Hace 5 años | Por PasaPollo
Publicado hace 5 años por PasaPollo

Comentarios

hombreimaginario

#13 jajaja... yo tuve una con una chica a la que le creía todo lo que me decía. Al final me dejó porque se inventó que yo le había puesto los cuernos, y lo último que me dijo fue esa frase: “he esquivado una bala”.
Más tarde me enteré que todo lo que me había contado era mentira, y lo primero que pensé fue que el que había esquivado una buena bala había sido yo...

squanchy

#61 Pues como te dijo tu padre, por fin te has dado cuenta. Evita que siga manipulándote, porque una cosa tienes que tener clara: cuando te necesite, volverá a llamar a tu puerta haciéndose la simpática. En las relaciones tóxicas lo mejor es poner distancia.

Conde_Lito

#73 El problema es cuando no puedes, por desgracia sigo viviendo con ella.

Se que tarde o temprano tendré que irme de su casa o va a acabar conmigo, pero con un trabajo que cada vez va a menos, con casi 40 años y cansado, muy cansado de todo, sin ganas de obsolutmente nada más que de desconectar, de evadirme. Si apenas salgo de casa, no tengo ni ganas...
Es la pescadilla que se muerde la cola, y la verdad actualmente no me apetece irme a vivir pagando unos 350€ a un piso compartido con 5 ó 6 chavales que no conozco y a saber como sale todo, necesito al menos un poco de seguridad.
Y la seguridad tal y como está actualmente el país y lo dificil que nos lo ponen a la gran mayoría..., vamos que estoy contra la espada y la pared.

Me he empezado a "dar cuenta muy tarde" y ya estoy bastánte estropeado, lo pongo entre comillas ya que aún sabiendo que no era mi problema, por un lado yo pensaba que sí e incluso he llegado a dudar de todo lo que recordaba y de más pequeño incluso de lo que acababa de pasar, pero cuantas más vueltas le daba al tema más pruebas sacaba que no era así, incluidas algunas grabaciones que hice.
No me estaba equivocando, y eso que acababa de ocurrir, había ocurrido de la misma manera en la que lo recordaba aunque una parte de mí me obligara a pensar lo contrario, dudando de lo sucedido.

Desde pequeño con una madre tóxica pues imagínate el batiburrillo que puedo tener en la cabeza.
Por ejemplo cada vez que voy a comprar algo o a hacer algo diferente a lo que suelo hacer lo primero que hace mi cerebro es pensar en ella, en su aprobación, si eso que voy a hacer le gustará o no, mi cerebro lo hace de forma automática, instintivamente, a veces ni me doy cuenta, luego digo pero que coño a ver si a estas alturas no voy a poder hacer lo que me la gana teniendome encima que justificar o arreglar la situación para que lo vea menos "malo", otras veces no me atrevo a hacer nada por no darla explicaciones.
De verdad no se como siempre he sido tan cabal y sigo teniendo la cabeza más o menos bien amueblada.
Además, añade que como soy un friky de la electrónica y tengo mucha miopía imaginate lo que también tenía que aguantar en el colegio.
Por un lado bulling de ese en el colegio y cuando salía de este normalmente más de lo mismo en casa.

PanConAjo

#61 Too Didn't, long read. Haha

Btw; Lo leí enterito el comentario pero me hizo mucha gracia el principio.

Xar

#61 Lamento mucho tu historia, aunque me parece ver que has integrado ese dolor para reforzarte de una manera positiva.

Te dejo este recurso, por si te resulta útil:
https://www.reddit.com/r/raisedbynarcissists/top?t=all

z

#28 Yo estuve con uno que también se inventó eso y se lo contó a todos nuestros amigos.. aunque no colo. Se ve que no es cosa de géneros.

hombreimaginario

#71 pues suerte tuviste que no coló. En mi caso quedé yo como el malo, además la historia de mis supuestos cuernos había sido truculenta y humillante. Lo jodido es que yo estaba tan enamorado que no entendía lo que había pasado, buscaba una respuesta lógica. No fue hasta que hablé con una amiga de un ex suyo que descubrí que era una mentirosa compulsiva, que se había inventado toda una vida, y que ahí la lógica no tiene lugar.

D

#13 las ardillas muertas no mienten

D

#2 no, no todos.

Derfel_Cadarn

#32 La lógica detrás es el electoralismo. De lo que no se han dado cuenta es de que esa postura no da apenas votos pero resta muchísimos de toda la gente moderada.

Aún con el descalabro de Podemos no van a recuperar esos votos porque los están perdiendo del ala más moderada de sus votantes. No van a pasar de 90 escaños y yo diría que incluso menos.

PasaPollo

#3 Efectivamente.

los12monos

#9 Y os quedáis tan panchos lol

lesswanted

#25 lo de que fue dama de honor , también fue mentira.

PasaPollo

Mi opinión sobre la polémica de creer o no creer: Hace tiempo, mucho tiempo.../c1#c-1

D

#15 "por eso no planteo disyuntiva alguna"

Título: "sobre creer o no creer"

Por lo demás, tu situación fue jodida, siento que te pasara y te felicito por librarte de una persona tóxica, pero este artículo va sobre eso: Una persona tóxica, no "sobre creer o no creer"

PasaPollo

#18 Vale, acepto la enmienda. Pero en serio, era una reflexión personal al hilo de la polémica. No pretendía sentar cátedra ni ser tesis o antítesis.

D

#20 Por mi parte me disculpo si he sonado demasiado agresivo. Mi problema con el artículo es que no tiene nada que ver con el tema de "creer o no creer" ni con el debate abierto de que “a las mujeres hay que creerlas siempre”.

