cuñado capitán a posteriori es por eso mismo: ningún partido criticaba a viva voz la celebración del 8M porque nadie era capaz de ver lo que se nos venía encima. Se pueden coger declaraciones extranjeras y de organizaciones previas al evento, pero nadie, absolutamente nadie con poder en los partidos de España, era consciente de lo que, cuatro días después (el periodo de incubación del COVID es mayor hasta que se manifiesta, por eso también es inválida la falacia de culpar al 8M para sacar rédito político) iba a pasar. Y a los hechos me remito:
Resultado: El PP, que un año atrás no se sumó a la manifestación, estuvo presente para no parecer más rancios de lo que son. Ciudadanos, presente y provocando para tratar de ser noticia. VOX, como son alérgicos a las mujeres, con un positivo en coronavirus (y consciente de ello) dando besos y abrazos en Vistalegre tras venir de viaje de un país con una emergencia ya declarada.
Y miles de eventos celebrándose en todas las CCAA sin nadie advertir nada.
Pero sí, tú di, a posteriori, que la culpa es de la mujer y el 8M. Que eso siempre queda muy bien entre policías de balcón y cuñados de bar.
#81 por más que repitáis la misma mierda no va a ser verdad, el 8M no ha sido la causa de los contagios en España.
#81 Los muertos de Italia son por el 8M
Los muertos de USA son por el 8M
Los muertos de Francia son por el 8M
Los muertos de....
#60 tienes razón, pero ellos no están gobernando
#48 Y se apuntaron todos los partidos.
#61 Pero los que están en el gobierno con poder para pararlo son los que tienen la responsabilidad.
#61 eso es cierto, reconozco la culpa y responsabilidad del gobierno. Pero la oposición y el nivel político en este país lleva a pensar mal de ellos, porque no dijeron nada, todos callados, como esperando que el gobierno de la pegase para después atacar. Y las consecuencias están al nivel de la política de este país, desastrosas
#61 quien debería haber actuado y dado las consignas es quien gobierna
#48 El 8M, el furgol, Vistalegre, la misa... es más, se podía ir a comprar, a trabajar, usar el transporte público... en definitiva, millones de personas mezclándose y haciendo vida normal. Pero el problema es el 8M.
#96 #98 Bueno, ya había quien decía que no era prudente.
Y rápidamente salieron los "es solo una gripe" y "mata mas el machismo que el coronavirus" y "las mujeres tienen que salir a la calle por que les va la vida en ello"
#96 Sí, es el problema. No se decidió la cancelación de todos esos eventos, precisamente para poder mantener la marcha del 8M.
#96 Ahora tendremos que pedirle responsabilidades a la RFEF en lugar de al gobierno. Que yo sepa la RFEF no tiene un equipo de expertos ni llevaba trabajando semanas en un plan para actuar contra el coronavirus. Quizás es por eso que no le pedimos responsabilidad a ellos y si lo hacemos con el gobierno.
#96 #98 #108 #127 Una manifestación es más peligrosa que todo eso. En una manifestación estás horas rodeado de gente que va gritando y cantando todo el rato ( y dando abrazos y besos), no es lo mismo que ir a una misa o a comprar el pan. Lo único parecido (aunque en mi opnión tampoco es comparable) sería un partido de fútbol, que en caso de jugarse, los partidos de ese fin de semana tendrían que haber sido a puerta cerrada.
#96 #98 El problema es que el gobierno ,a través de la vicepresidenta primera, teniendo una pandemia y en contra de las recomendaciones del consejo europeo de evitar eventos y aglomeraciones, dijo que era una cuestión de vida o muerte acudir a las manifestaciones del 8M.
No dijo que era una cuestión de vida o muerte acudir a misa, ni a vista alegre ni al valladolid getafe... Lo que ejemplifica muy bien el rédito político que pretendía sacar PSOE Podemos del 8M. Eso hizo que antepusieran sus intereses sobre la salud pública permitiendo no solo el 8M sino como consecuencia colateral todos los eventos desde el 1 de marzo en el que se emitieron las recomendaciones del CE.
#96 El problema es todo eso, el gobierno debería haberlos prohibido, todos... pero es que, además, en el 8M fueron ellos los que animaron a la gente a ir, ridiculizando a la gente que decía que era un peligro. Creo que no es tan difícil de entender.