En resumen, creo que no debería ser un artículo sino una nota del nótame con la parte debajo de la línea y totalmente independiente de cualquier tema de "creer o no creer", y en ese caso te habría alabado el escrito y lo habría positivado.

Por lo demás, lo dicho: siento que pasaras por ello, enhorabuena por haberte librado y gracias por compartir con nosotros una historia tan personal.

PasaPollo

#26 Disculpa también tú si he sonado demasiado agresivo. Esta historia me toca un poco de cerca.

p

#38 Perdonad que irrumpa...
Sobre personas tóxicas, creer o no creer, etc.
Me siento más cómodo pensando que es un problema moral o filosófico. Un problema que casi parece de un pensamiento de la antigua Grecia. Un pensamiento en el que unos filósofos tratarían la diferencia entre doxa o episteme y quizá por eso nos parece una cuestión pueril. (pero de tremenda actualidad).

En mi opinión, más filosóifco que jurídico, y entiendo que lo trates así por tu profesion. Te acerques al tema por la ciencia que te acerques, me gusta. ¡Da que pensar!

Varlak

#110 la cuestion es que muchas mujeres manipulan con el tema de la.violacion, y aun asi siempre hay que creerlas a la hora de denunciarlo (como en cualquier otro delito, como bien matiza la ministra)
Cc #26 #38

Fun_pub

#26 Si no lo interpreto mal, lo que dice es que el tema es un suceso particular que se debe separar de la cuestión principal, si hay que creer o no creer.

De ser así, su postura me parecería ventajista porque separando lo que cae en el lado que no hay que creer, el lado en el que hay que creer queda limpio, de manera que la respuesta es inevitable, siempre hay que creer.

Todos los casos son individuales, aquellos en los que se miente, pero también aquellos en los que no se miente. Olvidar los casos en los que se miente, dejarlos de lado, daría argumentos para reclamar que también se olvide y se deje de lado aquellos casos en los que no se miente, al menos si no se pueden aportar pruebas tangibles del suceso.

E

#18
Hay que creer siempre... pero no a ciegas.

Y si se denuncia en falso? A la carcel con la perjura.

M

#35 Mejor dicho imposible.

El problema de nuestra sociedad es el siguiente, que en vez de creer a una victima e investigar y corroborar lo que dice, se basa más en sentenciar a alguien basandose solamente en esa creencia.

Parte de lo que ha contado el autor es como se comporta nuestra sociedad, su novia le cuenta que fue violada y que la golpearon, y aunque como dice hay algun detalle que no cuadra, ya ha juzgado y sentenciado al tío.

queosden

#35 Incluso con más pena de la que le caería al violador.

D

#15 En mnm siempre hay algún despistado.

A veces demasiados.

GroumenHour

#15 Pero es que la policía "se cree" las denuncias e investiga. El problema es "creer" a alguien como prueba judicial, o por defecto, que sea el acusado el que debe demostrar su inocencia.

Es el tema de discusión real.

Varlak

#87 no siempre, es una de las quejas del.feminismo.desde que tengo conocimiento del tema

PasaPollo

#14 Cierto. Por ello, con respecto al debate, mi opinión viene enlazada en #1. Esto es una reflexión al hilo de una vivencia personal. No pretende ser tesis ni antítesis.

T

#1 Creo que te confundes. No se trata de que tengan que creerlas. "Creer" no es la palabra.

La policía tiene que hacer lo que deba hacer en cada caso, y es atender a la denuncia como consideren adecuado. De eso tú, que eres de leyes, sabrás mucho más que yo.

Porque de lo contrario tendrían que "creer" a todo el que entrase en comisaría, o estaríamos en una situación de desigualdad. Aunque, claro, parece que si es mujer y se trata de agresión sexual, como que tiene mayor prioridad que cualquier otra cosa.

J

#1 Anda que como le diera por montarse una historia creible el amigo del oro iba a comer trullo como un campeon
http://cottaabogados.es/declaracion-de-la-victima-como-unica-prueba-de-cargo-en-el-proceso-penal/

kosako

#74 Ahí las dao. Al final esas son las peores (personas)

D

#74 #81 pero no digo que fuera infiel porque era muy exigente si no que su posición extrema sobre la fidelidad la empujó (tras acostarse con otra persona) a dar unas respuestas extremas y a la postre más problemáticas.

squanchy

#97 Ah, no te había entendido. Completamente de acuerdo.

S

Nada que no haya oído unas decenas de veces en mi vida.

Si, chicos, es superhabitual que detrás de una denuncia de violación haya unos cuernos, un llegar tarde a casa o borracha como una cuba.

Repugnante

redscare

#17 Puntualizo que aquí no hubo denuncia. Es muy jodido inventase una denuncia por violacion y pasar por todo lo que conlleva. Obviamente hay taradas que lo hacen, pero no son mayoría.

ElTioPaco

Es lo que mis amigos feministas no entienden, el mundo está lleno de gente mezquina que usa y abusa de ciertas leyes y situaciones.

No puedes ni debes creer a una persona por la disposición de su aparato reproductor, el color de su piel, ni cualquier diferencia física. Tienes que creerla cuando sea creíble y siempre sobre una base de pruebas.

Estamos en el siglo XXI todo es susceptible a ser filmado o grabado.

ElTioPaco

#47 si, pero el problema no solo radica con las violaciones sino con la violencia de género por ejemplo o los abusos del #metoo.

Al final se acaba criminalizando de forma sistematica, aunque luego se demuestre la inocencia (ojo que tener que demostrar ser inocente ya me parece MUY grave)

Veo correcto que la policía se tome todas las denuncias (violaciones, malos tratos, abuso) como reales y las investiguen con toda la fuerza que se pueda.