#96 El problema es que el gobierno estaba más pendiente del 8M en esos días que de lo que pasaba en italia.
#96 las terrazas de aquienmadrid estaban llenisimas.
los mismos que ladran con lo de las "feminazis" estaban pegandose el coronavirus en las terracitas con sus cervezitas y sus tapas
#96 El problema son los políticos. Y el 8M lo hizo peor, cómo todas esas demás cosas que quien gobernaba no paró
#48 Durante el 8M se abrieron todas las grandes superficies de compras, se celebraron 4000 partidos de fútbol, más de 600 de baloncesto,VOX ,la extrema derecha cañí que le importan una mierda el español de a pié, celebró su congreso y se oficiarón 18000 misas, pero lo importante es el 8M.
Así que dejad de usar falacias absurdas de supercuñao.
A tomar por culo , que tengas boca no significa que debas opinar sobre todo.
#48 Y salir a trabajar, de compras masivas, al fútbol, a los parques con niños, a las terrazas que hacia buen tiempo, de estampidas por todo el país, mira a ver si la culpa la repartimos entre todos.
#48 Agarrate con todas tus fuerzas a esa excusa. Es la excusa perfecta para justificar el dedicarse a difundir bulos y mentiras.
#48 Los datos indican que el contagio comunitario empezó mucho antes con lo que el 8M es irrelevante. Todos los países han demorado las medidas de confinamiento por el grave impacto económico. Supongo que las presiones de los poderes fácticos, especialmente las grandes empresas y bancos tiene mucho mas que ver que cuestiones de lucimiento político.
Y repito, esto ha pasado en todos los países en mayor o menor medida.
Lo que hay que preguntarse es por qué en España e Italia está golpeando con mas dureza porque no está nada claro que sea por una gestión peor que otros países como Francia por ejemplo.
Veremos que pasa con los anglosajones que es evidente que lo han hecho mucho peor que nosotros. Si les va mucho peor es que las medidas rápidas son claves, pero si no es así habrá que buscar otras explicaciones.
#48 si tu lo sabías, y todos lo sabian, y vox lo sabia pq fue la gente al fútbol y a vista alegre?? Que asco da cuando se hace uso político de la desgracia. Que decía la oms el 7m? Que recomendaban los técnicos? Si sabes que se hizo uso político, a parte de ser unos gilipollas, mandalos a la cárcel. Denuncia. Si no, intenta sumar y no enmierdar usando muertes. Patriota.
#25 En resumen, es España.
#25 Para que no fuera polarización de la izquierda, no debería de hablar de los recortes ¿en serio?, la diferencia es que en otros paises no están poniendo palos en la carreta de la que tira el gobierno, es eso y sólo eso, para recriminar, cuestionar y denunciar ya habra tiempo, si es que es denunciable, por que cosas mal seguro que se han hecho, aquí y en todos los paises.
#25 yo de caceroladas escuché una cacerola un día y era la del protesta porque el rey emérito había robado... puede que en algunos barrios sí se estén escuchando más pero espero y deseo que esto le pase factura a los que están convirtiendo esto en una exhibición de mierda para intentar sacar algo de rédito político.
#25 la monarquia se ha merecido su caceroladaj
#6, no tiene nada que ver con poder o no poder aprobar, lee a #3.
#3 si, los 10.000 muertos oficiales (seran 20.000 reales) son culpa de rajoy y casado. O mejor, de Arrimadas. Este es un gobierno asesino
#32 claro, el viru de diseñó en la moncloa.
#3 Desde la oposición están haciendo la campaña "muertos por votos", donde se dejan a un lado la decencia y el bienestar de los
ciudadanossúbditos para primar ataques contra el gobierno, aunque ello suponga poner palos en la rueda de la bici en la que estamos montados: llamadas a la rebelión ante el confinamiento, críticas de todo lo que se haga (y contradiciendose sin vergüenza), críticas a los países que ayudan, loas a los que menos ayudan, etc...Cuantos más muertos haya en esta pandemia, más rédito político le van a sacar, y por eso mismo están intentando hasta provocar golpes de estado militares usando irresponsablemente los medios de comunicación que controlan.