Lo que veo muy peligroso es que sin evidencias encima de la mesa, sin juicios a la vista, se este empezando a proponer medidas extremas contra un sector de la sociedad. (Incluso quitar custodias de hijos) y que haber nacido con el aparato reproductor en una posición determinada pueda llegar a condicionar legalmente una pena de prisión e incluso un veredicto de culpabilidad

Son aguas pantanosas en las que nos movemos estos días.

f

#7 Una persona infiel está mal visto en ambos sexos. Pero que una persona sin compromiso con nadie se folle a alguien porque sí... ahí sí hay diferencia. Un chico es un machote, una chica es una puta. Al menos si la actitud es habitual.

#47 En eso estoy de acuerdo. Pero para mí en denuncias falsas hay dos tipos. Las que tienen un "falso culpable" y las que no.

Por ejemplo si se me cae el iPhone al río (siguiendo tu ejemplo) y digo que me lo ha robado un tipo de estatura media que llevaba puesto una camiseta blanca y un pantalón vaquero, no comprometo a nadie. Es distinto que si digo que lo ha hecho una persona concreta.

D

#80 un chico es machote porque para que un tío se pueda tirar a 20 tías, tiene que ser alguien que destaque mucho

pero para que una chica se tire a 400 hombres, sólo necesita abrir tinder 3 tardes aunque pese 150kg.

se aplaude la dificultad.

s

#80 Una llave que abre cualquier puerta es una llave maestra y una puerta que se abre con cualquier llave es una puta mierda de puerta. Eso no va a cambiar hasta que no cambien los roles del cortejo humano. Mientras la mujer tenga el control sobre el acceso al sexo, se vera como machote al que consigue follar con cualquiera y como guarrilla a la que folla con cualquiera. Que no es mas que apreciar al que interpreta su rol de forma destacable y depreciar al que lo hace de forma imperfecta. La solucion para cambiar esto no es querer que te llamen machota, la solucion a esto es follar mas y con menos fijacion en los "tios buenos" hasta que la cosa cambie.

ailian

#47 Da gusto ver que alguien no solo ha entendido el asunto, si no que encima lo explica muy bien.

Gracias, comentarios como el tuyo hacen mucha falta en menéame.

z

#6 En este caso nadie abusó de ninguna ley

D

#6 que tus amigos sean feministas no tiene relación con que sean ingenuos.

s

#100 Causalidad, no lo se. Pero relacion, al menos en los que conozco la tiene.

D

Parece mentira que haya que explicar que las mujeres son seres humanos y las hay buenas y malas lo mismo que los hombres.

Es parte de la igualdad en la que creo. En lo que no puedo creer es en que el sexo determine la bondad o la maldad.

radiolasmatas

de mentir al novio a poner una denuncia falsa hay un abismo gigante, tan gigante como de un rap al terrorismo

PasaPollo

#30 Por supuesto. No lo niego. Creo, con respeto, que algunos han malinterpretado esta vivencia que he compartido.

ertitoagus

Me he leido el post del op entero y en mi opinión, si que estamos ante un caso de una victima de violencia de genero silenciada: El.

Pero en la sociedad actual no se atreve ni atreverá a dar el paso de reconocerlo y en su momento no habría encontrado ningun tipo de apoyo social adecuado.

p

No me creo nada. Si una mujer pone los cuernos se lo calla y punto ¿Qué razón había para contar historias? Me lo he leído por encima al ser largo, igual la explicación está en lo que no he leído.

cyrus

#22 el problema está en pensar que todo el mundo usa la razón igual que tu y no es así... Parece un caso de mentirosa compulsiva, igual busca atención o yo no que se. La gente se inventa hasta crímenes que ha cometido... No todo el mundo es racional

p

#31 Sí, tienes razón, supongo que como yo jamás haría algo parecido - contar una historia para no dormir, lo de los cuernos depende de la oferta lol - pues no me puedo imaginar a gente haciéndolo.

D

#49 Hay gente y digo más de uno que se inventaron que fueron victimas de atentados como los del 11-S

PasaPollo

#22 Yo tampoco lo entiendo demasiado. Supongo que te da el alivio de confesar algo sin confesar todo. Pero casos como el que relato han salido en prensa; algunos con condenas a la mujer.

D

#22 #11 pues me aventuro a pensar que la causa andará por aquí --> "Era tan celosa que corté cualquier tipo de relación con amigas". Exigía a su pareja una posición que ella misma no cumplía, y lo exigía de una forma un tanto extrema. Cuando se posiciona uno en un extremo moral acaba metiéndose en algún lío gordo, como los sacerdotes evangélicos que se pasan la vida protestando contra los gays y cada dos por tres los encuentran en alguna orgía con efebos.

#39

V.V.V.

#57 Tienes razón, suele suceder.

D

JAJAJAJAJAJAJA... Todos los que suelen comentar lo malas que son las mujeres y lo rápido que ponen una denuncia falsa, lo que en este caso no tiene nada que ver, porque no hubo denuncia, solo cuernos, a las que siempre los policías creen, resulta que son chavales, fieles, amorosos y los pobres con experiencias de bichos de mujeres, de esas que haberlas haylas... todo muy clarito... lo más bonito del relato es la esperiencia primera de cruzar la ría en barco... roll

D

#43 Que poca empatia. Y cuanto revanchismo en tu comentario.

PasaPollo

#43 Creo que tienes problemas de comprensión lectora. Expresamente reniego de la visión de considerar malas a las mujeres (segundo párrafo). Y expresamente digo que me parece una estupidez simplista e injusta tratar a todas las mujeres como cabronas por alguna mala experiencia suelta.

D

"Las mujeres no son buenas ni malas, son personas. Y las personas son buenas, y son malas, y muchas veces ambas al mismo tiempo"

Algo tan obvio y que parece que no se puede decir (lo dije hace unos meses y no estoy muy seguro de si me llevé negativos).

s

#69 Las mujeres son personas, un subgrupo del conjunto de personas en los que hay elementos buenos y malos, altos y bajos, blancos y negros, y un sinfin de gamas de grises. Aunque estocasticamente, como grupo, comparten caracteristicas comunes. Por ejemplo menores capacidades fisicas. Como elementos individuales hay muchos que te humillarian en cada una de las caracteristicas en las que quisieras batirte.

SubeElPan

Lo de creer es para los religiosos, ni para las ciencias ni para las leyes.

inventandonos

A mi me parece enormemente enriquecedor haberte leído y agradezco que hayas compartido esa vivencia. Entiendo perfectamente lo que aportas sin juzgar, aunque siempre haya gente que se moleste por todo.
Pienso igual que tu, es un asunto delicado y hay que creer a las víctimas desde el momento cero, pero igual que en cualquier denuncia (como las de robo) puede haber falsedad y eso también requiere investigación y penalización.

Amonamantangorri

¿Soy yo el único que piensa que el "sello de oro enorme en la mano izquierda" es un truco narrativo común? ¿Un elemento llamativo, brillante y valioso que capta la atención del lector?

U5u4r10

#27 en realidad el sello era la única verdad

PasaPollo

#27 Parece demasiado bueno, pero de hecho era así. Es precisamente lo que me hizo seguir a ese tipo (listo voy si me pongo a seguir a todos los latinos por mi ciudad). A veces la realidad supera a la ficción.

perrico

Una cosa es contarle una milonga al novio par autojustificarse y otra muy distinta es iniciar una investigación policial, un juicio y la posibilidad de ser condenado por denuncia falsa.
Son dos cosas distintas.
Lo de ir poniendo denuncias falsas tampoco es como ir a hacer la compra al super. Haberlas, las habrá, pero tampoco creo que se pongan alegremente.

PasaPollo

#95 No, yo tampoco. No creo que sean una mayoría o una minoría elevada, siquiera. Creo que es una minoría de alto impacto, por la relevancia que tienen esos casos. Y que desligitiman a la mayoría de mujeres que denuncian de buena fe.

queosden

#95 Tú sabes poco sobre divorcios, abogados y sobre la forma de pensar de las mujeres.

Priorat
D

Joder, debes ser la persona con mayor ratio de noticias enviadas/publicadas de menéame, mis respetos.

PasaPollo

#93 Hostia, ni me había dado cuenta. Apenas subo noticias, sólo artículos...

D

Hola, soy Jaime, el portero del Leganés.

Gracias a todos.

D

Tengo pleno convencimento de que no soy la única persona que conoce infinidad de casos de mujeres maltratadas que no denuncian por miedo o por pensar que eso no va a ayudarlas, sino todo lo contario. Yo personalmente sospecho que las denuncias no arreglan ninguna situación en la que el maltratador tiene ya sus directrices trazadas.

D

#0 "A mi ex (llamémosla María)"

Sentido homenaje a Joaquín Sabina.

capitan__nemo

No es por nada, pero ¡Cuidado con las sectas satanicas que realizaban rituales sexuales con niños!
https://en.wikipedia.org/wiki/Satanic_ritual_abuse
https://es.wikipedia.org/wiki/Abuso_ritual_sat%C3%A1nico

Esta “hacker” de la memoria inserta recuerdos falsos en la mente de las personas
http://www.ticbeat.com/cyborgcultura/esta-hacker-de-la-memoria-inserta-recuerdos-falsos-en-la-mente-de-las-personas/

Bueno, la doctora Julia Shaw (la "hacker" de la memoria) ha escrito un libro [7] sobre la memoria en que explicaba un problema que ocurrió en el pasado, en los 80 (los enlaces de la wikipedia mas arriba) por como se interrogó y trató un tema de abusos rituales satanicos y en la histeria que se creo de forma que la gente acababa creando recuerdos falsos en que pensaban que habian sufrido esos abusos rituales satanicos cuando realmente no era así.
https://berniegourley.com/2018/06/19/book-review-the-memory-illusion-by-julia-shaw/
"Chapter nine proposes that even one’s most traumatic memories aren’t necessarily accurate, and – in fact – might be more likely to be fallacious. This may be the most important chapter of the book because it shows how a confluence of factors (namely, bad questioning tactics and peer / societal pressure) can result in the inadvertent planting of false memories. The chapter focuses on a series of Satanic ritual sexual abuse cases, a number of which were eventually disproved. So eager to build a case to bring believed wrong-doers to justice, law enforcement officers sometimes inadvertently pressured children into making up stories under the guise of trying to get them to open up, stories that sometimes became false memories."

Hoy en dia con todas las operaciones psicologicas de polarización (y otros asuntos) en redes [1] con clones, bots, softwares (actores malignos o actores joker, o actores que justifican romper algunos huevos o bajas colaterales, para cambiar mas rápido algunas cosas), no me extrañaria que pudiese estar ocurriendo.

El otro dia, veia esto [2] Y pensaba que con todas las fake news de operaciones psicologicas en redes, ¿como pueden creer en tweets desconocidos?