#3 Pero bien que aplaudís cuando eso mismo pasa con el gobierno de la Comunidad de Madrid. Os importa a todos una mierda la lucha contra el virus.
#3 que injusto eres.
Llamar desesperado a Casado. El, que es el único con buenas ideas para arreglar esto. Poner banderas a media asta, decretar días de luto oficial, erigir monumentos a los fallecidos...
Por no hablar de Abascal el único que de dio cuenta del papel crucial del rey y su labor en Ifema.
¿Que hay de esa idea de quitar a este Gobierno y poner un gobierno de verdadera unidad nacional presidido por ellos? Esa también es una gran idea.
Pues si estas te parecen malas, cuando esto acabe y empiecen a criticar al Gobierno por haberse endeudado para proteger a trabajadores, a autonomos y demás.... Te vas a reír.
Pedirán recortes en Sanidad, un despilfarro para ellos, en educación, gente apesebrada, etc. Pero no toques la Corona, que es fundamental.
#3 Exacto. Los traidores que no les importa ver su pais hundido si con ello obtienen su propio beneficio:
"Que caiga España que ya la levantaremos nosotros"
https://ecodiario.eleconomista.es/politica-eD/noticias/4129590/07/12/2/Montoro-admite-que-dijo-que-caiga-Espana-que-ya-la-levantaremos-nosotros.html
#3 hay que reconocer que es un gobierno altamente inestable. Para aprobar las leyes no son dos partidos, se necesitan muchos apoyos de minorías.
#3 dicen q aman a españa, pero si amas a españa amas a sus habitantes, y estos odian a rojos, independentistas y maricones.
Odian a la mitad de esaña y creen q tienen q gobernar por derecho divino.
Les guia el odio, por eso se la suda q muera gente: la mitad seran rojos, independentistas o maricones, la otra mitad es un sacrificio para q no gobierne la 'antiespaña', q es la mitad q a ellos no les gusta.
#3 Asi que ahora los rojos apelais a la patria. Esta visto que era cierto eso de que el patriotismo es el ultimo refugio de los canallas.
#3 Ahora viene cuando explicas como genera problemas una oposicion que no ha bloqueado ni una sola de las medidas del gobierno.
#3 #2 Criticar la gestión de la sanidad Madrileña por parte del PP = Legitimo.
Criticar la gestión del Coronavirus por parte del gobierno = Facha de ultraderecha, antipatriota.
Y así con todo.
#3 Como nos gusta blanquear a los de nuestra cuerda.
PP y VOX estan siendo mezquinos, pero el gobierno no se esta quedando corto.
Pedir la unidad para luchar contra el coronavirus esta muy bien, pero se ha de demostrar, si pides unidad y atacas a Ayuso por ser gilipollas, que lo es, y a los recortes de hace 10 años, estas siendo bastante mezquino.
La culpa no es del 8M, que también hubo un congreso de VOX.....................................
Es lo que tiene la derecha en España, los españoles les importamos un pepino. Son traidores al pueblo.
#2 Y la izquierda.
#105 si fueras diciéndoselo a mas gente como #37 que es el que empezó, pos te podría llegar a entender, pero como no lo has hecho, se te ve el plumero campeón. A veces la omisión dice mas que las palabras, y a ti se te ve el plumero desde lejos.
Por ultimo, yo no soy de derechas ni de izquierdas, siempre hago voto nulos, porque no me convencen ni unos ni otros, y las pocas veces que he votado precisamente he votado a la izquierda (UI en mi primera votación y Ahora Madrid del que me arrepiento de como ignoro mi barrio en su primera legislatura). Pero claro, si veis a echar mierda los de siempre a los mismos de siempre blanqueando a los vuestros, pues que esperas?
#37 #40 Venga, que ya hasta en el extranjero se han dado cuenta de cómo es la oposición en España. Hay que reconocerlo. ¿o es que el Financial Times también es un medio progre comprado por el gobierno?
#2 y Podemos no ha aprovechado para hacer campaña propia y contra PP-VOX? Es que me parto con tu comentario. Tienes a la de igualdad, criticando a VOX por hacer el mitin en Vistaalegre, cuando ella también tenia el virus y estaba haciendo lo mismo en el 8m
#40 NO, NO FLIPES.