No dudo que esto puedan animar a muchas personas a contar lo que les ha pasado realmente, pero no sé si este tema en redes pueda estar dopado y amplificado exageradamente [3] por compañias de rrpp. Bueno, con cada tweet y los estudios de big data macrodatos que puede haber detras , pueden conocer hasta la estatura y talla de sujetador, y hasta el perfil psicologico (los 5000 datos y mas de cada habitante de los que dispone cambridge analytica/scl group/aiq/emerdata y otras compañias similares [4] ) de cada una de las "denunciantes" [5] [6]


[1]
Trump: "Los disturbios franceses demuestran que el acuerdo de París sobre el clima es erróneo"/c18#c-18
Tres claves para entender a los ‘chalecos amarillos’/c6#c-6

[2] Proyecto #cuentalo
Proyecto #Cuéntalo: "Ya no pueden negar la violencia a las mujeres"

Hace 5 años | Por --526496-- a rtve.es

http://www.rtve.es/noticias/20181213/proyecto-cuentalo-ya-no-pueden-negar-violencia-mujeres/1852512.shtml

[3] El movimiento ciudadano de los "Chalecos Amarillos" no es una revolución de Facebook [Eng]/c3#c-3

[4] La convocatoria fascista de #chalecosamarillosEspana en Madrid no reúne ni a 50 individuos en este momento/c22#c-22

[5] La documentación del hilo, el documental supongo que ya no estará en en enlace, pero es este Scoop: Bulos, mentiras y Facebook/c7#c-7 "Trumping democracy" o "Unfair Game: How Trump Won" está en internet con distintos titulos, es del director Thomas Huchon.
Juego sucio - Cómo ganó Trump las elecciones
Hace 6 años | Por capitan__nemo a dw.com


[6] http://www.elladodelmal.com/2015/05/como-sabe-twitter-los-cereales-que.html

[7] The Memory Illusion: Remembering, Forgetting, and the Science of False Memory
https://books.google.es/books/about/The_Memory_Illusion.html?id=OdKOCwAAQBAJ&redir_esc=y

Nylo

#0 Luego me dije que tenía que asegurarme de que era él antes de tomar medidas. Así que los seguí.

¡¡¡EXACTO!!! Eso es lo que se espera que haga la policía también. Asegurarse, antes de tomar medidas.

D

Esta historia por desgracia no es la primera, ni la última, muchas mujeres por la vergüenza de decir que se han acostado con otro hombre dicen que la han violado, (los hombres no pueden decir eso, si pudieran, también lo dirian). El problema es que esa actitud egoísta de esas mujeres, daña a las que realmente le ha pasado, ya que muchos policías ante estas denuncias tienen que ser imparciales y muchas veces debe de ser muy difícil.

Res_cogitans

La verdad es que la relevancia del artículo respecto al debate de creer o no creer me parece dudosa. No es lo mismo (atreverse a) mentir a una persona que (atreverse a) mentir con efectos legales, con todo lo que ello conlleva, incluido el delito de denuncia falsa.

Que hay personas que mienten en asuntos graves... lo sabemos. Que hay personas que denuncian falsamente... también lo sabemos. Sin embargo, el número de las segundas es con total seguridad muchísimo menor que el de las primeras.

D

Gracias por contarlo. Es interesante. La falta de escrúpulos de las personas, da igual su sexo, siempre sobrepasa lo imaginable.

m

Tengo claro que hay mujeres de todo tipo (buenas personas, normales y malas) al igual que los hombres, no todas son unas putas como rebuznan por ahí algunos gilipollas frustrados. Ahora, que eso de que sean todas unos seres de la luz como viene a decirnos esa corriente que hay ahora, como que no. Por ejemplo, tu exnovia es una hija de puta mala.

m

Pues siento lo que te pasó, dicho esto mi opinión es que ante cualquier denuncia de agresión (sea esta agresión del tipo que sea) la víctima o denunciante (sea esta del sexo y la edad que sea) debería recibir el apoyo y protección necesaria, y esto significa, además del apoyo que la víctima requiere, tomar medidas para que el presunto agresor no se pueda acercar a la víctima, pero en ningún caso coger al agresor y encerrarlo bajo siete llaves sin prueba alguna de su delito como tengo entendido que pasa ahora para con según que tipo de denuncia.

Mi conclusión es que la ley está mal hecha, la ley si es discriminatoria está mal hecha. Además se intenta atajar el problema poniendo un parche, y no buscando una solución, por que la solución no está en hacer una ley discriminatoria, la solución está en la educación, y desde bien pequeñitos si puede ser, y en la educación de los cuerpos de seguridad del estado y en la educación del poder judicial.

D

Hasta incels he leido. Se dice mgtow, a ver si vamos actualizando la neolengua.

M

#37 Tengo entendido que son dos movimientos diferentes:
- incels: (involuntary celibate). Son unos resentidos misóginos ya que consideran que las mujeres deben darles sexo por el mero hecho de ser hombres y niniguna mujer en su sano juicio acepta eso.
- mgtow: men go their own way. Hombres que deciden voluntariamente no volver a mantener una relación con una mujer. No intentan imponer nada a las mujeres como es el caso anterior.

Igual alguien por aquí sabe más del tema y puede aclararnos la duda.

simiocesar

#0 ¿como se te ocurre defender a tu ex? y más en un procedimiento de ese tipo? siendo ademas novato?

D

#55

PasaPollo

#55 Hm, nunca hubo juicio ni denuncia. Y jamás defendería a un ser querido en un proceso penal, de la misma forma que un cirujano se niega a operar a un ser querido. Los sentimientos nublan el juicio.

V.V.V.