Podemos lleva un perfil muy bajo. VOX esta llenando de bots todas las redes sociales y el PP le ha leido la cartilla al de Madrid por no criticar al gobiernp
#67 pero que me estas contando, tienes a Podemos sacando mierda en Twitter todos los dias, sigue Echenike, a Pablemos y a su mujer y lo veras, te recuerdo la cacelorada al rey que animaron ya en cuarentena? Anda y vete a pastar hipócrita.
#71 De verdad. El ejemplo de los problemas que denuncia el articulo y lo representamos de una manera magistral. Insultos, menosprecios y lucha partidista. Es imposible no sentir pena por este pais, su sociedad, su cultura democratica y su eterno frentismo
#71 no hace falta que animen a ninguna cacerolada, al rey siempre hay que hacerle caceroladas.
#71 unos con granja de bots, fakes y difamaciones. Y otros respondiendo con sus cuentas personales en Twitter. O no ves la diferencia porque no tienes la capacidad o lo mismo el hipócrita eres tu
#67 Normal que Podemas lleve perfil bajo.. es lo que tiene tratar de esconderse mientras dura el temporal. Es propio de politicos, solo estan a las maduras pero no a las duras.
#67 Y por qué no vamos a criticar. Algunos queréis el poder para vuestro partido pero no las críticas ni la responsabilidad. Lo que tienen el poder es que (casi) todo el mundo está contra ti y estás bajo lupa, eso es sano.
No hace falta tomar medidas drásticas, hay varios ejemplos como conoces, pero si tu gobierno llega hasta el extremo de alentar manifestaciones dispensables y superficiales en comparación al riesgo de contagio entonces claro, luego te llevas el choque de realidad y tienes que tomar medidas draconianas.
#67 Muy bajo? mira a sus líderes....
#67 Echenique retuiteó y elogió a Miguel Lacambra. Háblame de bots y cuentas falsas...
#150 en qué quedamos ¿tiene un nivel bajo o aprovecha para hacer campaña propia y contra vox como dice ese comentario mejor valorado al que contesta #67?
Desde fuera de España, desde Suecia concretamente, lo único que veo, a parte de las cifras, es la gran carga de odio de la mayoría de los mensajes que leo en wasap y me da bastante pena.
Creo que es imprescindible trabajar unidos para salir de ésta .
#40 conoces la diferencia entre ataque y defensa?
#89 echar mierda de algo que tu has hecho, se llama hipocresía, y mas cuando Vista Alegre se hizo precisamente por no querer cortar el 8m apoyado y promovido por su mismo ministerio.
La cacelorada promovida por Pablemos al rey también era una defensa?.
El blanqueo al gobierno y el ataque a la derecha que estamos viendo estas semanas mediante medios afines al gobierno y tweets podemitas es escandaloso y nunca visto en este país. Ni siquiera la cortina de humo del PP con Cataluña se acerco a esto.
Tiene huevos encima que vengáis aqui soltando lo de la derecha, cuando la izquierda esta desbocada. O tengo que recordar lo de los 2 aviones, la traca que ha habido?, eso si desde ayer todos callados como putas
#89 El cargar contra el modelo de sanidad de la CAM que es exactamente? Es defensa también? Es constructivo en estos momentos? O son ganas de sacar rédito político?
#40 El Gobierno no gobierna.
Hace oposición de la oposición.
#2 Justo es esto, cada uno cree que es el salvador de su patria y poseedor de la verdad absoluta.
#2 La izquierda (si, psoe y podemos) no lo está haciendo mucho mejor en ese sentido.
Todo son "ytumases". No han admitido ni un fallo. Solo se han comparado con partidos de derecha (los especialitos que todos conocemos) y echado la culpa a "expertos".
Por otro lado, admitir un fallo quiere decir darle más munición a cualquier echamierda nostálgico de Franco.
Huelga decir que no quisiera para mi la carga que tiene ahora encima los responsables del gobierno. Supongo que estarán haciendo lo que puedan y lo mejor que puedan.
#58 Todo son "ytumases". No han admitido ni un fallo. Es que si intentas defenderte te hunden. En mi experiencia con VOX y PP es mucho mejor el ataque. Y admitir alguna culpa sería la hecatombe.
#2 bueno, y lo que tiene la izquierda cuando el gobierno es el de Ayuso, ¿no? ¿O es que solo se debe lealtad acrítica al Gobierno central? Y ni siquiera a todo el Gobierno, porque a Calviño o a Montero sí se las puede criticar, pero a la Eminencia de la Chepa y la Coleta no se la puede criticar de ninguna manera.
#62 Los insultos deben de ser "critica" para la derechita.
#2 A la izquierda le importas exactamente lo mismo.
#2 JAJAJJAJAA! Y con los miles de muertos por la estrategia de permitir todo tipo de reuniones y además saltarse las recomendaciones de material médico y ser un desastre en logística y gestión del drama a trabajadores y pymes la izquierda lo ha hecho genial y le importamos mucho? Mi abuela murió el otro día...creo que izquierdas y derechas nunca más en mi vida por ser lo peor!!!
#72 Qué he dicho en mi comentario para que me voten negativo? A quien he ofendido diciendo la verdad? Por qué se están baneando usuarios que no defienden al psoe o podemos a mansalva en menéame?
#2 En esta crisis, he visto al PPSOE primar a los empresarios sobre los trabajadores.
Y se llamaba progresista.
Ya lo podéis pintar como queráis.
Por no hablar del tomo: una decisión y al día siguiente rectifico. Eso sí es único en Europa. De vergüenza.
#2 Tu has visto Estados Unidos?. Esta gente tampoco, pero es normal, no van a atacar a un aliado suyo.
#2 deseo que seas autónomo y no cobres un duro para que veas lo que le importas a la izquierda tú que eres español
#2 No se porqué te sorprendes,siempre a sido asi.Para ellos España es la suya,la del resto es la de la chusma y de la que no sirve para nada.Son unos mierdas que traicionarían a su madre por cuatro monedas de plata si les sirviese a sus propósitos.
#2 y has dado un perfecto ejemplo de lo que dice la noticia, "que no son los mios que son los tuyos!"
#2 menos mal que a la izquierda les importamos mucho.. y si quieres te pongo un ejemplo vivido en primera persona
#2 Estais gobernando los inútiles despilfarradores ideólogos, no la derecha, que aparte de saber gestionar, hace una oposición leal. No como vosotros, que hacéis una oposición miserable siempre. No hay más que recordar la crisis del ébola y lo que decíais, con el balance de: un perro muerto y una infectada.
Pero si el gobierno ha podido aprobar y hacer todo lo que ha querido
Chorrada de articulo.
#6 Porque tiene la mayoría necesaria. Pero el tercer partido con más escaños ya está pidiendo que se disuelva el gobierno. Y eso es precisamente lo que destaca el artículo: en lugar de mostrar unidad y actuar con responsabilidad, se está utilizando esto con intenciones políticas, priorizando éstas sobre todo lo demás, hasta un punto que sería suicida de no ser porque por suerte no tienen la capacidad de hacer nada más que ladrar.
#42 Joder, y anda que no le han atizado a Trump en USA por este tema los demócratas. Y A Boris los laboristas.
Lo dicho, articulo mas que pobre.
#42 Hombre, tampoco van sobrados de mayorías...
#42 esto:
https://media.giphy.com/media/O6igXLnsehMWs/giphy.gif
#42 No tiene la mayoría necesaria. El PP, VOX y Ciudadanos votaron en el parlamento a favor del decreto de alarma, y sus socios nacionalistas no. ¿Quién es la oposición desleal?
#6 y cada vez que hace algo hay un par de dinamitadores detrás, al merme, pidiendo dimisiones, amenazando por la vía penal o incluso pidiendo reemplazar al ejecutivo por los militares.
Eso, a nivel nacional, que luego la colaboración de los presidentes autonómicos con el gobierno ha sido digna de "palos en las ruedas" en ese punto, mencion especial para Díaz Ayuso y Torra, que excepto gruñir como cerdos y tirar mierda no han hecho nada.
Bueno miento, Díaz Ayuso ha perdido 23 millones de euros en material que nadie parece estar dispuesto a investigar. Y en Barcelona Colau ha tenido que tomar atribuciones de la Generalitat ya que está estaba desaparecida.