Excelente artículo.
Solo me gustaría puntualizar una cosa al respecto. Ese tipo de comportamientos (ojo no lo estoy justificando, simplemente estoy razonando el móvil de la mentira) son a menudo el producto de una sociedad que considera una cuatro letras (negativo) a la mujer infiel y un machote (positivo) al hombre infiel.
Si hubiera sido el caso contrario, es cierto que tu no podrías justificarte diciendo que te han violado pero también es verdad que tus amigos no te habrían estado dando la brea, ni machacándote para que se lo contaras a tu novia en lugar de inventarte algo.

Tenemos que empezar a entender que todos, hombres y mujeres tenemos responsabilidades con las personas que amamos y que mientras sigamos mirando los genitales de las personas que actúan para decidir si sus actos (mentira, infidelidad o lo que sea) son buenos o malos vamos a seguir siendo víctimas directas o indirectas de las irresponsabilidades propias y ajenas.

Me gustaría resaltar que no justifico en ningún momento lo que te hizo tu ex, que me parece una canallada además de un acto de enorme inmadurez.

V.V.V.

#7 Hablaba de la sociedad en general. Afortunadamente todos estamos cambiando y cada vez hay más igualdad, tanto de un lado como de otro.
Pero tenemos mucho que hacer, por ambos lados. A mí me parece tan violento socialmente que las mujeres sean juzgadas duramente por su vida sexual, como que los hombres se suiciden hasta tres veces más que las mujeres.

Cantro

#8 No creo que en caso contrario él fuese presumiendo ante su novia de haberse acostado con una latina. Más bien se callaría, salvo que sea rematadamente gilipollas.

El que es infiel, por la cuenta que le trae, se calla. Y esto reza para hombres y para mujeres.

redscare

#33 El personalmente? No le pega por lo que le he leído. Otros muchos? Desde luego. Ex-compis míos de curro sin ir más lejos.

V.V.V.

#33 #42 Delante de su novia no, pero de sus colegas seguro.

El que es infiel (estoy hablando de los tíos) les falta tiempo para contárselo en muchos casos a sus coleguillas, excepto si uno de los colegas tiene algún tipo de relación con la cornuda o la concuerna: hermana, sobrina, etc.

ninyobolsa

#7 Madre mía comentario del siglo XIX lleno de positivos, acabo de perder toda esperanza

squanchy

#5 Esa chica podía haberse acostado con el latino y punto, sin necesidad de inventar la película de la violación.

sxentinel

#5 En serio, pero no se como algunos seguis usando ese argumento, vivo en un pueblecito de la mancha de no mas de 10.000 habitantes y no se oye la palabra puta mas que cuando se quiere hacer daño a una mujer... Hace siglos que nadie considera puta a una chica que se acuesta con cuanto hombre desea. Y te repito vivo en un pueblo...

Fun_pub

#84 Es que no se trata de lo que pasa en la realidad. Se trata de no perder el argumentario, de poder seguir tirando de manual.

V.V.V.

#84 #119
Puta es despectivo.
Gigolo (el mismo oficio distinto sexo) es halagador.

Pon en femenino el siguiente ejemplo: "joder, tío eres la hostia te las ligas a todas, eres un auténtico gigoló".

Ahora no os preocupéis que ya os negativizo e ignoro.

De nada.

s

#5 Esa sociedad donde se considera un machote al hombre infiel y una puta a la mujer infiel ya hace años que se quedo atras. Are you from the past?

En la sociedad actual, quitando algunos reductos retrogrados que aun quedaran por ahi como aun quedan tribus viviendo en la edad de piedra, esta visto como igual de desagradable tanto un caso como otro. Incluso entre algunos sectores cercanos al que perteneces consideran la infidelidad femenina como un sintoma de empoderamiento.

Willpdbfjdj

Cómo se habrá comportado un hombre en cuanto a celos para que su pareja no pueda contarle que ha tenido una aventura una noche. Si además tenemos en cuenta el asunto racial, las grabaciones y demás parece que la chica tenía motivos para guardar el secreto porque como bien se cuenta en los historia la ceguera del hombre por las ansias de venganzas se vuelve enorme transformando al más enclenque en un agresor.

Sólo se tiene aquí una versión, que demoniza a una persona pintándola como una juerguista irresponsable.
Está claro que nos falta la otra parte de la historia de la que podemos intuir algo leyendo entre líneas. Ya que está claro que el autor, con toda la buena intención del mundo, demuestra que siempre tuvo una duda, que no estaba de acuerdo con el comportamiento de su pareja y su rendimiento académico, que no es capaz de ver culpa en sí mismo al no ver las necesidades de la otra persona y sólo verse a sí mismo y su enorme amor, también admite haber perseguido a un "latino" y haberlo grabado en video, y haber hablado con una amiga de su expareja para recabar información de todo tipo que aún mantiene.

Si no estuviese ciego y hubiese visto que no se estaba comportando como la pareja que esa chica estaba pidiendo a gritos podría escribir una historia totalmente distinta.

D

#85 Empieza el texto diciendo que tuvo que terminar amistades femeninas por que era celosa...,

Mas allá de todo eso, a quien conoces tu que no le importe que su pareja sea infiel con un tio y le mienta. Se lo oculta porque sabe que ha fallado a la palabra dada.

Anda que no lo habras hecho tu en tu vida, mentir por no mostrar que le has fallado a alguien.

s

#85 Todo eso se soluciona dando fin a la relacion y fin de la historia, no crees? Lo que esta claro es que la solucion no pasa por follarte a un tercero y pidiendo que te dejen tener aventuras de una noche.