#44 Haces lo mismito que criticas. Revisa lo de Ayuso anda, que pareces muy interesado en divulgar fakenews al estilo Bolsonaro.
#6. La oposición lo único que está liderando es su propia crispación ante una acertada gestión de la pandemia por parte del gobierno, al menos a grandes rasgos. El gobierno está demostrando estar a la altura de las circunstacias y a una oposición sin argumentos solo le queda la carta de estorbar todo lo posible. Es una lástima porque deja a las claras que esta oposición no es alternativa de nada.
#6 El gobierno no esta usando los hospitales de toda España y se esta dejando morir a gente por las comunidades autonomas y los politicos que estan en ellas.
Han dejado la gestion de la salud a las comunidades cuando deberian haberla asumido en su totalidad.
Hacer un inventario de hospitales, camas y equipacion y haber distribuido a los enfermos por proximidad hasta llenar el hospital e ir llenado asi todos los hospitales.
Cuando estuvieran todos absolutamente llenos entonces empezar ya los triajes. Eso no se ha hecho.
Por ejemplo en Soria estan moviendo enfermos a Valladolid cuando hospitales de Aragon y Navarra les quedan más cerca.
Si todos los partidos y comunidads hubieran colaborado como deberian se podia haber hecho esto.
Pero ya en Cataluña y Pais Vasco se quejaron de primeras de las medidas que les quitaban competencias. Y otras comunidades también lo dijeron.
Asi que no, el gobierno no hace todo lo que ha querido.
#6 chorrada de comentario. Te lo ha explicado muy bien €3
¿Qué se están tirando otra vez los trastos a la cabeza? Pues no me había dado ni cuenta .
#1 Lo que yo no entiendo es lo de mirar a España como si fuera algo especial, el que diga que por ejemplo en USA la oposicion está apoyando a Trump y han hecho piña frente al coronavirus es que se ha fumado algo gordo.
#1 Piensas "que hideputas los ingleses, otra vez echandonos mierda encima", luego ves los comentarios del hilo y sabes que los hideputas tienen razón.
#1 'Se están tirando'
El Financial Times debería mirar también lo que está pasando en su país...
#4 ya sabes que cuando ellos tienes problemas siempre busca mierda fuera.
#4 el deporte favorito de meneame estos ultimos años ha sido soltar mierda sobre el gobierno británico, los británicos en general y todo lo que pareciera británico... amos hombre no me jodas
#29 Estás comparando una publicación "de prestigio" como el Financial Times con lo que los usuarios de un foro en español opinan?
Enhorabuena.
#4 Que sea uno de los medios de comunicación mas prestigiosos del mundo no tiene nada que ver.
Y por que no dicen claramente que España tiene la derecha más retrógrada y antidemócrata de todo Europa? Que es una derecha plagada de nostálgicos del franquismo y que todavía no han hecho una transición de verdad dentro de sus cabecitas?
#9 Es difícil ser los primeros en algo.
La "exquisita" equidistancia de la derecha croata.
https://www.lavanguardia.com/politica/20170923/431488369320/croacia-no-se-distancia-del-pasado-pro-nazi-pero-borra-tito-de-la-via-publica.html
Pero recordar, los bulos solo los propaga la extrema derecha.
Que la culpa de los fallos del gobierno los tiene la oposición es información veraz.
Pero ahora tengo una duda, ¿los aciertos del gobierno también es gracias a la oposición? Ah no calla, esto es mérito del gobierno.
De verdad, el como nos tratan de subnormales debería estar tan penado como los que propagan bulos.
Esto me recuerda a cuando era un crío y seguía el fútbol:
- Hoy hemos ganado
- Hoy han perdido
Que ojo, la oposición es repulsiva, infantil e idiota, personalmente me da asco la "oposición de deficiente mental" que hacen... pero no me jodáis con estas chorradas....
#59 Siguiendo con la analogía:
Nos han robado vs La suerte de los campeones.
#59 creo que no se habla de echarle la culpa de los fallos al Gobierno a la oposición, se habla de que todo lo que hace el Gobierno se crítica desde la oposición, funcione bien, mal o regular, es muy distinto.