Que clase de mierdas de personas sois que vais por ahi diciendo que una mujer con pareja debe poder tener aventuras de una noche? Eso sera si la pareja quiere, no? Porque vamos, tanto mi novia como yo sabemos que si ocurre algo asi, tanto por un lado como por otro, inmediatamente somos expareja. Nuestra relacion es totalmente exclusiva y asi somos felices. En el momento uno de los dos quiera otra cosa, pues cada uno por su lado y santas pascuas. Se llama ser adultos responsables.

Por cierto, tambien tuve una relacion liberal con otra pareja y sin ningun problema. Incluso llego a irse de viaje con amigos un finde que yo estaba enfermo y me trajo a una amiga suya que estaba tremendisima a que me "diese calor", menudo finde de fiebre. Tambien me comento que en el viaje habia probado la DP y no le convencio. Y oye, tan felices los dos hasta que termino por otras causas que no tuvieron nada que ver.

La cuestion es dar lo que recibes a cambio y tener confianza en el otro mientras que tu no quiebres la confianza por tu lado. Eso es tener una relacion sana. Lo otro es intentar subyugar al otro.

D

Este artículo es tremendamente infantil. El autor se presenta como victima de una denuncia falsa y no lo es. Es victima de unos cuernos, que no tiene nada que ver. Su reacción fue la normal, y la que tendría cualquiera. Y no cambiar de reacción después de esto, con otro caso similar, sería lo que haría cualquiera. No es un ejemplo de nada.

Lo que se critica y se cuestiona es que se meta a alguien en la cárcel con sólo con la declaración de la denunciante como prueba (cumpliéndose las tres condiciones que establece el Supremo).

Su testimonio tendría algún valor (relativo) si después de pasarse tres meses en la cárcel por una denuncia falsa, siguiera pensando que es admisible aceptar solo una declaración como prueba

D

#10 El título del artículo es "sobre creer y no creer". Pues en los casos que planteas no hay duda, hay que creer siempre. El debate de creer o no creer no está donde tú planteas. Y que confundas ambos casos es infantil, muy infantil.

Y es mi comentario, amigo, y digo lo que me apetece decir, no lo que te apetezca que diga

JMorell

#12 Pues suerte que no denunció la "violación" él, sino el del tatuaje aún estaría en la cárcel esperando que salieran esos Whatsapps.

Varlak

#77 y esa gilipollez de donde la sacas? Si estuvieron de fiesta y la amiga tenia fotos, seguramente el tambien, y si no, al menos, testigos. De verdad, que defendeis lo indefendible, eh?

PepeMiaja

#4 , #12 :

"El autor se presenta como victima de una denuncia falsa" -> Falsedad evidente. Y cobardía por tu parte al no responder (contraargumentando –algo imposible- o pidiendo disculpas) cuando se te responde en #10

"Es victima de unos cuernos, que no tiene nada que ver"
-> De lo que sea víctima subjetivamente quien nos cuenta esta historia es lo de menos. Si la fulana hubiese presentado denuncia en comisaría y quien nos la hubiese contado hubiese sido el policía que la recogió, el hecho de que este tampoco fuese víctima (ni siquiera de cuernos) no le restaría veracidad a su historia, ni gravedad al comportamiento de la fulana. Según lo que dices, sólo existiría una denuncia falsa si nos la cuenta una víctima directa de la misma, y aún así, al ser denunciante, probablemente no la admitirías como testigo, de modo que, al final, no admitirías el testimonio de nadie (ni el de quien se haya pasado "3 meses en la cárcel" por denuncia falsa, aunque el hecho de que pongas ese listón de exigencia ya resulta sintomático)

"Pues en los casos que planteas no hay duda, hay que creer siempre" -> No sólo no hay que creer siempre en lo que diga una parte, aunque las pruebas y/o indicios sean otros (pues hacerlo, aparte de papanatas, es talibán, nazi, irracional y tiránico), sino que, si algo ha quedado meridianamente claro es que, precisamente en el caso planteado, no había que creer nada a la supuestamente víctima. Es decir, justo lo diametralmente opuesto a lo que acabas de decir.

" El debate de creer o no creer no está donde tú planteas. Y que confundas ambos casos es infantil, muy infantil" -> El caso en cuestión es totalmente pertinente al tema general (sobre creer o no). Por lo tanto, también aquí es evidentísimo, hasta para un niño, que los hechos objetivos son los diamentralmente opuestos a lo que dices (para colmo, llamando infantil a quien dice lo cierto, cuando es uno de los adjetivos que se podrían aplicar a ti).

J

#12 no hay que creer, hay que investigar, en una violacion, malos tratos, pelea, etc hay 2 partes, el denunciado y el denunciante, no puedes dar veracidad sólo al que es de un sexo concreto.

D

#10

Dejalo, amigo... ¿No ves que así tranquilizan su propia conciencia?

Es la falacia del "No es un verdadero escocés" ----> "No es una verdadera denuncia falsa" ---> "las mujeres siguen sin poner denuncias falsas"

kosako

#4 No se donde ves tú que se presenta como víctima.

Una cosa es que describa lo mal que lo está pasando en esos momentos pero no está diciendo "pobrecito de mi".

Lo que está explicando es precisamente que no se puede fiar uno siempre de la palabra de una mujer porque lo sea. Está poniendo un ejemplo de algo que hasta él se tragó al principio. Y por suerte no lo denunció, si no que uso la excusa de la violación para decir "oye que me he follao a un latino".

GroumenHour

#21 Dice que "a pesar de su historia" sigue creyendo que...

Vende de alguna forma que la historia le ha perjudicado, y por lo tanto "a pesar del sufrimiento" o algún concepto similar, "todavía" piensa que se debe creer a la víctima.