Y aquí se ha criticado no parar el país, parar el país, cerrar los colegios las universidades, os recuerdo, que cuando estábamos a principios de la alarma en Andalucía no se iba a cancelar la semana Santa, porque sólo iban a ir los sanos.
Es bueno hacer crítica constructiva, pero criticar una cosa y la contraria sin dar alternativas no es ayudar, es hacer política de postguerra, para preparar el terreno a cuando esto termine, pero con la "pequeña" Salvedad de que están muriendo casi 1000 personas y hay que tomar decisiones sin casi tiempo.
Habla de putas la tacones
Yo veo que todos los partidos políticos en España actúan por igual, todos son culpables.
Hay mucho interés poilítico en ser el centro de atención. No lo hacen por la causa o ideologíá que dicen defender, si no por no quedar eclipsados por la demagogia de los demás. Quien no es demágogo en este país, no recibe votos.
#11 Dentro de los políticos tienes dos categorías:
* Los que pueden tomar decisiones
* Los que solo pueden gritar
Igual igual... No se que te diga. A lo sumo gritan por igual
Me fascina leer todos los "se tenía que haber actuado antes"...
Yo debo de ser mas tonto que la media, porque solo de pensar en la complejidad de la decisión de parar un país me da dolor de cabeza. Algunos por aquí deben de ser estadistas de talla mundial, capaces de gestionar algo que no ha gestionado nunca nadie en las condiciones geopolíticas actuales.
Mirar con una sola perspectiva lo que está ocurriendo en el país, y en todo el mundo, es de una simpleza tan grande que asusta. Lo que es triste es ver cómo algunos todavía siguen pensando en su individualidad, con la que está cayendo.
#51 Los países tienen ejércitos listos para la guerra, aún en tiempos de paz. Ningún país tenía lista una estrategia anti-pandemias. No soy ningún estadista, pero es claro que los gobiernos de todo el mundo ignoraron por mucho tiempo los llamados de la OMS y ONG's para preparase para una pandemia. Así que sí, han debido actuar antes, 17 años antes, cuando ocurrió el brote de SARS.
Este también ha recibido cacho de los 15 millones por lo visto.
#13 eso es un fake más.
Menudo artículito, diciendo que el Gobierno tiene como socio a la "extrema izquierda". Se les ve muy enterados.
#33 Y ni una mención a la enorme cantidad de bulos con fines políticos que recorren el país cada día.
El artículo no es muy edificante y es como si lo hubiera escrito Pablo Casado: "donde los votos de “extrema izquierda y nacionalistas catalanes” ayudaron a Sánchez a llegar al poder." No se puede obviar que tenemos una derecha que no permitió otro gobierno posible. Y tenemos una ultraderecha que es puro fascismo. Y la Corona es un problema de este pais, crea más divisiones que uniones. Evidentemente no es tiempo de hacer una crítica política, pero no se puede bbviar ciertas realidades.
Vaya meneo... Españoles discutiendo entre sí por lo que ha dicho un periódico británico... No aprendemos
Esperaba ver a izquierda y derecha mandando al medio guiri a tomar por culo para que se metiese en sus asuntos.... en vez de eso, les damos la razón...
Hay ciertos medios que no pierden la oportunidad de atacar a España en cualquier situación. La paja, el ojo, la viga y su puta madre.
#7 No critica tanto a España como a la deslealtad de los partidos de derechas en España.
Es que ya es de traca el sinsentido que estan llevando a cabo poniendo palos en las ruedas todo el rato...
#7 No será el FT ese medio
Ninguna deslealtad va a supertar al "Acuerdo por las libertades y contra el terrorismo" o "Pacto Antiterrorista" en el que se acordaba claramente que el partido en el gobierno dirigía la política antiterrotista. Solo estando el PP en la oposición vimos en la calle manifestaciones en contra del Gobierno y un continuo azote a lo que se estaba haciendo desde el Gobierno.
#24 Podrías decirme si PSOE y Compañía la derogaron cuando tuvieron oportunidad?
Esas leyes son muuuuuy jugosas en el poder. Por si acaso hace falta usarlas
Las guerras políticas solo hacen las cosas más feas. Los recortes durante años son los principales sospechosos y hay que hacer ruido para que no se hable de eso. Y que la población esté envejecida también está haciendo su parte.