Y encima lo dice en un campo DONDE YA SE CREE A LA VÍCTIMA. Confundiendo términos.

La policía investiga las violaciones. De hecho a los de la manada los detuvieron al día siguiente, creo.

De lo que habla la vicepresidenta es de considerar la palabra de una mujer una prueba judicial, solo por tener vagina. Habla de de que un acusado deba demostrar su inocencia. Y eso no tiene nada que ver con comenzar una investigación.

Varlak

#91 que la policia asi menudo no se cree a las voctimas es una queja clasica del feminismo, se llevan quejando de eso desde antes de que se pusiera de moda. Que des por hecho magicamente que "De lo que habla la vicepresidenta es de considerar la palabra de una mujer una prueba judicial, solo por tener vagina. Habla de de que un acusado deba demostrar su inocencia" basandote en una frase ambigua me parece surrealista

Varlak

#21 no lo has entendido, lo que dice #0 es que a pesar dee que personalmente no se puede fiar uno siempre de la palabra de una mujer porque lo sea, la policia si debe fiarse siempre de cualquier denunciante, que es lo que él interpreta que dice la ministra (y yo estoy 100% de acuerdo)

r

#4 o te falta un hervor o te falta compresion lectora.

D

#4 Si el autor no fuera un hombre, tu mensaje sería pura herejía y serías vapuleado.

D

#51 Mira los votos: estoy siendo vapuleado

D

#52 Pues ahí tienes la igualdad.

GroumenHour

#56 Violencia psicológica. Incluso he llegado a escuchar "que es la peor"... pero oyes, somos CIS hetero, somos despreciables, no nos merecemos nada y nos deben castigar por lo que hicieron nuestros abuelos.

Un argumento cojonudo.

D

#94 Lo que se logró con el humanismo, igualdad ante la ley para todos independiente de la raza, sexo, religion, etc, está siendo destruido por el feminismo y la ideología identitaria.

Un joven trepa un edificio en Zaragoza para salvar a una mujer que iba a saltar al vacío/c21#c-21
Las 14 características del fascismo/c23#c-23

D

#94 Es que la maldad la llevas en los genes, no tiene nada que ver con el modo de comportarse, con lo que hagas o dejes de hacer. También es por eso que ellas son seres de luz.

Es el estigma de tener un cromosoma X y el otro Y. Y es por cosas como ésta que el feminismo se ha vuelto refractario a la lógica y enemigo de hombres y mujeres.

ninyobolsa

#56 Mentir a tu novio es violencia?

s

#56 Es parte del negocio claramente.

Rohas

#4 crack, mas infantil es escudarte en lo que ladras.

D

#83 Gracias. Yo tampoco lo entiendo. Me he debido expresar muy torpemente (muy agresivo, básicamente), como dice #65 (que viene a decir lo mismo que yo, pero que está recibiendo positivos). De hecho con el autor del hilo me he entendido perfectamente.

Personalmente me da igual, pero me preocupa la falta de comprensión lectora (que curiosamente muchos de ellos me achacan a mi)

GroumenHour

#88 Lo que sobra es intención etiquetadora. Eso nos sobra a todos . Donde hay etiquetas no hay raciocinio ni "comprensión", lectora o no.

D

#96 No he etiquetado a la persona, he criticado el artículo. Lo que he dicho que es infantil es el artículo. Y habrá quien diga "es lo mismo", pero no, no lo es. No creo que el autor sea infantil, creo que la exposición que ha hecho en este caso concreto es infantil. O dicho de otra forma, que es una comparación terriblemente simplista de una cuestión que es muy compleja. No veo que haya etiquetado a nadie.

D

#65 Sí, igual los jueces y los fiscales si todo se rigiera por el artículo 14 de la constitución que dice que todos somos iguales ante la ley independientemente del sexo, etc.

Pero no es así, todo se rige por la ley de violencia de género, que contradice al artículo 14 pero que está por arriba de la constitución. La policía, fiscales y jueces se rigen por ésta, y entonces el hombre es culpable hasta que se demuestra su inocencia. La mujer siempre es la víctima y el hombre el victimario.

Y cuando se quiere arreglar este desbarajuste anticonstitucional, no se puede:

Salud Anguita (VOX) propuso que la ley de violencia de género tenga también como víctima al género masculino. Fue rechazada por los seres de luz (y sus aliaditos) porque la ley de violencia de género debe ser para proteger a uno solo de los géneros.
Salud Anguita vota en contra de una declaración sobre la violencia machista

Hace 5 años | Por pablisako a cadenaser.com

D

#4 Increíble que tengas tantos votos negativos. No es lo mismo una denuncia falsa que decirle a tu novio que te han violado.
Es ejemplo de que no hay que creer a personas compulsivamente mentirosas.

GroumenHour

#83 Estoy de acuerdo con lo de ser juzgadas. Pero hay que ser hija de meretriz para pasarle tu marrón a otra persona.

Recuerdo a un capullo al que hacían bully y yo siempre defendía. Hasta que un dia alguien le aconsejó que "desviase" la atención hasta otro "capullo" y bingo! Intentó escogerme a mi.

No estoy orgulloso de lo que hice.. que coño, si!

Fun_pub

#83 ¿Las personas que son mentirosas compulsivas no tienen derecho a la justicia?

Ya de paso, habrá que controlar quien es mentiroso compulsivo y sobre qué lo es.

Yo creo que de lo que se trata es de investigar ante denuncias policiales o declaraciones en los juzgados. Pero si se comprueba que están mintiendo, no guardar las actuaciones en un cajón, sino actuar como dicta la ley, ni más ni menos.

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